f******k
发帖数: 34 | 1 昨天最后一手牌，求指点，求拍砖（想多听意见，在别的网站也提问了）
Cash game，$1/2 NL。 7 players on 10 seat table, 3 in this hand。时间是3am，
三个player都是打了7-8个小时了。
Me UTG limp in (1) ($350 stack)
UTG+1 limp in ($150 stack)
UTG+2 raise to $7 ($550 stack)
SB，BB，fold。
UTG call $7 (2)
UTG+1 call $7.
Pot 21 (+1+2=24?)
Flop 8sJsXo.
UTG 我 8cJc.
I bet $15 (3)
UTG+1 call.
UTG+2 raise to $35.
I raise to $85 (4)
UTG+1 fold.
UGT+2 all in.
I instant call (5)
这时，UGT+2说，你不会有个 set 吧？他亮出AsJo。我亮牌，8cJc。现在我是领先的。回
来后查了一下 odds，在这个flop上，我的win是80%。
然后turn，river，接连两张黑桃。再一次造成我的冤枉牌。
从处理上不后悔自己输了这一手牌。但毕竟是输掉了，所以总免不了考虑关于上边的5
个action，哪一步如果打法不同的话，会不会有不同的结果。
我自己关于上边5个action的看法：
(1) 高水平的局面也许有不同的说法，但是对于打了约八小时，业余player，limp in
，也无伤大雅吧，虽然我被套住没有能放弃。
(2) 同上。
(3) 我觉得桌上有$21(当时只记着$3x7=21),当时觉得我的 bet size 不小了。现在想
起来可以更大，$18,$20。虽然我相信这手牌的结果不会改变。
(4) 当时没有多想，只是觉得$35 reraise到$85不小了，应该给对手足够的信息了。其
实，当时体力累了，看到两个黑桃，想到可能的flush draw。但是脑子里根本没有挂
set这根弦儿（汗）
另外，我对 EV和SPR的概念还是比较糊涂。如果掌握清楚了，在这里应该能给自己更清
晰的指导。
(5) 现在考虑，如果在上一步我reraise all in 的话，对手应该警惕，而有可能放弃
，毕竟他只有TPTK，黑桃还差两张，离draw还远。所以我还真应该把 EV和SPR的概念掌
握清楚，然后在 action 时有更精确的考虑。
其他：
a，我打得有问题，对手打得也有问题。他水平也许比我略好但是觉得像差不多。
b，这手牌当时就认定，回想起来还是认为，考虑到对手和我水平相仿，状态相仿，运
气的因素占的比重大。
请指点，请拍砖。感谢！ |
h******g
发帖数: 100 | 2 My 2 cents, I would never open limp J8s UTG. I think fold is better than
raise is better than limp/call since you are looking for a very specific
flop for this hand but as played, your decision on the flop is good. You don
't want him to fold so reraise to 85 is perfectly fine in my opinion. Your
opponents put his money in bad and got lucky. Move on to the next hand. |
f******k
发帖数: 34 | 3 Thanks!
a，我明白limp in 的弱点，特别是后边的玩家可能有flush draw 或 straight draw，
更会有小对儿成了 set。现在这么打得少了，可还是免不了这么一次。。。。。。
b，当时的 action3，4，5，都是在几秒钟内完成的。现在想起来，如果我把行动放慢
下来，可能会有不同的结果。比如，在flop，我沉吟半分钟，然后不管是call，还是
raise，对手也许有时间稍微冷静下来？从而改变他的打法策略？ |
w***w
发帖数: 6301 | 4 你在牌桌上做的是对的。
你现在想做的是不对的。
【在 f******k 的大作中提到】
: 昨天最后一手牌，求指点，求拍砖（想多听意见，在别的网站也提问了）
: Cash game，$1/2 NL。 7 players on 10 seat table, 3 in this hand。时间是3am，
: 三个player都是打了7-8个小时了。
: Me UTG limp in (1) ($350 stack)
: UTG+1 limp in ($150 stack)
: UTG+2 raise to $7 ($550 stack)
: SB，BB，fold。
: UTG call $7 (2)
: UTG+1 call $7.
: Pot 21 (+1+2=24?)
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f******k
发帖数: 34 | 5 请问为什么？是不是说牌桌上的打法正确，虽然这次输了小概率事件，但是长期绝对是
正 EV？
比如，假如我只是单纯地改变节奏，中考长考后，还是做出完全相同的决定，raise 到
$85，结果可能会不同吗？我的想法是，我有打错的地方，没想到 set 的可能。对手
也有打错的地方，想到了 set 忘了两对儿。这样，在 flop，如果我长考，可能会忽然
意识到 set 的 可能，对方也可能会忽然意识到自己的 TPTK 完全不够强大。他有
fold 或 call 的 可能。这样，即使到了 turn，又增加一张黑桃，他的胜率增加，但
还只是从 20% 增加到 27%。我还可以再 bet，再 all in。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你在牌桌上做的是对的。
: 你现在想做的是不对的。
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h******g
发帖数: 100 | 6 Don't over think it, he is not folding the turn with nut redraw. And again,
you do NOT want him to fold.
FWIW, limp in UTG with J8s is huge -EV
【在 f******k 的大作中提到】
: 请问为什么？是不是说牌桌上的打法正确，虽然这次输了小概率事件，但是长期绝对是
: 正 EV？
: 比如，假如我只是单纯地改变节奏，中考长考后，还是做出完全相同的决定，raise 到
: $85，结果可能会不同吗？我的想法是，我有打错的地方，没想到 set 的可能。对手
: 也有打错的地方，想到了 set 忘了两对儿。这样，在 flop，如果我长考，可能会忽然
: 意识到 set 的 可能，对方也可能会忽然意识到自己的 TPTK 完全不够强大。他有
: fold 或 call 的 可能。这样，即使到了 turn，又增加一张黑桃，他的胜率增加，但
: 还只是从 20% 增加到 27%。我还可以再 bet，再 all in。
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f******k
发帖数: 34 | 7 好，接受！我确实容易 over think。
既然打法正常，下次再去拿那 80% 概率的运气！
,
【在 h******g 的大作中提到】
: Don't over think it, he is not folding the turn with nut redraw. And again,
: you do NOT want him to fold.
: FWIW, limp in UTG with J8s is huge -EV
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w***w
发帖数: 6301 | 8 你现在试图改变打法想要对手不allin。
80%的概率就是5次里你输一次赢4次。
你是想多输也多赢，还是想少输也少赢？
【在 f******k 的大作中提到】
: 请问为什么？是不是说牌桌上的打法正确，虽然这次输了小概率事件，但是长期绝对是
: 正 EV？
: 比如，假如我只是单纯地改变节奏，中考长考后，还是做出完全相同的决定，raise 到
: $85，结果可能会不同吗？我的想法是，我有打错的地方，没想到 set 的可能。对手
: 也有打错的地方，想到了 set 忘了两对儿。这样，在 flop，如果我长考，可能会忽然
: 意识到 set 的 可能，对方也可能会忽然意识到自己的 TPTK 完全不够强大。他有
: fold 或 call 的 可能。这样，即使到了 turn，又增加一张黑桃，他的胜率增加，但
: 还只是从 20% 增加到 27%。我还可以再 bet，再 all in。
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f******k
发帖数: 34 | 9 嗯，that seems to be the point of my problem。我还是相当的新手，心理在逐渐增
强但是还远没有那么强大。所以多赢后还不太能控制局面，更别提多输了。其实，昨天
的一整个 session，也体现出自己的问题。$100 buy in, 掉了两个。第三个 buy in，
坚持到 $200,$300, 然后$650。之后回落到$300,$400，直到这一手牌，一口清光。
你现在试图改变打法想要对手不allin。
80%的概率就是5次里你输一次赢4次。
你是想多输也多赢，还是想少输也少赢？
【在 w***w 的大作中提到】
: 你现在试图改变打法想要对手不allin。
: 80%的概率就是5次里你输一次赢4次。
: 你是想多输也多赢，还是想少输也少赢？
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x**j
发帖数: 1261 | 10 utg这么小的牌limp in一开始就注定了。每次我在这种情况下limp in，只要对手稍微
强点，就会fold。不过你也没打错。unlucky而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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【在 f******k 的大作中提到】
: 昨天最后一手牌，求指点，求拍砖（想多听意见，在别的网站也提问了）
: Cash game，$1/2 NL。 7 players on 10 seat table, 3 in this hand。时间是3am，
: 三个player都是打了7-8个小时了。
: Me UTG limp in (1) ($350 stack)
: UTG+1 limp in ($150 stack)
: UTG+2 raise to $7 ($550 stack)
: SB，BB，fold。
: UTG call $7 (2)
: UTG+1 call $7.
: Pot 21 (+1+2=24?)
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f******k
发帖数: 34 | 11 呵呵，要是脑袋正常的时候是不会 limp in 的。当时已经凌晨三点，桌子缺人，大家
打得没劲，我两次提出来 break table。刚上桌时场面火热，我 JJ bet $15，四个
caller。这个时候，我 AA bet $15，全都扔了。整个桌子很低潮，都是 limp in。谁
要是再稍微精神点儿，绝对可以偷很多 blind。
不过你说的这个已开始就注定了，我深表同意。这手牌，和另外一手牌，我都考虑过是
否要进。都进了，都输了。
utg这么小的牌limp in一开始就注定了。每次我在这种情况下limp in，只要对手稍微
强点，就会fold。不过你也没打错。unlucky而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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【在 x**j 的大作中提到】
: utg这么小的牌limp in一开始就注定了。每次我在这种情况下limp in，只要对手稍微
: 强点，就会fold。不过你也没打错。unlucky而已。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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d*****0
发帖数: 1500 | 12 live 1/2 有很多情况下 limp in at utg并不一定是－ev的
采取什么样的打法，跟桌子的dynamic，每个玩家的筹码深度，形象，彼此的历史，有
着极其密切的关系
就这手牌来讲，lz拿顶两对在wet flop上raise／call shove， commit 将近200bb，从
abc角度来讲，略微over play了一点，但是实际上对上over play tptk的对手来讲，是
maximize value的。
但是，我觉得，比起这手牌是不是最后赢了或者是被suckout了，对于正在学习进步的
新手来说，更加重要的在于，不应该由结果反过来审视当初的决定是否正确，或者当初
采取什么样的打法，可以避免这个badbeat。后者是非常非常致命的。
result oriented 容易把玩家引上歪路，玩家无法确立一个正确的评估自己行动的体系
，不停的做出－ev的move而不自知，长期来讲，是不停地donate自己的chips，永远无
法进步，最终degenerate成赌徒。 |
f******k
发帖数: 34 | 13 嗯，先谢谢。
很多人的看法都是打法没问题，谢谢你提出来的这个 over play。我也有这样的感觉，
是因为我现在知道对手在 flop 上不过是 TPTK，但是当时打牌过程中不知道对手的牌
，我只能通过之前打过的牌，观察猜测对手可能是什么牌，flush draw，TPTK，over
pair，等。我甚至脑子里根本就没能想到对手可能有三条。所以要是头脑清醒的话，我
可能会需要多考虑一小会儿。即使经过考虑我可能还会做出同样的决定。
live 1/2 有很多情况下 limp in at utg并不一定是－ev的
采取什么样的打法，跟桌子的dynamic，每个玩家的筹码深度，形象，彼此的历史，有
着极其密切的关系
就这手牌来讲，lz拿顶两对在wet flop上raise／call shove， commit 将近200bb，从
abc角度来讲，略微over play了一点，但是实际上对上over play tptk的对手来讲，是
maximize value的。
但是，我觉得，比起这手牌是不是最后赢了或者是被suckout了，对于正在学习进步的
新手来说，更加重要的在于，不应该由结果反过来审视当初的决定是否正确，或者当初
采取什么样的打法，可以避免这个badbeat。后者是非常非常致命的。
result oriented 容易把玩家引上歪路，玩家无法确立一个正确的评估自己行动的体系
，不停的做出－ev的move而不自知，长期来讲，是不停地donate自己的chips，永远无
法进步，最终degenerate成赌徒。
【在 d*****0 的大作中提到】
: live 1/2 有很多情况下 limp in at utg并不一定是－ev的
: 采取什么样的打法，跟桌子的dynamic，每个玩家的筹码深度，形象，彼此的历史，有
: 着极其密切的关系
: 就这手牌来讲，lz拿顶两对在wet flop上raise／call shove， commit 将近200bb，从
: abc角度来讲，略微over play了一点，但是实际上对上over play tptk的对手来讲，是
: maximize value的。
: 但是，我觉得，比起这手牌是不是最后赢了或者是被suckout了，对于正在学习进步的
: 新手来说，更加重要的在于，不应该由结果反过来审视当初的决定是否正确，或者当初
: 采取什么样的打法，可以避免这个badbeat。后者是非常非常致命的。
: result oriented 容易把玩家引上歪路，玩家无法确立一个正确的评估自己行动的体系
|
f*********5
发帖数: 1237 | 14 两分钱，感觉总体还好啦，如果非要说，8J没必要limp, 第二就是85raise少了，搞到
120左右 |
f*********5
发帖数: 1237 | |
l*****r
发帖数: 2123 | 16 他就想早结束，结果出问题了
【在 f*********5 的大作中提到】
: 两个小对子，应该尽早结束战斗
|
g******n
发帖数: 53185 | 17 打的没错，运气不好，打多了就习惯了。那个all in的AJ比较冲动，你reraise 他，他
好歹再看一张牌再决定。毕竟钱不多，赌场里很多赌鬼的。昨天就见到一个赌鬼96h
pre flop call了600$的raise，4家all in上千刀的pot
，给他发出了full，把大pair们全干掉了 |
f*********5
发帖数: 1237 | 18 所以说raise少了
[在 lblayer (leonis) 的大作中提到：]
：他就想早结束，结果出问题了
：【 在 francis1985 (francis1985) 的大作中提到: 】
：........... |
f******k
发帖数: 34 | 19 嗯，这手牌，
$21+15+35=$71,
Pot size $71, raise to $85, 等于 raise $50, 我觉得力度差不多了呀？
当然可以更大。。。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 所以说raise少了
: [在 lblayer (leonis) 的大作中提到：]
: ：他就想早结束，结果出问题了
: ：【 在 francis1985 (francis1985) 的大作中提到: 】
: ：...........
|
f*********5
发帖数: 1237 | 20 Pot里已经151了，对方只需要50call，1赔3
[在 freekick (任意球) 的大作中提到：]
：嗯，这手牌，
：$21+15+35=$71,
：........... |
|
|
T*********k
发帖数: 1621 | 21 这牌有什么好想的，你把所有的钱放进去的时候 huge favor，这正是你想要的，作为
牌手来说只能管这么多了。
另外不用管人家说什么正 EV，负 EV 的。J8 suited 前面 limp 在 live small stake
桌很普遍。live poker 一个小时打 20 手牌撑死，而且大多数时候都是 limp
festival，如果全按照 poker 理论严格来打的话，一个 session 5-6 小时，你可能什
么牌都打不上。所以你有时候必须 mix up，尝试在前面 limp，争取看一些 cheap
flop。
但如果你位置后面有人比较 aggressive，喜欢 raise，push on flop 的话，那你才需要
小心了，打这种小 suite connector 才真正是负 EV，那你任何情况下都不要轻易
limp。 |
d*****0
发帖数: 1500 | 22 楼上的前辈 住哪的 有兴趣打2/5 home game吗 |
T*********k
发帖数: 1621 | 23 靠，你们自己在家打 2/5，割喉吗？在家消遣打这么大干嘛？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 楼上的前辈 住哪的 有兴趣打2/5 home game吗
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