d*****9
发帖数: 3459 | |
kx
发帖数: 16384 | 2 历史？
有志做领导人的当然应该熟读历史了
【在 d*****9 的大作中提到】
: 大家知道吗? 不是又是俺后知后觉乐？
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d*****9
发帖数: 3459 | 3 强！
【在 kx 的大作中提到】
: 历史？
: 有志做领导人的当然应该熟读历史了
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kx
发帖数: 16384 | 4 你不要看不起历史
没读过历史的
就跟没长大过一样
【在 d*****9 的大作中提到】
: 强！
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A*******s
发帖数: 8645 | 5 不愧是文科女生！
【在 kx 的大作中提到】
: 历史？
: 有志做领导人的当然应该熟读历史了
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x******n
发帖数: 9057 | 6 不读历史就长不大，good deal啊
【在 kx 的大作中提到】
: 你不要看不起历史
: 没读过历史的
: 就跟没长大过一样
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A*******s
发帖数: 8645 | 7 haha
【在 x******n 的大作中提到】
: 不读历史就长不大，good deal啊
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kx
发帖数: 16384 | 8 别闹
速8
【在 A*******s 的大作中提到】
: haha
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A*******s
发帖数: 8645 | 9 弱智地问问你经济问题，也许我描述的不准确：
80年代，美国赖账不还，逼着日本升值日元，滥印钞票给让人家通货膨胀。
然后日本人就变得“很有钱”，在美国可以耀武扬威地消费了。
于是那些美国滥印的钱，又如洪水猛兽一样回到美国一部分。
现在，美国对中国也差不多。赖账不还，逼着人民币升值，滥印钞票害中国通货膨胀。
然后呢，我们这些住在华人多的地方的人，就发现买不起房子了。
到处都是国内的人扛着麻袋装的钞票，下cash offer买房，房价飙升。
也就是说，美国狂印的钞票，在祸害了中国人之后，又开始回流美国。
问题是，80年代那次危机，最后怎么收场的？
美国经历的通货膨胀时期，高利率时期，到底有多艰难？
这次是不是比那次还更糟糕？
【在 kx 的大作中提到】
: 别闹
: 速8
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c******a
发帖数: 6951 | 10 那次提高利率就是遏制通胀的手段呀，减少总需求。
这回失业率高，老百姓不敢花钱，本来就是个需求上不去的问题
【在 A*******s 的大作中提到】
: 弱智地问问你经济问题，也许我描述的不准确：
: 80年代，美国赖账不还，逼着日本升值日元，滥印钞票给让人家通货膨胀。
: 然后日本人就变得“很有钱”，在美国可以耀武扬威地消费了。
: 于是那些美国滥印的钱，又如洪水猛兽一样回到美国一部分。
: 现在，美国对中国也差不多。赖账不还，逼着人民币升值，滥印钞票害中国通货膨胀。
: 然后呢，我们这些住在华人多的地方的人，就发现买不起房子了。
: 到处都是国内的人扛着麻袋装的钞票，下cash offer买房，房价飙升。
: 也就是说，美国狂印的钞票，在祸害了中国人之后，又开始回流美国。
: 问题是，80年代那次危机，最后怎么收场的？
: 美国经历的通货膨胀时期，高利率时期，到底有多艰难？
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c****g
发帖数: 3893 | 11 自己滥印钞票和外国的通胀没有关系。原油价才是通胀的主要原因
【在 A*******s 的大作中提到】
: 弱智地问问你经济问题，也许我描述的不准确：
: 80年代，美国赖账不还，逼着日本升值日元，滥印钞票给让人家通货膨胀。
: 然后日本人就变得“很有钱”，在美国可以耀武扬威地消费了。
: 于是那些美国滥印的钱，又如洪水猛兽一样回到美国一部分。
: 现在，美国对中国也差不多。赖账不还，逼着人民币升值，滥印钞票害中国通货膨胀。
: 然后呢，我们这些住在华人多的地方的人，就发现买不起房子了。
: 到处都是国内的人扛着麻袋装的钞票，下cash offer买房，房价飙升。
: 也就是说，美国狂印的钞票，在祸害了中国人之后，又开始回流美国。
: 问题是，80年代那次危机，最后怎么收场的？
: 美国经历的通货膨胀时期，高利率时期，到底有多艰难？
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d*****9
发帖数: 3459 | 12 你的描述基本上是错误的。呵呵。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 弱智地问问你经济问题，也许我描述的不准确：
: 80年代，美国赖账不还，逼着日本升值日元，滥印钞票给让人家通货膨胀。
: 然后日本人就变得“很有钱”，在美国可以耀武扬威地消费了。
: 于是那些美国滥印的钱，又如洪水猛兽一样回到美国一部分。
: 现在，美国对中国也差不多。赖账不还，逼着人民币升值，滥印钞票害中国通货膨胀。
: 然后呢，我们这些住在华人多的地方的人，就发现买不起房子了。
: 到处都是国内的人扛着麻袋装的钞票，下cash offer买房，房价飙升。
: 也就是说，美国狂印的钞票，在祸害了中国人之后，又开始回流美国。
: 问题是，80年代那次危机，最后怎么收场的？
: 美国经历的通货膨胀时期，高利率时期，到底有多艰难？
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x******n
发帖数: 9057 | 13 油价高企和美国印钞票有关系吧
【在 c****g 的大作中提到】
: 自己滥印钞票和外国的通胀没有关系。原油价才是通胀的主要原因
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A*******s
发帖数: 8645 | 14 现在跟上次危机比，才到初始阶段，还没到后来的通货膨胀阶段呢
我是说，美国印了那么多钱，不会凭空消失，
通货膨胀一定会来的
【在 c******a 的大作中提到】
: 那次提高利率就是遏制通胀的手段呀，减少总需求。
: 这回失业率高，老百姓不敢花钱，本来就是个需求上不去的问题
|
A*******s
发帖数: 8645 | 15 不要光呵呵。
我是经济盲，就是凭印象胡说。你应该指出我的误解，拿事实来纠正嘛。
80年代那次，也是美国汽车业都要完蛋了，里根逼着日元翻了一倍。日元升值后，日本
汽车业大受打击，但是后来又缓过来了。而美国汽车业凭空得到了价格优势，一下子都
比日本车便宜了。可是他们还是不思进取，现在还是这么弱。
所以我觉得跟这次很像。美国就是用政治手段转移经济压力。但是，那次到底印了多少
钞票，把日本变成了美国第一大债权国？这次印了多少钞票，潜在危害多大。我完全没
概念。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你的描述基本上是错误的。呵呵。
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d*****9
发帖数: 3459 | 16 汽车业的事例不正说明汇率不是故事的全部么？
那谁谁不说了吗，不学历史就像没长大似的。不说八十年代的美国了，人民币的汇率也是
经历过很大调整的。2001年中国加入WTO那时政府把人民币的汇率下调了40/50%左右，
现在这样的升也没回到以前的水平。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不要光呵呵。
: 我是经济盲，就是凭印象胡说。你应该指出我的误解，拿事实来纠正嘛。
: 80年代那次，也是美国汽车业都要完蛋了，里根逼着日元翻了一倍。日元升值后，日本
: 汽车业大受打击，但是后来又缓过来了。而美国汽车业凭空得到了价格优势，一下子都
: 比日本车便宜了。可是他们还是不思进取，现在还是这么弱。
: 所以我觉得跟这次很像。美国就是用政治手段转移经济压力。但是，那次到底印了多少
: 钞票，把日本变成了美国第一大债权国？这次印了多少钞票，潜在危害多大。我完全没
: 概念。
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A*******s
发帖数: 8645 | 17 你的重点是说，80年代那次跟这次木有可比性？
那么，那次通货膨胀是怎么引发的呢？
这次眼看通货膨胀要来了，美国政府印的那么多钱，会有多么洪水猛兽，多可怕？能预
测么？
也是
【在 d*****9 的大作中提到】
: 汽车业的事例不正说明汇率不是故事的全部么？
: 那谁谁不说了吗，不学历史就像没长大似的。不说八十年代的美国了，人民币的汇率也是
: 经历过很大调整的。2001年中国加入WTO那时政府把人民币的汇率下调了40/50%左右，
: 现在这样的升也没回到以前的水平。
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d*****9
发帖数: 3459 | 18 中东石油禁运？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你的重点是说，80年代那次跟这次木有可比性？
: 那么，那次通货膨胀是怎么引发的呢？
: 这次眼看通货膨胀要来了，美国政府印的那么多钱，会有多么洪水猛兽，多可怕？能预
: 测么？
:
: 也是
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c******a
发帖数: 6951 | 19 对
本来经济中是有固有通胀的
造成通胀突然加大有两个原因，
一是需求>>供给
二是成本性的，比如石油啊米啊面啊等原材料涨价，这样日用品不得不涨价
美国70\80年代的通胀这两个原因都有
这次的危机主要是成本性的，但是不严重，而且还有需求紧缩的现象。
至于美国印债券，通胀是通到中国人民头上了，
回流毕竟是少量资金
而且那谁大概是把某些地域的房地产市场跟国民经济化等号了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 中东石油禁运？
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x******n
发帖数: 9057 | 20 通胀很猛啊，据我上次引用IMF的通胀数据计算，美国从1970年到现在，按等值美元计
算的人均gdp略有降低。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在跟上次危机比，才到初始阶段，还没到后来的通货膨胀阶段呢
: 我是说，美国印了那么多钱，不会凭空消失，
: 通货膨胀一定会来的
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x******n
发帖数: 9057 | 21 huh? 你出国真早啊，这都能记错。
也是
【在 d*****9 的大作中提到】
: 汽车业的事例不正说明汇率不是故事的全部么？
: 那谁谁不说了吗，不学历史就像没长大似的。不说八十年代的美国了，人民币的汇率也是
: 经历过很大调整的。2001年中国加入WTO那时政府把人民币的汇率下调了40/50%左右，
: 现在这样的升也没回到以前的水平。
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A*******s
发帖数: 8645 | 22 我怎么记得2000年左右，黑市达到过9:1
右，
【在 x******n 的大作中提到】
: huh? 你出国真早啊，这都能记错。
:
: 也是
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A*******s
发帖数: 8645 | 23 最后那句揣测很对，哈哈，我就是最近买房子买不到，很挫败
觉得通胀是山雨欲来风满楼
还有，金子价格比起金融风暴前，已经涨了超过50%
【在 c******a 的大作中提到】
: 对
: 本来经济中是有固有通胀的
: 造成通胀突然加大有两个原因，
: 一是需求>>供给
: 二是成本性的，比如石油啊米啊面啊等原材料涨价，这样日用品不得不涨价
: 美国70\80年代的通胀这两个原因都有
: 这次的危机主要是成本性的，但是不严重，而且还有需求紧缩的现象。
: 至于美国印债券，通胀是通到中国人民头上了，
: 回流毕竟是少量资金
: 而且那谁大概是把某些地域的房地产市场跟国民经济化等号了。
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x******n
发帖数: 9057 | 24 那跟8.27相差又不大，那时候出国换外汇去黑市，到9虽然有点高，8.5以上也不稀奇吧。
汇率调整是93年的事情，那个时候黑市超过10，那也算是改革开放以后中国经济发展最
大的转折点吧。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我怎么记得2000年左右，黑市达到过9:1
:
: 右，
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x******n
发帖数: 9057 | 25 美元贬值嘛，其实没涨那么多。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最后那句揣测很对，哈哈，我就是最近买房子买不到，很挫败
: 觉得通胀是山雨欲来风满楼
: 还有，金子价格比起金融风暴前，已经涨了超过50%
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c******a
发帖数: 6951 | 26 金子早就不跟货币挂钩了，不过供给有限，
而且很多地方都要用，首饰啊世界杯啊芯片封装啥的。。。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最后那句揣测很对，哈哈，我就是最近买房子买不到，很挫败
: 觉得通胀是山雨欲来风满楼
: 还有，金子价格比起金融风暴前，已经涨了超过50%
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kx
发帖数: 16384 | 27 你描述的挺准确的
不过你讨论的印钱啊、升值啊、通胀啊之类的，都是全局事件
华人区飙涨则是局部现象
没法儿用全局的原因来解释或预测局部现象啊
经济危机，基本不需要人为干预才能收场，只要因企业破产而失业的人都还想找工作，
只要主观上还想找工作就行，等失业率降下来了，所谓的危机就算过去了。如果想加快
这个进程，用大家都知道的话来讲那就是加大政府支出、减税、降息、印钱等等，也就
是人为干预，那怎么着都能过去，前提是只要政府自己有货币主权，这个主权显然是有
的。
至于经济危机引起的存量财富重分配，或者存量财富重分配（所谓抢钱）引起的经济危
机，并不在判断是否走出危机的标准之内。或者走出危机以后，社会内部经济结构、国
际分工地位发生了什么变化，也不在这个判断标准之内。虽然这些都很重要。
作为个人，有工作，能维持稳定的现金流就没什么可怕的了，理论上假如不考虑失业风
险的话，甚至还应该多欠债，到时候沾通胀的便宜，假如有闲钱，那就多考虑下因为危
机而大打折扣的投资品。如果不考虑其他，只考虑价格因素的话，就应该考虑价格没飙
涨的地区的房子。发财的一个重要方法，就是在经济危机的时候买入价格因危机而大打
折扣的投资品，当然你如果没做好准备，很有可能在经济危机的时候，别人没钱，你也
没钱。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 弱智地问问你经济问题，也许我描述的不准确：
: 80年代，美国赖账不还，逼着日本升值日元，滥印钞票给让人家通货膨胀。
: 然后日本人就变得“很有钱”，在美国可以耀武扬威地消费了。
: 于是那些美国滥印的钱，又如洪水猛兽一样回到美国一部分。
: 现在，美国对中国也差不多。赖账不还，逼着人民币升值，滥印钞票害中国通货膨胀。
: 然后呢，我们这些住在华人多的地方的人，就发现买不起房子了。
: 到处都是国内的人扛着麻袋装的钞票，下cash offer买房，房价飙升。
: 也就是说，美国狂印的钞票，在祸害了中国人之后，又开始回流美国。
: 问题是，80年代那次危机，最后怎么收场的？
: 美国经历的通货膨胀时期，高利率时期，到底有多艰难？
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kx
发帖数: 16384 | 28 通胀其实是一件皆大欢喜的事情
又能保证充分就业
账面上又谁都不会吃亏
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现在跟上次危机比，才到初始阶段，还没到后来的通货膨胀阶段呢
: 我是说，美国印了那么多钱，不会凭空消失，
: 通货膨胀一定会来的
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kx
发帖数: 16384 | 29 我在金子还不到1000的时候，整天琢磨着要不要搞点金子
可惜没钱啊:(
其实即使有钱也不会敢买;)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 最后那句揣测很对，哈哈，我就是最近买房子买不到，很挫败
: 觉得通胀是山雨欲来风满楼
: 还有，金子价格比起金融风暴前，已经涨了超过50%
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x******n
发帖数: 9057 | 30 我还以为等失业的人都不想找工作了，失业率就降下来了。
【在 kx 的大作中提到】
: 你描述的挺准确的
: 不过你讨论的印钱啊、升值啊、通胀啊之类的，都是全局事件
: 华人区飙涨则是局部现象
: 没法儿用全局的原因来解释或预测局部现象啊
: 经济危机，基本不需要人为干预才能收场，只要因企业破产而失业的人都还想找工作，
: 只要主观上还想找工作就行，等失业率降下来了，所谓的危机就算过去了。如果想加快
: 这个进程，用大家都知道的话来讲那就是加大政府支出、减税、降息、印钱等等，也就
: 是人为干预，那怎么着都能过去，前提是只要政府自己有货币主权，这个主权显然是有
: 的。
: 至于经济危机引起的存量财富重分配，或者存量财富重分配（所谓抢钱）引起的经济危
|
|
|
x******n
发帖数: 9057 | 31 金子稳涨吧，新兴经济体的硬需求，加上美元贬值的趋势在那里摆着。
【在 kx 的大作中提到】
: 我在金子还不到1000的时候，整天琢磨着要不要搞点金子
: 可惜没钱啊:(
: 其实即使有钱也不会敢买;)
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kx
发帖数: 16384 | 32 这个也对啊
失业率就是这么定义的，在想找工作的人中间没有工作的人的比例
作，
加快
也就
是有
济危
【在 x******n 的大作中提到】
: 我还以为等失业的人都不想找工作了，失业率就降下来了。
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kx
发帖数: 16384 | 33 长期来看当然永远是稳涨
但短期的话，人为因素就能发挥作用了
【在 x******n 的大作中提到】
: 金子稳涨吧，新兴经济体的硬需求，加上美元贬值的趋势在那里摆着。
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d*****9
发帖数: 3459 | 34 靠，真恶心，好人就这么给你做了。
【在 kx 的大作中提到】
: 你描述的挺准确的
: 不过你讨论的印钱啊、升值啊、通胀啊之类的，都是全局事件
: 华人区飙涨则是局部现象
: 没法儿用全局的原因来解释或预测局部现象啊
: 经济危机，基本不需要人为干预才能收场，只要因企业破产而失业的人都还想找工作，
: 只要主观上还想找工作就行，等失业率降下来了，所谓的危机就算过去了。如果想加快
: 这个进程，用大家都知道的话来讲那就是加大政府支出、减税、降息、印钱等等，也就
: 是人为干预，那怎么着都能过去，前提是只要政府自己有货币主权，这个主权显然是有
: 的。
: 至于经济危机引起的存量财富重分配，或者存量财富重分配（所谓抢钱）引起的经济危
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d*****9
发帖数: 3459 | 35 官价！那个时候的官价是5.x，6左右吧。
吧。
【在 x******n 的大作中提到】
: 那跟8.27相差又不大，那时候出国换外汇去黑市，到9虽然有点高，8.5以上也不稀奇吧。
: 汇率调整是93年的事情，那个时候黑市超过10，那也算是改革开放以后中国经济发展最
: 大的转折点吧。
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d*****9
发帖数: 3459 | 36 2千之前算早吗？还好吧。
【在 x******n 的大作中提到】
: huh? 你出国真早啊，这都能记错。
:
: 也是
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kx
发帖数: 16384 | 37 冤呐
我回的时候没看到你回的啊
我那就是礼貌一下而已;)
怎么样，我现在算坏人了吧,haha
作，
加快
也就
是有
济危
【在 d*****9 的大作中提到】
: 靠，真恶心，好人就这么给你做了。
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x******n
发帖数: 9057 | 38 93年就8.5左右了，后来慢慢降到8.27。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 官价！那个时候的官价是5.x，6左右吧。
:
: 吧。
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A*******s
发帖数: 8645 | 39 我天天后悔买少了
不过，那时候我也的确没钱
【在 kx 的大作中提到】
: 我在金子还不到1000的时候，整天琢磨着要不要搞点金子
: 可惜没钱啊:(
: 其实即使有钱也不会敢买;)
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A*******s
发帖数: 8645 | 40 前几个月失业率下降，据说就有这个因素？？？？
【在 x******n 的大作中提到】
: 我还以为等失业的人都不想找工作了，失业率就降下来了。
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A*******s
发帖数: 8645 | 41 你多讲讲嘛
大家都唐一唐
【在 d*****9 的大作中提到】
: 靠，真恶心，好人就这么给你做了。
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A*******s
发帖数: 8645 | 42 我记忆中也是
当然，那阵子我没钱，不关心中美汇率
我就记得去加拿大玩，一刀可以换1.42加元
【在 x******n 的大作中提到】
: 93年就8.5左右了，后来慢慢降到8.27。
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d*****9
发帖数: 3459 | 43 你们应该记错了吧。这都是黑市价，俺阿姨应该是记得比较清楚的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我记忆中也是
: 当然，那阵子我没钱，不关心中美汇率
: 我就记得去加拿大玩，一刀可以换1.42加元
|
c**r
发帖数: 10001 | 44 小时候梦想有钱人就是家里有金币可以数的，现在发现买了金币还得放银行，
大家都是买的账面上的金子而已，没有手感呀，sigh.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我天天后悔买少了
: 不过，那时候我也的确没钱
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d*****9
发帖数: 3459 | 45 不是都放床底下么？俺知道一人，经历了gogo的八十年代，就买了很多银子说给女儿出
嫁换金首饰，可是到了九十年代的金银低潮期悔青了肠子。
【在 c**r 的大作中提到】
: 小时候梦想有钱人就是家里有金币可以数的，现在发现买了金币还得放银行，
: 大家都是买的账面上的金子而已，没有手感呀，sigh.
|
c**r
发帖数: 10001 | 46 床底下和枕头底下都设想过，不过觉得我们家小子长大点肯定会翻出来玩，就算了.
【在 d*****9 的大作中提到】
: 不是都放床底下么？俺知道一人，经历了gogo的八十年代，就买了很多银子说给女儿出
: 嫁换金首饰，可是到了九十年代的金银低潮期悔青了肠子。
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x******n
发帖数: 9057 | 47 显然你记错了。93年以后人民币就不如港币值钱了，我们96年去深圳玩的时候还感慨来
着。黑市我倒不怎么了解。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们应该记错了吧。这都是黑市价，俺阿姨应该是记得比较清楚的。
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kx
发帖数: 16384 | 48 持有实物也有持有实物的麻烦啊
纯度再检验、磨损、防盗都要有成本的
【在 c**r 的大作中提到】
: 小时候梦想有钱人就是家里有金币可以数的，现在发现买了金币还得放银行，
: 大家都是买的账面上的金子而已，没有手感呀，sigh.
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kx
发帖数: 16384 | 49 假如手头有钱的话，
就应该趁低潮期大量吃进
当然，这只是理论上
实际操作的时候，只有真有钱的人才敢这样
【在 d*****9 的大作中提到】
: 不是都放床底下么？俺知道一人，经历了gogo的八十年代，就买了很多银子说给女儿出
: 嫁换金首饰，可是到了九十年代的金银低潮期悔青了肠子。
|
c**r
发帖数: 10001 | 50 对呀，没有小时候想像的那么美好，sigh.
【在 kx 的大作中提到】
: 持有实物也有持有实物的麻烦啊
: 纯度再检验、磨损、防盗都要有成本的
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A*******s
发帖数: 8645 | 51 所以说，通货膨胀并不像你前面说的那么无所谓，甚至是美好。
我只看见东西涨价了，我的工资没有涨那么多。
【在 kx 的大作中提到】
: 假如手头有钱的话，
: 就应该趁低潮期大量吃进
: 当然，这只是理论上
: 实际操作的时候，只有真有钱的人才敢这样
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kx
发帖数: 16384 | 52 我没有说通胀无所谓甚至美好啊
我只是说，判断是否走出危机的标准只是就业率，就业率恢复了，政府就能交差了，而
且即使政府不作为，也迟早能恢复，他才不管其他呢。
不要把通胀看成偶发的意外，通胀永远会发生，只是什么时候发生，多大程度的问题而
已。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 所以说，通货膨胀并不像你前面说的那么无所谓，甚至是美好。
: 我只看见东西涨价了，我的工资没有涨那么多。
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x******n
发帖数: 9057 | 53 "即使政府不作为，也迟早能恢复"
你这是自由经济观点吧，认为政府不需要也不应该干预经济。但是现在好像越来越证明
政府还是需要干预的。
第一，现有体制还是有空子可钻。
第二，你政府不管，人家的政府大力扶持有前途的产业，你就竞争不过别人了。
【在 kx 的大作中提到】
: 我没有说通胀无所谓甚至美好啊
: 我只是说，判断是否走出危机的标准只是就业率，就业率恢复了，政府就能交差了，而
: 且即使政府不作为，也迟早能恢复，他才不管其他呢。
: 不要把通胀看成偶发的意外，通胀永远会发生，只是什么时候发生，多大程度的问题而
: 已。
|
kx
发帖数: 16384 | 54 1.我说“即使政府不作为，也迟早能恢复就业率”，意思并不是政府不需要干预经济，
也不是政府不应该干预经济
就像我说，即使不吃药，你的感冒一个星期也能好，意思并不是你就不需要吃药，也不
是你就不应该吃药
2.任何体制都有空子可钻，条款越多，空子就越多。用软件来做比较可能就容易理解了
。体制其实本质上就是软件，只不过软件是机器执行，体制要靠人来理解，要人来执行
，执行准确率还更低一点。
软件规模越大，bug就越多，体制则不仅条款越多，空子就越多，而且人参与执行的程度
越深，空子就还要更多。
如果你真觉得不留空子是最最重要的话，唯一的解决办法就是简化体制，也就是所谓的
自由化。
2.产业扶持也并不是一个几句话就能说清楚的非黑即白的简单问题。假如哪个产业有前
途这么容易判断的话，苏联就不会倒了。
，而
题而
【在 x******n 的大作中提到】
: "即使政府不作为，也迟早能恢复"
: 你这是自由经济观点吧，认为政府不需要也不应该干预经济。但是现在好像越来越证明
: 政府还是需要干预的。
: 第一，现有体制还是有空子可钻。
: 第二，你政府不管，人家的政府大力扶持有前途的产业，你就竞争不过别人了。
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x******n
发帖数: 9057 | 55 计划经济完全不行，不代表一点计划都不能要。科技的发展固然日新月异，还是有其规
律可循。现在不指定一些产业来重点扶持的政府恐怕没有了。
没有软件了，确实没有bug，但是你什么也不能做；没有制度了，确实没有空子，但是
其实到处都是空子，只不过这些现在不叫空子了，因为允许了嘛。
制度确实越简单越好，但是不能没有，市场经济还是一种制度。制度的最高境界是最简
单最intuitive，但是sufficient。自由市场经济很简单，很美，大家以前以为
sufficient，可惜金融危机已经证明了不是。现在大家不都在指定规则监管吗？
金融业的职责是让最好的产品能得到最多的融资，但是当这些做金融的公司都跑去炒股
炒楼炒油，甚至靠传播FUD扰乱市场获利，你就知道金融业没有尽到它的职责。
程度
【在 kx 的大作中提到】
: 1.我说“即使政府不作为，也迟早能恢复就业率”，意思并不是政府不需要干预经济，
: 也不是政府不应该干预经济
: 就像我说，即使不吃药，你的感冒一个星期也能好，意思并不是你就不需要吃药，也不
: 是你就不应该吃药
: 2.任何体制都有空子可钻，条款越多，空子就越多。用软件来做比较可能就容易理解了
: 。体制其实本质上就是软件，只不过软件是机器执行，体制要靠人来理解，要人来执行
: ，执行准确率还更低一点。
: 软件规模越大，bug就越多，体制则不仅条款越多，空子就越多，而且人参与执行的程度
: 越深，空子就还要更多。
: 如果你真觉得不留空子是最最重要的话，唯一的解决办法就是简化体制，也就是所谓的
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D*****e
发帖数: 342 | 56 如果美国通胀程度也跟中国这几年一样，大家怎么活啊？
美国人肯定忍不了
【在 kx 的大作中提到】
: 我没有说通胀无所谓甚至美好啊
: 我只是说，判断是否走出危机的标准只是就业率，就业率恢复了，政府就能交差了，而
: 且即使政府不作为，也迟早能恢复，他才不管其他呢。
: 不要把通胀看成偶发的意外，通胀永远会发生，只是什么时候发生，多大程度的问题而
: 已。
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D*****e
发帖数: 342 | 57
可是管不了啊，因为钱多得人，发言声音更大，更能左右政府
好像美国政府救市，只能救那些金融企业。问题是救了以后，他们还在炒作，因为这个最
容易赚钱啊。
而且他们用救济的钱抄底股市，在老百姓都没钱的时候抄底，现在又赚的流油。
这不就是二次剥削么。
问题是，不救他们还不行，谁也受不了再来一个雷曼兄弟倒闭事件。
不明白啊不明白，到底经济会走向何方？
济，
也不
解了
执行
谓的
【在 x******n 的大作中提到】
: 计划经济完全不行，不代表一点计划都不能要。科技的发展固然日新月异，还是有其规
: 律可循。现在不指定一些产业来重点扶持的政府恐怕没有了。
: 没有软件了，确实没有bug，但是你什么也不能做；没有制度了，确实没有空子，但是
: 其实到处都是空子，只不过这些现在不叫空子了，因为允许了嘛。
: 制度确实越简单越好，但是不能没有，市场经济还是一种制度。制度的最高境界是最简
: 单最intuitive，但是sufficient。自由市场经济很简单，很美，大家以前以为
: sufficient，可惜金融危机已经证明了不是。现在大家不都在指定规则监管吗？
: 金融业的职责是让最好的产品能得到最多的融资，但是当这些做金融的公司都跑去炒股
: 炒楼炒油，甚至靠传播FUD扰乱市场获利，你就知道金融业没有尽到它的职责。
:
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x******n
发帖数: 9057 | 58 所以现在的金融体系根本失效。startup融资都靠风险投资，靠不了银行，也靠不了股
市。
个最
【在 D*****e 的大作中提到】
:
: 可是管不了啊，因为钱多得人，发言声音更大，更能左右政府
: 好像美国政府救市，只能救那些金融企业。问题是救了以后，他们还在炒作，因为这个最
: 容易赚钱啊。
: 而且他们用救济的钱抄底股市，在老百姓都没钱的时候抄底，现在又赚的流油。
: 这不就是二次剥削么。
: 问题是，不救他们还不行，谁也受不了再来一个雷曼兄弟倒闭事件。
: 不明白啊不明白，到底经济会走向何方？
: 济，
: 也不
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kx
发帖数: 16384 | 59 所以说嘛，你刚才觉得现有体制还有空子可钻，好像很严重的样子，其实没什么大不了
的，就带着空子运行呗。黑客或者说钻空子的人并不可怕，他们只不过是起到一个发现
空子并弥补空子的作用而已。
其实对于社会经济整体来说，金融危机并没那么邪恶，优胜与劣汰都是必不可少的，只
是具体到个人就生死攸关了。
客观上金融业这些炒家，就是发现体制漏洞的黑客，他们的获利只是对他们发现漏洞的
回报，没什么大不了的。但是如果不允许人们去炒作，也就是不允许人们去发现漏洞，
从而也不知道该怎么弥补漏洞，那么风险就会逐步积累一直到非常大了。
更何况，炒家是流动性的保证，没有流动性，交易效率将大打折扣。
济，
也不
解了
执行
谓的
【在 x******n 的大作中提到】
: 计划经济完全不行，不代表一点计划都不能要。科技的发展固然日新月异，还是有其规
: 律可循。现在不指定一些产业来重点扶持的政府恐怕没有了。
: 没有软件了，确实没有bug，但是你什么也不能做；没有制度了，确实没有空子，但是
: 其实到处都是空子，只不过这些现在不叫空子了，因为允许了嘛。
: 制度确实越简单越好，但是不能没有，市场经济还是一种制度。制度的最高境界是最简
: 单最intuitive，但是sufficient。自由市场经济很简单，很美，大家以前以为
: sufficient，可惜金融危机已经证明了不是。现在大家不都在指定规则监管吗？
: 金融业的职责是让最好的产品能得到最多的融资，但是当这些做金融的公司都跑去炒股
: 炒楼炒油，甚至靠传播FUD扰乱市场获利，你就知道金融业没有尽到它的职责。
:
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kx
发帖数: 16384 | 60 忍不了的人少的话，
那你叫唤也没有用，
忍不了的人多的话，
总有人会出头的，
美国政府只要想解决，那就肯定能解决的了
所以只要你不比别人差太多就成了
，而
题而
【在 D*****e 的大作中提到】
: 如果美国通胀程度也跟中国这几年一样，大家怎么活啊？
: 美国人肯定忍不了
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x******n
发帖数: 9057 | 61 我是说，因为体制还不完善，所以还不能完全依赖体制，政府还是要介入。
黑客发现了体制的漏洞，还是要靠政府去补洞啊。如果当黑客比老老实实投资实业更赚
钱，就不利于经济发展了。
【在 kx 的大作中提到】
: 所以说嘛，你刚才觉得现有体制还有空子可钻，好像很严重的样子，其实没什么大不了
: 的，就带着空子运行呗。黑客或者说钻空子的人并不可怕，他们只不过是起到一个发现
: 空子并弥补空子的作用而已。
: 其实对于社会经济整体来说，金融危机并没那么邪恶，优胜与劣汰都是必不可少的，只
: 是具体到个人就生死攸关了。
: 客观上金融业这些炒家，就是发现体制漏洞的黑客，他们的获利只是对他们发现漏洞的
: 回报，没什么大不了的。但是如果不允许人们去炒作，也就是不允许人们去发现漏洞，
: 从而也不知道该怎么弥补漏洞，那么风险就会逐步积累一直到非常大了。
: 更何况，炒家是流动性的保证，没有流动性，交易效率将大打折扣。
:
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c******a
发帖数: 6951 | 62 其实两党、花姐、米油。。。都是一家
【在 x******n 的大作中提到】
: 所以现在的金融体系根本失效。startup融资都靠风险投资，靠不了银行，也靠不了股
: 市。
:
: 个最
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kx
发帖数: 16384 | 63 金融解决的是干什么的问题
实业解决的是怎么干的问题
哪个更重要？都很重要，甚至金融更重要，因为指出了发展的方向
不了
发现
，只
洞的
洞，
【在 x******n 的大作中提到】
: 我是说，因为体制还不完善，所以还不能完全依赖体制，政府还是要介入。
: 黑客发现了体制的漏洞，还是要靠政府去补洞啊。如果当黑客比老老实实投资实业更赚
: 钱，就不利于经济发展了。
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x******n
发帖数: 9057 | 64 那是金融的目标，达到了吗？没达到谈什么重要。
【在 kx 的大作中提到】
: 金融解决的是干什么的问题
: 实业解决的是怎么干的问题
: 哪个更重要？都很重要，甚至金融更重要，因为指出了发展的方向
:
: 不了
: 发现
: ，只
: 洞的
: 洞，
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kx
发帖数: 16384 | 65 那就把金融市场撤掉试试呗
【在 x******n 的大作中提到】
: 那是金融的目标，达到了吗？没达到谈什么重要。
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x******n
发帖数: 9057 | 66 撤掉金融，保留实业，肯定比撤掉实业保留金融强得多。
当然也看你怎么定义金融了，你要把一切融资行为定义为金融，那就。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 那就把金融市场撤掉试试呗
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x******n
发帖数: 9057 | 67 BTW，其实我是认为金融业很重要的。我一向都说金融和广告是最大的两个工具行业，
类似于数学的作用。
不过新经济需要新金融，而新金融还没有到来。
【在 kx 的大作中提到】
: 那就把金融市场撤掉试试呗
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kx
发帖数: 16384 | 68 我说直接一点好了
撤掉金融的实业的产出，远逊于不撤掉金融的实业的产出
比的还是实业，
这个逊，同时包括产量、以及产品品种
并且假设只撤掉股市期市，其他一切都还保留
【在 x******n 的大作中提到】
: 撤掉金融，保留实业，肯定比撤掉实业保留金融强得多。
: 当然也看你怎么定义金融了，你要把一切融资行为定义为金融，那就。。。
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kx
发帖数: 16384 | 69 逐步进化出来的新东西，
比一下突变出来的新东西要风险小的多
我想如果有所谓新金融的话，也一样
金融应该算一种决策制定与决策传达的机制
广告算信息传播机制
【在 x******n 的大作中提到】
: BTW，其实我是认为金融业很重要的。我一向都说金融和广告是最大的两个工具行业，
: 类似于数学的作用。
: 不过新经济需要新金融，而新金融还没有到来。
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x******n
发帖数: 9057 | 70 同意啊，我只是说金融还有漏洞，不能以最大化本经济体未来几十年竞争力的方式来分
配资源，需要政府介入而已。
高盛预测2050年主要经济体里面人均gdp最高的是美国和韩国，都是9万美元。美国算是
自由经济体的代表，韩国是典型的国家资本主义吧。高盛为什么这么看好韩国呢？
【在 kx 的大作中提到】
: 我说直接一点好了
: 撤掉金融的实业的产出，远逊于不撤掉金融的实业的产出
: 比的还是实业，
: 这个逊，同时包括产量、以及产品品种
: 并且假设只撤掉股市期市，其他一切都还保留
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kx
发帖数: 16384 | 71 我的意思也不是政府不应该介入
而只是即使政府不介入，也迟早能恢复
只不过是否介入与如何介入，会对到底什么时候恢复、以及到底恢复成什么状态产生很
大的影响
至于高盛，毕竟是个公司，而且这种期限长到2050年却还能如此具体的预测，我想论据
与论证过程要比他的结论更有意义，因为我们多少还能从他的论据选择与论证过程中学
到点儿什么。当然，历史告诉我们，高盛的很多预测都是成真了的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 同意啊，我只是说金融还有漏洞，不能以最大化本经济体未来几十年竞争力的方式来分
: 配资源，需要政府介入而已。
: 高盛预测2050年主要经济体里面人均gdp最高的是美国和韩国，都是9万美元。美国算是
: 自由经济体的代表，韩国是典型的国家资本主义吧。高盛为什么这么看好韩国呢？
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d*****9
发帖数: 3459 | 72 好了，是俺年份记错了，调整是在93-94年。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你们应该记错了吧。这都是黑市价，俺阿姨应该是记得比较清楚的。
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x******n
发帖数: 9057 | 73 我的意思就是，我虽然没看他的论文，但是我相信主要的论据和韩国的国家资本主义体
制有关。韩国民主的内耗似乎也很少。
【在 kx 的大作中提到】
: 我的意思也不是政府不应该介入
: 而只是即使政府不介入，也迟早能恢复
: 只不过是否介入与如何介入，会对到底什么时候恢复、以及到底恢复成什么状态产生很
: 大的影响
: 至于高盛，毕竟是个公司，而且这种期限长到2050年却还能如此具体的预测，我想论据
: 与论证过程要比他的结论更有意义，因为我们多少还能从他的论据选择与论证过程中学
: 到点儿什么。当然，历史告诉我们，高盛的很多预测都是成真了的。
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d*****9
发帖数: 3459 | 74 韩国和日本其实都是集权制，不过集权的不是个人，而是集团而已。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我的意思就是，我虽然没看他的论文，但是我相信主要的论据和韩国的国家资本主义体
: 制有关。韩国民主的内耗似乎也很少。
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x******n
发帖数: 9057 | 75 这是中国经济的重大转折点啊，你也能记错。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 好了，是俺年份记错了，调整是在93-94年。
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x******n
发帖数: 9057 | 76 日本政府对经济束手无策啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 韩国和日本其实都是集权制，不过集权的不是个人，而是集团而已。
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d*****9
发帖数: 3459 | 77 整顿国有企业？
【在 x******n 的大作中提到】
: 这是中国经济的重大转折点啊，你也能记错。
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d*****9
发帖数: 3459 | 78 没法整顿，都是自己人。
【在 x******n 的大作中提到】
: 日本政府对经济束手无策啊。
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kx
发帖数: 16384 | 79 高盛果然是个公司啊
哈哈
生很
论据
中学
【在 x******n 的大作中提到】
: 我的意思就是，我虽然没看他的论文，但是我相信主要的论据和韩国的国家资本主义体
: 制有关。韩国民主的内耗似乎也很少。
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