e********9
发帖数: 444 | 1 看youtube，看到part 7
我能看到的就是运气
没看出来有什么水平
A3 vs JJ，JJ all-in 把AT吓跑了，Van Hoof A3 call，结果来A，干掉JJ
K5 call JT all in，来K
还有几手牌，比如AT vs AQ，先来T，再成flush
另外就是敢bluff，一开始，以及后来chip leader的时候
高手点评一下吧，如果你觉得他确实有水平
（AT那手没什么好说的，任何人都会call，甚至raise） |
d*****0
发帖数: 1500 | 2 木哈哈 每个人都可以评论 不一定非要高手
a3那手牌，荷兰人以位置和筹码优势3bet前位ATo，出乎意料的短筹拿到JJ monster，
被4bet shove，ATo本只是一个2.2bb的open，被3bet和cold 4bet之后，牌力绝对落后
，且筹码王在身后，还没有再回应，这里是个easy fold。他fold之后，荷兰人的决策
就非常简单了，有点记不清了，他最后那个call的比例是1对3还是一对四来着？
1 这个call的筹码量对他本身的大stack的影响非常小
2 A3在这里绝对落后没错，但是对上任何的大A或者Pocket pair，A3所占的equity大于
等于25%，也就是1比3的比例，当然碰到aa就惨了，可是，A3本身block了一半的AA的组
合，你可以用任何的概率计算的软件比如poker stove算下，a3在这里的equity
3 在投入回报比趋近于0的情况下，这个call，还可以淘汰一位对手，另payment再飞跃
一次
4 建立强悍形象，明确即使落后，仍然会打到底，discourage其他玩家未来的抵抗
5 输了这手总筹码任何很健康，但是如果赢下来，会进一步拉大领先优势，后面的比赛
，其他玩家就越发被动
至于还有几手的straight draw flush draw的all in semi bluff，是他将筹码优势发
挥到极致，哪怕对手真的当时的牌力差不多，甚至略微领先（当然碰到绝对领先的情况
，这些个牛仁也是不会fold的），仍旧不愿意赌上自己的tourney life跟筹码王血拼，
毕竟那么大的比赛，这个payment jump实在是太大了。正是这个因素，给了荷兰人巨大
的fold equity，在我看来，他的那两手push是相当合理的。如果看片仔细的话，经过
那两手牌，桌上全部玩家已经没有人拿着非monster的牌出来跟他叫板了。
后面好像，他节奏略微有所放缓（当然没有犯过哪怕一个牌局处理上的明显的错误），
其他的玩家筹码不断merge，final 3的时候又相当于回到比较接近的地位，所以结果还
是被运气推着走，倒在第三有点可惜。 |
e********9
发帖数: 444 | 3 谢谢详细分析
不过我想说，参加WSOP的超过50%的人懂得这些道理
因为你我都懂
请别介意我这样说，没有恶意
A3那手牌，只能说他运气好
因为JJ的all in吓跑了ATo，否则ATo不见得不敢call他的3-bet
看到A不见得那么容易让他吓跑
他的loose的形象，而不是强悍，final table上的人应该都清楚
每个人都可以跟亲友讨论，早知道他打得很loose
这个应该也是JT敢all in，sort of bluff，的原因
不过人家K5就是敢call啊，还能来K
part 7后面的没看，无聊时看一下吧
不过不觉得有什么精彩的地方
跟pokerstar $7 buyin 的tournament感觉差别不大
如你所说，他止步第三
后面他同样也会算equity
为什么会输呢
运气 而已 |
d*****0
发帖数: 1500 | 4 不要太担心措辞 ：） 打牌不同阶段 对牌的理解必然不一样 如果玩家在分析思考牌局
的同时 还在意 谁打得好谁打得差 自己是不是很牛逼 或者自己会不会被笑话之类的
对自身的进步绝对不是一件好事 就像哥以前说的 需要有一个open mind
还是说a3这手牌，如果前位AT平call了短筹的shove，或者是reshove，van hoof必定是
个fold。正因为AT的玩家，忌惮van hoof的range，选择了一个相对稳妥的fold，本身
是个正EV的move，而同时奉送给van hoof那个很好的spot，前面玩家已经fold了，A3必
然是个call。至于A3应不应该3bet，很简单，如果他的3bet range仅限于AQo以上的话
，以他当时的筹码份额，那就是放弃免费的午餐，当然这只是我的个人理解（化学猫大
牛不一定同意）。从另一个角度来讲，A3这手牌就是一系列因素凑到一起，每个玩家都
没犯错，最后看发牌来决定谁赢谁输，像你说的运气而已。
至于你说的他是loose并非强悍，我并不同意。当桌上其他玩家明知他open so much但
是仍然不敢轻易resteal或者跟他在postflop过多tangle的话，他的sweet time就来了
，仔细看final table的视频，帮他算算他靠open赢过来多少筹码，我觉得并不会很难
理解这种压榨打法的好处，唯一需要小心的是，在这种情况下，一旦遇到抵抗，那就是
真有货，事实上荷兰人确实也在好几手牌中逃脱了对手的monster。
不要质疑final table上每一个玩家，即使是所谓的poker amateur，那个foosball冠军
，人十年前就开始做dealer，牌打的也是相当的合理，当然有些地方稍微有一点急，但
是总的来说，非常非常的靠谱。
毕竟，这是上千人参加的1万刀买入的wsop main event final table，每淘汰一个玩家
，奖金就跳跃数十万，再到后来跳跃数百万，每一次跳跃都是剩下玩家的life
changing event，所以控制variance对他们来说非常非常重要（有兴趣可以查查icm的
概念），也因为如此，给chips leader更大的空间来操作。如果换做是平时小赌场的几
百买入的比赛，或者是online 中小stake的比赛，van hoof这种打法可能效果就要大打
折扣，甚至很有可能几把牌就跟其他玩家拼光chips。
所以，我并不同意“打tourney就该怎么怎么打”这种说法，要知道，不同级别的比赛
，对上不同级别的对手，最适合的打法可能大相径庭。在我看来荷兰人看似donk的打法
，为他获取了额外的巨大的价值。同样的，打cash也是一个道理。
just my 2 c |
b***k
发帖数: 622 | 5
说的太好了，赞
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不要太担心措辞 ：） 打牌不同阶段 对牌的理解必然不一样 如果玩家在分析思考牌局
: 的同时 还在意 谁打得好谁打得差 自己是不是很牛逼 或者自己会不会被笑话之类的
: 对自身的进步绝对不是一件好事 就像哥以前说的 需要有一个open mind
: 还是说a3这手牌，如果前位AT平call了短筹的shove，或者是reshove，van hoof必定是
: 个fold。正因为AT的玩家，忌惮van hoof的range，选择了一个相对稳妥的fold，本身
: 是个正EV的move，而同时奉送给van hoof那个很好的spot，前面玩家已经fold了，A3必
: 然是个call。至于A3应不应该3bet，很简单，如果他的3bet range仅限于AQo以上的话
: ，以他当时的筹码份额，那就是放弃免费的午餐，当然这只是我的个人理解（化学猫大
: 牛不一定同意）。从另一个角度来讲，A3这手牌就是一系列因素凑到一起，每个玩家都
: 没犯错，最后看发牌来决定谁赢谁输，像你说的运气而已。
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e********9
发帖数: 444 | 6 谢谢dch1010的详细分析
应该给几个赞
或许这才是poker版需要的正能量
不过我还是想说几句
不要觉得我在胡搅蛮缠
poker我打了一段时间
我看到更多的是偶然性
WSOP这么多年就两个人back to back final table
那么多“大牛”，或往年final table里的玩家（应该都是高手吧？！）
final table里，甚至后几十名里都看不到
某种程度也验证了这种偶然性
不管怎么说，这个游戏跟很多其它游戏不同
比如：围棋、国际象棋；田径；等
在那些游戏中，高手就是高手
poker不同，因为它的偶然性/随机性 |
d*****0
发帖数: 1500 | 7 打牌到底是运气主导还是技术主导 版主们已经在之前的帖子里讨论了很多次
比较客观的说法是 cash game 3万手以上开始看出玩家是winning还是losing 10万手以
上可以开始近似的估算玩家的win rate
至于锦标赛，我的经验是100场锦标赛开始统计是winning还是losing，1000场锦标赛开
始近似统计ROI (return of investment)
poker和棋类的不同之处在于，存在随机性，一定要达到足够的volumn，这个随机性所
造成的干扰，才能被中和。
david chiu说的，making good decision might not get good result，but in a
long run，u will benefit
mm老湿 我说得对么 |
z******n
发帖数: 8851 | 8 D神分析的很有道理！
my 2 cents...
在巨大筹码领先时，Van Hoof的打法很正确，估计大部分人会这么打，也比较符合他自
己舒服的打法，因为别人也不愿跟他硬拚。只是他每赢一个小POT都露出那种沾沾自喜
的小样，让人有点讨厌！还有，有些没人要的小POT，他有位置也不bet，check down让
对手赢了，还是有点保守，也可能是READ不好。看到part 5,6时，我就觉得他这种打法
打不到最后。剩下最后三个人时，他的打法和脸色都不像以前了，明显失去了自信。
相对来讲，Martin Jacobson打法越往后越有看头，越觉得牛X，最厉害的是AT snap
call Van's all in，因为他早设计好了，这手牌之前，Martin连着3 bet了好几次。筹
码领先后打法更是让人佩服，好像他能看到对手牌一样，他拿冠军真觉得不是靠运气。
当然，他前边all in十好几次也没出局，也是运气了，呵呵。。。 |
y********n
发帖数: 2063 | 9 首先 AT是个easy fold。
原因： 1. 你的range很可能behind of van's, 单可以肯定crushed by the shorty.
2. 弃掉AT，可以让van去和短筹码火拼，1则我可以看到van的牌 2则 有可能
pay jump
3. 自身的牌力也不强
4. 投资太少，风险太大。 即便投更多钱到这个pot中，回报恐怕都是-ev
至于Van’s 3bet
1. 他的牌没法平跟
2. 他有个A，对手的价值牌少了很多。
3. 有位置优势，对手平跟的牌少了很多
4. 筹码优势，即便对手跟住，还有通过下注可能拿下。
即便不下注，也给van 30%的机会 赢下这个底池
5. leverage，对手4Bet的风险太大，因为4bet之后，无法弃牌。同时不确定van‘s
range
至于同仁们说的，不下注，check到河牌，我个人可以理解为（没有看视频）：
1. 牌面上出现了 K Q J T，9这类高牌（2张高牌），所以Van不确定一个下注可以拿下
底池，对手跟住范围里高牌占多数
2. 或者3张底牌组合，对手的防卫范围中有很多对手，或2张高牌的组合（尤其Ax），
一次下注可能拿不下来
3. 如果1张高牌，2小牌的组合，van肯定会下注。
4. 他这样玩，也有道理，因为就是用2盲住，偷2盲住。
需要成功50%，只要成功率高于50%，就赢筹码
如果不中，不下注，等于不增加投资，合理实现自己的35%的摊牌赢率。如果对手也不
下注，是非常划算的。
其实他这种打法，最大的错误就是 吧preflop的小错误（在自己的range落后于对手时
，投入筹码），放大成翻牌后的大错误。（继续投入更多筹码到-ev的场合中）
他这样玩，合理的规避了这个风险。代价当然是会丢失一些底池
我个人觉得如果对手没有通过在转牌下注，偷底池的话，Van的策略可以说是完美的。
【在 e********9 的大作中提到】
: 谢谢dch1010的详细分析
: 应该给几个赞
: 或许这才是poker版需要的正能量
: 不过我还是想说几句
: 不要觉得我在胡搅蛮缠
: poker我打了一段时间
: 我看到更多的是偶然性
: WSOP这么多年就两个人back to back final table
: 那么多“大牛”，或往年final table里的玩家（应该都是高手吧？！）
: final table里，甚至后几十名里都看不到
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c*****t
发帖数: 817 | 10 这有啥奇怪的？根本用不着分析这么多。人所共知WSOP主赛冠军牌技一般都比较差。
Hit and run一次。以后再无表现。过去十年也就Greg Merson牌技出色。Jerry Yang这
样的基本上属于2/5 cash game能不能打赢都难说的。
$50k HORSE的含金量就足得多。烂人或者土豪很难蒙进final table。更不用说夺冠了。 |
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a****u
发帖数: 1537 | 11 真是啥都敢说，能进入final table哪个牌技差啊？
现在成为冠军就容易被人分析，所以能以后打好不容易。
了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 这有啥奇怪的？根本用不着分析这么多。人所共知WSOP主赛冠军牌技一般都比较差。
: Hit and run一次。以后再无表现。过去十年也就Greg Merson牌技出色。Jerry Yang这
: 样的基本上属于2/5 cash game能不能打赢都难说的。
: $50k HORSE的含金量就足得多。烂人或者土豪很难蒙进final table。更不用说夺冠了。
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c*****t
发帖数: 817 | 12 那你就继续去崇拜Jerry Yang之流的高超牌技吧。
【在 a****u 的大作中提到】
: 真是啥都敢说，能进入final table哪个牌技差啊？
: 现在成为冠军就容易被人分析，所以能以后打好不容易。
:
: 了。
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b***k
发帖数: 622 | 13 我刚开始玩扑克的时候，看jerry yang打牌，感觉太牛逼了，统治final table啊。
后来自己玩了两年之后回过来再看，觉得他玩的很差。
但是他的strategy还是值得肯定的，大筹码的时候到后期要不停地给对手压力。当然他
的运气非常好，他bluff的时候正好别人也没强牌；后来把大家都惹毛了，开始乱call
他，就撞上了他的set和TPTK。
按结果来说，他其实是好的LAG，lol |
a****u
发帖数: 1537 | 14 别人烂牌技都能进final table,咋没见你拿过什么title么？随便说别人牌技臭，真是
吹牛不上税啊。
再说，打牌打臭一天也没什么稀奇的。能赢Johnny Chan一次也不能去吹自己牌技就比
他强了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 那你就继续去崇拜Jerry Yang之流的高超牌技吧。
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c*****t
发帖数: 817 | 15 从最后结果来看。他已经破产了。去年交不起税在那里卖手链。
的确是个好LAG。从生活中到牌桌上都是一样。lol
call
【在 b***k 的大作中提到】
: 我刚开始玩扑克的时候，看jerry yang打牌，感觉太牛逼了，统治final table啊。
: 后来自己玩了两年之后回过来再看，觉得他玩的很差。
: 但是他的strategy还是值得肯定的，大筹码的时候到后期要不停地给对手压力。当然他
: 的运气非常好，他bluff的时候正好别人也没强牌；后来把大家都惹毛了，开始乱call
: 他，就撞上了他的set和TPTK。
: 按结果来说，他其实是好的LAG，lol
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e********9
发帖数: 444 | 16 今天打了几个tournament
一个KQ vs QJ
flop QXX，QJ all in，KQ call，来J
一个KJ vs 77
flop K32，77 bet，KJ all in，77 call，来7
这个版上强调技术的，给解释一下这两手牌怎么办，fold吗？！
后面那个tournament还是赚钱的，就是觉得死得真他妈烦 |
d*****0
发帖数: 1500 | 17 online tourney 打一千场或者live tourney打5年 然后回头总结
任何一个单场tourney都是跟着variance走的
打牌最大的敌人就是你自己 朋友不要太当真了 纯当娱乐 如果不是靠这个吃饭的话 |
e********9
发帖数: 444 | 18 确实就当娱乐好了
所谓的LAG，就是瞎鸡巴打
靠的就是运气 |
c*********6
发帖数: 103 | 19 不是运气，只是对读牌水平要求很高，一般的牌手handle不了。你看视频里感觉是瞎打
，其实他们是挑选过时机和对手的，还有翻后的读牌，也是想着对手的手牌来玩的。之
所以这种style比较profitable是因为他们的premium hand经常能pay off，比赛后期还
能偷好多blinds。所以在比赛里用的多，cash game里还是不多见的。
只是一种风格而已，知道怎么对付就行了。让他们walk in你的大牌，induce他们的
bluff都是好的策略。如果你跟着他的节奏玩，想bluff回去，就正中下怀了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 e********9 的大作中提到】
: 确实就当娱乐好了
: 所谓的LAG，就是瞎鸡巴打
: 靠的就是运气
|
e********9
发帖数: 444 | 20 再分享两手牌
1.
一个家伙连续几次all in，明显在胡打
我当时是chip leader，不过没比他多多少
我来AK suited，要call 吗？
2.
JT，三四个人2BB
flop 89T，有人all in
怎么办？
结果
1. AK vs 8J，8J成straight
2. JT vs 58， 来5
我相信又有人跟我说variance，EV，。。。
总的来说，发生小概率事件更多 |
d*****0
发帖数: 1500 | 21 AK vs 8J 也就是 2 to 1的odds，三把里面要输一把的，poker的edge原本就没那么大
，看到这句，发生小概率事件更多，哥不禁要问
骚年，你的数学是谁教的！ |
u***a
发帖数: 52 | 22 1, cash game 还是 tournament? all in 之前的 action 都是啥？如果是tournament
，而且对方上来就all in，我反正不call。如果是cash game，可能会call，但要做好
输的准备；否则就肯定bucall。
2, 看情况，筹码深度，对手风格等等。一般情况下我会fold
【在 e********9 的大作中提到】
: 再分享两手牌
: 1.
: 一个家伙连续几次all in，明显在胡打
: 我当时是chip leader，不过没比他多多少
: 我来AK suited，要call 吗？
: 2.
: JT，三四个人2BB
: flop 89T，有人all in
: 怎么办？
: 结果
|
