b*****u
发帖数: 86 | 1 引用内容
发信人: PNH689 (007), 信区: TheStrait
标 题: 看够了台湾所谓的民主!
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 22:22:11 2008)
http://www.mitbbs.com/article_t/TheStrait/31227598.html
刚刚从电视上转播的马英久记者招待会的现场转播.看到他如此苦口婆心的给大家讲道
理,就向教育一个不懂事的孩子一样心里感到一种莫名其妙的悲哀.
在美国,在西方,虽然是多党轮流执政,从来都是在另外一方执政之后都支持执政一方的
方针政策,即使是有理念的不同,但都不会象日本,台湾这样经常在议会开会时大打出手.
难道是在岛上居住久了,眼光真的会变得如此狭小?难道这就是民主?如此的民主,不要也
罢!
大陆陈云林此行所签发的条例对台湾的经济无疑是有相当大的帮助,尤其是在世界经济
大滑坡的时候.直航的直接收益人是南捕的农民.他们的水果农场可以更快的运到大陆,
减少成本,拓宽他们的市场.从而帮助他们的经济.我不明白民进党在抗议什么?
在世界都在走向统一联合的今天,两德的统一就是一个很好的例子.欧共体的成立, | c****t
发帖数: 1262 | 2 1. 掠过
2. 我同意台湾是华人社会的民主试验田，但就其现状我反对称其为’榜样‘
3. 台海的问题，不应该由2300万台湾人单方面决定，而是应该有两岸人民
共同决定。（难道你所理解的民主，是有定义域的？为什么可以抛开我的权力
来决定台湾的命运，我的权力包括，在台湾居住，工作，生活，这些都是中华
民国留给我的，你凭什么拿走？）
【在 b*****u 的大作中提到】
: 引用内容
: 发信人: PNH689 (007), 信区: TheStrait
: 标 题: 看够了台湾所谓的民主!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 22:22:11 2008)
: http://www.mitbbs.com/article_t/TheStrait/31227598.html
: 刚刚从电视上转播的马英久记者招待会的现场转播.看到他如此苦口婆心的给大家讲道
: 理,就向教育一个不懂事的孩子一样心里感到一种莫名其妙的悲哀.
: 在美国,在西方,虽然是多党轮流执政,从来都是在另外一方执政之后都支持执政一方的
: 方针政策,即使是有理念的不同,但都不会象日本,台湾这样经常在议会开会时大打出手.
: 难道是在岛上居住久了,眼光真的会变得如此狭小?难道这就是民主?如此的民主,不要也
| t****u
发帖数: 8614 | 3 这头一段批驳就很有问题。
“
首先，我想说民主不是一蹴而就的，台湾人民在民主化进程上做出了长期的努力，或许
现在还与美国等民主国家有差距，但是它是在不断进步的。另一方面，目前的形式只是
一部分人，台湾的主流社会，主流媒体并不认同这种现象，也不认为这是民主的表现，
恰恰相反，这几天台湾的主流媒体都在痛批这些行为，认为这是民主的倒退，是给台湾
民主抹黑。
”
第一句话，说的是台湾民主是在不断进步的。
第二句话，又说大家都承认台湾的民主在倒退。
那么到底台湾的民主是在进步还是在倒退？楼主大人自己搞清楚了没有？
【在 b*****u 的大作中提到】
: 引用内容
: 发信人: PNH689 (007), 信区: TheStrait
: 标 题: 看够了台湾所谓的民主!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 22:22:11 2008)
: http://www.mitbbs.com/article_t/TheStrait/31227598.html
: 刚刚从电视上转播的马英久记者招待会的现场转播.看到他如此苦口婆心的给大家讲道
: 理,就向教育一个不懂事的孩子一样心里感到一种莫名其妙的悲哀.
: 在美国,在西方,虽然是多党轮流执政,从来都是在另外一方执政之后都支持执政一方的
: 方针政策,即使是有理念的不同,但都不会象日本,台湾这样经常在议会开会时大打出手.
: 难道是在岛上居住久了,眼光真的会变得如此狭小?难道这就是民主?如此的民主,不要也
| j***g
发帖数: 11325 | 4 “二战后，世界的主流是走向民族的独立与自决而不是统一和联合。”
万万不敢苟同。概念混淆太严重。
1.台湾和大陆本来就是一个民族，不存在民族自决与独立的问题。这句话要是放到西藏
还情有可原。
2. 二战以后的民族独立指的是从殖民地的地位独立。台湾已经从日本人手底下解放出
来了。至于90年以后的苏联，南斯拉夫，捷克等国家解体，主要原因还是他们本来就是
若干多民族小国合并而成，这些国家有不少历史恩怨，再加上美国欧洲从中挑拨。但是
台湾和大陆都是同一民族，不存在这个问题
3. 台湾与大陆的关系，最类似的是东西德与南北朝鲜。唯一不同的只是德国与朝鲜的
两部分面积，人口比较接近，而台湾大陆相差较大而已。
4. 如果按照你说的原则让民族自决和独立，那么日本的琉球，美国的夏威夷，加拿大
的魁北克，西班牙的加泰罗尼亚，英国的北爱，苏格兰等等那些才是真正的民族问题，
民族独立应该是他们独立才对 | p********1
发帖数: 2785 | 5 确实，你可能不明白民进党在抗议什么，因为你对台湾的历史，台湾人民的悲情了解太
少。 | b****g
发帖数: 4933 | 6 谁在乎你们。你们可以独立，把土地留下就好
【在 p********1 的大作中提到】
: 确实，你可能不明白民进党在抗议什么，因为你对台湾的历史，台湾人民的悲情了解太
: 少。
| K****n
发帖数: 5970 | 7 靠,榜样? 这样好吗?
手.
【在 b*****u 的大作中提到】
: 引用内容
: 发信人: PNH689 (007), 信区: TheStrait
: 标 题: 看够了台湾所谓的民主!
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 22:22:11 2008)
: http://www.mitbbs.com/article_t/TheStrait/31227598.html
: 刚刚从电视上转播的马英久记者招待会的现场转播.看到他如此苦口婆心的给大家讲道
: 理,就向教育一个不懂事的孩子一样心里感到一种莫名其妙的悲哀.
: 在美国,在西方,虽然是多党轮流执政,从来都是在另外一方执政之后都支持执政一方的
: 方针政策,即使是有理念的不同,但都不会象日本,台湾这样经常在议会开会时大打出手.
: 难道是在岛上居住久了,眼光真的会变得如此狭小?难道这就是民主?如此的民主,不要也
| d*****h
发帖数: 1892 | 8 民主是好，但是最终实现良性民主的代价可能非常惨重，得不偿失。
不要忘了希特勒还是通过民主选举的手段上台的呢，当时德国人有95-98%的人支持希特
勒。
你当然也可以说这是最终实现民主需要付出的代价，希特勒垮台以后西德在美国的帮助
之下也实现了民主。只是代价太过惨重了些。
以终极价值的合理性来否定程序正义的必要性，会导致集权，专制，意识形态盲目崇拜。
现在崇拜民主图腾的人就是这样的。以为只要是民主，就比专制好，不管这个民主是美
国的民主，还是欧洲的民主，还是泰国，印尼，马来西亚，菲律宾，台湾，乌克兰
，格鲁吉亚，甚至是阿富汗的民主也好。
这个和以前宁要社会主义的草，不要资本主义的苗是一丘之貉。和以前唱的社会主义好
没什么区别：民主主义好，民主主义好，民主主义国家，人民地位高。。。。
最关键的不是是否民主了，是否实现了一人一票，而是通过什么样的过程来实现了
什么样的民主，付出了多大的代价。 | w*********g
发帖数: 30882 | 9 最后一段总结实在是太荒唐了。
“我不认为马英九上台后两岸关系会有什么质的改变，马政府可能会在一定程度上释放
善意，但是，我们必须知道，在现在的台湾社会，没有任何一个政府可以忽略近半数的
认同台湾族群的人。同样，我也不认为将来可能的民进党政府会成立台湾国，因为还有
近半数的台湾人认同中华民国或中华民族。所以，台湾的问题，还是一个时间的问题，
那天这两个半数变为1/4 和 3/4，台湾的未来或许就有结果了。“
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楼主明显不懂国际政治。
台湾问题，不是台湾自身的问题，而是中美之间的问题，是中西之间的问题。台湾的主
权归属在1950年以前从来不是个问题，为什么自从1950年以后就开始成为一个问题了呢？
因为美国，连同整个西方，不能容忍一个共产主义的、有色人种的、非基督教社会的全
面崛起，以及后续的对他们霸权的全面挑战。所以必须找个理由来遏制中国。台湾仅仅
是围棋棋盘上的一枚棋子。
香港以前也是个问题，现在不是问题了。为什么呢？就是因为中国的军事力量足够强大
，有足够的资本跟英国以“马尔维纳斯群岛的方式 | y**********9
发帖数: 566 | |
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