n*******y
发帖数: 520 | 1 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
题就好了：
史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
反观台海，平均距离是英吉利海峡的3倍左右，最窄的部分也有130公里。攻守方的力量
对比，不仅不悬殊，而且海空方面半斤八两，空军甚至台湾一方更占优一些也未可知。台
湾西线，这是国民政府经营了近60年的防线，面对的是没有任何现代条件下登陆作战经验
的共军，而且是基本不可能有内应的共军。这 |
K****n
发帖数: 5970 | |
p******y
发帖数: 3742 | |
l****j
发帖数: 922 | 4 当年没有飞弹、也没有比飞弹便宜得多的射程350~400公里的多管火箭炮。
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
n*******y
发帖数: 520 | 5 多谢关心。太极正在咨询中，据说不好办。不过中国如果傻冒开战，那估计就好办多了
。我捐一半家产慰安帮闲，那估计
入个籍问题不大。
【在 K****n 的大作中提到】
: 雄文好久不见，入籍台湾的事情办得怎么样了？
|
n*******y
发帖数: 520 | 6 这个就不要搞笑了。英国在马岛的登陆作战，距离阿根廷占领马岛仅仅一月有余，加固
工事都修不好，基本就没有反登陆
作战的实质。马岛的问题，基本海空就解决了，登陆作战只是象征性的。
你怎么不举例说阿根廷在战争初期，一天就拿下马岛了？
【在 p******y 的大作中提到】
: 怎么把英军登陆马岛给忘记了？
|
n*******y
发帖数: 520 | 7 跑题找便宜没意思。我说的是台海防线，没说台湾的政治经济跟欧洲的对比。台海防线
，当然远比诺曼底防线坚固得多，
而且攻守要平衡的多得多。而且，我也没有谈台湾军队的进攻能力，说的只是防御，而
已。
当然了，你可以说台军的作战经验甚至训练，这个比德军有所不如。但是同样的，共军
的作战经验和训练（就说登陆作
战），比盟军也是不如。况且，台军和当年的德军比较，第一没有后顾之忧（苏联）牵
掣大量兵力，第二也不是颓败丧气
之师。有这两点，我还真不好说台军的战斗力就一定不如德军。
那就算是到了头的颓败丧气之师，当年在金门又怎样了呢？还不是一样把共军给包圆了？
yy武统的，多半都是军盲，不知道登陆作战的艰险，以及反登陆方的巨大优势，而已。 |
n*******y
发帖数: 520 | 8 这个之前早也讨论过了。首先是成本问题，覆盖，那么中国承担不了这个成本，不覆盖
，效果相当有限。那就算中国倾家
荡产，对台海防线进行覆盖式的活力准备，那又能怎么样呢？当年盟军在诺曼底登陆，
天上海上，加起来火力准备将近一
月有余，临登陆之时，那更是能轰的地方全都轰了个遍反复梨了个干净。共军导弹火箭
弹再多，多不过盟军几千艘军舰的
大口径火炮的抵近射击吧？
结果怎么样呢？上了岸，一样发现有德军，一样是一度的被德军压得抬不起头。反登陆
作战的掩体标准，本来就是最扛打
的，而且也是最不好打的（倚靠礁石，天然的坚固）。导弹火箭弹的破片或者子母弹，
这对海岸掩体不起任何作用。就算
直接命中，一般的高爆弹其效果也相当有限，很难让守军丧失战斗力。如果全上穿甲弹
穿地弹，共军能有这个准头，你不
如说往每个掩体里直接扔炸药包，完了共军就必胜了。。。
【在 l****j 的大作中提到】
: 当年没有飞弹、也没有比飞弹便宜得多的射程350~400公里的多管火箭炮。
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
d*****t
发帖数: 7903 | 9 我特希望你做台湾省领导人，马上很有骨气地宣布台湾人民从此站起来了！
反正tg又不会打，对不？怎么台湾人都那么傻呢？ |
n*******y
发帖数: 520 | 10 拜托你不要回帖不看帖好不好。我已经明确的点出来了，台湾之所以不‘宣布’独立，
无非是岛内的民意有分歧。民主国家，
一干政客当然要逢源民意。独派的选票是问题，当政的宣布独立，这个动力就不足。
现在说话，台湾人之所以不愿意独立的占多数，这有文化上的归属感（奶燕不是还朗诵
唐诗嘛），也有经济上的依赖感。
北爱也不愿意脱离英联邦，但是你以为这是害怕英国政府派兵弹压？那就算他们害怕被
镇压，主要的考虑也显然不在这一
块。北爱人对联邦还是有归属感的，而且留在联邦之内，他们在经济上是要大大沾了便
宜的－－这些东西，而不是武力的
考量，那才是把北爱留在联邦之内的主要原因。
现如今的中国人，常年的所谓历史唯物主义的洗脑，以为无论什么事情，那就是拳头说
了算。台湾不独立，那就一定是忌
惮大陆的武力，那如此说来，大陆不攻台，这是不是也忌惮了台湾的武力呢？这样想问
题，你是搞不清楚头绪的。
拳头论之浅薄，举个你能看明白的例子：你感觉你老娘之所以不跟你分家，这是因为忌
惮你的拳头？呵呵如果你真这么
想，那我好歹还赞你一个逻辑一致世界观自洽。否则的话，掰掰脚指头，想想台湾为啥
也不独立？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 我特希望你做台湾省领导人，马上很有骨气地宣布台湾人民从此站起来了！
: 反正tg又不会打，对不？怎么台湾人都那么傻呢？
|
|
|
p******y
发帖数: 3742 | 11 你说说历史上台湾对抗登陆的入侵有没有胜利过把。 |
p******y
发帖数: 3742 | 12 精度不一样。越战期间f105用普通航空炸弹几十吨都没炸掉的一座桥，后来改用激光制
导炸弹2枚就解决问题了。二战期间的空军对地支援和现在不是一个水准的。现在登陆士
兵完全可以直接呼叫空军近地支援解决。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这个之前早也讨论过了。首先是成本问题，覆盖，那么中国承担不了这个成本，不覆盖
: ，效果相当有限。那就算中国倾家
: 荡产，对台海防线进行覆盖式的活力准备，那又能怎么样呢？当年盟军在诺曼底登陆，
: 天上海上，加起来火力准备将近一
: 月有余，临登陆之时，那更是能轰的地方全都轰了个遍反复梨了个干净。共军导弹火箭
: 弹再多，多不过盟军几千艘军舰的
: 大口径火炮的抵近射击吧？
: 结果怎么样呢？上了岸，一样发现有德军，一样是一度的被德军压得抬不起头。反登陆
: 作战的掩体标准，本来就是最扛打
: 的，而且也是最不好打的（倚靠礁石，天然的坚固）。导弹火箭弹的破片或者子母弹，
|
o***e
发帖数: 3526 | 13 你应该发到军版，这样我就可以围观您老被痛殴了。
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
p******y
发帖数: 3742 | 14 因为马岛战争让你的海峡距离（人家英国人隔着大西洋打过来），攻守方对比（攻击
方英国2.8万人，防御方阿根廷陆军1.3万人）的论述都成了笑话。
还有，阿根廷能1天拿下马岛正说明你所谓的反登陆的巨大优势在压倒性兵力面前就是
个joke。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这个就不要搞笑了。英国在马岛的登陆作战，距离阿根廷占领马岛仅仅一月有余，加固
: 工事都修不好，基本就没有反登陆
: 作战的实质。马岛的问题，基本海空就解决了，登陆作战只是象征性的。
: 你怎么不举例说阿根廷在战争初期，一天就拿下马岛了？
|
n*******y
发帖数: 520 | 15 搞笑，台湾史上有过什么登陆作战？难不成你把成功兄弟的那一把叫做登陆战？有点常
识好不好，那不叫登陆战和反登陆
战，那叫海上pk，完了投降，完了成功兄弟‘上陆’。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你说说历史上台湾对抗登陆的入侵有没有胜利过把。
|
p******y
发帖数: 3742 | 16 你太落伍了，就知道二战诺曼底什么的。其实二战的登陆作战都很艰难。比如硫磺岛，
冲绳岛之类的。连二战后麦克阿瑟登陆仁川都战战兢兢。但现代作战比如美国登陆格林
纳达，英国登陆马岛都是很easy的。 |
p******y
发帖数: 3742 | 17 乙未战争不知道？只好嘲笑你孤陋寡闻了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 搞笑，台湾史上有过什么登陆作战？难不成你把成功兄弟的那一把叫做登陆战？有点常
: 识好不好，那不叫登陆战和反登陆
: 战，那叫海上pk，完了投降，完了成功兄弟‘上陆’。
|
n*******y
发帖数: 520 | 18 一听地空协同，解放军的空军同志们估计要尿裤子了。。。
别说空地了，共军现在像样的连队，不知道越战时候的步炮协同忘光了没。
一帮农民军，买办武器，没有任何现代战争的经验，上来就说要空地协同准确制导，这
不是扯淡吗
再说了，让你协同，你有的协同没？
两岸差距最大的，就是空军。能飞到登陆场上的共军飞机能有几架，这还未可知呢，完
了你好像就海岸防线随便你打了一
样。。。
陆士
【在 p******y 的大作中提到】
: 精度不一样。越战期间f105用普通航空炸弹几十吨都没炸掉的一座桥，后来改用激光制
: 导炸弹2枚就解决问题了。二战期间的空军对地支援和现在不是一个水准的。现在登陆士
: 兵完全可以直接呼叫空军近地支援解决。
|
n*******y
发帖数: 520 | 19 这个你们找几个人去请愿吧。让丫给我解封，完了不删不封咱随便论战，到时候看是他
们殴我，还是我殴他们。。。
【在 o***e 的大作中提到】
: 你应该发到军版，这样我就可以围观您老被痛殴了。
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
n*******y
发帖数: 520 | 20 恩，你博闻，给我讲讲当时的海岸防御做到什么程度吧？修了几个地堡，有多少xx多少
掩体之类？
【在 p******y 的大作中提到】
: 乙未战争不知道？只好嘲笑你孤陋寡闻了。
|
|
|
p******y
发帖数: 3742 | 21 空军数量不是问题，马岛战争英国出动飞机268架，阿根廷出动370架。照样防守方让
进攻方
揍了个稀巴烂。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一听地空协同，解放军的空军同志们估计要尿裤子了。。。
: 别说空地了，共军现在像样的连队，不知道越战时候的步炮协同忘光了没。
: 一帮农民军，买办武器，没有任何现代战争的经验，上来就说要空地协同准确制导，这
: 不是扯淡吗
: 再说了，让你协同，你有的协同没？
: 两岸差距最大的，就是空军。能飞到登陆场上的共军飞机能有几架，这还未可知呢，完
: 了你好像就海岸防线随便你打了一
: 样。。。
:
: 陆士
|
p******y
发帖数: 3742 | 22 台湾被清朝统治200年，不知道比民国统治60年何如？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 恩，你博闻，给我讲讲当时的海岸防御做到什么程度吧？修了几个地堡，有多少xx多少
: 掩体之类？
|
n*******y
发帖数: 520 | 23 反复说了多遍了，你说的这些easy的例子，守方基本无工事可言，那不叫登陆作战，叫
做上陆作战好不好。这俩战例，要
点都不在登陆那一块，你就不要东拉西扯了。
拿这俩上陆战例，去比拟台湾经营了60年的海峡防线，这就是个笑话。
不夸张的说，在台湾西岸登陆，换了美军，给它一年时间做准备，完了不计伤亡代价，
我说它有7成胜算。剩下的，也别说
共军了，英德法都捆一块儿，想正面突破台海防线，这个胜算都不会超过5成。
说台湾封锁法国，这个的确扯淡。但是到了台海这一块，这就是台湾人玩得转。这就叫
地利，这就叫地头蛇，你不服不
行。当今世上，陆上最坚固的防线，38度；最坚固的海岸线，这就是台湾西线。台西的
强固程度经营的投入程度，说是全
球军事史上排头一号，这根本没有任何问题。
对这样一个更古未有之强悍的海岸防线面前，三流的大陆海空军还就自觉得能试和试和
了，这也就是个笑话而已。。。
【在 p******y 的大作中提到】
: 你太落伍了，就知道二战诺曼底什么的。其实二战的登陆作战都很艰难。比如硫磺岛，
: 冲绳岛之类的。连二战后麦克阿瑟登陆仁川都战战兢兢。但现代作战比如美国登陆格林
: 纳达，英国登陆马岛都是很easy的。
|
p******y
发帖数: 3742 | 24 很多防线都号称最坚固的，比如大西洋防线，马其诺防线，巴列夫防线之类的...
【在 n*******y 的大作中提到】
: 反复说了多遍了，你说的这些easy的例子，守方基本无工事可言，那不叫登陆作战，叫
: 做上陆作战好不好。这俩战例，要
: 点都不在登陆那一块，你就不要东拉西扯了。
: 拿这俩上陆战例，去比拟台湾经营了60年的海峡防线，这就是个笑话。
: 不夸张的说，在台湾西岸登陆，换了美军，给它一年时间做准备，完了不计伤亡代价，
: 我说它有7成胜算。剩下的，也别说
: 共军了，英德法都捆一块儿，想正面突破台海防线，这个胜算都不会超过5成。
: 说台湾封锁法国，这个的确扯淡。但是到了台海这一块，这就是台湾人玩得转。这就叫
: 地利，这就叫地头蛇，你不服不
: 行。当今世上，陆上最坚固的防线，38度；最坚固的海岸线，这就是台湾西线。台西的
|
n*******y
发帖数: 520 | 25 第一，英军舰载机的质量以及飞行员的水平，都在阿方之上；
第二，马岛就不要再扯了，那不是登陆战。
【在 p******y 的大作中提到】
: 很多防线都号称最坚固的，比如大西洋防线，马其诺防线，巴列夫防线之类的...
|
n*******y
发帖数: 520 | 26 他们修了200年的海岸防线？
讨论问题不要装傻好不好
【在 p******y 的大作中提到】
: 很多防线都号称最坚固的，比如大西洋防线，马其诺防线，巴列夫防线之类的...
|
p******y
发帖数: 3742 | 27 苏伊士运河战争呢？你能不能举个二战以后登陆战失利的例子出来？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 第一，英军舰载机的质量以及飞行员的水平，都在阿方之上；
: 第二，马岛就不要再扯了，那不是登陆战。
|
y**c
发帖数: 6307 | 28 不知道台湾东线世界排名第几？tg也许可以试一试。:) |
p******y
发帖数: 3742 | 29 中华民国就天天修防线来着？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 他们修了200年的海岸防线？
: 讨论问题不要装傻好不好
|
o***e
发帖数: 3526 | 30 “两岸差距最大的，就是空军。”
您老确定不是海军？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一听地空协同，解放军的空军同志们估计要尿裤子了。。。
: 别说空地了，共军现在像样的连队，不知道越战时候的步炮协同忘光了没。
: 一帮农民军，买办武器，没有任何现代战争的经验，上来就说要空地协同准确制导，这
: 不是扯淡吗
: 再说了，让你协同，你有的协同没？
: 两岸差距最大的，就是空军。能飞到登陆场上的共军飞机能有几架，这还未可知呢，完
: 了你好像就海岸防线随便你打了一
: 样。。。
:
: 陆士
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|
p******y
发帖数: 3742 | 31 好歹中国后来还打了中越战争，不知道台湾这60年打过什么仗，有过什么现代战争的
经验。
再说买办武器，好像台湾就不是买办武器了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一听地空协同，解放军的空军同志们估计要尿裤子了。。。
: 别说空地了，共军现在像样的连队，不知道越战时候的步炮协同忘光了没。
: 一帮农民军，买办武器，没有任何现代战争的经验，上来就说要空地协同准确制导，这
: 不是扯淡吗
: 再说了，让你协同，你有的协同没？
: 两岸差距最大的，就是空军。能飞到登陆场上的共军飞机能有几架，这还未可知呢，完
: 了你好像就海岸防线随便你打了一
: 样。。。
:
: 陆士
|
n*******y
发帖数: 520 | 32 呵呵像样的登陆战本来就不多，我干吗要举战后的？
登陆战（你举的很多例子，再说一遍，那不叫登陆战，叫上陆战比较合适），这个很多
时候登陆方取胜，但是这不能说明
登陆战就没有难度。相反的，你看看那些有点规模的成功的登陆战，攻守双方的力量差
距都是多大？地利之不利，当然可
以由别的因素加以平衡，但是你不能说这个地利就不是一个举足轻重的因素了。
诺曼底，这个攻守兵力少说也差30倍以上（德国基本无水面舰艇，空军可怜巴巴）；仁
川，百倍有余。举这样的例子，你
感觉在共军台军兵力差别不大的情况下，有啥意义？
【在 p******y 的大作中提到】
: 好歹中国后来还打了中越战争，不知道台湾这60年打过什么仗，有过什么现代战争的
: 经验。
: 再说买办武器，好像台湾就不是买办武器了。
|
n*******y
发帖数: 520 | 33 东岸空虚，但是共军的投射能力不足。
【在 y**c 的大作中提到】
: 不知道台湾东线世界排名第几？tg也许可以试一试。:)
|
n*******y
发帖数: 520 | 34 毫不夸张的说，是。
没有新建的，也有加固的，没有加固的，也有整理的。你以为台湾军人都干什么？阻吓
共军登陆，这简直是他们的唯一使
命。闲着没事不修防线干吗？
【在 p******y 的大作中提到】
: 好歹中国后来还打了中越战争，不知道台湾这60年打过什么仗，有过什么现代战争的
: 经验。
: 再说买办武器，好像台湾就不是买办武器了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 35 说实话，我觉得大陆和台湾的差距比马岛战争时英国和阿根廷的差距要大。既然英国
能轻松
拿下马岛，在美国不介入的情况下，大陆拿下台湾问题不大。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 呵呵像样的登陆战本来就不多，我干吗要举战后的？
: 登陆战（你举的很多例子，再说一遍，那不叫登陆战，叫上陆战比较合适），这个很多
: 时候登陆方取胜，但是这不能说明
: 登陆战就没有难度。相反的，你看看那些有点规模的成功的登陆战，攻守双方的力量差
: 距都是多大？地利之不利，当然可
: 以由别的因素加以平衡，但是你不能说这个地利就不是一个举足轻重的因素了。
: 诺曼底，这个攻守兵力少说也差30倍以上（德国基本无水面舰艇，空军可怜巴巴）；仁
: 川，百倍有余。举这样的例子，你
: 感觉在共军台军兵力差别不大的情况下，有啥意义？
|
l**c
发帖数: 580 | 36 necessity，著名的民运走狗，嗯， 又出现了。
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
p******y
发帖数: 3742 | 37 都在忙着花钱买官，忙着贪污呢。
google 达震案。拉法叶案
【在 n*******y 的大作中提到】
: 毫不夸张的说，是。
: 没有新建的，也有加固的，没有加固的，也有整理的。你以为台湾军人都干什么？阻吓
: 共军登陆，这简直是他们的唯一使
: 命。闲着没事不修防线干吗？
|
n*******y
发帖数: 520 | 38 马岛阿军只上去一个月，混凝土的工事不知道有时间修没。。。
你就别拿这个再开玩笑了好不好
说一次，当你有幽默感，不停的说，这就让人怀疑你的品位了。。。
【在 p******y 的大作中提到】
: 都在忙着花钱买官，忙着贪污呢。
: google 达震案。拉法叶案
|
y****1
发帖数: 671 | 39 necessity应该是tg卧底。
每当这号弱智民运出现，我党的支持率都回飙升。 |
o***e
发帖数: 3526 | 40 有道理。这么nc的言论，很难想象不是为拿钱的应景之作。正常人的智力水准没这么低
的。
【在 y****1 的大作中提到】
: necessity应该是tg卧底。
: 每当这号弱智民运出现，我党的支持率都回飙升。
|
|
|
e*******o
发帖数: 2271 | 41 哇！
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
o***e
发帖数: 3526 | 42 这是什么意思？惊奇还是呕吐？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 哇！
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 我觉得是拿老邢钱的，专门负责搞活版面，增加流量。
【在 o***e 的大作中提到】
: 有道理。这么nc的言论，很难想象不是为拿钱的应景之作。正常人的智力水准没这么低
: 的。
|
n*******y
发帖数: 520 | 44 支持你党的人多，这对解决台湾问题是没用地。支持你党的人多，完了都去参军，完了
热热闹闹的开仗，无非就是台湾海
峡多了几个喂王八的而已：）
打台湾不是种万斤田，人多一吵吵就行了。打台湾，这是个实打实的技术活，不是靠奋
青人多就解决问题的。
【在 y****1 的大作中提到】
: necessity应该是tg卧底。
: 每当这号弱智民运出现，我党的支持率都回飙升。
|
y****1
发帖数: 671 | 45 在意淫的其实就是你自己。
跟轮子如如一者，来个几千万人退党，然后自己爽得不得了。 |
n*******y
发帖数: 520 | 46 轮子说一句话夸张，它所有的话就都夸张？那就算它所有的话都夸张，跟我这里分析台
海态势，那也没什么关系吧？
哦，你扯一句轮子，完了我就象轮子了。那我再扯一句轮子，是不是大陆也就象轮子了
呢？讨论问题，你得说明相关性，
否则就叫瞎几巴扯。
顺便说一句，真要讨论轮子跟谁象，我看无论从日常行为模式还是从信仰灌输来讲，轮
子跟中共的共同点还真是不少。说
起来台湾这个事，大陆洗完出来的，那多半都觉得打台湾小菜一碟。殊不知这本身就是
个洗脑的结果，跟千万人退党说，
还真是有一拼。
金将军治下的朝鲜，那也是觉得拿下韩国轻松easy，连自己的武器跟别人差了好几代都
不知道。中国人洗吧的不如朝鲜人
干净，不过也好不到哪里去。
【在 y****1 的大作中提到】
: 在意淫的其实就是你自己。
: 跟轮子如如一者，来个几千万人退党，然后自己爽得不得了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 47 流量还不够多么？我都觉现在慢得要死。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得是拿老邢钱的，专门负责搞活版面，增加流量。
|
y****1
发帖数: 671 | 48 看给你爽的。
赫赫
【在 n*******y 的大作中提到】
: 轮子说一句话夸张，它所有的话就都夸张？那就算它所有的话都夸张，跟我这里分析台
: 海态势，那也没什么关系吧？
: 哦，你扯一句轮子，完了我就象轮子了。那我再扯一句轮子，是不是大陆也就象轮子了
: 呢？讨论问题，你得说明相关性，
: 否则就叫瞎几巴扯。
: 顺便说一句，真要讨论轮子跟谁象，我看无论从日常行为模式还是从信仰灌输来讲，轮
: 子跟中共的共同点还真是不少。说
: 起来台湾这个事，大陆洗完出来的，那多半都觉得打台湾小菜一碟。殊不知这本身就是
: 个洗脑的结果，跟千万人退党说，
: 还真是有一拼。
|
l**c
发帖数: 580 | 49 日本人也念唐诗，为什么日本人就独立了？
奶燕念唐诗，为什么台湾人不能独立？
照你这么说，台湾人比日本人低一等？还是台湾人比日本人懦弱？还是台湾人比日本人
傻逼？还是台湾人比日本人聪明？还是台湾人比日本人民主？还是台湾人比日本人自由
？还是台湾人比日本人拿的NED养狗基金更多？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 拜托你不要回帖不看帖好不好。我已经明确的点出来了，台湾之所以不‘宣布’独立，
: 无非是岛内的民意有分歧。民主国家，
: 一干政客当然要逢源民意。独派的选票是问题，当政的宣布独立，这个动力就不足。
: 现在说话，台湾人之所以不愿意独立的占多数，这有文化上的归属感（奶燕不是还朗诵
: 唐诗嘛），也有经济上的依赖感。
: 北爱也不愿意脱离英联邦，但是你以为这是害怕英国政府派兵弹压？那就算他们害怕被
: 镇压，主要的考虑也显然不在这一
: 块。北爱人对联邦还是有归属感的，而且留在联邦之内，他们在经济上是要大大沾了便
: 宜的－－这些东西，而不是武力的
: 考量，那才是把北爱留在联邦之内的主要原因。
|
l**c
发帖数: 580 | 50 中共再差劲，起码掌了政权了，起码灭了轮子了。
轮子再好，照样成天YY一些谎话来high，照样被灭的没话说。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 轮子说一句话夸张，它所有的话就都夸张？那就算它所有的话都夸张，跟我这里分析台
: 海态势，那也没什么关系吧？
: 哦，你扯一句轮子，完了我就象轮子了。那我再扯一句轮子，是不是大陆也就象轮子了
: 呢？讨论问题，你得说明相关性，
: 否则就叫瞎几巴扯。
: 顺便说一句，真要讨论轮子跟谁象，我看无论从日常行为模式还是从信仰灌输来讲，轮
: 子跟中共的共同点还真是不少。说
: 起来台湾这个事，大陆洗完出来的，那多半都觉得打台湾小菜一碟。殊不知这本身就是
: 个洗脑的结果，跟千万人退党说，
: 还真是有一拼。
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e****M
发帖数: 280 | 51 这里果然还是年轻人多。楼主都要当台湾人了，你们还跟他讲理；况且讲的还是打仗这
种没有规律的东西。
这种事立场决定一切。70年前你和小希说他打不过俄国丫肯定也听不进去的。 |
c*********3
发帖数: 6862 | 52
可恶，LZ竟然是无间道 XD
【在 y****1 的大作中提到】
: necessity应该是tg卧底。
: 每当这号弱智民运出现，我党的支持率都回飙升。
|
s******n
发帖数: 793 | 53 这孩子哪来的啊
实在太搞笑了
才辩两句就拿自己开心了
这例子可是你自己举的啊,哈哈
下次想清楚了再发言
别满脑浆糊 |
t*b
发帖数: 850 | 54 这个版居然让一个绿台巴子当斑竹，真是共军无人也 |
z*********5
发帖数: 13288 | 55 en...
【在 y****1 的大作中提到】
: necessity应该是tg卧底。
: 每当这号弱智民运出现，我党的支持率都回飙升。
|
h***o
发帖数: 5030 | 56 你是猪也未可知
你是羊也未可知
你是大象也未可知
你是海豚也未可知
你是金钱豹也未可知
你是大狗熊也未可知
你是长颈鹿也未可知
你是变色龙也未可知
你是红烧海参也未可知
你是椒盐鱿鱼也未可知
你是梅菜扣肉也未可知
你是黑椒牛柳也未可知
你是皮蛋瘦肉粥也未可知
你是恐龙特急克塞号也未可知
未可知你他妈的还讨论个屁啊?
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
X*********X
发帖数: 22 | |
s*****d
发帖数: 110 | 58
【在 h***o 的大作中提到】
: 你是猪也未可知
: 你是羊也未可知
: 你是大象也未可知
: 你是海豚也未可知
: 你是金钱豹也未可知
: 你是大狗熊也未可知
: 你是长颈鹿也未可知
: 你是变色龙也未可知
: 你是红烧海参也未可知
: 你是椒盐鱿鱼也未可知
|
k*****1
发帖数: 553 | 59 lz也是，别浪费时间了，到时候就会有人后悔。就跟当初前清一样，没挨揍前一副天朝
上国的德行，讲啥都没用。最后被揍才知道哭爹叫娘。对中国人就是这样，讲理没用，
就得挨揍才服帖
lz最近给买卖提不少流量，最近看见你不少置顶，像买买提这种yy的地方没什么含量的
，少上就是了 |
L****n
发帖数: 240 | 60 楼主说的有道理, 但是战争的胜败往往不是由双方的死亡人数决定的. 大陆的政策你或
许也知道, 一旦台湾独立, 那是自己死数十万人也要打的, 而台湾是不可能死这么多人
的. |
|
|
m*****1
发帖数: 2546 | 61 其实我觉得你着人只能当兵.
现在都导弹了, 你好拿子弹大炮对比.
而且现在的人们, 特别是台湾同胞,为啥给你拼死抵抗?
时代不同了, 要同一, 其实只要一个斩首行动, 然后岛内力量,表示效中, 就行了.
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这个之前早也讨论过了。首先是成本问题，覆盖，那么中国承担不了这个成本，不覆盖
: ，效果相当有限。那就算中国倾家
: 荡产，对台海防线进行覆盖式的活力准备，那又能怎么样呢？当年盟军在诺曼底登陆，
: 天上海上，加起来火力准备将近一
: 月有余，临登陆之时，那更是能轰的地方全都轰了个遍反复梨了个干净。共军导弹火箭
: 弹再多，多不过盟军几千艘军舰的
: 大口径火炮的抵近射击吧？
: 结果怎么样呢？上了岸，一样发现有德军，一样是一度的被德军压得抬不起头。反登陆
: 作战的掩体标准，本来就是最扛打
: 的，而且也是最不好打的（倚靠礁石，天然的坚固）。导弹火箭弹的破片或者子母弹，
|
c**e
发帖数: 5555 | 62 最可笑就是这种假洋种的YY揍中国人。没卵蛋也不是靠这么给自己提劲的。
【在 k*****1 的大作中提到】
: lz也是，别浪费时间了，到时候就会有人后悔。就跟当初前清一样，没挨揍前一副天朝
: 上国的德行，讲啥都没用。最后被揍才知道哭爹叫娘。对中国人就是这样，讲理没用，
: 就得挨揍才服帖
: lz最近给买卖提不少流量，最近看见你不少置顶，像买买提这种yy的地方没什么含量的
: ，少上就是了
|
r********9
发帖数: 18394 | |
l******i
发帖数: 24 | |
l******i
发帖数: 24 | |
g******u
发帖数: 3060 | 66 直接呼叫个P。
地震那会，有支什么英雄团进山救人去了，然后两三周通讯中断。最后人是救出来不少
，报纸上那个叫好连天。没想到打仗时条件比这恶劣多了。
谈到空军，地震过去快一个月，全国才召来100多架直升机。登陆战需要的物资不是一
个当量级的。
陆士
【在 p******y 的大作中提到】
: 精度不一样。越战期间f105用普通航空炸弹几十吨都没炸掉的一座桥，后来改用激光制
: 导炸弹2枚就解决问题了。二战期间的空军对地支援和现在不是一个水准的。现在登陆士
: 兵完全可以直接呼叫空军近地支援解决。
|
m******n
发帖数: 126 | |
m******n
发帖数: 126 | |
m******n
发帖数: 126 | |
m********g
发帖数: 732 | 70 第一次看到这么傻的，真打起来巴掌大的岛有什么好依托的，封锁个把月，不打自己就
崩溃了，难道狗主人自己来送航母来给潜艇练兵？
楼主，该吃药了 |
|
|
m********g
发帖数: 732 | 71 真傻假傻啊，这个和抢滩打仗两码事嘛
到山里救人好比捞针，又要探路又要那么分散的地方找人，打起来完全另一码事了，又
不是到深山老林，登陆作战，地毯式轰炸先，有了前沿阵地，桥头堡，湾湾不逃？
别拿地震混淆视听，要讲破坏，比救援容易多了
【在 g******u 的大作中提到】
: 直接呼叫个P。
: 地震那会，有支什么英雄团进山救人去了，然后两三周通讯中断。最后人是救出来不少
: ，报纸上那个叫好连天。没想到打仗时条件比这恶劣多了。
: 谈到空军，地震过去快一个月，全国才召来100多架直升机。登陆战需要的物资不是一
: 个当量级的。
:
: 陆士
|
m********g
发帖数: 732 | 72 ”有段时间没来了，竟然还有炫耀大陆武力的“
火星来的，大陆还用炫耀武力？
龟儿子们不是从大陆被打得一直缩到小岛上了，对台还要炫耀？真jb好笑！ |
z***y
发帖数: 13818 | 73 楼主说的还是挺有道理的.
大陆对打其实毫无把握. 所以只好使劲谈.
战场上不可能得到的东西,只好指望谈判桌了. |
m****6
发帖数: 10 | |
m******P
发帖数: 263 | 75 这种傻X的垃圾文也被顶到了头条？
连湾湾国防部都没信心守两周，＂坚持到友军支援＂，傻X一拍脑袋就知道了湾湾能轻
松地单独地喝下这一壶，牛X呀
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 76 先扔一万枚导弹,然后解放军挎着美美坐着游轮登陆就行了. 美军当年有这条件吗?
LZ应该到地下去问问他们蒋委员长,当年国军那么牛的时候的长江防线是怎么被突破的.
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
m****n
发帖数: 692 | 77 lz，有一种东西二战时没有但现在很普及的，你知道是什么么？
a 鸡蛋
b 混蛋
c 导弹
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
m*****8
发帖数: 292 | 78 说得有道理，进攻方损失会极大。建议用核蛋或中指蛋 |
c*******r
发帖数: 20 | 79 呵呵，说了半天，结果证明你自己傻。你太幽默了
人家通过地震的救援装备情况来证明解放军的装备之差，大型运输直升机都是20年前中
美蜜月的时候买的，数量还不多。这种装备怎么去玩现代抢滩登陆？？？
救援跟打仗的区别还用你在这里放？
作战装备，作战素养这些都不提，就腐败这一条，解放军已经烂到根上了。军队比地方
腐败10倍不止,这样的军队能打仗也是亘古奇闻了。
【在 m********g 的大作中提到】
: 真傻假傻啊，这个和抢滩打仗两码事嘛
: 到山里救人好比捞针，又要探路又要那么分散的地方找人，打起来完全另一码事了，又
: 不是到深山老林，登陆作战，地毯式轰炸先，有了前沿阵地，桥头堡，湾湾不逃？
: 别拿地震混淆视听，要讲破坏，比救援容易多了
|
n*******y
发帖数: 520 | 80 以共军现在海空军的实力，想要封锁台湾，这个跟台湾说封锁法国的玩笑程度也就是50
步100步的差别。。。
再说了，就算你能封锁，封锁完了还是要打。不打，就是封锁着玩，那这个不光台湾玩
不起，大陆一样也玩不起。封锁一
年半载台湾，东南沿海的生意那就都不用做了，工厂也倒个差不多了。如此，台湾未必
完蛋（人是被侵略被动抵抗，没办
法只能死扛），我看大陆说不定就先内乱了。
封锁，如果真的可行，真的是不战而区人之兵的良策，大陆早用了。共军再傻，比你聪
明。
【在 m********g 的大作中提到】
: 第一次看到这么傻的，真打起来巴掌大的岛有什么好依托的，封锁个把月，不打自己就
: 崩溃了，难道狗主人自己来送航母来给潜艇练兵？
: 楼主，该吃药了
|
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c********2
发帖数: 558 | 81 这里的大部分小将都是些无脑之辈，不会辩论却爱装逼，不会调侃却爱问弱智问题，看
回帖笑死了 |
c********2
发帖数: 558 | 82 自说自话的SB，有阅读能力没？自己搞个稻草人扎的很爽？看了你的几个弱智帖，觉得
你真该吃药了
【在 m********g 的大作中提到】
: ”有段时间没来了，竟然还有炫耀大陆武力的“
: 火星来的，大陆还用炫耀武力？
: 龟儿子们不是从大陆被打得一直缩到小岛上了，对台还要炫耀？真jb好笑！
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n*******y
发帖数: 520 | 83 台湾国防部还曾经放话说要反攻大陆呢。国防部的人又不是同一个声音同一种判断，这
个有什么奇怪。说的牛比了，这是
显威风；说的不济了，这是要funding。人说顶多撑俩星期，这你听见了，完了就觉得
他就是只能撑俩星期。我说，打仗有
你这么愚蠢的没？你评估对手的实力，就根据对手自己有意无意的软话？
【在 m******P 的大作中提到】
: 这种傻X的垃圾文也被顶到了头条？
: 连湾湾国防部都没信心守两周，＂坚持到友军支援＂，傻X一拍脑袋就知道了湾湾能轻
: 松地单独地喝下这一壶，牛X呀
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
n*******y
发帖数: 520 | 84 一万枚导弹的火力输送，也就是科索沃战争盟军两天的投弹量。用打击科索沃警察部队
的火力（而且只有两天！）去打击
世界前十的军事强国，而且攻击的还是世界第一坚固的海岸防线，完了你就想坐游轮了
。。。
我看你这样的要打台湾，游轮未必，海底王八应该是吃定你啦
的.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 先扔一万枚导弹,然后解放军挎着美美坐着游轮登陆就行了. 美军当年有这条件吗?
: LZ应该到地下去问问他们蒋委员长,当年国军那么牛的时候的长江防线是怎么被突破的.
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
J**********e
发帖数: 967 | |
m*****u
发帖数: 19562 | 86 最简单的答案， 土共一开炮， 有几个台巴子还愿意打?
基本都直接缴枪了
【在 p******y 的大作中提到】
: 都在忙着花钱买官，忙着贪污呢。
: google 达震案。拉法叶案
|
c******7
发帖数: 2586 | 87 不认同lz 的政治倾向，但是事实却很接近lz的看法，以现有登陆舰数量和三代机规模
，打个登陆战几乎不可能，海峡两岸的防空密集度已经是全世界最高的，别说PLAAF+
PLAN的那几架J-10/Su-27，就算PACOM用上所有F/A-18也一样不能保证成功。
中国统一台湾的唯一武战的方法就是恐吓+报复性打击+斩首，成功登陆是不可能的，这
还是假设美日不介入。 |
l********8
发帖数: 42 | 88 军事我不懂，但是台海不开战决不仅是军事实力的考虑，也不单单是人心向背的问题。
无论是哪种FQ， 都不能否认中国的世界地位和区域领导力不断上升，但中国如果要打
仗，而且要打自己的骨肉兄弟，造成的后果就不是美国在伊拉克的影响那么简单了。
我相信大陆领导人和台湾领导人都比我们在这个版上朋友的想得深远些吧
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
n*******y
发帖数: 520 | 89 你懂个屁。
美俄法英中印日德，这些前8，基本没有争议。剩下的，我的排名，韩国，台湾，以色
列，伊朗，巴基斯坦，意大利，朝
鲜。
而且，韩国或者台湾，谁排第九都可以。两国海军基本持平，空军台湾占优，但是陆军
韩国稍优。 |
k**0
发帖数: 19737 | 90 竟然还有NC说"台湾之所以不独立，不是害怕中国，而是岛内显然民意有分歧。"
TW人本来就是没种的多. |
|
|
e********t
发帖数: 9607 | 91 吵什么吵，我坚决站在楼主一方：抓住台湾宣布独立前的时间，大陆一定要增加军费，
加强军队建设。 |
h********d
发帖数: 4 | 92 "世界第一坚固的海岸防线"............................................
怎么看怎么像乌龟，防守很强大，结果拿锤子一敲就碎了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一万枚导弹的火力输送，也就是科索沃战争盟军两天的投弹量。用打击科索沃警察部队
: 的火力（而且只有两天！）去打击
: 世界前十的军事强国，而且攻击的还是世界第一坚固的海岸防线，完了你就想坐游轮了
: 。。。
: 我看你这样的要打台湾，游轮未必，海底王八应该是吃定你啦
:
: 的.
|
I*M
发帖数: 937 | 93 看了n多回帖，也就89和90楼的两位说得在理。对这种专业技术挑衅帖，大家还是要保
持冷静啊。 |
q********i
发帖数: 297 | 94 最近台湾军警方面爆出,军方升官要送红包，上将台币500万，中将300万，少将200万；
军中工程更是弊案重重，军中干部接受性招待、收贿等极为广泛；而高层警官在采购
MP5冲锋枪及手枪时也浮报金额。整个台湾，不但政界，甚至军方警方都"贪很大"、"烂
很大"。
4月10日，两名现役海军士兵趁着休假，抢劫两名从越南到台湾淘金的女子，一个
在被勒昏后装死而逃过一劫，另一个则一路狂逃而被追杀惨死，台湾的军人不止"烂很
大"，也"杀很大"啊！
因此，日前"亚洲政经风险公司"公布"贪污评比报告"，台湾排名第八，比中国大陆还
落后。台湾棒球两次败给大陆队, 现在连贪污也首次领先大陆。但由台湾高层政军警贪
腐的泛滥，"亚洲政经风险公司"的评比其实还算客气的。近年来，台湾内部贪腐无能日
益严重，早已出现所谓"第三世界化"的趋向，再过几年可能要向老挝、缅甸等看齐了！
再看看台湾的草莓兵:
外表光鲜、一碰即烂的草莓兵们畏惧训练，害怕吃苦，“勇于”自伤，“勇于”告状，
怕苦怕累不怕死, 这些现状一直困扰着台军，使得台军高官不得不承认，台军体能远逊
解放军。
草莓兵“惊人”的战斗力
台军片面重视所谓“ |
s*****1
发帖数: 19 | 95 不用吵了，直接上中子弹，然后运输舰靠岸。
真到了撕破脸那天，一切道德和法律都是废纸。 |
s*****1
发帖数: 19 | 96 同意啊，90年代初国内的军工匆忙转型，导致大量军工企业失去订单生活拮据。多亏
阿辉伯 和 扁扁 给面子，整天闹着要独立，才让共党重新重视国防建设的问题，让军
工企业活过来并且活的更好。在这件事情上，阿辉伯和扁扁是对民族有功的，他们用威
胁共党统治的事实，鞭策共党多做了些有利于民族工业和科技发展的事情。
【在 e********t 的大作中提到】
: 吵什么吵，我坚决站在楼主一方：抓住台湾宣布独立前的时间，大陆一定要增加军费，
: 加强军队建设。
|
f*****s
发帖数: 16 | 97 敢问楼主，你是大陆人生出来的吗？ 如果不是，是狗逼生出来的？ |
l*****y
发帖数: 2522 | 98 同学,有没有这种可能,一登陆,TG士兵纷纷弃暗投明?
发信人: meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！), 信区: TheStrait
标 题: Re: 有段时间没来了，竟然还有炫耀大陆武力的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 12:01:27 2009)
最简单的答案， 土共一开炮， 有几个台巴子还愿意打?
基本都直接缴枪了
【在 p******y 的大作中提到】
: 好歹中国后来还打了中越战争，不知道台湾这60年打过什么仗，有过什么现代战争的
: 经验。
: 再说买办武器，好像台湾就不是买办武器了。
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s*****1
发帖数: 19 | 99 一两个飞行员“弃暗投明”是可行的，但是整建制的弃暗投明，WW是养不起的，没有工
作，再加上被台巴子歧视，迟早还要反。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 同学,有没有这种可能,一登陆,TG士兵纷纷弃暗投明?
: 发信人: meilefu (改名了，今天起，我叫大牛牛！！！), 信区: TheStrait
: 标 题: Re: 有段时间没来了，竟然还有炫耀大陆武力的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 14 12:01:27 2009)
: 最简单的答案， 土共一开炮， 有几个台巴子还愿意打?
: 基本都直接缴枪了
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a**p
发帖数: 49 | 100 大陆不打台湾，是因为有几个人反对; 虽然是少数人，我们还是决定先不打台湾，因为
我们也要尊重民意。
阿扁后悔没有台独，原来是后悔当初不该尊重岛内的部分民意啊
【在 n*******y 的大作中提到】
: 拜托你不要回帖不看帖好不好。我已经明确的点出来了，台湾之所以不‘宣布’独立，
: 无非是岛内的民意有分歧。民主国家，
: 一干政客当然要逢源民意。独派的选票是问题，当政的宣布独立，这个动力就不足。
: 现在说话，台湾人之所以不愿意独立的占多数，这有文化上的归属感（奶燕不是还朗诵
: 唐诗嘛），也有经济上的依赖感。
: 北爱也不愿意脱离英联邦，但是你以为这是害怕英国政府派兵弹压？那就算他们害怕被
: 镇压，主要的考虑也显然不在这一
: 块。北爱人对联邦还是有归属感的，而且留在联邦之内，他们在经济上是要大大沾了便
: 宜的－－这些东西，而不是武力的
: 考量，那才是把北爱留在联邦之内的主要原因。
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m********g
发帖数: 732 | 101 再烂有你妈比烂？ 谈战术素养，作战装备，你配么？
谈腐败，真是笑话，有个叫阿便的屁股还夹着一屁股屎在坐牢呢，你是不是没舔够？
打那个什么排名前十的防线，知道你没脑子，用你屁股想象一下吧，没有20年前买的“
大型运输直升机“就不用去玩抢滩作战， 你过家家吧，战争一起，就那点纵深，一竿
子捅到底，直接都灭了！
难道还要用运输直升机去攻击了，登陆舰也都是中美蜜月买的？你就扯自个蛋吧，如果
有的话。
曲尼玛比的，大陆的军队再腐败，玩你们的阿兵哥还不是随便嫖？
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，说了半天，结果证明你自己傻。你太幽默了
: 人家通过地震的救援装备情况来证明解放军的装备之差，大型运输直升机都是20年前中
: 美蜜月的时候买的，数量还不多。这种装备怎么去玩现代抢滩登陆？？？
: 救援跟打仗的区别还用你在这里放？
: 作战装备，作战素养这些都不提，就腐败这一条，解放军已经烂到根上了。军队比地方
: 腐败10倍不止,这样的军队能打仗也是亘古奇闻了。
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m********g
发帖数: 732 | 102 我幽默不幽默不打紧，最操蛋的就是一不小心把你给漏出来了，看来不要钱还倒贴的不
能乱操
还“亘古奇闻了”，就你那大脑不全小脑萎缩的，走路都哆嗦的，能写出这几个字也
算老子没白操
【在 c*******r 的大作中提到】
: 呵呵，说了半天，结果证明你自己傻。你太幽默了
: 人家通过地震的救援装备情况来证明解放军的装备之差，大型运输直升机都是20年前中
: 美蜜月的时候买的，数量还不多。这种装备怎么去玩现代抢滩登陆？？？
: 救援跟打仗的区别还用你在这里放？
: 作战装备，作战素养这些都不提，就腐败这一条，解放军已经烂到根上了。军队比地方
: 腐败10倍不止,这样的军队能打仗也是亘古奇闻了。
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k********e
发帖数: 702 | 103 我不是跟人讲理来的，只是进来膜拜一下而已。
原来大陆武力完全无需担心，是显而易见的，
台湾没独立，主要还是因为台湾地区的民意啊。民心所向，民心所向。 |
l**********g
发帖数: 574 | 104 当然武力攻台当然是愚蠢的行为。但是，台湾真的有抵抗意志吗？
看看德国入侵捷克吧。
台湾人一方面普遍认为大陆人就是土气，共党就是邪恶；一方面又普遍认为，台湾是死
猪一头，没独立的本事。一旦动手，谁也不想死。即便美国插手，台湾人还不一定高兴
打太久。
台湾在中共打压下，最好结果就是维持现状，和平演变中共。
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
|
p******y
发帖数: 3742 | 105 那新奥尔良那次呢？
【在 g******u 的大作中提到】
: 直接呼叫个P。
: 地震那会，有支什么英雄团进山救人去了，然后两三周通讯中断。最后人是救出来不少
: ，报纸上那个叫好连天。没想到打仗时条件比这恶劣多了。
: 谈到空军，地震过去快一个月，全国才召来100多架直升机。登陆战需要的物资不是一
: 个当量级的。
:
: 陆士
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b****g
发帖数: 4933 | 106 我看是中共在和平演变弯弯
【在 l**********g 的大作中提到】
: 当然武力攻台当然是愚蠢的行为。但是，台湾真的有抵抗意志吗？
: 看看德国入侵捷克吧。
: 台湾人一方面普遍认为大陆人就是土气，共党就是邪恶；一方面又普遍认为，台湾是死
: 猪一头，没独立的本事。一旦动手，谁也不想死。即便美国插手，台湾人还不一定高兴
: 打太久。
: 台湾在中共打压下，最好结果就是维持现状，和平演变中共。
:
: 里。
: 水面
: 本就
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t*******y
发帖数: 2000 | 107 空军飞到登陆场上的有几架？简直搞笑！
第一：台湾海峡很宽吗？一战时候的飞机估计都可以飞过去。
第二：飞到登陆场上空干什么？投炸弹？就像当年德国空袭英国那样？别傻了，这种战
争模式估计我们这辈子只有在电视里能看见了。飞机一般都是制导武器，远离战场即可
发射攻击。
另外你居然说台湾空军比大陆的占优？优在何处？数量？这个我就懒得跟你废话了。
质量？台湾有什么飞机现在？F-15、F-16还有自产的寡妇制造者，你在看看大陆现在，
歼11-B、歼10、飞豹，那个不比各自的对手机型强，而且大陆的空空导弹是世界领先水
平的，至少排前三，台湾有啥？而且中国是首先发起攻击，台湾能飞起来几架飞机拦截
？多数飞机都会被摧毁在陆地上，少数逃脱的也没有机场起飞，机场早就被集束炸弹破
坏了。我看你完全在扯淡，有本事把文章发到军事版试试。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一听地空协同，解放军的空军同志们估计要尿裤子了。。。
: 别说空地了，共军现在像样的连队，不知道越战时候的步炮协同忘光了没。
: 一帮农民军，买办武器，没有任何现代战争的经验，上来就说要空地协同准确制导，这
: 不是扯淡吗
: 再说了，让你协同，你有的协同没？
: 两岸差距最大的，就是空军。能飞到登陆场上的共军飞机能有几架，这还未可知呢，完
: 了你好像就海岸防线随便你打了一
: 样。。。
:
: 陆士
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b****g
发帖数: 4933 | 108 台湾没有F15
【在 t*******y 的大作中提到】
: 空军飞到登陆场上的有几架？简直搞笑！
: 第一：台湾海峡很宽吗？一战时候的飞机估计都可以飞过去。
: 第二：飞到登陆场上空干什么？投炸弹？就像当年德国空袭英国那样？别傻了，这种战
: 争模式估计我们这辈子只有在电视里能看见了。飞机一般都是制导武器，远离战场即可
: 发射攻击。
: 另外你居然说台湾空军比大陆的占优？优在何处？数量？这个我就懒得跟你废话了。
: 质量？台湾有什么飞机现在？F-15、F-16还有自产的寡妇制造者，你在看看大陆现在，
: 歼11-B、歼10、飞豹，那个不比各自的对手机型强，而且大陆的空空导弹是世界领先水
: 平的，至少排前三，台湾有啥？而且中国是首先发起攻击，台湾能飞起来几架飞机拦截
: ？多数飞机都会被摧毁在陆地上，少数逃脱的也没有机场起飞，机场早就被集束炸弹破
|
t*******y
发帖数: 2000 | 109 就算他们有，也不是对手。何况连F15都没有，还叫嚣空军比中国强，亚洲敢和中国空
军动粗的也就只有日本了。台湾算哪门子东西。
【在 b****g 的大作中提到】
: 台湾没有F15
|
f********g
发帖数: 1 | 110 necessity，我看你是瞎操心。
你要去台湾省就去吧，也没有人不让你渡过去。
其他省的人都像爱自己省的人一样爱台湾省的人。
我看上面的朋友听到你的气话，才会出现“打台湾”的词。
你要说台湾省武力强，那就说吧。
你硬是说不是我生的，那我有什么办法？
这个跟台湾省没有任何关系。
台湾，香港，澳门和大陆都是一个娘生的，
拜的是一个祖宗，祭的是同一片天。
我都不知道你necessity 在争什么？ |
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B*******S
发帖数: 2379 | 111 mitbbs这么多高级知识份子
竟无一人能针锋相对,通篇全是骂街
悲哀 |
l**********g
发帖数: 574 | 112 土共这个小朋友，耍赖还可以，诈死就不够水准了
【在 b****g 的大作中提到】
: 我看是中共在和平演变弯弯
|
n*******y
发帖数: 520 | 113 说你未必飞得到登陆场上空，不是说你航程不够（！），而是说你会被拦截好不好？
从射程上说，台湾现役的爱国者还有自产的天弓，共军飞机刚到海峡边上，这就已经在
攻击范围之内（当然了台湾不会
这么打，怎么着也得让你过了中线再开火）。另外，说了，台湾的空军无论是装备还是
训练，那都比共军只强不弱，被
台军机拦截掉的，那也少不了。
至于你说‘远离战场发射攻击‘，这一句话你就露出军盲来了。激光制导炸弹，这跟传
统炸弹在投射距离上并没有差别，
差别只在精度；就算是所谓的联合攻击弹药（jdam），带上滑翔距离的那种，也就是2
，30公里而已。现代战场的空投
弹药，那也不是大闹天宫，你啥都不懂，就不要yy了。
至于中国的飞机或者导弹质量，懒得跟你几歪了，不懂找点资料看去。两岸空军实力半
斤八两，台军只强不弱，这我是
当个常识引用。常识也没有，这你得下去补课。
军版那帮白痴就算了。我多次过去清场，他们哪次不都是或鸟兽散或缩头乌龟？不过他
们现在学精了，推一对我苦大仇
深的做版主，完了我只要过去就被封，这样倒是save了些face。。。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 空军飞到登陆场上的有几架？简直搞笑！
: 第一：台湾海峡很宽吗？一战时候的飞机估计都可以飞过去。
: 第二：飞到登陆场上空干什么？投炸弹？就像当年德国空袭英国那样？别傻了，这种战
: 争模式估计我们这辈子只有在电视里能看见了。飞机一般都是制导武器，远离战场即可
: 发射攻击。
: 另外你居然说台湾空军比大陆的占优？优在何处？数量？这个我就懒得跟你废话了。
: 质量？台湾有什么飞机现在？F-15、F-16还有自产的寡妇制造者，你在看看大陆现在，
: 歼11-B、歼10、飞豹，那个不比各自的对手机型强，而且大陆的空空导弹是世界领先水
: 平的，至少排前三，台湾有啥？而且中国是首先发起攻击，台湾能飞起来几架飞机拦截
: ？多数飞机都会被摧毁在陆地上，少数逃脱的也没有机场起飞，机场早就被集束炸弹破
|
F*****t
发帖数: 2580 | 114 不知道LZ到底想没想过为什么二战以来登陆作战很少有登不上去的例子。即使是中共失
败的金门战役，登陆也还是成功的，只是没有足够的运力运送后续部队上去以致最终失
败。登陆作战的特点就是攻易守难。因为登陆场的特点决定了守方不可能把大量兵力布
置在滩头，否则就是攻方火力准备的牺牲品。守方能否反登陆成功取决于能否快速集中
火力兵力在对方上岸后进行反冲击，阻断对方建立稳固的滩头阵地并向纵深发展。在现
代战争条件下，重点就是制空权的争夺，而不是滩头阵地有多坚固地堡网络如何发达。
在现代火力打击下，这些固定目标都是渣。单凭台湾空军是不可能掌握绝对制空权的。
而中共军队不需要绝对的制空权，只需要阻止台湾空军获得制空权就可以。没有制空权
，台湾陆军是不可能有足够的力量进行反冲击的。中共军队没有绝对制空权会导致登陆
船队受到袭扰。但以中国现在的造船能力，保证足够的运力还是可以的，就是损失大些
。诺曼底登陆不仅仅是登陆战的问题，更重要的是登陆后向欧洲大陆纵深发展以及德军
从后方向前方不断增援的问题。台湾岛有什么纵深？没有纵深的台湾岛将不得不把相当
的兵力火力配置在登陆场附近。在登陆方的前期火力覆盖打击下将会遭 |
F*****t
发帖数: 2580 | 115 不知道LZ到底想没想过为什么二战以来登陆作战很少有登不上去的例子。即使是中共失
败的金门战役，登陆也还是成功的，只是没有足够的运力运送后续部队上去以致最终失
败。登陆作战的特点就是攻易守难。因为登陆场的特点决定了守方不可能把大量兵力布
置在滩头，否则就是攻方火力准备的牺牲品。守方能否反登陆成功取决于能否快速集中
火力兵力在对方上岸后进行反冲击，阻断对方建立稳固的滩头阵地并向纵深发展。在现
代战争条件下，重点就是制空权的争夺，而不是滩头阵地有多坚固地堡网络如何发达。
在现代火力打击下，这些固定目标都是渣。单凭台湾空军是不可能掌握绝对制空权的。
而中共军队不需要绝对的制空权，只需要阻止台湾空军获得制空权就可以。没有制空权
，台湾陆军是不可能有足够的力量进行反冲击的。中共军队没有绝对制空权会导致登陆
船队受到袭扰。但以中国现在的造船能力，保证足够的运力还是可以的，就是损失大些
。诺曼底登陆不仅仅是登陆战的问题，更重要的是登陆后向欧洲大陆纵深发展以及德军
从后方向前方不断增援的问题。台湾岛有什么纵深？没有纵深的台湾岛将不得不把相当
的兵力火力配置在登陆场附近。在登陆方的前期火力覆盖打击下将会遭 |
n*******y
发帖数: 520 | 116 “登陆作战的特点就是攻易守难”，这个观点真是惊天地泣鬼神呀：）
【在 F*****t 的大作中提到】
: 不知道LZ到底想没想过为什么二战以来登陆作战很少有登不上去的例子。即使是中共失
: 败的金门战役，登陆也还是成功的，只是没有足够的运力运送后续部队上去以致最终失
: 败。登陆作战的特点就是攻易守难。因为登陆场的特点决定了守方不可能把大量兵力布
: 置在滩头，否则就是攻方火力准备的牺牲品。守方能否反登陆成功取决于能否快速集中
: 火力兵力在对方上岸后进行反冲击，阻断对方建立稳固的滩头阵地并向纵深发展。在现
: 代战争条件下，重点就是制空权的争夺，而不是滩头阵地有多坚固地堡网络如何发达。
: 在现代火力打击下，这些固定目标都是渣。单凭台湾空军是不可能掌握绝对制空权的。
: 而中共军队不需要绝对的制空权，只需要阻止台湾空军获得制空权就可以。没有制空权
: ，台湾陆军是不可能有足够的力量进行反冲击的。中共军队没有绝对制空权会导致登陆
: 船队受到袭扰。但以中国现在的造船能力，保证足够的运力还是可以的，就是损失大些
|
s*****g
发帖数: 219 | 117 心理上不接受 LZ 的观点，但是看看反驳贴也太没技术含量了吧。打仗是技术活，扯些
意识形态有什么用。如果立场正确，奉天承运，就战无不胜，那义和团早横扫八国联军
了。呼唤牛人出来。 |
m*****u
发帖数: 19562 | 118 鳖犊子才拿台独当兄弟
【在 l********8 的大作中提到】
: 军事我不懂，但是台海不开战决不仅是军事实力的考虑，也不单单是人心向背的问题。
: 无论是哪种FQ， 都不能否认中国的世界地位和区域领导力不断上升，但中国如果要打
: 仗，而且要打自己的骨肉兄弟，造成的后果就不是美国在伊拉克的影响那么简单了。
: 我相信大陆领导人和台湾领导人都比我们在这个版上朋友的想得深远些吧
:
: 里。
: 水面
: 本就
: 些；
|
t*******y
发帖数: 2000 | 119 激光制导炸弹是用在完全掌握了制空权和基本消灭了有效防空武器的基础上才能使用的
，比如科索沃战争，美军就是用F117实施的打击，如果不是隐形的他敢用吗。大陆当然
也不傻，会在没有完全消灭防空导弹的时候贸然飞到战场上空，象二战一样轰炸吗？当
然是用中远程制导武器进攻了。不要把别人想得比猪还蠢，自己比猴精。
大家不要急，本人正在写一文，全面论述他的谬论。
2
【在 n*******y 的大作中提到】
: 说你未必飞得到登陆场上空，不是说你航程不够（！），而是说你会被拦截好不好？
: 从射程上说，台湾现役的爱国者还有自产的天弓，共军飞机刚到海峡边上，这就已经在
: 攻击范围之内（当然了台湾不会
: 这么打，怎么着也得让你过了中线再开火）。另外，说了，台湾的空军无论是装备还是
: 训练，那都比共军只强不弱，被
: 台军机拦截掉的，那也少不了。
: 至于你说‘远离战场发射攻击‘，这一句话你就露出军盲来了。激光制导炸弹，这跟传
: 统炸弹在投射距离上并没有差别，
: 差别只在精度；就算是所谓的联合攻击弹药（jdam），带上滑翔距离的那种，也就是2
: ，30公里而已。现代战场的空投
|
t*******y
发帖数: 2000 | 120 对了，麻烦赐教，台湾空军怎么比大陆强了，这话要是5年前说，我非常同意，现在我
真是不敢苟同，麻烦引用一下事实说明。我看是你功课做的不够，中国这几年的空军突
飞猛进，不足的是海军。
2
【在 n*******y 的大作中提到】
: 说你未必飞得到登陆场上空，不是说你航程不够（！），而是说你会被拦截好不好？
: 从射程上说，台湾现役的爱国者还有自产的天弓，共军飞机刚到海峡边上，这就已经在
: 攻击范围之内（当然了台湾不会
: 这么打，怎么着也得让你过了中线再开火）。另外，说了，台湾的空军无论是装备还是
: 训练，那都比共军只强不弱，被
: 台军机拦截掉的，那也少不了。
: 至于你说‘远离战场发射攻击‘，这一句话你就露出军盲来了。激光制导炸弹，这跟传
: 统炸弹在投射距离上并没有差别，
: 差别只在精度；就算是所谓的联合攻击弹药（jdam），带上滑翔距离的那种，也就是2
: ，30公里而已。现代战场的空投
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M********G
发帖数: 1207 | 121 LZ可真是太好笑了，诺曼底登陆盟军面对的是一只以一国之力横扫整个欧洲的战争机器
，而台湾的国民党军是一只曾经占据大陆，又有美国支持，最后还是被农民起义的共产
党军给赶去台湾的窝囊废军队。再加上现在的台湾文化乌烟瘴气，都没有男人了（我见
过的台湾人无论那女讲话都是娘娘腔的），还谈什什么打仗，简直笑死人了。 |
s***k
发帖数: 2754 | 122 这么多人在这磨嘴皮子有嘛意思？
湾湾觉得台湾固若金汤就让他YY好了，虽然连他们美国爹都知道他们根本扛不住。
要是没有老美和鬼子罩着湾湾，土共要想把湾湾的屎打出来简直跟玩一样。
阿扁不是后悔当初没有宣布独立吗？
我觉得真是太遗憾了--他要是当初宣布多好，省得我们又得多等几年。 |
n*******y
发帖数: 520 | 123 除了m9，中国有什么便宜量又多的’中远程制导武器‘？你不如直接说秘密武器，那才
牛比呢：）
m9和所有的地地导弹，中国也就是千把枚。说了，这些都扔出去，不够科索沃一天的投
弹量，又要照顾机场又要照顾岸防
纵深，这些弹对岸防工事根本就无伤大体。再者说了，m9之类的东西，我看能不能管它
叫精确制导武器，这都得打不少哈
哈。误差半径50米左右，打个机场还凑合，靠它来打岸防，这得碰运气。。。
你就一军盲，写文就省省吧，写出来我也未必乐意驳斥。这是给你打预防针了，到时候
你可别失望：）
【在 t*******y 的大作中提到】
: 激光制导炸弹是用在完全掌握了制空权和基本消灭了有效防空武器的基础上才能使用的
: ，比如科索沃战争，美军就是用F117实施的打击，如果不是隐形的他敢用吗。大陆当然
: 也不傻，会在没有完全消灭防空导弹的时候贸然飞到战场上空，象二战一样轰炸吗？当
: 然是用中远程制导武器进攻了。不要把别人想得比猪还蠢，自己比猴精。
: 大家不要急，本人正在写一文，全面论述他的谬论。
:
: 2
|
s***k
发帖数: 2754 | 124 海军也在突飞猛进。可能今年就开建航母了，中、常、弹。再过5年看看。呵呵
【在 t*******y 的大作中提到】
: 对了，麻烦赐教，台湾空军怎么比大陆强了，这话要是5年前说，我非常同意，现在我
: 真是不敢苟同，麻烦引用一下事实说明。我看是你功课做的不够，中国这几年的空军突
: 飞猛进，不足的是海军。
:
: 2
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l****u
发帖数: 4594 | 125 ws2挺多，不知道是否对你胃口
【在 n*******y 的大作中提到】
: 除了m9，中国有什么便宜量又多的’中远程制导武器‘？你不如直接说秘密武器，那才
: 牛比呢：）
: m9和所有的地地导弹，中国也就是千把枚。说了，这些都扔出去，不够科索沃一天的投
: 弹量，又要照顾机场又要照顾岸防
: 纵深，这些弹对岸防工事根本就无伤大体。再者说了，m9之类的东西，我看能不能管它
: 叫精确制导武器，这都得打不少哈
: 哈。误差半径50米左右，打个机场还凑合，靠它来打岸防，这得碰运气。。。
: 你就一军盲，写文就省省吧，写出来我也未必乐意驳斥。这是给你打预防针了，到时候
: 你可别失望：）
|
k**0
发帖数: 19737 | 126 我觉得这贴里装NC的老将很多(包括NC的LZ), WW的武力根本不在中共眼里,要不是有美
国干爹早就完了. 大家对NC们就不用浪费时间反驳了... |
n*****v
发帖数: 25 | 127 我也觉得反驳的文章没有技术含量，虽然lz人很恶心。
很多人谈到士气什么的，我觉得不是很靠铺，虽然国军的士气/指挥/军官可能也很差，
但今天的解放军早就不是昨日的解放军了，你看看海军副司令员王什么的在干吗，贪污
养情妇，而且很难想象这个海军副司令员是解放军高级军官的一个特例。 |
n*****v
发帖数: 25 | 128 我也觉得反驳的文章没有技术含量，虽然lz人很恶心。
很多人谈到士气什么的，我觉得不是很靠铺，虽然国军的士气/指挥/军官可能也很差，
但今天的解放军早就不是昨日的解放军了，你看看海军副司令员王什么的在干吗，贪污
养情妇，而且很难想象这个海军副司令员是解放军高级军官的一个特例。 |
n*******y
发帖数: 520 | 129 这个之前讨论过了。第一成本也不地，射程200km的火箭弹，这也不是放炮仗，百十来
万一枚，谈不上便宜量又足；第二
精度没有数据，据说只是简单的惯性制导，精度可想而知，话说回来了，这个火箭弹的
精度要能比得上m9，那谁还用m9
呀。
另外补充一点。打岸防加固的工事，你这个火箭弹的面攻击，换言之搞子母弹，这个基
本没效果。点攻击的话，精度还是
不行。上了级别的岸防工事，这个可以扛住大口径舰炮的直接轰击（榴弹，非穿甲钻地
弹），其余级别低的，防个120的榴
弹也没问题。这样的工事，300的火箭弹你也得直接命中，否则的话基本也是屁用没有。
【在 l****u 的大作中提到】
: ws2挺多，不知道是否对你胃口
|
F*****t
发帖数: 2580 | 130 都什么年代了，居然对反登陆作战还指望着“坚固”的岸防阵地
二战大西洋防线的总指挥隆美尔都知道反登陆的关键是机动装甲力量的迅速增援。台湾
有足够强悍的装甲兵团么？至于千把枚地地导弹，这只是和平时期下低速生产的数量。
真要打起来会只有这个数目吗？还有大量的巡航飞航导弹。打关岛是射程差了点，打个
台湾岛上的目标还是够的。用子母弹头燃料空气弹头，对付工事机场防空阵地效果很好
。台军掌握不了绝对的制空权拿什么反登陆?
【在 n*******y 的大作中提到】
: 除了m9，中国有什么便宜量又多的’中远程制导武器‘？你不如直接说秘密武器，那才
: 牛比呢：）
: m9和所有的地地导弹，中国也就是千把枚。说了，这些都扔出去，不够科索沃一天的投
: 弹量，又要照顾机场又要照顾岸防
: 纵深，这些弹对岸防工事根本就无伤大体。再者说了，m9之类的东西，我看能不能管它
: 叫精确制导武器，这都得打不少哈
: 哈。误差半径50米左右，打个机场还凑合，靠它来打岸防，这得碰运气。。。
: 你就一军盲，写文就省省吧，写出来我也未必乐意驳斥。这是给你打预防针了，到时候
: 你可别失望：）
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p***y
发帖数: 637 | 131 这也能吵成这样.
关键的问题不是打不打,是大家都不希望打仗.
台湾就算反登陆赢了,经济一样受重创,登陆不成功解放军不把台湾炸个底朝天？炸不掉
工事就把城市炸了，科索沃战争装备、数量均占压倒性优势的北约部队还把南联盟的民
用设施给炸了呢？
另一方面，大陆就算登陆成功了,代价肯定也很大,拿回来的台湾也就一个烂摊子。
不折腾，安定团结发展经济，才是正道。 |
t*******y
发帖数: 2000 | 132 弹道导弹m9?大陆又不想用原子弹把台湾轰平，用那东西干啥。老大敢问你听说过巡航
导弹吗？知道HN系列吗？上网补习一下吧。
另外，你要拿中国和科索沃比那就只能说你孤陋寡闻了。科索沃有中国这么完备的国防
工业体系吗，他的东西都是买的，中国是可以自己生产的。另外你说的那1000枚是平时
和平时期的库存，要是准备打台湾，几个月之内给你翻几倍的库存你信不？简直是搞笑
，你以外打仗就是TG那天一觉睡醒了，起来给军委说，今天打过去，于是军队搬出库存
武器开始打。您听说过什么叫战争准备吗？自己还口口声声说当年盟军登陆前准备了多
久。
别打扰我，一会全文写完了，给你慢慢看，简直就是土人一个吗，还在这里觉得台湾固
若金汤。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 除了m9，中国有什么便宜量又多的’中远程制导武器‘？你不如直接说秘密武器，那才
: 牛比呢：）
: m9和所有的地地导弹，中国也就是千把枚。说了，这些都扔出去，不够科索沃一天的投
: 弹量，又要照顾机场又要照顾岸防
: 纵深，这些弹对岸防工事根本就无伤大体。再者说了，m9之类的东西，我看能不能管它
: 叫精确制导武器，这都得打不少哈
: 哈。误差半径50米左右，打个机场还凑合，靠它来打岸防，这得碰运气。。。
: 你就一军盲，写文就省省吧，写出来我也未必乐意驳斥。这是给你打预防针了，到时候
: 你可别失望：）
|
t*******y
发帖数: 2000 | 133 少在这里鬼扯，我亲眼见过ws系列，还参加过一些试验，打起来你就知道了。绝对精准
的价廉物美产品，别一天土共的叫顺了口，真以为大陆这几年都白发展了。我看你倒有
点想高山族的
有。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这个之前讨论过了。第一成本也不地，射程200km的火箭弹，这也不是放炮仗，百十来
: 万一枚，谈不上便宜量又足；第二
: 精度没有数据，据说只是简单的惯性制导，精度可想而知，话说回来了，这个火箭弹的
: 精度要能比得上m9，那谁还用m9
: 呀。
: 另外补充一点。打岸防加固的工事，你这个火箭弹的面攻击，换言之搞子母弹，这个基
: 本没效果。点攻击的话，精度还是
: 不行。上了级别的岸防工事，这个可以扛住大口径舰炮的直接轰击（榴弹，非穿甲钻地
: 弹），其余级别低的，防个120的榴
: 弹也没问题。这样的工事，300的火箭弹你也得直接命中，否则的话基本也是屁用没有。
|
n*********y
发帖数: 89 | 134 看楼主和大家都是不懂军事的门外汉。 台海登陆，关键是制空权争夺。
只要进攻方有了制空权，登陆还是易如反掌的。你的碉堡，阵地，对地攻击机扔几个炸
弹之母，还有比较利害的空气燃烧弹。 守方躲得再深，都被闷死了。你的坦克装甲车
在多，也是飞机的活靶子，基本上都会被空军收拾掉。
所以，进攻的一方只要有了制空权，基本上登陆战就成功了。 |
l*********r
发帖数: 76 | 135 搞笑, 说不过楼主就...??
OK 我也和楼主讲讲: 你别忘了, 台湾是个真正的岛, 和德国不一样. 我凭什么战争的
第一天就登陆? 我不会先火力准备个几个月? |
n*********y
发帖数: 89 | 136 大家还是不要让台湾年轻人当炮灰了。现代武器还是很先进的。进攻方还是很有优势。
看看美国的新武器，大陆基本上都有。
见过炸弹之母没有，一个球场给炸没了。扔到你头上， 你后悔当兵就来不及了。
制空权估计肯定是大陆能最后拿到，最后就像是海湾战争中美军打伊拉克，基本上，地
面部队都被空军给炸没了。 |
n*******y
发帖数: 520 | 137 反登陆，把登陆方压制在滩头的不利位置，这个主要就是靠岸防阵地。问题在于，对于
坚固而隐蔽的岸
防工事，即使在现代条件下，打击的方法也不是很有效。精确的对地攻击，这个你说话
了，你首先得有
制空权，在台湾空军不落下风，完了地空导弹多如牛毛的情况下，这个制空权你很难有
。没有绝对的制
空权，格斗加投弹，也不是我瞧不起大陆的飞行员水平，他们不行，换了美军也不行。
再说了，对于坚
固工事，空投弹药的效果，这个本来就不好说。对于这类的工事，共军主要的应对方法
也还就只能是抵
近直瞄射击。这个方法，二战的时候跟现在没有本质性的区别。
台湾当然有精心训练的装甲群。m48,60这样的，对付98困难（98不是用来登陆的），对
付63，那就
是旗鼓相当。金门之战，要点之一就是金门的一个装甲营（？），战后对装甲部队在反
登陆作战中的作
用，台湾不可能忽视。
子母弹（空投）燃料弹对于工事无效，主要用来杀伤地面软目标。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 都什么年代了，居然对反登陆作战还指望着“坚固”的岸防阵地
: 二战大西洋防线的总指挥隆美尔都知道反登陆的关键是机动装甲力量的迅速增援。台湾
: 有足够强悍的装甲兵团么？至于千把枚地地导弹，这只是和平时期下低速生产的数量。
: 真要打起来会只有这个数目吗？还有大量的巡航飞航导弹。打关岛是射程差了点，打个
: 台湾岛上的目标还是够的。用子母弹头燃料空气弹头，对付工事机场防空阵地效果很好
: 。台军掌握不了绝对的制空权拿什么反登陆?
|
n*******y
发帖数: 520 | 138 你敢往台湾底盘上扔炸弹，敢情人家就不能回扔？
扔到北京的，估计正在研制；扔到上海的，现在就有；扔到厦门的，现在就一堆。
这么着互扔几个月，你的意思是大家都不过了是吧？
短平快，这在大陆，不仅仅是战术的需要，而且是一个战略的必然。真要打起来，大陆
耗不起。国内一堆瓶瓶罐罐，出口
全指望东南这一块，乱的时间长了，大陆先自己崩盘了，还打个狗屁台湾。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 搞笑, 说不过楼主就...??
: OK 我也和楼主讲讲: 你别忘了, 台湾是个真正的岛, 和德国不一样. 我凭什么战争的
: 第一天就登陆? 我不会先火力准备个几个月?
|
m*****n
发帖数: 421 | 139 脑残贴！！！ 台湾地理位置可以和欧洲大陆比么？ 台湾海军可以跟二战时的英国比么
？ 不用登陆，600枚导弹打过去，台湾还有制X权么？ 台湾的兵力可以守岛住所有的登
陆点么？ 台巴子有勇气跟中国人打么? |
c******7
发帖数: 2586 | 140 精准？如果用 INS制导那么CEP不会小于30m, GPS更不能指望战时美国还给你开着，北
斗的那点信号一样很容易被jamming system给搞歪掉，激光制导也别指望，PLAAF的机
架三代机一飞过海峡就是活靶子。当然湾湾的飞机飞过来也不容易，两岸的SA都防的和
水桶一样，谁升天谁就被lock.
另外关于空战，在没有类似AWACS情况下很难发挥三代机的BVR战力，所以两岸都不会傻
到把自己飞机送到对岸去送死，谁进攻谁就是劣势把自己飞机送到对方SA那边去送死。
当然台湾海军的设备也很陈旧，比起韩国海军都要差了不少，那几艘高价卖给ROCN的积
德舰都是美国海军的靶子舰，两边都是第三世界的海军战力，打起来就和幼儿园小朋友
一样可笑。除了快到手的4艘Aegis以外没有什么可以吓唬人的
【在 t*******y 的大作中提到】
: 少在这里鬼扯，我亲眼见过ws系列，还参加过一些试验，打起来你就知道了。绝对精准
: 的价廉物美产品，别一天土共的叫顺了口，真以为大陆这几年都白发展了。我看你倒有
: 点想高山族的
:
: 有。
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H***e
发帖数: 223 | |
F*****t
发帖数: 2580 | 142 你翻来覆去就是说台军工事固若金汤。拜托，在现代武器面前，再坚固的表面工事都是
不顶事的。你要真想打不垮炸不烂，那得像北美防空指挥所一样深埋地下。这样你就呆
里面吧，也别想打击地面的对手了。如果让登陆方摧毁了表面工事，你在地下顽抗无非
也就是多撑几天，根本影响不了登陆后续部队的开进。台军的装甲力量在金门战役的时
候是绝对优势，共军是零。而且那时候共军也没什么反装甲武器。就现在台军这装甲装
备，对付单兵反装甲武器都够呛，数量质量都占不了便宜，根本不能承担反登陆的重任
。共军没有台海绝对制空权，台军也拿不到。考虑到双方兵力数量、承受损失的能力以
及生产补冲等方面的差异，没有绝对制空权对台军是致命的。而对共军来说，只要对手
没有绝对制空权就够了，自己有没有不会影响战争的结果。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 反登陆，把登陆方压制在滩头的不利位置，这个主要就是靠岸防阵地。问题在于，对于
: 坚固而隐蔽的岸
: 防工事，即使在现代条件下，打击的方法也不是很有效。精确的对地攻击，这个你说话
: 了，你首先得有
: 制空权，在台湾空军不落下风，完了地空导弹多如牛毛的情况下，这个制空权你很难有
: 。没有绝对的制
: 空权，格斗加投弹，也不是我瞧不起大陆的飞行员水平，他们不行，换了美军也不行。
: 再说了，对于坚
: 固工事，空投弹药的效果，这个本来就不好说。对于这类的工事，共军主要的应对方法
: 也还就只能是抵
|
t*******y
发帖数: 2000 | 143 楼主以后还是别到这个版来了，简直一个军事文盲。拿诺曼底登陆跟现代战争比较，这
种事情更适合你爷爷辈的去干，你考虑问题的方法老得都发霉了。我从战略和战术简单
说几句：
先分析一下战略层面的，战争无外乎天时、地利、人和。首先天时在大陆这面，什
么时候打是大陆说了算，第一波进攻就能将台湾整体瘫痪，将主要军事目标悉数摧毁，
不要怀疑大陆的精确打击能力，现在中国普通的巡航导弹都可以实现前一个导弹开孔，后一
个导弹顺着开口进入的精度（或是从通风口直接进入），所以只要不是以核防护建立的
防护基本都可以摧毁掉；其次分析一下人和，解放台湾大陆民众是广泛认同和普遍支持的，
相信一旦打起来没有一个解放军会当逃兵，但是台湾呢？逃兵肯定不少，军队士气都垮
了，人和就肯定不在了，更别说岛内还有很多人不支持台湾独立；地利呢？这就是台湾唯一
可以倚重的地方，但是在现代战争中尤其在这种一边倒的战争中，地利的优势也是不堪
一击。
下面分析战术：台海战事一旦开始，中国的第一波攻击一定是导弹，重点目标是电
厂、军事基地、军工单位、政治目标以及登陆滩头目标。电厂不用别的，100枚石墨炸
弹足以瘫痪台湾主要供电干 |
m******n
发帖数: 79 | 144 另一个参考战例，美军精确导弹炸科索沃。
“以美国为首的北约，其总体经济实力是南联盟的700倍，总体军事实力是对手的400倍
。它动用了除核生化武器之外的一切高新技术武器，对南联盟实施了持续 78天的高强
度远程空中打击，所投入的高技术武器占其装备总量的50%以上。而南联盟只不过是一
个人口刚过千万的国家，军队10余万人，武器装备总体质量至少落后对方一至两代，数
量上也极为悬殊。这场战争是强大的军事集团对弱小的主权国家、高技术对中低技术、
主要使用航空兵和导弹的空袭战对主要使用一般武器防空作战的非对称作战。”
“在科索沃战争中，北约为了尽早达成战争目的，共使用了1200架飞机，出动3.8万架
次，发射巡航导弹1500多枚，投掷各种弹药1.3万余吨，战争花费高达1000亿美元。”
最后南军撤离科索沃时候据说军容严整，300辆坦克没炸掉几辆？
台湾人口经济实力是南联盟两倍，军事研发能力要远高于南联盟，南联盟只需要撤出科
索沃就可以保太平，台湾则完全没有退路。台海的统一，光靠军事较量，恐怕很悬。
正道还是那句话，“把希望寄托在台湾人民身上”。 |
w*********g
发帖数: 82 | 145 行了，看了这么多，基本观点都清楚了，后面你要说什么看不看无所谓了。
从战略上来说，台湾迟早是中国的一块地，打不打都是一定要收回的。对于像中国这样
的大国来说，没有什么事情是做不到的，剩下的问题仅仅是看它有多大的决心去做一件
事情和预备花多少时间和耐心在这件事上。收复台湾一直在大陆的计划里，从来没有变
过。只是随着时间和背景的变化，收复的手段逐渐开始变得多样化--从“台海必有一战
”到“不独不武”。大陆现在不打台湾，绝对不是忌讳台湾的军事力量，而是全面地衡
量评估战争所带来的效益和后果。
战后工作尤其头疼：政治上如何安抚民心以及战后地区如何重建永远都是占领方所面临
的最严峻的问题。能够最小限度的减少战后所面临的困难是大陆努力所要解决的问题。
理论上来说，最小限度为零-即为不战而胜。从当前背景来看，尤其是中国现在经济的
蓬勃发展，在各项硬性和软性指标上逐渐缩小与欧美的差距甚至在一些领域超过了欧美
。台海之战是否必要非常值得商榷。中南海的头头脑脑决不会因为听到不和谐的声音听
着刺耳就为了图一时之快下令攻打台湾，而从根本上损害了自己的利益。所以，在台独
作为一个既定事实存在以前，中央政府所做出
【在 n*******y 的大作中提到】
: 台湾国防部还曾经放话说要反攻大陆呢。国防部的人又不是同一个声音同一种判断，这
: 个有什么奇怪。说的牛比了，这是
: 显威风；说的不济了，这是要funding。人说顶多撑俩星期，这你听见了，完了就觉得
: 他就是只能撑俩星期。我说，打仗有
: 你这么愚蠢的没？你评估对手的实力，就根据对手自己有意无意的软话？
|
g******k
发帖数: 107 | 146 楼主人才啊，挖坑找了个这么个热门话题，有摩天大楼潜质啊~~~ |
w*****r
发帖数: 7106 | 147 南斯拉夫人有骨气, 就算美国扔十万导弹也没则. 至于你们弯弯吗, 别说扔一万, 就是
一千导弹往福建一搁, 还没开扔,你就有一半的人开始尿裤子了, 另一半吓的紧张得便
秘, 尿不出来了都. 所以你们才叫弯弯呀, 还好意思跟人南斯拉夫比. 你们要有人家一
半的骨气,今天连大陆都还是你们的, 也就不用叫弯弯了.
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一万枚导弹的火力输送，也就是科索沃战争盟军两天的投弹量。用打击科索沃警察部队
: 的火力（而且只有两天！）去打击
: 世界前十的军事强国，而且攻击的还是世界第一坚固的海岸防线，完了你就想坐游轮了
: 。。。
: 我看你这样的要打台湾，游轮未必，海底王八应该是吃定你啦
:
: 的.
|
s*****1
发帖数: 19 | 148 谈论碉堡的请注意，请确认台湾的海岸线是否都被密集的碉堡覆盖完整了？如果没有覆
盖完，那就没你们说的那么夸张。坦克和步兵携带的红箭系列导弹，各色火箭筒，云爆
弹就可以应付登陆场的防御了。
至于空军互掐的事情，台湾绝对吃亏，他们就那么点地方，几个小破机场炸完就完了，
大陆的沿海的机场和飞机就算被炸光了，还可以从内陆调来。
关于登陆时武器制导的问题，你们想太多了，除了gps和激光制导（假设特种兵都是饭
桶，没法渗入敌后进行引导），还有地形匹配和电视制导，这个不受干扰。退一万步，
大不了共军可以在登陆场进行核试验嘛，反正台湾属于中国领土一部分，共党有权在其
领土内进行核试验。
为了江山，任何政府都会不记成本，包括国民党政府，毁掉几个大城市这样的成本在共
党的执政权面前不算什么。
最后胜利的只是力量更大的一方。所以WW没有机会，不要YY了，你们现在在大陆的超国
民的上等人待遇，不过是在事情恶化到武统之前，共党为争取和平和投资而采取的手段
。如果和平没戏了，那么WW也没戏了。 |
t*******y
发帖数: 2000 | 149 拜托你了解一下战斗部的装药量再说话好不，那么大药量的ws火箭炮的有效杀伤半径才
30m？所以需要搞那么准吗，50-100足够满足战斗需要了，它是作为火箭炮来使用的拜
托。GPS当然是不会用的，麻烦看看最近的新闻好吗，北斗2今年就要完工了，精度比
GPS高很多，而且是被动式的，你怎么jam？只发信号不收信号。
你说用强电磁干扰，那好，中国大量的地对地反辐射导弹解决这些不是小菜吗。
【在 c******7 的大作中提到】
: 精准？如果用 INS制导那么CEP不会小于30m, GPS更不能指望战时美国还给你开着，北
: 斗的那点信号一样很容易被jamming system给搞歪掉，激光制导也别指望，PLAAF的机
: 架三代机一飞过海峡就是活靶子。当然湾湾的飞机飞过来也不容易，两岸的SA都防的和
: 水桶一样，谁升天谁就被lock.
: 另外关于空战，在没有类似AWACS情况下很难发挥三代机的BVR战力，所以两岸都不会傻
: 到把自己飞机送到对岸去送死，谁进攻谁就是劣势把自己飞机送到对方SA那边去送死。
: 当然台湾海军的设备也很陈旧，比起韩国海军都要差了不少，那几艘高价卖给ROCN的积
: 德舰都是美国海军的靶子舰，两边都是第三世界的海军战力，打起来就和幼儿园小朋友
: 一样可笑。除了快到手的4艘Aegis以外没有什么可以吓唬人的
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s*****1
发帖数: 19 | 150 谈论碉堡的请注意，请确认台湾的海岸线是否都被密集的碉堡覆盖完整了？如果没有覆
盖完，那就没你们说的那么夸张。坦克和步兵携带的红箭系列导弹，各色火箭筒，云爆
弹就可以应付登陆场的防御了。
至于空军互掐的事情，台湾绝对吃亏，他们就那么点地方，几个小破机场炸完就完了，
大陆的沿海的机场和飞机就算被炸光了，还可以从内陆调来。
关于登陆时武器制导的问题，你们想太多了，除了gps和激光制导（假设特种兵都是饭
桶，没法渗入敌后进行引导），还有地形匹配和电视制导，这个不受干扰。退一万步，
大不了共军可以在登陆场进行核试验嘛，反正台湾属于中国领土一部分，共党有权在其
领土内进行核试验。
为了江山，任何政府都会不记成本，包括国民党政府，毁掉几个大城市这样的成本在共
党的执政权面前不算什么。
最后胜利的只是力量更大的一方。所以WW没有机会，不要YY了，你们现在在大陆的超国
民的上等人待遇，不过是在事情恶化到武统之前，共党为争取和平和投资而采取的手段
。如果和平没戏了，那么WW也没戏了。 |
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n*******y
发帖数: 520 | 151 讨论登陆战，完了登陆方要嘲笑反登陆方的补给。。。
听见你这话，天顶星人都乐翻了
我说同学，知道为啥登陆战不好打不？
原因之一就是进攻方的补给问题
补给没问题的话，金门的三个团也不至于让人包了饺子
金门之战，共军无论在士气上还是战法上，那都是巨大的优势
失败的原因就是接不上油
你以为啊
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你翻来覆去就是说台军工事固若金汤。拜托，在现代武器面前，再坚固的表面工事都是
: 不顶事的。你要真想打不垮炸不烂，那得像北美防空指挥所一样深埋地下。这样你就呆
: 里面吧，也别想打击地面的对手了。如果让登陆方摧毁了表面工事，你在地下顽抗无非
: 也就是多撑几天，根本影响不了登陆后续部队的开进。台军的装甲力量在金门战役的时
: 候是绝对优势，共军是零。而且那时候共军也没什么反装甲武器。就现在台军这装甲装
: 备，对付单兵反装甲武器都够呛，数量质量都占不了便宜，根本不能承担反登陆的重任
: 。共军没有台海绝对制空权，台军也拿不到。考虑到双方兵力数量、承受损失的能力以
: 及生产补冲等方面的差异，没有绝对制空权对台军是致命的。而对共军来说，只要对手
: 没有绝对制空权就够了，自己有没有不会影响战争的结果。
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s*****1
发帖数: 19 | 152 谈论碉堡的请注意，请确认台湾的海岸线是否都被密集的碉堡覆盖完整了？如果没有覆
盖完，那就没你们说的那么夸张。坦克和步兵携带的红箭系列导弹，各色火箭筒，云爆
弹就可以应付登陆场的防御了。
至于空军互掐的事情，台湾绝对吃亏，他们就那么点地方，几个小破机场炸完就完了，
大陆的沿海的机场和飞机就算被炸光了，还可以从内陆调来。
关于登陆时武器制导的问题，你们想太多了，除了gps和激光制导（假设特种兵都是饭
桶，没法渗入敌后进行引导），还有地形匹配和电视制导，这个不受干扰。退一万步，
大不了共军可以在登陆场进行核试验嘛，反正台湾属于中国领土一部分，共党有权在其
领土内进行核试验。
为了江山，任何政府都会不记成本，包括国民党政府，毁掉几个大城市这样的成本在共
党的执政权面前不算什么。
最后胜利的只是力量更大的一方。所以WW没有机会，不要YY了，你们现在在大陆的超国
民的上等人待遇，不过是在事情恶化到武统之前，共党为争取和平和投资而采取的手段
。如果和平没戏了，那么WW也没戏了。 |
n*******y
发帖数: 520 | 153 “需要明确的事，中国是一个大国，台湾是一个地区。”
你更牛比，直接从概念上就推导出战争胜负了。。。
大国一定打败地区，中国历史上被蛮夷灭了多次，你怎么解释呢？
跟世界上绝大多数国家比，以色列，那就一小地区
打起仗来，埃及这样的’大国‘，还还不是一样被以色列打得找不着北？
单讲空军实力，以色列也就是美军，除此之外哪个大国它能放在眼里？
同样的，讲台湾的实力，咱就事论事说这个台海防线
就这一点来说，台湾就是世界第一强悍
说了，美军过来打，不计伤亡，7成胜算到头
其余的，别说大陆这样的三流军力了，一概歇菜
【在 w*********g 的大作中提到】
: 行了，看了这么多，基本观点都清楚了，后面你要说什么看不看无所谓了。
: 从战略上来说，台湾迟早是中国的一块地，打不打都是一定要收回的。对于像中国这样
: 的大国来说，没有什么事情是做不到的，剩下的问题仅仅是看它有多大的决心去做一件
: 事情和预备花多少时间和耐心在这件事上。收复台湾一直在大陆的计划里，从来没有变
: 过。只是随着时间和背景的变化，收复的手段逐渐开始变得多样化--从“台海必有一战
: ”到“不独不武”。大陆现在不打台湾，绝对不是忌讳台湾的军事力量，而是全面地衡
: 量评估战争所带来的效益和后果。
: 战后工作尤其头疼：政治上如何安抚民心以及战后地区如何重建永远都是占领方所面临
: 的最严峻的问题。能够最小限度的减少战后所面临的困难是大陆努力所要解决的问题。
: 理论上来说，最小限度为零-即为不战而胜。从当前背景来看，尤其是中国现在经济的
|
t*******y
发帖数: 2000 | 154 说你想法都老得发霉了还不信。你到底说的是现代战争还是在回顾历史。现代登陆战跟
你说的金门能一样吗？完全没有任何可比性，总不能那50多年前的东西来说未来战法吧。
你要是回顾历史，我可以帮你回顾一下，当时中国的军事装备的确是不如美国支持下的
国军，而且缺乏先进武器，没有制空权，一旦拥有地理优势将很容易固守。这才是当时
失败的原因。现在你再看看，军事优势在哪一边？大陆还是台湾？其次，现代精确武器
的发展让地理优势下降明显，地堡工事、机场等固定目标对于精确武器而言简直就是活
靶子。事先的工事都被干掉了，有何优势可言。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 讨论登陆战，完了登陆方要嘲笑反登陆方的补给。。。
: 听见你这话，天顶星人都乐翻了
: 我说同学，知道为啥登陆战不好打不？
: 原因之一就是进攻方的补给问题
: 补给没问题的话，金门的三个团也不至于让人包了饺子
: 金门之战，共军无论在士气上还是战法上，那都是巨大的优势
: 失败的原因就是接不上油
: 你以为啊
|
n*******y
发帖数: 520 | 155 现代战争只能是更依赖于补给。
金门的时候，打散了，你拿着步枪也能各自为战。现在打登陆战，没有各兵种协同，没
有弹药器材高消耗情况下的补给，
那基本就是扯淡。
你省了吧，不懂还装懂，一口一个现代战争，现代战争你知道个屁
吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 说你想法都老得发霉了还不信。你到底说的是现代战争还是在回顾历史。现代登陆战跟
: 你说的金门能一样吗？完全没有任何可比性，总不能那50多年前的东西来说未来战法吧。
: 你要是回顾历史，我可以帮你回顾一下，当时中国的军事装备的确是不如美国支持下的
: 国军，而且缺乏先进武器，没有制空权，一旦拥有地理优势将很容易固守。这才是当时
: 失败的原因。现在你再看看，军事优势在哪一边？大陆还是台湾？其次，现代精确武器
: 的发展让地理优势下降明显，地堡工事、机场等固定目标对于精确武器而言简直就是活
: 靶子。事先的工事都被干掉了，有何优势可言。
|
t*******y
发帖数: 2000 | 156 能打到北京上海的这些都是中远程导弹，台湾都是固定发射井的。你以为中国不知道，
一个弹丸台湾岛上那少得可怜的几个发射井的位置吗，间谍工作几十年白搞了。，另外
台海开战你觉得是谁先打谁，当然是中国大陆先发动，这几个发射井还能幸免吗？即使
有几个成功发射了，对中国而言，承受几颗还不是小case，中国那么大，战略纵伸那么
广，打了有什么用。尤其是打北京上海这种大城市，除了制造点恐怖气氛，对战局没有
任何帮助，只能说是台湾在垂死挣扎，就跟当年萨达姆的飞毛腿一样。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 你敢往台湾底盘上扔炸弹，敢情人家就不能回扔？
: 扔到北京的，估计正在研制；扔到上海的，现在就有；扔到厦门的，现在就一堆。
: 这么着互扔几个月，你的意思是大家都不过了是吧？
: 短平快，这在大陆，不仅仅是战术的需要，而且是一个战略的必然。真要打起来，大陆
: 耗不起。国内一堆瓶瓶罐罐，出口
: 全指望东南这一块，乱的时间长了，大陆先自己崩盘了，还打个狗屁台湾。
|
w*********g
发帖数: 82 | 157 知道36架战机的事吗？任何战事把美国牵进去，就不是纯粹的地区和大国之间的战斗了。
大国赢得多还是地区赢得多呢？你要是不嫌麻烦穷举的话，说出来听听吧。
回来说台海。就那个防线经过多少战争检验了就世界第一了？看你也算博闻了，不用我
提醒你被打掉的世界第一吧？
【在 n*******y 的大作中提到】
: “需要明确的事，中国是一个大国，台湾是一个地区。”
: 你更牛比，直接从概念上就推导出战争胜负了。。。
: 大国一定打败地区，中国历史上被蛮夷灭了多次，你怎么解释呢？
: 跟世界上绝大多数国家比，以色列，那就一小地区
: 打起仗来，埃及这样的’大国‘，还还不是一样被以色列打得找不着北？
: 单讲空军实力，以色列也就是美军，除此之外哪个大国它能放在眼里？
: 同样的，讲台湾的实力，咱就事论事说这个台海防线
: 就这一点来说，台湾就是世界第一强悍
: 说了，美军过来打，不计伤亡，7成胜算到头
: 其余的，别说大陆这样的三流军力了，一概歇菜
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t*******y
发帖数: 2000 | 158 滩头阵地都占领了，补给还很困难吗？看了我前面的回帖吗？
大陆有大纵深的后勤都不能军事补给了，那试问台湾到哪里补给呀，军工厂、研究所、
电力、主要桥梁、机场早就在第一轮导弹攻击中完蛋了，谁给你你们补？难道太平洋里
的鱼，还是日本干爹？不要说我们可以从东海岸出去，有港口。拜托，中国的潜艇部队
那么多是吃素的吗，美国都要让三分，别说台湾了，到时候就是光布水雷就够台湾受的
了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 现代战争只能是更依赖于补给。
: 金门的时候，打散了，你拿着步枪也能各自为战。现在打登陆战，没有各兵种协同，没
: 有弹药器材高消耗情况下的补给，
: 那基本就是扯淡。
: 你省了吧，不懂还装懂，一口一个现代战争，现代战争你知道个屁
:
: 吧。
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n*******y
发帖数: 520 | 159 恩那你进步了。刚才是概念推导，现在知道玩统计学了。
不过，你这个统计，那问题大大的呀。按统计，中国人跟黑人对掐，那当然是黑人的胜
算高，但是你不能说中国的散打王
撒出去跟一般的黑人掐架，那就还是黑人的胜算高。
说了，讨论台海防线，咱就就事论事，别玩那些迂回没用的，什么大国了地区了，这些
不能代替战场分析。
至于经受战争检验，这个倒不是完全离谱。但是，没有经受战争检验然而仍然能够称为
世界第一的，那多了去。f22也没经
受战争检验，呵呵照你的意思它就是纸老虎不中用？
了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 知道36架战机的事吗？任何战事把美国牵进去，就不是纯粹的地区和大国之间的战斗了。
: 大国赢得多还是地区赢得多呢？你要是不嫌麻烦穷举的话，说出来听听吧。
: 回来说台海。就那个防线经过多少战争检验了就世界第一了？看你也算博闻了，不用我
: 提醒你被打掉的世界第一吧？
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t*******y
发帖数: 2000 | 160 简直就是文盲，大陆射程超过1000公里、精度高于0.5m的巡航导弹是吃素的。拜托你看
看两次海湾战争中美国怎么修理伊拉克的碉堡工事，网上视频一堆一堆的，那还是快20
年前的事了，美国那时的战斧跟中国现在的HN系列最新型号比，已经完全不是一个档次的东西了
，还在这里抱着堡垒不放。
你是不是坐时光机器从上世纪过来的呀。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 反登陆，把登陆方压制在滩头的不利位置，这个主要就是靠岸防阵地。问题在于，对于
: 坚固而隐蔽的岸
: 防工事，即使在现代条件下，打击的方法也不是很有效。精确的对地攻击，这个你说话
: 了，你首先得有
: 制空权，在台湾空军不落下风，完了地空导弹多如牛毛的情况下，这个制空权你很难有
: 。没有绝对的制
: 空权，格斗加投弹，也不是我瞧不起大陆的飞行员水平，他们不行，换了美军也不行。
: 再说了，对于坚
: 固工事，空投弹药的效果，这个本来就不好说。对于这类的工事，共军主要的应对方法
: 也还就只能是抵
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n*******y
发帖数: 520 | 161 你一张嘴，说占领滩头那就占领滩头啊
我还说被压制在滩头呢，你怎的
再说了，占领滩头跟你的补给也没有必然联系啊。人纵深火炮，本来就罩着滩头这一块。
再再说了，你大陆的补给成问题，不是说你没有纵深（那废话补给当然得从后方来），
而是说你过海困难，或者至少是不
方便，完了登陆的时候vulnerable。
跨海上陆之难，这就是登陆方补给问题的核心所在。
基本的概念都不明白，你还挺有精神，真有点懒得跟你几歪了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 滩头阵地都占领了，补给还很困难吗？看了我前面的回帖吗？
: 大陆有大纵深的后勤都不能军事补给了，那试问台湾到哪里补给呀，军工厂、研究所、
: 电力、主要桥梁、机场早就在第一轮导弹攻击中完蛋了，谁给你你们补？难道太平洋里
: 的鱼，还是日本干爹？不要说我们可以从东海岸出去，有港口。拜托，中国的潜艇部队
: 那么多是吃素的吗，美国都要让三分，别说台湾了，到时候就是光布水雷就够台湾受的
: 了。
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n*******y
发帖数: 520 | 162 1，没听说大陆有精度在10米以下的巡航导弹
2，你显然不知道巡航导弹的原理，地形匹配，这个打明堡好用，打地堡暗堡不好使，
因为后者没有明显的地形特征
3，你在youtube上看的美军精确攻击录象，一般都是空对地打击完了攻击机自己的录象
。巡航导弹的实际攻击录象，不能
说没有，但是非常少见，因为不好找录象的。
20
次的东西了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 简直就是文盲，大陆射程超过1000公里、精度高于0.5m的巡航导弹是吃素的。拜托你看
: 看两次海湾战争中美国怎么修理伊拉克的碉堡工事，网上视频一堆一堆的，那还是快20
: 年前的事了，美国那时的战斧跟中国现在的HN系列最新型号比，已经完全不是一个档次的东西了
: ，还在这里抱着堡垒不放。
: 你是不是坐时光机器从上世纪过来的呀。
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t*******y
发帖数: 2000 | 163 你拿什么压呀，前面已经说的很清楚了，回去看看行不，碉堡对于巡航弹来说就是靶子
，步兵战壕可以用ws-2火箭炮压制，登陆场周围局部的火炮阵地可以利用ws-2摧毁，也
可以利用空中优势摧毁，利用反辐射导弹消灭雷达站，大部分防空导弹也就失灵了。空
军机场利用装有集束炸弹战斗部的导弹破坏，台湾就那么点大，机场卫星早就拍了无数
遍了。说难听点，到时候可能所有台湾飞机都只有在地上看星星的份。还一口一个滩头
压制，什么都没了，压啥压你。
块。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 你一张嘴，说占领滩头那就占领滩头啊
: 我还说被压制在滩头呢，你怎的
: 再说了，占领滩头跟你的补给也没有必然联系啊。人纵深火炮，本来就罩着滩头这一块。
: 再再说了，你大陆的补给成问题，不是说你没有纵深（那废话补给当然得从后方来），
: 而是说你过海困难，或者至少是不
: 方便，完了登陆的时候vulnerable。
: 跨海上陆之难，这就是登陆方补给问题的核心所在。
: 基本的概念都不明白，你还挺有精神，真有点懒得跟你几歪了
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n*******y
发帖数: 520 | 164 对，你的意思就是共军有美军的战力，完了台军不还手不招架不躲藏，完了让你随便揍
说了，有这个意气风发，你去解放华盛顿得了
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你拿什么压呀，前面已经说的很清楚了，回去看看行不，碉堡对于巡航弹来说就是靶子
: ，步兵战壕可以用ws-2火箭炮压制，登陆场周围局部的火炮阵地可以利用ws-2摧毁，也
: 可以利用空中优势摧毁，利用反辐射导弹消灭雷达站，大部分防空导弹也就失灵了。空
: 军机场利用装有集束炸弹战斗部的导弹破坏，台湾就那么点大，机场卫星早就拍了无数
: 遍了。说难听点，到时候可能所有台湾飞机都只有在地上看星星的份。还一口一个滩头
: 压制，什么都没了，压啥压你。
:
: 块。
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n*******y
发帖数: 520 | 165 身边的人就不好说了。我身边的人还说台湾的雄风15，那是说打胡总的右蛋蛋，那就不
打他的左蛋蛋呢。。。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你拿什么压呀，前面已经说的很清楚了，回去看看行不，碉堡对于巡航弹来说就是靶子
: ，步兵战壕可以用ws-2火箭炮压制，登陆场周围局部的火炮阵地可以利用ws-2摧毁，也
: 可以利用空中优势摧毁，利用反辐射导弹消灭雷达站，大部分防空导弹也就失灵了。空
: 军机场利用装有集束炸弹战斗部的导弹破坏，台湾就那么点大，机场卫星早就拍了无数
: 遍了。说难听点，到时候可能所有台湾飞机都只有在地上看星星的份。还一口一个滩头
: 压制，什么都没了，压啥压你。
:
: 块。
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t*******y
发帖数: 2000 | 166 巡航导弹除了地形匹配还有其它的导航方式，而且对于地堡这种东西，很容易侦查的，
无人机，卫星，间谍，拿个商船开到附近长焦镜头都能给拍下来。可以说有一万种方法
发现滩头阵地上的地堡位置，如果这个大陆军方都没法，那我看就快回到1840年了。地
堡这种常年存在的不会动的东西，真的有你觉的那么不可战胜和不可发现吗？
而且即使没有发现，战争开始后发现了，马上利用无线电通知后方导弹部队，输入坐标
，发射消灭也就几分钟的时间，能起到多大作用，一个地堡顶多让你多消灭一个连的登
陆部队。真还当宝呀。
美国海湾战争时候的战斧也是通过地形匹配和事先定位后发射的，完全一样的，中国就
不能事先标定这些固定目标了。简直搞笑。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 1，没听说大陆有精度在10米以下的巡航导弹
: 2，你显然不知道巡航导弹的原理，地形匹配，这个打明堡好用，打地堡暗堡不好使，
: 因为后者没有明显的地形特征
: 3，你在youtube上看的美军精确攻击录象，一般都是空对地打击完了攻击机自己的录象
: 。巡航导弹的实际攻击录象，不能
: 说没有，但是非常少见，因为不好找录象的。
:
: 20
: 次的东西了
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w*********g
发帖数: 82 | 167 呵呵，好个偷换概念。我根本没用概念推导，你给冠了名定了性然后立个靶子来批判并
非我观点的看法。
客观来说，大国和地区的实力差距直接导致战斗力的悬殊以及战局的倾向。以少胜多的
战争，战役，小到战斗少而又少。所以我原文逻辑并无错误，并且一个奇迹的发生无法
改变公理。
接着你的举例“十月战争”不适用于国家和地区的战斗。表面上也许是，但是实际上仍
然代表着美苏两个超级大国的较量。如果在战争中没有美国的支援，不仅仅是武器战机
，并且有直接的武装人员投入，战局很难说。所以说你的举例反证我的论点错误并不合
适。
你这个中国人和黑人的举例想要说明什么呢？是想要说明常理不能够适用于个案吗？呵
呵，概念偷换的想要说明你的观点，我可以理解。不过，如果既然你都承认了我说的是
常理，也就是客观同意了我的观点，我将不再解释。
说回来吧，用F22没有投入作战举例不支持你的台海防御号称世界第一的可信度。战机
的性能测试远比一条防线的实战检验简单的多。测试结果战机的性能在各方面的指标超
出其他战机可以明显地说明问题。可是，一条防线不仅仅是战备配置，还牵扯到人员配
置，战术安排等方方面面。
我上篇最后一句话说得意思是，没
【在 n*******y 的大作中提到】
: 恩那你进步了。刚才是概念推导，现在知道玩统计学了。
: 不过，你这个统计，那问题大大的呀。按统计，中国人跟黑人对掐，那当然是黑人的胜
: 算高，但是你不能说中国的散打王
: 撒出去跟一般的黑人掐架，那就还是黑人的胜算高。
: 说了，讨论台海防线，咱就就事论事，别玩那些迂回没用的，什么大国了地区了，这些
: 不能代替战场分析。
: 至于经受战争检验，这个倒不是完全离谱。但是，没有经受战争检验然而仍然能够称为
: 世界第一的，那多了去。f22也没经
: 受战争检验，呵呵照你的意思它就是纸老虎不中用？
:
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n*******y
发帖数: 520 | 168 检验你就说检验，别拿着不着边的所谓大国战胜地区说事
f22能精确检验，那么台海防线，你给个模糊检验呗
检验给不出，那你至少可以给个比较嘛
你说说看，现在世界上的海岸防御，甚至有史以来的任何海岸防御，有哪一条比台海的
更强悍？
至于’任何防线都是用来被摧毁的‘，说了，你还是在玩弄概念
概念上说，’不可能‘被摧毁的防线，这个不成立
但是概念上成立的东西，并不等于你就能把它实现出来
f22也是飞机，任何飞机，那就可以被击落
完了你给我打一架下来看看？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 呵呵，好个偷换概念。我根本没用概念推导，你给冠了名定了性然后立个靶子来批判并
: 非我观点的看法。
: 客观来说，大国和地区的实力差距直接导致战斗力的悬殊以及战局的倾向。以少胜多的
: 战争，战役，小到战斗少而又少。所以我原文逻辑并无错误，并且一个奇迹的发生无法
: 改变公理。
: 接着你的举例“十月战争”不适用于国家和地区的战斗。表面上也许是，但是实际上仍
: 然代表着美苏两个超级大国的较量。如果在战争中没有美国的支援，不仅仅是武器战机
: ，并且有直接的武装人员投入，战局很难说。所以说你的举例反证我的论点错误并不合
: 适。
: 你这个中国人和黑人的举例想要说明什么呢？是想要说明常理不能够适用于个案吗？呵
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n*******y
发帖数: 520 | 169 看到你这句话，我准备洗洗睡了。
国内搞军工的，也就是你这样的水平（所谓现代登陆战对补给的要求不及金门时期，所
谓远程投放激光制导炸弹等等），
我看台湾是更无忧患矣
你这样的要是充斥大陆，我看哪天台湾说不定都可以考虑反攻大陆了。。。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 巡航导弹除了地形匹配还有其它的导航方式，而且对于地堡这种东西，很容易侦查的，
: 无人机，卫星，间谍，拿个商船开到附近长焦镜头都能给拍下来。可以说有一万种方法
: 发现滩头阵地上的地堡位置，如果这个大陆军方都没法，那我看就快回到1840年了。地
: 堡这种常年存在的不会动的东西，真的有你觉的那么不可战胜和不可发现吗？
: 而且即使没有发现，战争开始后发现了，马上利用无线电通知后方导弹部队，输入坐标
: ，发射消灭也就几分钟的时间，能起到多大作用，一个地堡顶多让你多消灭一个连的登
: 陆部队。真还当宝呀。
: 美国海湾战争时候的战斧也是通过地形匹配和事先定位后发射的，完全一样的，中国就
: 不能事先标定这些固定目标了。简直搞笑。
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t*******y
发帖数: 2000 | 170 水平是不太高，要不也不会跟你个文盲在这里理论了。只是觉得你太幼稚，对现代
武器和大陆的军事发展毫无了解所以想给你扫个盲，结果是对牛弹琴。看来你军事知识
很匮乏，对大陆一些尖端武器根本就不知道，提到导弹就m9，即使中国今天“仿制”出
来了20年前美国用的巡航弹精度也达不到10m。以歼10、歼11b、su-30、飞豹为先锋的
空军也不如台湾以idf为主力的准三代部队，即使他们连F-15这种东西都没有。他们有
的是号称世界第一的地堡防线，和一张嘴吹遍天下都不怕的精神。
那天如果真打起来的就知道了，到时候别尿裤子就算你行。当然，我是非常非常非
常不希望有这一天，毕竟都是中国人，相煎何太急。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 看到你这句话，我准备洗洗睡了。
: 国内搞军工的，也就是你这样的水平（所谓现代登陆战对补给的要求不及金门时期，所
: 谓远程投放激光制导炸弹等等），
: 我看台湾是更无忧患矣
: 你这样的要是充斥大陆，我看哪天台湾说不定都可以考虑反攻大陆了。。。
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v*****s
发帖数: 20290 | 171 ft，搞军工的要有点保密意识啊，别被人家一激就往外倒豆子啊。lz就是个人来疯，大
家都很熟悉的，一般不和他废话。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 水平是不太高，要不也不会跟你个文盲在这里理论了。只是觉得你太幼稚，对现代
: 武器和大陆的军事发展毫无了解所以想给你扫个盲，结果是对牛弹琴。看来你军事知识
: 很匮乏，对大陆一些尖端武器根本就不知道，提到导弹就m9，即使中国今天“仿制”出
: 来了20年前美国用的巡航弹精度也达不到10m。以歼10、歼11b、su-30、飞豹为先锋的
: 空军也不如台湾以idf为主力的准三代部队，即使他们连F-15这种东西都没有。他们有
: 的是号称世界第一的地堡防线，和一张嘴吹遍天下都不怕的精神。
: 那天如果真打起来的就知道了，到时候别尿裤子就算你行。当然，我是非常非常非
: 常不希望有这一天，毕竟都是中国人，相煎何太急。
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p******y
发帖数: 3742 | 172 我家里有在军队的，有些东西我知道不能说。干着急，唉。 |
F*****t
发帖数: 2580 | 173 登陆方和反登陆方谁嘲笑谁的补给是要看对象的
太平洋上美国反攻的时候，可不就是登陆方嘲笑反登陆方的日本的补给么？
登陆战好不好打要看对手的。台湾四面是海，大部分主战技术兵器不能自制，能源完全
不能自给。共军背靠大陆，生产力强大，补给方面当然比台军强。台军要威胁共军的海
运补给，首先要解决制空权问题。就台湾海峡这宽度，共军大量的远程防空导弹就足以
让台空军无法拿到制空权。一谈到登陆战，你就说金门。你生活在过去么？共军那时候
没有远程火力，没有造船能力，甚至没有足够的木船，没有任何防空能力。你以为现在
台军还有那时候的海空优势？没有海空优势，台湾一个孤岛，谈什么补给优势。不要认
为金门代表了台军能打赢一切登陆战，而且现在仍然有那时候的海空装备技术优势。
2005年前还可以说台空军有装备优势。现在台军没有任何装备上的优势，无论海陆空。
历史战役有参考意义不代表历史就会重演。你还真以为你是天顶星人了。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 讨论登陆战，完了登陆方要嘲笑反登陆方的补给。。。
: 听见你这话，天顶星人都乐翻了
: 我说同学，知道为啥登陆战不好打不？
: 原因之一就是进攻方的补给问题
: 补给没问题的话，金门的三个团也不至于让人包了饺子
: 金门之战，共军无论在士气上还是战法上，那都是巨大的优势
: 失败的原因就是接不上油
: 你以为啊
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a*******u
发帖数: 928 | 174 妈的，你是印度人还是韩国人后代，吹也要吹的离谱 |
m****1
发帖数: 5 | 175 靠， 真打的华，目标一定是人，而不什别的。记住毛太爷是怎么打仗的－－－人都被
当做有声力量消灭了，还有个屁的问题。
如果你的拳头大，杀几个人又能怎样？ 谴责有没什么损伤。－－－别人谴责你还得琢
磨琢磨，是吧？ |
c*******r
发帖数: 20 | 176 疯狗
【在 m********g 的大作中提到】
: 再烂有你妈比烂？ 谈战术素养，作战装备，你配么？
: 谈腐败，真是笑话，有个叫阿便的屁股还夹着一屁股屎在坐牢呢，你是不是没舔够？
: 打那个什么排名前十的防线，知道你没脑子，用你屁股想象一下吧，没有20年前买的“
: 大型运输直升机“就不用去玩抢滩作战， 你过家家吧，战争一起，就那点纵深，一竿
: 子捅到底，直接都灭了！
: 难道还要用运输直升机去攻击了，登陆舰也都是中美蜜月买的？你就扯自个蛋吧，如果
: 有的话。
: 曲尼玛比的，大陆的军队再腐败，玩你们的阿兵哥还不是随便嫖？
|
o*******g
发帖数: 116 | 177 请楼主回答几个问题：
你对两岸的军事力量了解多少？土工或台湾的军队的军事作训，你看过哪个？看过的话
，请描述一下。不要求你点评。
面对占有战争主动权的强大对手（土工，老美也要研究的对象，这个可以支持论据吧？
），如何在300公里的海岸布防？ 后继的反登陆部队如何配属？
5000的防空导弹是那种水平的？台湾的三代机水平如何？封锁后的战争潜力如何？
如果300公里的防御面被突破一地点，对方陆战部队登陆，请问，台湾那只陆军可以和
共军的甲种部队抗衡？
最后，你丫要不是台湾人，你跑这里放屁，目的何在？ |
o*******g
发帖数: 116 | 178 海军能拿出来的有哪个？
空军如何面对数小时的机场修复时间？
土共的无人机如何防守？
最后，2000万人，1比1的消耗（不算核弹，就是常规战争），台湾为何要面对这样的无
畏消耗？中国人，台湾人，都不是吃错药的战争狂吧？你这种挑唆对立的人，目的何在
？ |
o*******g
发帖数: 116 | 179 现在所谓的信息化战争，只有美国可以在非常小的局部打得起。土共打不起信息化的，
机械化的（半机械化的）和台湾的草莓兵对抗，请问，如何防守？ 别说导弹火箭炮，
现在台湾的部队有多少经历过炮火准备的？你看过吗？加榴炮的威力。。。土共最基本
的就是大炮兵战略（这个都不知道，您回家睡觉吧）。
还是那个问题，你丫一个外省人，非要叫嚣战争。。。为何？请回答 |
o*******g
发帖数: 116 | 180
块。
登陆部队上岸就是建立桥头堡了（参考你们家的军事书籍），这样下去，登陆只会变得
更加容易。过海？今天第二颗北斗上天了，5年后，10年后，你说说台湾图和抗衡？咱
们说技术，别忽悠，好不好？你说说？台湾未来5-10内，能有啥拿得出手的？
【在 n*******y 的大作中提到】
: 你一张嘴，说占领滩头那就占领滩头啊
: 我还说被压制在滩头呢，你怎的
: 再说了，占领滩头跟你的补给也没有必然联系啊。人纵深火炮，本来就罩着滩头这一块。
: 再再说了，你大陆的补给成问题，不是说你没有纵深（那废话补给当然得从后方来），
: 而是说你过海困难，或者至少是不
: 方便，完了登陆的时候vulnerable。
: 跨海上陆之难，这就是登陆方补给问题的核心所在。
: 基本的概念都不明白，你还挺有精神，真有点懒得跟你几歪了
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q********i
发帖数: 297 | 181 了解我国军情的tonyponey大侠, 给大家普及一下我国的实力, 点到就好了
小心泄密啊 |
c******7
发帖数: 2586 | 182 摆脱你搞清楚什么是CEP, 再大的payload 碰到一个hard target 除了炸掉点水泥屁都
没用，MK-84的战斗部够牛B吧？碰到bunker/tunnel 还不如小弹量的JSOW-C 好使,用来
打silo你50~100的CEP的MLRS可能连震都感觉不到。
至于北斗，请你去学习一下基础的物理再来说话，制导炸弹不收信号制导个屁阿。 这
种卫星制导的信号strengh 弱的用个简易可乐瓶都可以干扰。论精度也最多和GPS的军
用加密信号+ beacon 差不多.
还有anti-radiation, 你当ROCAF没有HARM阿？谁先用都不一定。再说请先了解下反辐
射炸弹的射程，和地对空中程导弹的射程，J-10还没有接近中线就先被SM-2和SM-3干掉
，谁去投反辐射？
我不是弯弯，也希望两岸统一，但是这种无知的FQ动不动就叫嚣打仗的最让人鄙视，现
代战争不是人心所向就可以成功的，60年代解放军空军士气再高，米格速度再快，一样
被ROC从美国借用的sidewinder打下来（世界上第一次用到空空导弹的空战），努力搞
好自己的综合国力才是正事
【在 t*******y 的大作中提到】
: 拜托你了解一下战斗部的装药量再说话好不，那么大药量的ws火箭炮的有效杀伤半径才
: 30m？所以需要搞那么准吗，50-100足够满足战斗需要了，它是作为火箭炮来使用的拜
: 托。GPS当然是不会用的，麻烦看看最近的新闻好吗，北斗2今年就要完工了，精度比
: GPS高很多，而且是被动式的，你怎么jam？只发信号不收信号。
: 你说用强电磁干扰，那好，中国大量的地对地反辐射导弹解决这些不是小菜吗。
|
B*******S
发帖数: 2379 | 183 国内搞军工要真是这德形, 早晚被台湾收复鸟
发信人: tonyponey (布丁), 信区: Automobile
标 题: Re: Re: 美国车、日本车和德国车优劣谈
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 19 17:00:23 2009)
不蛮你说，我在国内确实在一个保密性很强的研究所工作，什么性质的就不能说了。骗
你全家死光。所以对不起，个人的一些东西和研究成果是没有办法公开的，这也是我只
能对以前的东西说个大概的原因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，搞军工的要有点保密意识啊，别被人家一激就往外倒豆子啊。lz就是个人来疯，大
: 家都很熟悉的，一般不和他废话。
|
j****j
发帖数: 21 | 184 好像封锁是要用水雷吧
50
【在 n*******y 的大作中提到】
: 以共军现在海空军的实力，想要封锁台湾，这个跟台湾说封锁法国的玩笑程度也就是50
: 步100步的差别。。。
: 再说了，就算你能封锁，封锁完了还是要打。不打，就是封锁着玩，那这个不光台湾玩
: 不起，大陆一样也玩不起。封锁一
: 年半载台湾，东南沿海的生意那就都不用做了，工厂也倒个差不多了。如此，台湾未必
: 完蛋（人是被侵略被动抵抗，没办
: 法只能死扛），我看大陆说不定就先内乱了。
: 封锁，如果真的可行，真的是不战而区人之兵的良策，大陆早用了。共军再傻，比你聪
: 明。
|
l********8
发帖数: 42 | 185 导弹打过去还分得清谁台独谁统一阿。回帖不用脑子，还王八羔子呢
【在 m*****u 的大作中提到】
: 鳖犊子才拿台独当兄弟
|
E********t
发帖数: 4091 | |
t*******y
发帖数: 2000 | 187 我哪段话写了用火箭炮当精确制导武器，玩定点清除了。火箭炮是用来清除地表目标和
进行火力压制的，坚固的防御工事是靠巡航导弹来清除的，看懂没有就出来嚷嚷。怎么
老想着用大炮打碉堡这种二战的东西。如果非要说精确度50－100m就算精确制导武器，
我也拿你没办法。
关于北斗导航，信号是弱，但是不像你说的那么容易，稍有常识的人都制导军用信号都
是变频的和有抗干扰机制或是算法的，简单的干扰能有什么效果，要是想你说的可乐瓶
就搞定了，中国的科研人员可以集体找块豆腐撞死了。如果你敢大功率宽频率干扰，那
就是反辐射导弹的一个活靶子。而且巡航弹很多都是复合制导的，地形匹配，惯性等，
北斗很多时候只是做精度修正时用的。
说到反辐射导弹，你以为中国只有空对地的吗？晕死。。。，而且地对地射程短到连
100km的台湾海峡都飞不过来吗，狂晕。。。拜托，现在火箭炮都能打300km了，你不是
军盲是啥，都懒得跟你废话。
最后，算你台湾主动反攻大陆，发射反辐射导弹，拜托你看看中央电视7台里放的试验
录像好不，点防空导弹干掉超音速反舰导弹，大陆早就有了这种反导能力了，而且还是
国产的型号。此外中国还有俄制s-300这种具有
【在 c******7 的大作中提到】
: 摆脱你搞清楚什么是CEP, 再大的payload 碰到一个hard target 除了炸掉点水泥屁都
: 没用，MK-84的战斗部够牛B吧？碰到bunker/tunnel 还不如小弹量的JSOW-C 好使,用来
: 打silo你50~100的CEP的MLRS可能连震都感觉不到。
: 至于北斗，请你去学习一下基础的物理再来说话，制导炸弹不收信号制导个屁阿。 这
: 种卫星制导的信号strengh 弱的用个简易可乐瓶都可以干扰。论精度也最多和GPS的军
: 用加密信号+ beacon 差不多.
: 还有anti-radiation, 你当ROCAF没有HARM阿？谁先用都不一定。再说请先了解下反辐
: 射炸弹的射程，和地对空中程导弹的射程，J-10还没有接近中线就先被SM-2和SM-3干掉
: ，谁去投反辐射？
: 我不是弯弯，也希望两岸统一，但是这种无知的FQ动不动就叫嚣打仗的最让人鄙视，现
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c******7
发帖数: 2586 | 188 你这个号称中国武器专家的军工人员怎么连spoofing和jamming的区别都不知道，我说
的是所有导航系统的信号都很弱，弱到用个一瓦power的易拉罐都可以在几十海里内干
扰信号，什么加密算法都是用来防止破译和恶意改动的，和jamming屁关系都没有。一
个这样的jamming system在open market都有卖，便宜到几千美元一个，学过点大学物
理的都可以去radioshack买配件自己组装。随便你用多少个几十万刀的反辐射导弹去搞
定都行。看来你们一起去找块豆腐撞死算了。
撞死前让你心服口服，自己复习下大学物理再来看看这个
http://www.navigadget.com/index.php/2007/01/29/homemade-gps-jammer
【在 t*******y 的大作中提到】
: 我哪段话写了用火箭炮当精确制导武器，玩定点清除了。火箭炮是用来清除地表目标和
: 进行火力压制的，坚固的防御工事是靠巡航导弹来清除的，看懂没有就出来嚷嚷。怎么
: 老想着用大炮打碉堡这种二战的东西。如果非要说精确度50－100m就算精确制导武器，
: 我也拿你没办法。
: 关于北斗导航，信号是弱，但是不像你说的那么容易，稍有常识的人都制导军用信号都
: 是变频的和有抗干扰机制或是算法的，简单的干扰能有什么效果，要是想你说的可乐瓶
: 就搞定了，中国的科研人员可以集体找块豆腐撞死了。如果你敢大功率宽频率干扰，那
: 就是反辐射导弹的一个活靶子。而且巡航弹很多都是复合制导的，地形匹配，惯性等，
: 北斗很多时候只是做精度修正时用的。
: 说到反辐射导弹，你以为中国只有空对地的吗？晕死。。。，而且地对地射程短到连
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t*******y
发帖数: 2000 | 189 整了半天你还没听懂呀，频率呀大哥，这种军用的频道是以极高的速率变频的，你这种
jam的干扰只能干扰有限的频率范围知道吗？少数频率堵塞，是可以通过其它频率补偿
的，也可通过算法弥补一些错码，而且这种军用导弹的频率是绝密，跟一般的民用和
一般军事用途的频率是不一样的，要不美国日本一天派侦测船老在旁边晃悠干啥，就是
想如果运气好能截获这种信号。中国从来没有在实战中使用过，这种频率是不可能被外
界知晓的。
如果光靠这点无线电爱好者的小把戏就能完成电子战，您觉得可能吗，一点都不异想天开吗？
美日中一天玩了命的研制什么电子预警机、对抗设备还有什么意思，一个无线电爱好者就可以
让精确制导武器失效，现代军事科技也太落后了吧，记住道高一尺魔高一丈。而且现在的导弹
都是复合制导，惯性制导、地形匹配、有线制导、红外导引制导，方法多了去了，很多都是基
本不可能被干扰的，您知道大陆导弹用的那种？而且这些知道方式混合使用的精度也会很不错，
不一定全要靠GPS、北斗的。
【在 c******7 的大作中提到】
: 你这个号称中国武器专家的军工人员怎么连spoofing和jamming的区别都不知道，我说
: 的是所有导航系统的信号都很弱，弱到用个一瓦power的易拉罐都可以在几十海里内干
: 扰信号，什么加密算法都是用来防止破译和恶意改动的，和jamming屁关系都没有。一
: 个这样的jamming system在open market都有卖，便宜到几千美元一个，学过点大学物
: 理的都可以去radioshack买配件自己组装。随便你用多少个几十万刀的反辐射导弹去搞
: 定都行。看来你们一起去找块豆腐撞死算了。
: 撞死前让你心服口服，自己复习下大学物理再来看看这个
: http://www.navigadget.com/index.php/2007/01/29/homemade-gps-jammer
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p******y
发帖数: 3742 | 190 这个你确实弄错了，科索沃战争1周的投弹量也不过1000枚。刘亚洲文中提到的。
【在 n*******y 的大作中提到】
: 一万枚导弹的火力输送，也就是科索沃战争盟军两天的投弹量。用打击科索沃警察部队
: 的火力（而且只有两天！）去打击
: 世界前十的军事强国，而且攻击的还是世界第一坚固的海岸防线，完了你就想坐游轮了
: 。。。
: 我看你这样的要打台湾，游轮未必，海底王八应该是吃定你啦
:
: 的.
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d********g
发帖数: 105 | 191 和平时期， 武力就是拿来炫耀的！
里。
水面
本就
些；
【在 n*******y 的大作中提到】
: 这就是当版主的小心眼，不把我的雄文保留置顶的后果。。。
: 大陆搞武统的勇气和胜算，我之前已经有多篇文章详细论述了，废话少说，提点一个问
: 题就好了：
: 史上最著名的，规模最大的，进攻方战略战术相当成功的，攻守方实力差距相当大的一
: 次登陆战役，那就是诺曼底登陆战。其跨越海域，英吉利海峡，最短的距离只有35公里。
: 攻方盟军，出动了4000艘舰艇，12000架飞机，以及300万人的总兵力，外加法国解放
: 组织的广泛内应；面对的守方德军，经营海岸防线仅仅两三年的时间，几乎没有任何水面
: 舰艇，极其少量的飞机，40万左右的兵力（而且其中的装甲群在早期滩头战的时候根本就
: 没有被调动）。就是这样，那也让盟军喝了一壶，登陆战的损失比，德军还更为有利些；
: 就是这样，盟军首脑Eisenhower在登陆之前也是如履薄冰，不敢说稳操胜券。
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