m*****n
发帖数: 5245 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。 |
b********r
发帖数: 7843 | 2 不是李登辉吗
【在 m*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
: 华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。
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s**d
发帖数: 18498 | 3 就是批准逮捕？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
: 华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。
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m*****n
发帖数: 5245 | 4
相当于拘留。
【在 s**d 的大作中提到】
: 就是批准逮捕？
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y****1
发帖数: 671 | 5 程序：检方收押，然后送到法院，法院最后定收押。
【在 s**d 的大作中提到】
: 就是批准逮捕？
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m*****n
发帖数: 5245 | 6
名词解释:声押
声押指检察官调查后，向法官申请判决将嫌疑犯羁押。
羁押，意思就是将嫌疑犯带至看守所由专人严密监控，此时还未定罪，但因涉嫌重
大，为避免嫌犯逃亡、串供、湮灭或变造证据，所采取的必要拘留。
先有“声押”，才有“羁押”，带回嫌犯后就是“收押”，检察官认定此人有重大
嫌疑，向法官申请拘提(声押)；法官审查后并认定有必要将嫌犯带回监控，核准检察官
执行拘提(羁押)；之后嫌犯拘提到案，进入看守所(收押)。
【在 y****1 的大作中提到】
: 程序：检方收押，然后送到法院，法院最后定收押。
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t******e
发帖数: 2009 | 7 很好啊，充分显示民主的力量，如果无法判罪才是真正的悲哀。
台湾做了一件中国大陆目前还做不到的事情。
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 名词解释:声押
: 声押指检察官调查后，向法官申请判决将嫌疑犯羁押。
: 羁押，意思就是将嫌疑犯带至看守所由专人严密监控，此时还未定罪，但因涉嫌重
: 大，为避免嫌犯逃亡、串供、湮灭或变造证据，所采取的必要拘留。
: 先有“声押”，才有“羁押”，带回嫌犯后就是“收押”，检察官认定此人有重大
: 嫌疑，向法官申请拘提(声押)；法官审查后并认定有必要将嫌犯带回监控，核准检察官
: 执行拘提(羁押)；之后嫌犯拘提到案，进入看守所(收押)。
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d*******i
发帖数: 472 | 8 这是法治
不是民主
如果说是民主，难道你的是意思是民主造成的政权轮替才使得陈水扁被羁押？
这是法治的不完善，没啥值得称道的。如果任内被罢免，收押，意义更大
我同意大陆目前做不到
但是任何事情都是讲成本的
台湾在 法制理念 尚未盖过 族群割裂 的社会大前提下的民主。
1，好的方面，部分遏制了腐败（所谓部分，也就是还有不完善的地方，比如陈下台之
前的一手遮天）
2，坏的方面，是社会裂痕的彰显，从绿营群众今天的集会就看得出来。阵营战胜了是
非，这难道不是悲哀么
台湾已经是相对富裕的社会，从蒋经国的开放到今天30年左右了
社会尚且如此
对中国大陆的启示不在于，
怎么样快速的效仿民主的躯壳，而在于怎样培育民主的土壤
【在 t******e 的大作中提到】
: 很好啊，充分显示民主的力量，如果无法判罪才是真正的悲哀。
: 台湾做了一件中国大陆目前还做不到的事情。
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j*********g
发帖数: 35 | 9 难过个串串，我高兴惨了，阿扁要被扣屁眼了，笑死我了。 |
t******e
发帖数: 2009 | 10 民主是法制的前提，没有民主最终一定会归于人治。
没有政权轮替，法制会被大大抑制。
台湾的民主进程给大陆的榜样是失败的教训大于成功的经验，但是声押陈水扁是不多的
亮点之一。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这是法治
: 不是民主
: 如果说是民主，难道你的是意思是民主造成的政权轮替才使得陈水扁被羁押？
: 这是法治的不完善，没啥值得称道的。如果任内被罢免，收押，意义更大
: 我同意大陆目前做不到
: 但是任何事情都是讲成本的
: 台湾在 法制理念 尚未盖过 族群割裂 的社会大前提下的民主。
: 1，好的方面，部分遏制了腐败（所谓部分，也就是还有不完善的地方，比如陈下台之
: 前的一手遮天）
: 2，坏的方面，是社会裂痕的彰显，从绿营群众今天的集会就看得出来。阵营战胜了是
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t******e
发帖数: 2009 | 11 台湾绿营目前的抗争是利用台湾目前民主制度不完善的地方而进行的暴民行为，不应该
被视为是正常的民主行为的一部分。
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这是法治
: 不是民主
: 如果说是民主，难道你的是意思是民主造成的政权轮替才使得陈水扁被羁押？
: 这是法治的不完善，没啥值得称道的。如果任内被罢免，收押，意义更大
: 我同意大陆目前做不到
: 但是任何事情都是讲成本的
: 台湾在 法制理念 尚未盖过 族群割裂 的社会大前提下的民主。
: 1，好的方面，部分遏制了腐败（所谓部分，也就是还有不完善的地方，比如陈下台之
: 前的一手遮天）
: 2，坏的方面，是社会裂痕的彰显，从绿营群众今天的集会就看得出来。阵营战胜了是
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d*******i
发帖数: 472 | 12 这样说就没劲了
加法还是乘法的前提呢
一年多少秒，您慢慢加
【在 t******e 的大作中提到】
: 民主是法制的前提，没有民主最终一定会归于人治。
: 没有政权轮替，法制会被大大抑制。
: 台湾的民主进程给大陆的榜样是失败的教训大于成功的经验，但是声押陈水扁是不多的
: 亮点之一。
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d*******i
发帖数: 472 | 13 泰国也有类似的情况
城市富裕阶层和贫困农民的割裂
所以政权持续动荡
这就是民主的成本
欧美的成本低一点，那是在于在原始积累阶段把矛盾转嫁了，万众一心掠夺亚非拉。得
到的暴利又进一步巩固了民主的共识
中国社会的割裂，不比泰国，台湾小。如果明天就民主，成本不会更低
当然专制也有成本，比如腐败，和公民权利的损害
但是之说事情的一面，而刻意忽略掉另一面，不是客观的研究方法
【在 t******e 的大作中提到】
: 台湾绿营目前的抗争是利用台湾目前民主制度不完善的地方而进行的暴民行为，不应该
: 被视为是正常的民主行为的一部分。
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a**n
发帖数: 2994 | 14 第一位民选总统不是阿扁，再说抓阿扁是台湾民主在制度的巨大胜利
【在 m*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
: 华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。
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a**n
发帖数: 2994 | 15 废话，没有民主，法治是扯淡。共产党也说要讲法治，
但是没有权力制约，法治就是扯淡
【在 d*******i 的大作中提到】
: 这是法治
: 不是民主
: 如果说是民主，难道你的是意思是民主造成的政权轮替才使得陈水扁被羁押？
: 这是法治的不完善，没啥值得称道的。如果任内被罢免，收押，意义更大
: 我同意大陆目前做不到
: 但是任何事情都是讲成本的
: 台湾在 法制理念 尚未盖过 族群割裂 的社会大前提下的民主。
: 1，好的方面，部分遏制了腐败（所谓部分，也就是还有不完善的地方，比如陈下台之
: 前的一手遮天）
: 2，坏的方面，是社会裂痕的彰显，从绿营群众今天的集会就看得出来。阵营战胜了是
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a**********s
发帖数: 588 | 16 权力制约机制工作的不好, 就是法治不完善的表现。。。
【在 a**n 的大作中提到】
: 废话，没有民主，法治是扯淡。共产党也说要讲法治，
: 但是没有权力制约，法治就是扯淡
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b******e
发帖数: 3348 | 17 如果是民进党的谢长廷上台，阿扁还是被抓才能说明是民主的胜利。现在说还太早了一
点。
【在 a**n 的大作中提到】
: 第一位民选总统不是阿扁，再说抓阿扁是台湾民主在制度的巨大胜利
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x*******g
发帖数: 61 | 18 其实是孙文
【在 b********r 的大作中提到】
: 不是李登辉吗
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d****z
发帖数: 9503 | 19 谁说民主是法制的前提？那么请问香港几十年来，是没有法制呢，还是有民主？新加坡
呢？
【在 t******e 的大作中提到】
: 民主是法制的前提，没有民主最终一定会归于人治。
: 没有政权轮替，法制会被大大抑制。
: 台湾的民主进程给大陆的榜样是失败的教训大于成功的经验，但是声押陈水扁是不多的
: 亮点之一。
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d****z
发帖数: 9503 | 20 请问美国当年妇女没有任何民主权利，是不是美国的法治就是一半扯淡呢？民主既不是
法治的充分条件，也不是必要条件。法治也同样既不是民主的充分条件也不是民主的必
要条件。有法治无民主，有民主无法治的国家很多。
【在 a**n 的大作中提到】
: 废话，没有民主，法治是扯淡。共产党也说要讲法治，
: 但是没有权力制约，法治就是扯淡
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a**n
发帖数: 2994 | 21 美国妇女没有选举权利，就像当年中国还是妇女缠小脚一样，是整个社会发展水平在当
时条件下的不完善之处，但是这个和统治者的权力有没有制约完全是两码事情，当年美
国就算妇女没有选举权，美国执政者也没有像今天的共产党一样说自己是千秋万代。
没有民主制度形成的权力制约，法治当然是空中楼阁，无源之水，就像共产党搞得所谓
“反贪”“法治”纯属自欺欺人一样。共产党的问题不是一个，两个贪官的问题，是根
本性的体制问题。
还有，不要把香港新加波作为你的论据，因为人家和把执政权写入宪法的共产党独
裁体制有本质区别。朝鲜古巴越南这样的国家的“法治”才是你要找的例子。
【在 d****z 的大作中提到】
: 请问美国当年妇女没有任何民主权利，是不是美国的法治就是一半扯淡呢？民主既不是
: 法治的充分条件，也不是必要条件。法治也同样既不是民主的充分条件也不是民主的必
: 要条件。有法治无民主，有民主无法治的国家很多。
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a**n
发帖数: 2994 | 22 民主是法治的基础，法治反过来又可以促进权力制约机制的完善。
台湾民主制度虽然不完善，但是已经形成了法治的基础，现在台湾体制已经进入
了正向反馈的阶段，将来只会越来越成熟。这和大陆的共产党还在搞的“一党独裁”下的
“法治”完全是两个层次。
共产党搞的没有任何权力制约基础的“法治”，就像毛泽东当年搞的“文革大民主”，
最后只能沦为党内政治斗争的工具，而不可能形成真正意义上的法治。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 权力制约机制工作的不好, 就是法治不完善的表现。。。
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a**n
发帖数: 2994 | 23 对照中国人的现有政治体制，台湾已经是巨大的胜利了，当然台湾距离成熟的民主也
还有很大距离，但是相信这个距离将来会越来越小。
【在 b******e 的大作中提到】
: 如果是民进党的谢长廷上台，阿扁还是被抓才能说明是民主的胜利。现在说还太早了一
: 点。
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a**n
发帖数: 2994 | 24 以前香港的法治是英国的民主政治体制做back up，就算现在香港体制也要比大陆民主
化的太多。新加坡就更不是你的例子了，人家人民行动党像共产党一样把自己写到宪法
说自己是千秋万代了?
你让人民行动党和共产党一样贪污试试，你看还选的上不？
【在 d****z 的大作中提到】
: 谁说民主是法制的前提？那么请问香港几十年来，是没有法制呢，还是有民主？新加坡
: 呢？
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l**s
发帖数: 295 | 25 当年选出陈SB是民主的胜利，
现在把陈SB送进监狱也是民主的胜利，
怎么说都是民主的胜利，
呆湾民主万岁！
呆湾又赢了！
【在 a**n 的大作中提到】
: 第一位民选总统不是阿扁，再说抓阿扁是台湾民主在制度的巨大胜利
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r*****e
发帖数: 7853 | 26 偶很开心很开心
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 名词解释:声押
: 声押指检察官调查后，向法官申请判决将嫌疑犯羁押。
: 羁押，意思就是将嫌疑犯带至看守所由专人严密监控，此时还未定罪，但因涉嫌重
: 大，为避免嫌犯逃亡、串供、湮灭或变造证据，所采取的必要拘留。
: 先有“声押”，才有“羁押”，带回嫌犯后就是“收押”，检察官认定此人有重大
: 嫌疑，向法官申请拘提(声押)；法官审查后并认定有必要将嫌犯带回监控，核准检察官
: 执行拘提(羁押)；之后嫌犯拘提到案，进入看守所(收押)。
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r*********g
发帖数: 633 | 27 这个跟他是不是第一位民选总统没关系
他要是没贪污，也不会被抓
【在 m*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
: 华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。
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o*o
发帖数: 4495 | 28 二百五
【在 m*****n 的大作中提到】
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: 发信人: mandman (Man Law), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 陈水扁被声押，突然很难过
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 11 03:03:53 2008)
: 华人世界民主选举产生的第一位总统，下场就是这样。。。
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b***o
发帖数: 1862 | 29 其实我觉得登辉
也应该被收押
都是一个党出来的
老陈也冤 跟着老路子走
本想着没什么事
结果自己栽了跟头
要是还是绿营上台
陈估计下台的时候 和老李一样
活的好好的
【在 t******e 的大作中提到】
: 民主是法制的前提，没有民主最终一定会归于人治。
: 没有政权轮替，法制会被大大抑制。
: 台湾的民主进程给大陆的榜样是失败的教训大于成功的经验，但是声押陈水扁是不多的
: 亮点之一。
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