C***3
发帖数: 2226 | 1 今天（12月3日），台湾总统大选电视辩论的交互诘问阶段，一向被说成是“空心蔡”
的蔡英文，不回避、不闪躲，直截了当地阐明了台湾必须形成台湾共识的必要性。在蔡
主席说理透彻的追问下，向来靠着中共的旨意恐吓台湾人民的马总统，一时气馁，终于
出锤了！
马总统先后两次明确表示，要和民、亲两党一起来好好地商讨，摒弃蓝绿的成见，形成
真正的台湾共识。然后再以这个做基础，来和大陆讨论相关的问题。
可是他又再三强调国民党提出的不统、不独、不武，一中各表和九二共识等等，已经真
正代表了台湾的主流民意。
这就奇怪了，现在台湾共识还根本就没有开始商讨呢，怎么就已经把国民党以一党之私
，与中共达成的片面共识，当作了“台湾共识”呢？
这充分暴露出了马总统的矛盾心境，一方面他知道亲共卖台，所导致的政党恶斗、族群
撕裂和国家沦亡的严重错误，一方面又不能背离这样的既定政策，失去中共的支持，放
弃手中的权力。
这就还是需要人民表达出他们渴望国家团结，和族群和解的强烈心愿！
不管怎么说，这次辩论会能让马总统天良显现，对于台湾的前途，真是一个再好没有的
开始。 |
h*****n
发帖数: 2023 | 2 马本来就不是辩论高手，不失分就行。老宋好像也没有占到便宜，大家打成平手。 |
C***3
发帖数: 2226 | 3 不失分恐怕是不可能了，我考虑再三，“空心菜”的民调会升的。。。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 马本来就不是辩论高手，不失分就行。老宋好像也没有占到便宜，大家打成平手。
|
h*****n
发帖数: 2023 | |
p********n
发帖数: 2162 | 5 蔡英文好空洞啊 就会喊口号
怎么也不搞清楚台湾共识到底具体是什么就拿出来
一点功课也不做 |
C***3
发帖数: 2226 | 6 台湾共识要蓝绿等方通过民主程序才能形成，现在连商讨都没开始呢，怎么拿得出来？
【在 p********n 的大作中提到】
: 蔡英文好空洞啊 就会喊口号
: 怎么也不搞清楚台湾共识到底具体是什么就拿出来
: 一点功课也不做
|
C***3
发帖数: 2226 | 7 哪个没正面回答啊？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 记者对蔡英文的质疑，蔡都没有正面回
|
M****w
发帖数: 771 | 8 对民进党的偏袒和对国民党的痛恨，使你对国民两党的政治观点已经无法公证评价了。
这次辩论，暴露了蔡英文的两大致命弱点，也是她辩论中根本不正面回答的两个议题。
1）两岸关系，她是精心准备了台湾共识来应对马英九的九二共识。但当真正拿出来辩
论的时候。她的观点依然是模糊。我们先说马英九的“一中各表”，“当前阶段不统不
独不武”的九二共识吧。我记得新闻媒体的台湾民意调查显示，当前大多数的台湾民众
希望维持两岸现状不变。当然能够借助大陆的经济力量，利用ECFA平台，一起拉动台湾
的经济提升。我相信正是符合台湾利益的正确选择。像陈水扁那样时不时言语挑衅大陆
绝不会给台湾带来任何好处和稳定。当然，如果LZ否定这点，认为“不统不独不武”不
符合台湾的利益，依旧要依靠“民主程序来议定”的不知道内容到底为何的“台湾共识
”，也许！也许!会给台独派一个心理安慰，“台独”的台湾意识将来也是有可能的，
那只是一个安慰剂，只会给当前的台湾带来不安定和不稳定。当然，施压自然是来自万
恶的中共大陆，呵呵。
再来看看蔡的台湾共识，其实，平心而论，蔡的台湾共识，比起赤裸裸的“台独意识”
，是往中间路线迈了一大步，是民进党做的重大修正，知道大声的喊台独不会带来多数
的选票，因为不会给台湾带来安全和稳定。所谓台湾意识，理论上听起来非常合理。先
是台湾内部民主的达成一致，形成一个共识，然后一致对外（中共大陆）。而且，比起
马英九的“国共两党私下形成的九二共识”，岂不是“民主”很多？！
但这种民进党所谓的“民主程序”真的会“合理”产生出一个理智的结果么？如果它通
过民意测验或者问卷调查（其实过去20年这个调查一直在进行且结果非常明确），发现
国民党的“不统不独不武”是大多数人的意愿，绿营真的顺心接受了么？？特别是它的
“台独”建党宗旨，它敢放弃么？？还不是接着“民主议定”（接着闹）！
如果绿营真的成功说服台湾人民，大家一起绑在“台独”的战车上，为了伟大的理想而
奋斗，和邪恶的中共大陆做不懈的斗争，这种共识，你认为会有多少人追随呢？？
台湾共识，怎么玩都行！反正还没议定呢，更加“灵活',"不确定”！当然，蔡的民进
党是用它来拉选票的，也许会成功。蔡真当选了，台独是依旧不敢喊的，时不时的挑衅
一下大陆是完全可能的。
2）特赦扁的问题。在各种场合，蔡永远给不出清楚的“YES"或者"NO"的答案。应为她
根本无法给答案，无论任何一种答案，都会让她的选举崩盘。说YES,铁定中间票，浅蓝
票，甚至浅绿票都大量流失。说NO,铁定深绿票大量流失。
问题是当选后她会特赦么？一定会的！她当选后必须给支持她的深绿票，台独教义派一
个交代。她当了总统后如果迟迟不特赦扁，她身后的绿营必然闹事。特赦了则中间选民
到时改选立委一边倒支持国民党。迟迟不特赦就是深绿也对她失望不满，到时连她的基
本盘都大松动了。前民进党大佬沈富雄都非常确定她当选必然特赦扁。
如果蔡真选上了，特赦扁的时候，就是台湾社会再次大分裂，大闹事的时候。绝对是一
场不小的社会动荡。
LZ，你还认为蔡的政治观点很清楚么？？
【在 C***3 的大作中提到】
: 哪个没正面回答啊？
|
C***3
发帖数: 2226 | 9 俺不同意您说俺不公正。首先俺原贴的内容主要是说马总统不应该既要建立台湾共识又
要坚持九二共识。您的回帖对俺的观点只字未提，就给俺扣上了充满偏袒和痛恨的帽子
，是很难让人感到暖和的。当然，没吃到包子是更重要的原因。
您的回帖很长，偶棉先挑一点来回答吧。您说蔡英文对是否特赦陈水扁没有给出是或不
的明确回答。但是大家都忽略了一点：蔡英文没有犯法，马总统也不是法官，任何人都
无权要求他人只回答是或不的。
而且她的回答已经非常明确了。她希望看到法院的最后判决后，再做决定。因为法院的
判决是最权威的解释和判断，是她做出是或不的最重要的参考。而且，如果法院要是判
决无罪，就根本不存在特不特赦的问题了。
可马总统非说没有判决也可以决定特不特赦，这就迹近无赖了。因为蔡英文和你一样也
是独立而平等的人，有权得出自己的看法，而且这种看法也言之成理，怎么能要求别人
都必须和自己想得一样做得一样呢？
【在 M****w 的大作中提到】
: 对民进党的偏袒和对国民党的痛恨，使你对国民两党的政治观点已经无法公证评价了。
: 这次辩论，暴露了蔡英文的两大致命弱点，也是她辩论中根本不正面回答的两个议题。
: 1）两岸关系，她是精心准备了台湾共识来应对马英九的九二共识。但当真正拿出来辩
: 论的时候。她的观点依然是模糊。我们先说马英九的“一中各表”，“当前阶段不统不
: 独不武”的九二共识吧。我记得新闻媒体的台湾民意调查显示，当前大多数的台湾民众
: 希望维持两岸现状不变。当然能够借助大陆的经济力量，利用ECFA平台，一起拉动台湾
: 的经济提升。我相信正是符合台湾利益的正确选择。像陈水扁那样时不时言语挑衅大陆
: 绝不会给台湾带来任何好处和稳定。当然，如果LZ否定这点，认为“不统不独不武”不
: 符合台湾的利益，依旧要依靠“民主程序来议定”的不知道内容到底为何的“台湾共识
: ”，也许！也许!会给台独派一个心理安慰，“台独”的台湾意识将来也是有可能的，
|
M****w
发帖数: 771 | 10 你替蔡的辩解不够合理。
1）首先，没人逼蔡一定要对任何问题发表特定的看法。只是蔡作为一个总统候选人，
接受对手的诘问和质询，是总统竞选的常规做法，不是么？蔡不也是同样诘问马宋很多
问题么？不也批判马的很多回答么？这些难道不是总统竞选中应有的过程么？？蔡的回
答，也不是给马英九听的，也不是给你我听的。蔡回答的再好听，也打动不了她的竞争
对手。蔡的回答，是说给她想获得选票的选民听的。
当然，在总统辩论中，她可以保持沉默，或者更牛一些，“很抱歉，我不想回答你的任
何问题，请尊重我的人权和自由。。。。”
2）蔡对两个议题的观点，说清楚了她的想法，任何人当然尊重她的表达权力。其他人
，但总可以有解读的权利吧？
让我们还是拿扁案举例吧。从目前的案情审判来说，如果说阿扁最终无罪，贪污都是莫
须有的，恐怕连LZ自己都不相信吧。连我的台湾深绿邻居提起阿扁都恨之入骨，咬牙切
齿。我这个邻居，2000年和2004年，带领全家老小，两个老婆，几个孩子，兄弟姐妹，
全力支持民进党和阿扁。而2008年则带领老婆孩子外出旅游，不再投票了。今年的大选
，他原本喜欢的苏贞昌被党内初选搞下去了，又非常痛恨蔡英文的18趴，也觉得空心菜
没能力，又不回去投票了。
目前的审判情况是，扁案的罪名很多，有些已经定谳，而一些仍在审理中。即使剩下的
部分全部无罪。就他有罪的部分而言，也已经判了有20年了。
而蔡英文以案子没有完结做借口，说无法表态，就是模糊战术和浑水摸鱼了。是的，她
话说的很清楚了。就看选民怎么理解和接受了。
而且，另外一个很有意思的现象。LZ强调法院的审判是权威和公正的。你这个说法，绿
营的人是绝对不接受的。而且蔡英文自己还曾经参加绿营组织的造势大会，要为阿扁争
取司法公正和人权，当然，那是她刚上台时候，无法和扁切割，而不得不参加那样的大
会，非常违心的为阿扁呐喊。
根据我深绿邻居的说法，“台湾的法院是国民党开的！但判阿扁有罪也是活该！”
所以，在这个议题上，蔡也不管司法公正或权威与否了。能把扁案绕过去，给个“以后
再说”的答案。
对另外个议题，台湾共识，到底是什么？随你理解了，依旧是“以后再说”。。。
这次台湾大选，不出意外，应该是马英九最终摇摇晃晃的当选。
又要坚持九二共识。您的回帖对俺的观点只字未提，就给俺扣上了充满偏袒和痛恨的帽
子是很难让人感到暖和的。当然，没吃到包子是更重要的原因。
不的明确回答。但是大家都忽略了一点：蔡英文没有犯法，马总统也不是法官，任何人
都无权要求他人只回答是或不的。
的判决是最权威的解释和判断，是她做出是或不的最重要的参考。而且，如果法院要是
判决无罪，就根本不存在特不特赦的问题了。
【在 C***3 的大作中提到】
: 俺不同意您说俺不公正。首先俺原贴的内容主要是说马总统不应该既要建立台湾共识又
: 要坚持九二共识。您的回帖对俺的观点只字未提，就给俺扣上了充满偏袒和痛恨的帽子
: ，是很难让人感到暖和的。当然，没吃到包子是更重要的原因。
: 您的回帖很长，偶棉先挑一点来回答吧。您说蔡英文对是否特赦陈水扁没有给出是或不
: 的明确回答。但是大家都忽略了一点：蔡英文没有犯法，马总统也不是法官，任何人都
: 无权要求他人只回答是或不的。
: 而且她的回答已经非常明确了。她希望看到法院的最后判决后，再做决定。因为法院的
: 判决是最权威的解释和判断，是她做出是或不的最重要的参考。而且，如果法院要是判
: 决无罪，就根本不存在特不特赦的问题了。
: 可马总统非说没有判决也可以决定特不特赦，这就迹近无赖了。因为蔡英文和你一样也
|
|
|
C***3
发帖数: 2226 | 11 哈哈！我想我们双方的观点都表达得很清楚了。可我还是想说，就算蔡英文当选，她也
不一定会特赦陈水扁。
【在 M****w 的大作中提到】
: 你替蔡的辩解不够合理。
: 1）首先，没人逼蔡一定要对任何问题发表特定的看法。只是蔡作为一个总统候选人，
: 接受对手的诘问和质询，是总统竞选的常规做法，不是么？蔡不也是同样诘问马宋很多
: 问题么？不也批判马的很多回答么？这些难道不是总统竞选中应有的过程么？？蔡的回
: 答，也不是给马英九听的，也不是给你我听的。蔡回答的再好听，也打动不了她的竞争
: 对手。蔡的回答，是说给她想获得选票的选民听的。
: 当然，在总统辩论中，她可以保持沉默，或者更牛一些，“很抱歉，我不想回答你的任
: 何问题，请尊重我的人权和自由。。。。”
: 2）蔡对两个议题的观点，说清楚了她的想法，任何人当然尊重她的表达权力。其他人
: ，但总可以有解读的权利吧？
|
s****n
发帖数: 4266 | 12 就让台湾当局继续吵所谓的92共识，越乱越好！
反正北京中央清楚台湾当局最终必须接受世上只有一个中国，中华人民共和国为唯一合
法中国政权，台湾为中国领土这“真理”！ |
h*****n
发帖数: 2023 | 13 台湾共识就是一块遮羞布，政党对立怎么谈共识？就像辩论赛也不可能有共识。即使大
部分人赞成不统不独，民进党会接受？鬼相信。蔡只不过要掩盖台独立场，才搞了个台
湾共识，还想占民主程序这个道德制高点。明眼人都看的出来。 |
C***3
发帖数: 2226 | 14 那米国的民主与共和两党，在国家定位与发展方向上为什么会有共识呢？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 台湾共识就是一块遮羞布，政党对立怎么谈共识？就像辩论赛也不可能有共识。即使大
: 部分人赞成不统不独，民进党会接受？鬼相信。蔡只不过要掩盖台独立场，才搞了个台
: 湾共识，还想占民主程序这个道德制高点。明眼人都看的出来。
|
h*****n
发帖数: 2023 | 15 美国政党没有统独意识形态的对立，这是根本区别。没有听说美国政党不遵守宪法的，
但台湾的民进党就是无视中华民国宪法。蔡名义上是选中华民国总统，嘴上只字不提中
华民国。
蔡英文不可能选上，台湾的经济离开大陆玩不转（至少现在如此）。 |
h*****n
发帖数: 2023 | 16 所谓特赦，本来就是凌驾于司法判决至上的，当然不需要走完司法程序的，谢长挺2008
年竞选时就说要特赦陈水扁，楼主去考考古。 |
M****w
发帖数: 771 | 17 完全正确。在未来二三十年内，如果中国大陆不出现突然情况，比如分裂崩溃，台湾岛
内社会将始终出现不可调和的蓝绿对立状况，就像目前的蓝绿基本盘，蓝55%，绿45%，
北蓝南绿。其背后的根源，就是统独问题，或者“台独”和“维持现状派”的对立。前
者是理想主义者，后者是现实主义者。
所谓台湾意识，就是蔡拿来装门面，骗中间选民的。当然，它非常巧妙的拿着民主程序
的道德制高点来掩盖。这应该是幕后军师谢长廷近几年的独创，最早是谢长廷提出来的。
在特赦扁问题上，蔡选举的幕后操盘手谢长廷明显是借鉴了2008年的教训，不能直接表
态会特赦扁，会丧失中间选票。
其实民进党内并不缺乏能力强的人，谢长廷和苏贞昌的能力和党内势力均远远强于空心
菜。但因为他们代表着陈水扁时代的老旧势力，才会被新人蔡英文击败参选总统。
除非空心菜这次出现奇迹当选，否则选举过后她很快将成为过去式，在党内的影响力将
很快消失。在这点上，她和苏谢无法相比。
，但台湾的民进党就是无视中华民国宪法。蔡名义上是选中华民国总统，嘴上只字不提
中华民国。
蔡英文不可能选上，台湾的经济离开大陆玩不转（至少现在如此）。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 美国政党没有统独意识形态的对立，这是根本区别。没有听说美国政党不遵守宪法的，
: 但台湾的民进党就是无视中华民国宪法。蔡名义上是选中华民国总统，嘴上只字不提中
: 华民国。
: 蔡英文不可能选上，台湾的经济离开大陆玩不转（至少现在如此）。
|
A**u
发帖数: 272 | 18 你所说的民进党无视中华民国宪法，指的是关于国家定位的那一块？如果是，其实这不
仅仅是民进党的问题，台湾民众几乎都对这一块模棱两可。
就算是国民党，除了认同中华民国外，也不过是长期维持现状，和民进党没有本质区别
，而且两党在两岸路线上有渐渐向中间靠拢的趋势。
真正坚持统的路线的，是新党，但是全是一群老头子老太婆。比较坚持统的路线，或者
说认为最终必须统的，是亲民党，但是势力越来越弱，可以想象将来老省长一落幕，亲
民党靠黄刘黎陈之流很难有大作为。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 美国政党没有统独意识形态的对立，这是根本区别。没有听说美国政党不遵守宪法的，
: 但台湾的民进党就是无视中华民国宪法。蔡名义上是选中华民国总统，嘴上只字不提中
: 华民国。
: 蔡英文不可能选上，台湾的经济离开大陆玩不转（至少现在如此）。
|
C***3
发帖数: 2226 | 19 偶没有说特赦非要等到司法程序终结之后才要决定啊，但是特赦也不是非要在司法程序
终结之前就要决定呀，问题是我们问的蔡英文，她要看到司法程序的结果后再决定啊！
既然她的想法言之成理，做为遵守民主规则的正人君子，就是认定她是骗人，也不能做
诛心之论啊。
2008
【在 h*****n 的大作中提到】
: 所谓特赦，本来就是凌驾于司法判决至上的，当然不需要走完司法程序的，谢长挺2008
: 年竞选时就说要特赦陈水扁，楼主去考考古。
|
C***3
发帖数: 2226 | 20 你是说如果大陆分裂崩溃，台湾岛内的蓝绿对立状况就会结束么？
【在 M****w 的大作中提到】
: 完全正确。在未来二三十年内，如果中国大陆不出现突然情况，比如分裂崩溃，台湾岛
: 内社会将始终出现不可调和的蓝绿对立状况，就像目前的蓝绿基本盘，蓝55%，绿45%，
: 北蓝南绿。其背后的根源，就是统独问题，或者“台独”和“维持现状派”的对立。前
: 者是理想主义者，后者是现实主义者。
: 所谓台湾意识，就是蔡拿来装门面，骗中间选民的。当然，它非常巧妙的拿着民主程序
: 的道德制高点来掩盖。这应该是幕后军师谢长廷近几年的独创，最早是谢长廷提出来的。
: 在特赦扁问题上，蔡选举的幕后操盘手谢长廷明显是借鉴了2008年的教训，不能直接表
: 态会特赦扁，会丧失中间选票。
: 其实民进党内并不缺乏能力强的人，谢长廷和苏贞昌的能力和党内势力均远远强于空心
: 菜。但因为他们代表着陈水扁时代的老旧势力，才会被新人蔡英文击败参选总统。
|
|
|
C***3
发帖数: 2226 | 21 我认为你说的是事实。而我看到的事实是，国民党由于大力发展与中共的经济关系，以
满足他的支持者的需要，已经使台湾的经济来源严重地依赖大陆，这等于放手把中华民
国的经济主权交由中共掌握，这样下去很快中华民国的政治主权就会丧失。随着台湾人
民越来越依赖大陆养活，越来越多的人到大陆生活，越来越多的人到大陆工作，台湾人
民也无法摆脱吃谁向谁的人类天性，不用中共开口，自己就会寻找出许多理由，“大势
所趋”地与大陆和平统一。所以说，国民党可能在理智上想独，可是在实际情况中，却
是最快把台湾推向统的政党。
【在 A**u 的大作中提到】
: 你所说的民进党无视中华民国宪法，指的是关于国家定位的那一块？如果是，其实这不
: 仅仅是民进党的问题，台湾民众几乎都对这一块模棱两可。
: 就算是国民党，除了认同中华民国外，也不过是长期维持现状，和民进党没有本质区别
: ，而且两党在两岸路线上有渐渐向中间靠拢的趋势。
: 真正坚持统的路线的，是新党，但是全是一群老头子老太婆。比较坚持统的路线，或者
: 说认为最终必须统的，是亲民党，但是势力越来越弱，可以想象将来老省长一落幕，亲
: 民党靠黄刘黎陈之流很难有大作为。
|
M****w
发帖数: 771 | 22 你说蔡英文要看到司法结果后再决定。扁案现在已经判了至少有20年了，如果剩下的几
项罪名成立，最多加到无期。
你再替蔡辩解一下。你认为她看到什么结果后，然后会做出什么样的决定？注意少于20
年刑期的判决已经被否决了。
LZ作为民进党的狂热追随者,好像对台湾的政治动态也不是完全关注。其实阿扁从被抓
的那刻起，挺扁的深绿就痛诉，“阿扁无罪，被人迫害。”其实你替扁案和蔡的表态辩
护时，完全可以从“阿扁无罪，被人迫害，需要民主的被解救”这个角度去进行。
蔡如果真当选，不敢不特赦扁，否则深绿基本盘会大松动。民进党是深刻的改变了曾经
理智的蔡英文。蔡英文刚当选民进党主席时，对扁深恶痛绝，一再刻意和扁切割。但狱
中的扁是老神在在，一再放话，如果蔡英文和阿扁切割，将不会当选。。。。
序终结之前就要决定呀，问题是我们问的蔡英文，她要看到司法程序的结果后再决定啊！
做诛心之论啊。
【在 C***3 的大作中提到】
: 偶没有说特赦非要等到司法程序终结之后才要决定啊，但是特赦也不是非要在司法程序
: 终结之前就要决定呀，问题是我们问的蔡英文，她要看到司法程序的结果后再决定啊！
: 既然她的想法言之成理，做为遵守民主规则的正人君子，就是认定她是骗人，也不能做
: 诛心之论啊。
:
: 2008
|
M****w
发帖数: 771 | 23 没错，这也是苏贞昌在民进党内初选时候阐述的很清晰的道理。
先看其他人的相关言论，吕秀莲说，中国越来越强大，台独可操作的空间越来越小。李
光耀说，两岸最终统一。
但苏贞昌说，我们不要那么悲观。我们要看到事情总是在起变化，中国的人民对民主的
诉求越来越大。。。。。台湾总还是有机会的。
苏贞昌没有直说出来，但道理讲得很清楚。中国一旦出现问题，台湾将迎来独立的机会，迅速独立。
【在 C***3 的大作中提到】
: 你是说如果大陆分裂崩溃，台湾岛内的蓝绿对立状况就会结束么？
|
A**u
发帖数: 272 | 24 我觉得吧，经济不是一个必然的因素。而且你说的这个要依赖于共产党的长期执政。
和中国经济上越来越密切的不止是台湾，很多其他国家也是，美国，日本，欧盟和中国
经济也很密切。但是美日欧和中国的关系也没有真好到哪里去，多半情况下还是敌人的
成分居多。
台湾经济现在确实依赖中国，但我觉得这更是因为地理和政治因素，夹杂一些文化因素
。如果中台闹翻了，台湾未必找不到其他下家。
但是关于认同问题，现在台湾民众只是向着独的方向走，而且越走越远。
明居正曾经说，他在他的班上向同学问：“如果中国将来达到了美国的民主与经济的高
度，你们愿不愿意和中国统一？”班上有不少学生认同。但是对于中国来讲，这个难度
也不低。
【在 C***3 的大作中提到】
: 我认为你说的是事实。而我看到的事实是，国民党由于大力发展与中共的经济关系，以
: 满足他的支持者的需要，已经使台湾的经济来源严重地依赖大陆，这等于放手把中华民
: 国的经济主权交由中共掌握，这样下去很快中华民国的政治主权就会丧失。随着台湾人
: 民越来越依赖大陆养活，越来越多的人到大陆生活，越来越多的人到大陆工作，台湾人
: 民也无法摆脱吃谁向谁的人类天性，不用中共开口，自己就会寻找出许多理由，“大势
: 所趋”地与大陆和平统一。所以说，国民党可能在理智上想独，可是在实际情况中，却
: 是最快把台湾推向统的政党。
|
C***3
发帖数: 2226 | 25 这个恐怕没那么简单。并不是说你一独立人家立刻就要反应啊，过了多大期限再不同意
就没用了。等国内恢复了再找补也可以呀。
会，迅速独立。
【在 M****w 的大作中提到】
: 没错，这也是苏贞昌在民进党内初选时候阐述的很清晰的道理。
: 先看其他人的相关言论，吕秀莲说，中国越来越强大，台独可操作的空间越来越小。李
: 光耀说，两岸最终统一。
: 但苏贞昌说，我们不要那么悲观。我们要看到事情总是在起变化，中国的人民对民主的
: 诉求越来越大。。。。。台湾总还是有机会的。
: 苏贞昌没有直说出来，但道理讲得很清楚。中国一旦出现问题，台湾将迎来独立的机会，迅速独立。
|
C***3
发帖数: 2226 | 26 我觉得这不光是要看判几年，主要是看判决的证据和理由。而且更重要的是在那时的舆
情与民情，如果举国滔滔都反对放陈水扁，蔡英文也根本就不可能放。
这个事也不是谁狂热地追随谁的问题，而是一个很简单的道理。您在平时也这么和同学
相处么，非让别人干自己想让他干的事？
20
【在 M****w 的大作中提到】
: 你说蔡英文要看到司法结果后再决定。扁案现在已经判了至少有20年了，如果剩下的几
: 项罪名成立，最多加到无期。
: 你再替蔡辩解一下。你认为她看到什么结果后，然后会做出什么样的决定？注意少于20
: 年刑期的判决已经被否决了。
: LZ作为民进党的狂热追随者,好像对台湾的政治动态也不是完全关注。其实阿扁从被抓
: 的那刻起，挺扁的深绿就痛诉，“阿扁无罪，被人迫害。”其实你替扁案和蔡的表态辩
: 护时，完全可以从“阿扁无罪，被人迫害，需要民主的被解救”这个角度去进行。
: 蔡如果真当选，不敢不特赦扁，否则深绿基本盘会大松动。民进党是深刻的改变了曾经
: 理智的蔡英文。蔡英文刚当选民进党主席时，对扁深恶痛绝，一再刻意和扁切割。但狱
: 中的扁是老神在在，一再放话，如果蔡英文和阿扁切割，将不会当选。。。。
|
C***3
发帖数: 2226 | 27 你说得也有道理，我初步想了一下，能不能这样说：选举的时候，想独的人多一些；平
时的时候，想统的人多一些？因为我觉得，现在台湾台奸正当化的现象还是挺明显的。
我想经济还是基础吧。以现在世界整体变化的速度，以这四年台海关系改变的速度，以
中台之间力量悬殊的情况来说，我是真的觉得，如马连任，在四年之内，两岸统一就应
该是大势已定的事了。好在我们都等得到那一天，记住各自的预测也是一件蛮有趣的事
。哈！
【在 A**u 的大作中提到】
: 我觉得吧，经济不是一个必然的因素。而且你说的这个要依赖于共产党的长期执政。
: 和中国经济上越来越密切的不止是台湾，很多其他国家也是，美国，日本，欧盟和中国
: 经济也很密切。但是美日欧和中国的关系也没有真好到哪里去，多半情况下还是敌人的
: 成分居多。
: 台湾经济现在确实依赖中国，但我觉得这更是因为地理和政治因素，夹杂一些文化因素
: 。如果中台闹翻了，台湾未必找不到其他下家。
: 但是关于认同问题，现在台湾民众只是向着独的方向走，而且越走越远。
: 明居正曾经说，他在他的班上向同学问：“如果中国将来达到了美国的民主与经济的高
: 度，你们愿不愿意和中国统一？”班上有不少学生认同。但是对于中国来讲，这个难度
: 也不低。
|
M****w
发帖数: 771 | 28 看来你觉得政客还重视举国滔滔的民意的。那阿扁在红衫军时候就该下台，对不对。何
必等到后来立法院选举惨败，然后2008年干脆让民进党大败二百多万票。阿扁也却是个
角色，面对举国滔滔的民意，甚至加上李登辉，谢长廷等大佬党内逼宫，也坚决不下，
坚持到最后。好像举国滔滔也起不了作用嘛。
还拿扁案已经定谳的20年定罪来说吧，剩下的就假定它全部无罪，证据和理由已经全部
出来了，巨额贪污，这部分你怎么看？因为民意认为它有罪，就不该特赦？民意认为他
无罪，就该马上特赦？即使证据和理由已经很清楚的条件下？
而且你的观点前后也矛盾了，开始说法院判决最权威的，那是决定蔡的关键，现在变成
民意是最重要的。
不敢强求任何人和自己一致，只是每人说出自己的想法，不是么？这么简单的道理，难
道任何人不该懂么？
台湾共识不就是强调大家辩论协调一致么？出共识了么？拭目以待。
舆情与民情，如果举国滔滔都反对放陈水扁，蔡英文也根本就不可能放。
学相处么，非让别人干自己想让他干的事？
【在 C***3 的大作中提到】
: 我觉得这不光是要看判几年，主要是看判决的证据和理由。而且更重要的是在那时的舆
: 情与民情，如果举国滔滔都反对放陈水扁，蔡英文也根本就不可能放。
: 这个事也不是谁狂热地追随谁的问题，而是一个很简单的道理。您在平时也这么和同学
: 相处么，非让别人干自己想让他干的事？
:
: 20
|
C***3
发帖数: 2226 | 29 红衫军看似很强大，可最终不能成功的原因，我看很简单，就是没有证据。所以做事，
以理服人还是很重要的。
如果你有兴趣，能否先烦请把已判决部分的判决书找来，我们可以慢慢地辩。
法院判决的权威和民意的权威不是一回事。一个是法律的重要性，一个是舆论或者说民
意的重要性。
有辩论就有产生共识的可能，一意独行就没有产生共识的可能。
【在 M****w 的大作中提到】
: 看来你觉得政客还重视举国滔滔的民意的。那阿扁在红衫军时候就该下台，对不对。何
: 必等到后来立法院选举惨败，然后2008年干脆让民进党大败二百多万票。阿扁也却是个
: 角色，面对举国滔滔的民意，甚至加上李登辉，谢长廷等大佬党内逼宫，也坚决不下，
: 坚持到最后。好像举国滔滔也起不了作用嘛。
: 还拿扁案已经定谳的20年定罪来说吧，剩下的就假定它全部无罪，证据和理由已经全部
: 出来了，巨额贪污，这部分你怎么看？因为民意认为它有罪，就不该特赦？民意认为他
: 无罪，就该马上特赦？即使证据和理由已经很清楚的条件下？
: 而且你的观点前后也矛盾了，开始说法院判决最权威的，那是决定蔡的关键，现在变成
: 民意是最重要的。
: 不敢强求任何人和自己一致，只是每人说出自己的想法，不是么？这么简单的道理，难
|
M****w
发帖数: 771 | 30 不辩论了，台独的，和反台独的，产生不了共识。无非是都想通过辩论，抢占道德制高
点而已。黑的也能搅成白的，白的也能抹成黑的。当然，你去把扁案所有的资料找出来，白马非马的帮扁案辩护成“政治迫害”，也算为绿营立了大功。
等大选结果吧，我倒是很想看看通过宋的搅局，蔡如果真当选了，去中国化的趋势，土
共到底怎么应对。。。
【在 C***3 的大作中提到】
: 红衫军看似很强大，可最终不能成功的原因，我看很简单，就是没有证据。所以做事，
: 以理服人还是很重要的。
: 如果你有兴趣，能否先烦请把已判决部分的判决书找来，我们可以慢慢地辩。
: 法院判决的权威和民意的权威不是一回事。一个是法律的重要性，一个是舆论或者说民
: 意的重要性。
: 有辩论就有产生共识的可能，一意独行就没有产生共识的可能。
|
|
|
C***3
发帖数: 2226 | 31 偶想先了解一下下，如您所说，如果知道对手已经占据了道德制高点，还不承认这是道
德制高点，还想把对手从道德制高点上打下来。这是否就是台湾政党恶斗的原因所在呢？
【在 M****w 的大作中提到】
: 不辩论了，台独的，和反台独的，产生不了共识。无非是都想通过辩论，抢占道德制高
: 点而已。黑的也能搅成白的，白的也能抹成黑的。当然，你去把扁案所有的资料找出来，白马非马的帮扁案辩护成“政治迫害”，也算为绿营立了大功。
: 等大选结果吧，我倒是很想看看通过宋的搅局，蔡如果真当选了，去中国化的趋势，土
: 共到底怎么应对。。。
|
M****w
发帖数: 771 | 32 不是，是各自都认为自己确实都占领了道德制高点，要选民赞同，而相互之间是不可能
承认的，是发自内心不承认的，是无法达成共识的，这是一种绝对的对立。
比如这几天网上的几位同学辩论发表自己的观点，坦率的说，从一开始，台独派和反台
独派就注定不能共融，历史已经证明无数次了，不需要再次证明了。通过辩论，只是希
望更多的旁观者（类似选民吧），知道各自的观点，知道厉害关系。
当你是台独的观点时，你会觉得民进党的人，无论什么言行，都是可以接受的。民进党
人的竞选手段，无论多么恶劣下流，就像谢长廷曾经对吴敦义和马英九干的，都不是那
么可憎的，对吧？因为他们都是为了一个伟大的台独事业而奋斗。甚至连阿扁的巨额贪
污，巨额的美金汇到国外，任凭台湾法院怎么要求扁家把那些钱汇回台湾，扁家死活不
干。作为一个台独人士，你也觉得他好像不是那么罪恶了，至少，比起国民党的人，还
是可爱一百倍。
其实，台湾两党恶斗，带动社会极度分裂和对立，与道德无关。蓝绿两党的政治人物，
个人都无道德高下之分。打道德牌是滑稽的。根本分裂的路线之争才是根源。
还是等待大选结果吧，宋不搅局，蔡当选的一点可能性都没有。如果蔡当选了，土共的
对台政策到底怎么调整，今后二十年中国的民主进程到底如何，是顺利转型还是分裂解
体？ 只是希望土共不要过于违背历史进程，天佑中华。
呢？
【在 C***3 的大作中提到】
: 偶想先了解一下下，如您所说，如果知道对手已经占据了道德制高点，还不承认这是道
: 德制高点，还想把对手从道德制高点上打下来。这是否就是台湾政党恶斗的原因所在呢？
|
C***3
发帖数: 2226 | 33 那问题又回到我的原贴了。既然马总统认为九二共识已经是台湾共识了，为什么还要和
其他政党商讨什么是台湾共识呢？
【在 M****w 的大作中提到】
: 不是，是各自都认为自己确实都占领了道德制高点，要选民赞同，而相互之间是不可能
: 承认的，是发自内心不承认的，是无法达成共识的，这是一种绝对的对立。
: 比如这几天网上的几位同学辩论发表自己的观点，坦率的说，从一开始，台独派和反台
: 独派就注定不能共融，历史已经证明无数次了，不需要再次证明了。通过辩论，只是希
: 望更多的旁观者（类似选民吧），知道各自的观点，知道厉害关系。
: 当你是台独的观点时，你会觉得民进党的人，无论什么言行，都是可以接受的。民进党
: 人的竞选手段，无论多么恶劣下流，就像谢长廷曾经对吴敦义和马英九干的，都不是那
: 么可憎的，对吧？因为他们都是为了一个伟大的台独事业而奋斗。甚至连阿扁的巨额贪
: 污，巨额的美金汇到国外，任凭台湾法院怎么要求扁家把那些钱汇回台湾，扁家死活不
: 干。作为一个台独人士，你也觉得他好像不是那么罪恶了，至少，比起国民党的人，还
|
a**9
发帖数: 879 | 34 蔡当选对大陆短期利空，长期利好
【在 M****w 的大作中提到】
: 不是，是各自都认为自己确实都占领了道德制高点，要选民赞同，而相互之间是不可能
: 承认的，是发自内心不承认的，是无法达成共识的，这是一种绝对的对立。
: 比如这几天网上的几位同学辩论发表自己的观点，坦率的说，从一开始，台独派和反台
: 独派就注定不能共融，历史已经证明无数次了，不需要再次证明了。通过辩论，只是希
: 望更多的旁观者（类似选民吧），知道各自的观点，知道厉害关系。
: 当你是台独的观点时，你会觉得民进党的人，无论什么言行，都是可以接受的。民进党
: 人的竞选手段，无论多么恶劣下流，就像谢长廷曾经对吴敦义和马英九干的，都不是那
: 么可憎的，对吧？因为他们都是为了一个伟大的台独事业而奋斗。甚至连阿扁的巨额贪
: 污，巨额的美金汇到国外，任凭台湾法院怎么要求扁家把那些钱汇回台湾，扁家死活不
: 干。作为一个台独人士，你也觉得他好像不是那么罪恶了，至少，比起国民党的人，还
|
h*****n
发帖数: 2023 | 35 所谓的商讨只不过是执政党的一种姿态吧了，国民党这四年与大陆交流与民进党商量过
吗？马英九说的是基于“不统不独不武”的维持现状是台湾共识，而不是九二共识。其
实其他网友都一再指出，台湾共识是不可能的。这个也是历史一再证明的，即使九二共
识也只是一种默契吧了，并不是真正意义上的共识。但这种默契是两岸交流的基础。
共产党和国民党都是通过战略模糊来搁置争议，而民进党硬是要搞一个清晰的共识，骗
骗选票吧了。民进党以前阿扁提过”一个屋檐下”，谢长廷提过“宪法一中”，也是一
种战略模糊，后来为了巩固基本教义派，又都放弃了。
蔡英文很可怜，被马英九问要不要搞台独，不敢正面回答。
【在 C***3 的大作中提到】
: 那问题又回到我的原贴了。既然马总统认为九二共识已经是台湾共识了，为什么还要和
: 其他政党商讨什么是台湾共识呢？
|
h*****n
发帖数: 2023 | 36 支持，希望大陆渐渐民主（现在正在进行中），两岸和平，中华统一。
【在 M****w 的大作中提到】
: 不是，是各自都认为自己确实都占领了道德制高点，要选民赞同，而相互之间是不可能
: 承认的，是发自内心不承认的，是无法达成共识的，这是一种绝对的对立。
: 比如这几天网上的几位同学辩论发表自己的观点，坦率的说，从一开始，台独派和反台
: 独派就注定不能共融，历史已经证明无数次了，不需要再次证明了。通过辩论，只是希
: 望更多的旁观者（类似选民吧），知道各自的观点，知道厉害关系。
: 当你是台独的观点时，你会觉得民进党的人，无论什么言行，都是可以接受的。民进党
: 人的竞选手段，无论多么恶劣下流，就像谢长廷曾经对吴敦义和马英九干的，都不是那
: 么可憎的，对吧？因为他们都是为了一个伟大的台独事业而奋斗。甚至连阿扁的巨额贪
: 污，巨额的美金汇到国外，任凭台湾法院怎么要求扁家把那些钱汇回台湾，扁家死活不
: 干。作为一个台独人士，你也觉得他好像不是那么罪恶了，至少，比起国民党的人，还
|
C***3
发帖数: 2226 | 37 “渐渐”？请教有卡扎菲快摸？那我们也要赶快研究，狗改得了吃屎以后应该叫神马乐
。。。哈！
【在 h*****n 的大作中提到】
: 支持，希望大陆渐渐民主（现在正在进行中），两岸和平，中华统一。
|
M****w
发帖数: 771 | 38 渐进改变直至土共民主下台有什么不可能，怎么又变成不可能了？你不是世界共识的大
力推崇者么？不是说世界就是在不断形成共识发展的，怎么转眼就否定？不要那么悲观
么，我们要乐观的看到，中国的政改是迟早的，并且完全可能是以和平渐进的方式。
卡扎菲和阿扁是铁哥们，阿扁关的早，但活得长，阿扁胜！呵呵。
【在 C***3 的大作中提到】
: “渐渐”？请教有卡扎菲快摸？那我们也要赶快研究，狗改得了吃屎以后应该叫神马乐
: 。。。哈！
|
l********o
发帖数: 4272 | 39 you考虑再三? which cong you are....stupid asshole!
【在 C***3 的大作中提到】
: 不失分恐怕是不可能了，我考虑再三，“空心菜”的民调会升的。。。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 40 台湾省改叫神马了吗？呵呵
【在 C***3 的大作中提到】
: “渐渐”？请教有卡扎菲快摸？那我们也要赶快研究，狗改得了吃屎以后应该叫神马乐
: 。。。哈！
|
|
|
C***3
发帖数: 2226 | 41 陈水扁是经过司法审理关进监狱的，卡扎菲是被造反的民众乱枪击毙的。
【在 M****w 的大作中提到】
: 渐进改变直至土共民主下台有什么不可能，怎么又变成不可能了？你不是世界共识的大
: 力推崇者么？不是说世界就是在不断形成共识发展的，怎么转眼就否定？不要那么悲观
: 么，我们要乐观的看到，中国的政改是迟早的，并且完全可能是以和平渐进的方式。
: 卡扎菲和阿扁是铁哥们，阿扁关的早，但活得长，阿扁胜！呵呵。
|
C***3
发帖数: 2226 | 42 日前马总统提出准备与中共商签“和平协议”的政治愿景，引发台湾民众的普遍疑惑。
我认为，要认清“和平协议”的实质目的，就必须要搞清它与“统一协议”到底还有什
么区别，是不是就是“统一协议”的“准备条款”？
马总统有责任向人民说明，如果签署“和平协议”之后，台湾人民是否就会象王子和公
主一样，从此过上独立自主的日子，与大陆永远和平相处，不必接受中共的领导？
马总统有责任向中共询问，如果签署“和平协议”之后，中共是否就会放弃“统一台湾
”政治目的，只是继续花大手笔把台湾养起来，永远让台湾过自己的日子？
还是说，国共两党为了达成“和平统一”的政治构想，想先完成这个计划的前半段，签
署“和平”协议，随后就会“大势所趋”地签定“统一”协议了？
就在26日，中共国台办发言人杨毅在新闻发布会上，信心满满地表示：象签署“和平协
议”这样的政治议题，台湾迟早都要面对。为什么台湾的未来，只剩下了签署“和平协
议”这一条路？中共究竟抓住了台湾什么把柄？
通过这件事，还存留有心智和血性的台湾人，是不是还不能认清，马总统为了维护一党
的私利，以充当儿皇帝为荣，采取联共制台的办法，丧国卖台的真实面目？
再这样下去，我们连思考事关台湾存亡问题的时间，都没有了。 |
C***3
发帖数: 2226 | 43 历史一再证明了的，是合久必分、分久必合。人类就是靠着建立共识，团结奋斗，才走
到今天。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 支持，希望大陆渐渐民主（现在正在进行中），两岸和平，中华统一。
|
h*****n
发帖数: 2023 | 44 这句话逻辑不通，与你的论点是矛盾的。分久必合是不是指大陆与台湾要统一？分也好
，和也好，都是战争（或者是战争威胁）的结果，与你指的共识一点关系也没有。
【在 C***3 的大作中提到】
: 历史一再证明了的，是合久必分、分久必合。人类就是靠着建立共识，团结奋斗，才走
: 到今天。
|
