D*****e
发帖数: 342 | 1 看动车新闻有感。想起来航空史上一个重大事故，也是类似的情况。
意外的恶劣天气，调度人员缺乏经验，驾驶员对安全指令麻木松懈，过于害怕晚点。。
。。
所有戏码都有份。最后的结果，两架747客机相撞，荷兰皇家航空那架200多人全部遇难，
泛美航空公司那架300多人遇难，还有61名乘客幸存。
出事地点在北非附近隶属西班牙的小岛上。因为临近机场有穆斯林极端分子制造了一个
小爆炸，当天的很多飞机都被转移到了特那利夫岛。这个小岛平时的航空吞吐量没有特
别大，那天却不得不起降很多国际航班。偏偏当天的调度人员是两个小年轻，完全没有
调度大型客机的经验。而出事的两架飞机上，荷兰航空的机长是公司的王牌飞行员。公
司的飞行课讲座，公司的海报，都能看到他的身影，平时在飞行方面，绝对是说一不二
的权威人物。泛美航空的机长虽然没有这么明星大腕，但也是有多年飞行经验的老油条
。偏偏这俩牛人对上了西班牙无名小岛上俩没经验的调度，还要听这些毛小子指挥，那
份怀疑与不屑，就埋下了祸根。
因为飞机都拥到这个小岛，所有航班都推迟了。一个接一个排队等待起飞。荷兰航空的
机长看见反正等着也是白等，为了节约下次航程的时间，干脆去把飞机加满了油，到了
目的地就可以接着飞，不用再花时间加油了。没想到，油没加完，那边调度就说，你们
可以起飞了。机长不禁更加烦闷，真倒霉，怎么这时候他们倒快起来了！没办法，还要
等着油加完，又要多晚一阵子。而接近日落，岛上还慢慢升起了浓雾，能见度变得特别
低。荷兰航空的机长更加着急，糟糕，如果雾更大，说不定就不能起飞了，那就更倒霉
了。
再说，为了在狭小的飞机场掉开几辆大型客机，调度人员不得不要求泛美航空公司的
747客机通过起飞跑道，而不是边上的滑行道滑到某个岔口，然后绕到荷兰航空的飞机
后面等着起飞。而终于赶到跑道尽头的荷兰皇家航空的飞机，此时已经开始等待起飞命
令。当泛美航空的747慢慢滑入起飞跑道，这两个庞然大物就如末日对决一般，机头对
机头越来越近。只不过，在浓雾中他们都不知道对方的存在。
而另一个问题是，调度员给泛美航空指出的那个岔道口，是个锐角。录音显示，泛美航
空机长听到指示后，看了看机场地图，就大骂了一声蠢货！波音747作为最大的飞机，
要转这么一个锐角非常困难，更何况在浓雾中，无法提前打把转向。于是，泛美航空公
司的飞机在跑道缓缓滑行，寻找那个岔口标志。因为能见度太低，又害怕错过岔口，他
们速
度非常慢。调度人员一直着急催促，找到了没有？到了没有？当泛美航空的驾驶员终于
看到那个标志再浓雾中出现的时候，他很郁闷地发现，果然还是来不及转弯了。机长看
了机场地图，凭借自己丰富的经验，他擅自决定不跟调度台那些弱智废话，直接寻找下
一个出口转出跑道。同时他应付调度室的追问，就说，快了，快了。
那边的荷兰航空早就晚点了，一再询问调度台，何时可以起飞。调度台此刻正在应对泛
美航空公司飞机。按照他们的估计，泛美航空的飞机应该早滑出跑道了。他们也忍不住
要骂人，那个美国佬到底在磨蹭什么？不知道后面还有一堆飞机等着么？所以，当荷兰
航空询问，跑道到底clear了没有？到底可以不可以起飞？调度台语焉不详地应付了一
句荷兰航空：恩。等会儿我再跟你说。
于是，荷兰航空的机长就认为，“嗯”代表跑道已经clear。"我等会儿再说"，表示调
度台还不愿意下达起飞指令。他认定一定是调度台的年轻人，看见雾太大，不敢下指令
让747起飞。问题是，看样子雾只会越来越大，如果现在不飞，只怕等会儿就更不能起
飞了。 |
D*****e
发帖数: 342 | 2 又等了一会儿，调度台还是不下起飞命令。荷兰皇家航空的机长猜测，这些调度台的
蠢货一定是不信任自己的飞行水平，害怕冒险在雾中起飞大型客机。他就擅自下令，
准备起飞。黑匣子里的录音显示，副驾驶当时还嘟囔了一句，调度台没有下达起飞指令
阿。
但是换来的，只是机长更加坚定的一声，现在就准备起飞！因为这位明星机长已经习惯了
做绝对权威，不容他人挑战。副驾驶等人除了乖乖顺从，都没有胆子再提异议。
再说倒霉的泛美航空，因为害怕miss掉下一个出口，还在那儿慢悠悠地往前滑。他们
并不知道，自己每往前一点，就是跟死亡更接近一步。忽然，前方出现了两盏强光，
一架大型客机呼啸着从浓雾中正对面向他们冲过来。泛美航空的机长惊慌之下，立刻把
机头打向草坪转向，试图避开来者。再说荷兰航空的飞机也发现了他们，在这电光火石的
刹那，荷兰航空的机长开始强行拉起飞机，试图飞到空中避开泛美航空客机。他确实
把飞机拉起来了，避免了机头完全正撞，但是飞机的后部还是擦到了泛美航空客机的后
半部。
只听一声巨响，泛美航空留在跑道上的那部分机身，上半部瞬间消失。而荷兰航空客机
因为
刚刚加满了油，顿时化成了一个巨大的火球，呼啸着冲向天空，瓦解成了无数片。
可是悲剧还没有结束。飞机场的人全都知道出事了，但是事情到底怎么样，谁也看不见。
混乱中，没有人理会泛美航空的求救呼叫，所有地勤人员都按照火球的方向奔过去，救
援灭火。但其实，荷兰航空的人早就撞击一瞬间全部殒命，根本没法救援。但是，泛美
航空的
半截机身还在那里燃烧，前半个残存的机舱烟雾弥漫，人们在里面惊呼惨叫，却无人理
会。
驾驶室的人全都没事，前半个机舱的服务人员也迅速打开紧急出口。能够移动的人都争
先恐后跳下飞机，最后出来的几个人说，他们还听见身后依然有呼救的喊声，可是他们
无能为力。
大约过了快半个小时，地勤人员才知道要派救火车过来灭火，但是为时已晚。没有来得及
逃出机舱的人，窒息的，烧死的，已经再也救不活了。这次空难总共死亡500多人，是
人类历史上死亡人数最多的客机空难。
花絮故事是，在荷兰航空的乘客名单上，还有几个幸运儿。他们本来该乘坐这架死亡客
机，偏偏有人因为等待时间过长，放弃了等候，去了旅馆。或者有人远离了机场休息区
，没来得及
赶回来上飞机。最八卦的是一个少女。她跟朋友一起度假旅游，本来没有计划经过这个
小岛，
却阴错阳差到了这里。正巧她男朋友就在这个岛上，她决定利用这次巧合，跟男友相会
。改签
第二天的飞机回程。而她目送上飞机的那群朋友，一个都没有活下来。这场事故后，
女孩跟男友结了婚。他们都相信，是他们的爱情令她逃过一劫，他们必须感激上天
的恩惠。
难，
【在 D*****e 的大作中提到】
: 看动车新闻有感。想起来航空史上一个重大事故，也是类似的情况。
: 意外的恶劣天气，调度人员缺乏经验，驾驶员对安全指令麻木松懈，过于害怕晚点。。
: 。。
: 所有戏码都有份。最后的结果，两架747客机相撞，荷兰皇家航空那架200多人全部遇难，
: 泛美航空公司那架300多人遇难，还有61名乘客幸存。
: 出事地点在北非附近隶属西班牙的小岛上。因为临近机场有穆斯林极端分子制造了一个
: 小爆炸，当天的很多飞机都被转移到了特那利夫岛。这个小岛平时的航空吞吐量没有特
: 别大，那天却不得不起降很多国际航班。偏偏当天的调度人员是两个小年轻，完全没有
: 调度大型客机的经验。而出事的两架飞机上，荷兰航空的机长是公司的王牌飞行员。公
: 司的飞行课讲座，公司的海报，都能看到他的身影，平时在飞行方面，绝对是说一不二
|
B*********k
发帖数: 3110 | 3 真惨
好像有个什么事故，也是两架飞机撞了，不过是调度人员疲劳出错。多年后一个死者的
老公把调度人员人肉出来杀了。 |
e*****n
发帖数: 3129 | 4 说实话
八卦的时候很难看出惨来
【在 B*********k 的大作中提到】
: 真惨
: 好像有个什么事故，也是两架飞机撞了，不过是调度人员疲劳出错。多年后一个死者的
: 老公把调度人员人肉出来杀了。
|
c**r
发帖数: 10001 | 5 这个少女的事让我想起那个死神来了的电影.
惯了
石的
【在 D*****e 的大作中提到】
: 又等了一会儿，调度台还是不下起飞命令。荷兰皇家航空的机长猜测，这些调度台的
: 蠢货一定是不信任自己的飞行水平，害怕冒险在雾中起飞大型客机。他就擅自下令，
: 准备起飞。黑匣子里的录音显示，副驾驶当时还嘟囔了一句，调度台没有下达起飞指令
: 阿。
: 但是换来的，只是机长更加坚定的一声，现在就准备起飞！因为这位明星机长已经习惯了
: 做绝对权威，不容他人挑战。副驾驶等人除了乖乖顺从，都没有胆子再提异议。
: 再说倒霉的泛美航空，因为害怕miss掉下一个出口，还在那儿慢悠悠地往前滑。他们
: 并不知道，自己每往前一点，就是跟死亡更接近一步。忽然，前方出现了两盏强光，
: 一架大型客机呼啸着从浓雾中正对面向他们冲过来。泛美航空的机长惊慌之下，立刻把
: 机头打向草坪转向，试图避开来者。再说荷兰航空的飞机也发现了他们，在这电光火石的
|
B*********k
发帖数: 3110 | 6 不厚道的表示同意
主要还是时间过去太久了，心理上觉得远。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 说实话
: 八卦的时候很难看出惨来
|
kx
发帖数: 16384 | 7 通篇看下来
调度最多就是水平差点儿
责任应该在俩机长吧
淹死的都是会水的啊
惯了
石的
见。
得及
。。
一个
有特
没有
。公
不二
【在 D*****e 的大作中提到】
: 又等了一会儿，调度台还是不下起飞命令。荷兰皇家航空的机长猜测，这些调度台的
: 蠢货一定是不信任自己的飞行水平，害怕冒险在雾中起飞大型客机。他就擅自下令，
: 准备起飞。黑匣子里的录音显示，副驾驶当时还嘟囔了一句，调度台没有下达起飞指令
: 阿。
: 但是换来的，只是机长更加坚定的一声，现在就准备起飞！因为这位明星机长已经习惯了
: 做绝对权威，不容他人挑战。副驾驶等人除了乖乖顺从，都没有胆子再提异议。
: 再说倒霉的泛美航空，因为害怕miss掉下一个出口，还在那儿慢悠悠地往前滑。他们
: 并不知道，自己每往前一点，就是跟死亡更接近一步。忽然，前方出现了两盏强光，
: 一架大型客机呼啸着从浓雾中正对面向他们冲过来。泛美航空的机长惊慌之下，立刻把
: 机头打向草坪转向，试图避开来者。再说荷兰航空的飞机也发现了他们，在这电光火石的
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h*****n
发帖数: 3270 | 8 死者是俄罗斯的小女孩和她妈，调度是瑞士的。是小女孩的老爸去报仇。
http://blog.myspace.cn/e/404310289.htm
【在 B*********k 的大作中提到】
: 真惨
: 好像有个什么事故，也是两架飞机撞了，不过是调度人员疲劳出错。多年后一个死者的
: 老公把调度人员人肉出来杀了。
|
h*****n
发帖数: 3270 | 9 这个空难的联结: http://www.xmyzl.com/review/1.htm
难，
【在 D*****e 的大作中提到】
: 看动车新闻有感。想起来航空史上一个重大事故，也是类似的情况。
: 意外的恶劣天气，调度人员缺乏经验，驾驶员对安全指令麻木松懈，过于害怕晚点。。
: 。。
: 所有戏码都有份。最后的结果，两架747客机相撞，荷兰皇家航空那架200多人全部遇难，
: 泛美航空公司那架300多人遇难，还有61名乘客幸存。
: 出事地点在北非附近隶属西班牙的小岛上。因为临近机场有穆斯林极端分子制造了一个
: 小爆炸，当天的很多飞机都被转移到了特那利夫岛。这个小岛平时的航空吞吐量没有特
: 别大，那天却不得不起降很多国际航班。偏偏当天的调度人员是两个小年轻，完全没有
: 调度大型客机的经验。而出事的两架飞机上，荷兰航空的机长是公司的王牌飞行员。公
: 司的飞行课讲座，公司的海报，都能看到他的身影，平时在飞行方面，绝对是说一不二
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t***1
发帖数: 114 | 10 让我突然想起张爱玲的“倾城之恋”。
若没这个事故，看到这么多朋友一下子全没有了。或许他们会觉得各自的人生都还
很漫长，可以再等等，说不定有更合适的人出现。可突然遭此变故，就像倾城之恋里的
白流苏和范柳原，面对死亡那一切考量都不重要了。
阳差到了这里。正巧她男朋友就在这个岛上，她决定利用这次巧合，跟男友相会。改签
第二天的飞机回程。而她目送上飞机的那群朋友，一个都没有活下来。这场事故后，女
孩跟男友结了婚。他们都相信，是他们的爱情令她逃过一劫，他们必须感激上天的恩惠。
【在 D*****e 的大作中提到】
: 又等了一会儿，调度台还是不下起飞命令。荷兰皇家航空的机长猜测，这些调度台的
: 蠢货一定是不信任自己的飞行水平，害怕冒险在雾中起飞大型客机。他就擅自下令，
: 准备起飞。黑匣子里的录音显示，副驾驶当时还嘟囔了一句，调度台没有下达起飞指令
: 阿。
: 但是换来的，只是机长更加坚定的一声，现在就准备起飞！因为这位明星机长已经习惯了
: 做绝对权威，不容他人挑战。副驾驶等人除了乖乖顺从，都没有胆子再提异议。
: 再说倒霉的泛美航空，因为害怕miss掉下一个出口，还在那儿慢悠悠地往前滑。他们
: 并不知道，自己每往前一点，就是跟死亡更接近一步。忽然，前方出现了两盏强光，
: 一架大型客机呼啸着从浓雾中正对面向他们冲过来。泛美航空的机长惊慌之下，立刻把
: 机头打向草坪转向，试图避开来者。再说荷兰航空的飞机也发现了他们，在这电光火石的
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k********y
发帖数: 3586 | 11 好像什么电视里说过。
另外还听过一个，好像是美国和俄罗斯的两架民航空中相撞。
两架客机将要在俄罗斯上空相撞，于是俄罗斯指挥塔的人命令一架客机A飞高点，另一
架客机B飞低点，这样就可以错过的。
但是，客机A的飞机上的探测仪发出的危险警告和指令是让A飞低点，客机B上的机器发
出的指令是让B飞高点。。。
很不幸的是，美国的机长选择了听从机器的指挥，而俄罗斯的机场选择了听从指挥塔的
指挥。。。
最后的结果是A飞机的尾翼横切了B飞机的机身。。。
【在 B*********k 的大作中提到】
: 真惨
: 好像有个什么事故，也是两架飞机撞了，不过是调度人员疲劳出错。多年后一个死者的
: 老公把调度人员人肉出来杀了。
|
j******l
发帖数: 10445 | 12 俄罗斯的飞机失事
【在 B*********k 的大作中提到】
: 真惨
: 好像有个什么事故，也是两架飞机撞了，不过是调度人员疲劳出错。多年后一个死者的
: 老公把调度人员人肉出来杀了。
|
c****r
发帖数: 576 | 13 LZ八得很生动啊！
再狗尾续貂一下。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%89%B9%E5%85%A7%E9%87%8C%E8%B2
当KLM开始起飞前加速时，副机长曾用无线电通知塔台他们正在起飞，当时塔台人员没
听清楚副机长浓厚的荷兰口音英文到底是说“我们在起飞点”（We are at take off）
还是“我们正在起飞”（We are taking off），因此回答“好的，待命起飞，我们会
通知你！”（OK .... Standby for takeoff .... We will call you!）却不料无线电
讯的后半段正好被泛美机长回报“我们还在跑道上滑行！”（We are still taxiing
down the runway!）的讯号给盖台，结果KLM的机组人员只听到塔台说的“OK”却没听
到后半段的对话。虽然荷航的飞航工程师曾质疑过这是否是塔台方面已经授权起飞，但
机长早已因好几个小时的延误而弄得非常焦躁，而忽略了其警告。当时有大雾笼罩，能
见度仅有300米，机组并不知道PA1736正在跑道滑行，因而强行加油起飞。
* 机场塔台：“请等候起飞，我会通知你们”。
* 1706：20.3
* 泛美（副机长）：“我们还在跑道上滑行，PA1736”
* 1706：19.39 - 1706：23.19
* （泛美班机和机场塔台的通话在KLM班机无线电内产成高频噪音，通话内容未被KLM机组听到）
* 1706：25.6
* 机场塔台：“明白，PA1736，请在离开主跑道后通知我”
* 1706：29.6
* 泛美 (副机长)：“好的，我们会在完成后通知你”
* 机场塔台：“谢谢”
* 1706：32.43
* KLM 副机长:“塔台还没有准备好跑道？”（荷文：Is hij er niet af dan?）
* 1706：34.1
* KLM 机长：“你说什么？”（荷文：Wat zeg je？）
* 1706：34.15
* KLM-？：“是的”。
* 1706：34.7
* KLM 副机长：“塔台还没有让那架泛美航班离开？”（荷文：Is hij er niet af, die Pan American?）
* 1706：35.7
* KLM 机长：“喔！是的！（那架泛美已经离开了！）”（高喊）
* 1706：40.0
* （泛美机长看到了约700米处KLM航班的降落灯）
* 1706：44.0
* （KLM 班机开始纵向旋转）
* 1706：47.44
* （KLM 机长终于在浓雾中看见泛美客机）
* KLM 机长：“天啊！”
* 1706：50
* 爆炸声 |
c****r
发帖数: 576 | |
A****e
发帖数: 3180 | 15 我还是觉得很惨。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 说实话
: 八卦的时候很难看出惨来
|
A****e
发帖数: 3180 | 16 虽然我不提倡冤冤相报。但也不得不夸一句这个老爸有种。
说回来又变成酷刑是不是能阻止惨剧发生的问题了。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 死者是俄罗斯的小女孩和她妈，调度是瑞士的。是小女孩的老爸去报仇。
: http://blog.myspace.cn/e/404310289.htm
|
A****e
发帖数: 3180 | 17 我家铁路的。刘志军下台的时候，铁路上的人弹冠相庆。
然后还有无数人为高铁唱赞歌，说只有刘跨越这样具有高级才能的人，才能拯救中国铁
路。可是铁路上的人都知道，高铁出事故，其实是早晚的事情。
别说这次事故是什么调度的问题造成的。如果不是高铁盲目快速上马，调度也不会出这
么大的漏子。可是人都是喜欢挑自己愿意相信的去相信，我觉得这点特别可笑。 |
d*****9
发帖数: 3459 | 18 是。对这点俺也很疑惑。铁路上的人好像对铁路的现状都非常不满的。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我家铁路的。刘志军下台的时候，铁路上的人弹冠相庆。
: 然后还有无数人为高铁唱赞歌，说只有刘跨越这样具有高级才能的人，才能拯救中国铁
: 路。可是铁路上的人都知道，高铁出事故，其实是早晚的事情。
: 别说这次事故是什么调度的问题造成的。如果不是高铁盲目快速上马，调度也不会出这
: 么大的漏子。可是人都是喜欢挑自己愿意相信的去相信，我觉得这点特别可笑。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 19 苏联人确实狠，不管是对内还是对外。俺以前的苏联同事看到什么民主就笑了。
【在 A****e 的大作中提到】
: 虽然我不提倡冤冤相报。但也不得不夸一句这个老爸有种。
: 说回来又变成酷刑是不是能阻止惨剧发生的问题了。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 20 这个属于私刑, 不是酷刑问题吧
没看那个博客, 莫非这个老爸的手段很残忍?
【在 A****e 的大作中提到】
: 虽然我不提倡冤冤相报。但也不得不夸一句这个老爸有种。
: 说回来又变成酷刑是不是能阻止惨剧发生的问题了。
|
|
|
y*e
发帖数: 9799 | |
A****e
发帖数: 3180 | 22 为什么疑惑呢？事实就是很差劲很糟糕啊。刘跨越只在乎政绩，不在乎铁路员工，外面
的人看起来光鲜，里面烂透了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 是。对这点俺也很疑惑。铁路上的人好像对铁路的现状都非常不满的。
|
A****e
发帖数: 3180 | 23 我是看到华人大妈们一个个义愤填膺满嘴叫唤民主人权人道人性就忍不住笑了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 苏联人确实狠，不管是对内还是对外。俺以前的苏联同事看到什么民主就笑了。
|
A****e
发帖数: 3180 | 24 我不是那个意思，他不残忍，捅了20刀而已。
我的意思是，惩罚机制更成熟，也许犯错误干坏事儿的就少了。可能我太发散性思维了。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 这个属于私刑, 不是酷刑问题吧
: 没看那个博客, 莫非这个老爸的手段很残忍?
|
s********s
发帖数: 3945 | 25 没有这次复仇，难以相信瑞士政府会向俄罗斯道歉，会真正查处瑞士空中导航公司地区
控制中心的责任人。
有时候，暴力是对那些草菅人命的人的最好的警告。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 死者是俄罗斯的小女孩和她妈，调度是瑞士的。是小女孩的老爸去报仇。
: http://blog.myspace.cn/e/404310289.htm
|
I******a
发帖数: 3812 | 26 惨啊，583 的命， 历史上最大空难。 尾巴拖在跑道上劈刺刀，跟那个卡亭森林的撞树
有一比。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster
Speculation regarding other contributing factors includes:
Captain Van Zanten's failure to confirm instructions from the tower. The
flight was one of his first after spending six months training new pilots on
a flight simulator, where he had been in charge of everything (including
simulated ATC), and having been away from the real world of flying for
extended periods.[7]
The flight engineer's apparent hesitation to challenge Van Zanten further,
possibly because Captain Van Zanten was not only senior in rank, but also
one of the most able and experienced pilots working for the airline.[7]
A study group put together by the Air Line Pilots Association found that not
only the captain, but the first officer as well dismissed the flight
engineer's question.[26] In that case, the flight engineer might have been
either reassured or even less inclined to press the question further.
The reason only the flight engineer reacted to the radio transmission "Alpha
one seven three six report when runway clear" might lie in the fact that
this was the first and only time the Pan Am was referred to by that name.
Before that, the plane was called "Clipper one seven three six". The flight
engineer, having completed his pre-flight checks, might have recognized the
numbers but his colleagues, preparing themselves for take-off, might have
subconsciously been tuned in to "Clipper".
The extra fuel the KLM plane took on added several factors:
it delayed takeoff an extra 35 minutes, which gave time for the fog to
settle in;
it added over forty tons of weight to the plane, which made it more
difficult to clear the Pan Am when taking off;
it increased the size of the fire from the crash that ultimately killed
everyone on board.
Captain Van Zanten's reaction, once he spotted the Pan Am plane, was to
attempt to take off. Although the plane had exceeded its V1 speed,[27] it
did not yet have adequate airspeed. The sharp lifting angle caused the KLM
jet to drag its tail on the runway, thereby reducing its speed even further.
难，
【在 D*****e 的大作中提到】
: 看动车新闻有感。想起来航空史上一个重大事故，也是类似的情况。
: 意外的恶劣天气，调度人员缺乏经验，驾驶员对安全指令麻木松懈，过于害怕晚点。。
: 。。
: 所有戏码都有份。最后的结果，两架747客机相撞，荷兰皇家航空那架200多人全部遇难，
: 泛美航空公司那架300多人遇难，还有61名乘客幸存。
: 出事地点在北非附近隶属西班牙的小岛上。因为临近机场有穆斯林极端分子制造了一个
: 小爆炸，当天的很多飞机都被转移到了特那利夫岛。这个小岛平时的航空吞吐量没有特
: 别大，那天却不得不起降很多国际航班。偏偏当天的调度人员是两个小年轻，完全没有
: 调度大型客机的经验。而出事的两架飞机上，荷兰航空的机长是公司的王牌飞行员。公
: 司的飞行课讲座，公司的海报，都能看到他的身影，平时在飞行方面，绝对是说一不二
|
v*****u
发帖数: 1796 | |
d*****9
发帖数: 3459 | 28 “烂透了”就是俺听到的。
高铁是“光鲜”，可是这家伙贪了这么多，很多人好像都不在乎，这就令人匪夷所思了。
【在 A****e 的大作中提到】
: 为什么疑惑呢？事实就是很差劲很糟糕啊。刘跨越只在乎政绩，不在乎铁路员工，外面
: 的人看起来光鲜，里面烂透了。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 29 这个比不上全民集体献爱心。太恶心了！
【在 A****e 的大作中提到】
: 我是看到华人大妈们一个个义愤填膺满嘴叫唤民主人权人道人性就忍不住笑了。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 30 这个其实很难的。作为一个agency，不能保护自己的员工，对士气是很有影响的。这就
像在海外的美军，政府帮他们出头一样。
了。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我不是那个意思，他不残忍，捅了20刀而已。
: 我的意思是，惩罚机制更成熟，也许犯错误干坏事儿的就少了。可能我太发散性思维了。
|
|
|
m*********g
发帖数: 11102 | 31 可能是祖国的贪官太多了, 大伙对贪多少钱已经麻木, 这些不在乎的人大概认为刘同
学干了实事.
其实觉得刘干了实事的人也不见得特别蠢, 毕竟动车啥比原来的火车方便太多了, 至
于惨剧也是前几天才发生, 而且我相信很多人也不会因为这次事故就不坐动车了.
了。
外面
【在 d*****9 的大作中提到】
: “烂透了”就是俺听到的。
: 高铁是“光鲜”，可是这家伙贪了这么多，很多人好像都不在乎，这就令人匪夷所思了。
|
A****e
发帖数: 3180 | 32 你要看是什么人不在乎。
我特别惊奇，就算是这个BBS上，居然也有不少人给刘跨越唱赞歌。他们是真的不知道
铁路现在烂成什么样了吗？还是就是发自内心的相信那个表面光鲜的皇帝的新衣？可是
同样一帮人，也是铁嘴钢牙的在骂土工骂腐败骂无能，怎么到刘跨越这儿，就全部是那
么回事儿了呢？我特别想不通。
了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: “烂透了”就是俺听到的。
: 高铁是“光鲜”，可是这家伙贪了这么多，很多人好像都不在乎，这就令人匪夷所思了。
|
A****e
发帖数: 3180 | 33 全民集体献爱心是哪出？
我倒是看到有人号召说，集资印T恤然后免费发放，然后又有人号召上街游行去。这都
是在美国折腾。还有为葛大爷汤大姐鸣不平的。我都乐死了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 这个比不上全民集体献爱心。太恶心了！
|
A****e
发帖数: 3180 | 34 的确，你说的对，这个我能理解。这点和中国比较相反，中国是一旦出事，就赶紧抛出
个员工。
但还是回到说前面挪威那个事儿，我觉得有的时候酷刑解解气也好，不然这算什么事儿
啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 这个其实很难的。作为一个agency，不能保护自己的员工，对士气是很有影响的。这就
: 像在海外的美军，政府帮他们出头一样。
:
: 了。
|
A****e
发帖数: 3180 | 35 关键是，这个事故，其实跟刘跨越脱不了干系。只不过他现在下台了，发生事故的当时
当刻，他不在台上，看起来跟他无关。
可是这些年，铁路给他搞的一塌糊涂，底下员工怨声载道，管理调度都是勉强支撑，出
事儿是早晚的。这就象一棵大树，烂在里面，烂在根上，一时看不出来，但是倒下是早
晚的。
很多人的确是看这些“实事”，也不会因为这个不坐动车，相反，很可能经过这次事故
，铁路能有很大的改进。所以我觉得很滑稽。照这样的情形，大家都干这样的“实事”
好了。出事儿了之后再劈头盖脑铺天盖地的骂。
【在 m*********g 的大作中提到】
: 可能是祖国的贪官太多了, 大伙对贪多少钱已经麻木, 这些不在乎的人大概认为刘同
: 学干了实事.
: 其实觉得刘干了实事的人也不见得特别蠢, 毕竟动车啥比原来的火车方便太多了, 至
: 于惨剧也是前几天才发生, 而且我相信很多人也不会因为这次事故就不坐动车了.
:
: 了。
: 外面
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kx
发帖数: 16384 | 36 有没有内部信息说到这次事故的直接原因是什么？
真的是把报警设备关掉了强行人工控制？
刘同
至
【在 A****e 的大作中提到】
: 关键是，这个事故，其实跟刘跨越脱不了干系。只不过他现在下台了，发生事故的当时
: 当刻，他不在台上，看起来跟他无关。
: 可是这些年，铁路给他搞的一塌糊涂，底下员工怨声载道，管理调度都是勉强支撑，出
: 事儿是早晚的。这就象一棵大树，烂在里面，烂在根上，一时看不出来，但是倒下是早
: 晚的。
: 很多人的确是看这些“实事”，也不会因为这个不坐动车，相反，很可能经过这次事故
: ，铁路能有很大的改进。所以我觉得很滑稽。照这样的情形，大家都干这样的“实事”
: 好了。出事儿了之后再劈头盖脑铺天盖地的骂。
|
m*********g
发帖数: 11102 | 37 按理说刘的确应该为这个负责, 而你说"烂透了"看来也是事实, 但局外人可能想不了
这么多, 尤其是也不知道"兰透了"这个事实.
纯粹是分析这些人对刘宽容的原因, 不是想说刘是好人, 或者高铁动车项目一定是正确
的.
刘同
至
【在 A****e 的大作中提到】
: 关键是，这个事故，其实跟刘跨越脱不了干系。只不过他现在下台了，发生事故的当时
: 当刻，他不在台上，看起来跟他无关。
: 可是这些年，铁路给他搞的一塌糊涂，底下员工怨声载道，管理调度都是勉强支撑，出
: 事儿是早晚的。这就象一棵大树，烂在里面，烂在根上，一时看不出来，但是倒下是早
: 晚的。
: 很多人的确是看这些“实事”，也不会因为这个不坐动车，相反，很可能经过这次事故
: ，铁路能有很大的改进。所以我觉得很滑稽。照这样的情形，大家都干这样的“实事”
: 好了。出事儿了之后再劈头盖脑铺天盖地的骂。
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kx
发帖数: 16384 | 38 西西河上的那个 忘情 ，
帖子可信度高么？
他自称是内部员工
刘同
至
【在 A****e 的大作中提到】
: 关键是，这个事故，其实跟刘跨越脱不了干系。只不过他现在下台了，发生事故的当时
: 当刻，他不在台上，看起来跟他无关。
: 可是这些年，铁路给他搞的一塌糊涂，底下员工怨声载道，管理调度都是勉强支撑，出
: 事儿是早晚的。这就象一棵大树，烂在里面，烂在根上，一时看不出来，但是倒下是早
: 晚的。
: 很多人的确是看这些“实事”，也不会因为这个不坐动车，相反，很可能经过这次事故
: ，铁路能有很大的改进。所以我觉得很滑稽。照这样的情形，大家都干这样的“实事”
: 好了。出事儿了之后再劈头盖脑铺天盖地的骂。
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A****e
发帖数: 3180 | 39 现在流言那么多，基本都是猜的。只不过是猜的准或者不准而已。我相信这事儿是“人
祸”，但是我不相信阴谋论。
【在 kx 的大作中提到】
: 有没有内部信息说到这次事故的直接原因是什么？
: 真的是把报警设备关掉了强行人工控制？
:
: 刘同
: 至
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p*****e
发帖数: 814 | 40 是KLM那架飞机非要加油挡住了PAN AM的飞机，不然PAN AM的早就飞走了。然后KLM的机
长刚结束几个月的模拟飞行课程，以为谁谁都得听他的呢。再加上飞机延误马上就要超
过KLM规定的工作时间，那个着急啊。机长不管三七二十一就起飞先，其他人都没他资
深谁都不敢顶嘴啊。
PAN AM这边没搞清楚到底是第三个还是第四个出口转出去，第三个出口要平地转个135
度，第四个只要转45度好像更合理，谁知道塔台到底指的是第几个呢。塔台没有地面雷
达，浓雾以来全部抓瞎，事故都发生了那俩值班的还不知道呢。 |
|
|
A****e
发帖数: 3180 | 41 就是纯讨论而已，也没什么针对性。
我离开国内时间也很长了，就知道的是，刘跨越被抓的当天，新闻出来，好多人打电话
互相通知，甚至喝酒庆祝。
其实贪不完全是问题，铁路工人恨刘的很大原因，是他这个人特别狠，为了自己的政绩
不顾下面工人的死活。我就说一个例子，他为了运转高效，铁路列车轨道检修，都要求
在深夜完成，这样不耽误正常的铁路运营。外人看起来不错吧？可是铁路工人就苦了，
半夜三点----literally的三点，跑去检修，而且没有休息，没有轮班，没有加班费。
限时定量必须完成，不然就撤职罚奖金。
乘客高兴了，因为不耽误坐火车正事儿。看起来准点按时运转高效了。可是事实呢？
我记得我之前读杨绛的《干校六记》，印象最深的一个就是她说，翻译这个活儿是死的
，一天干多少是定的。不是说你奋起神勇就能一小时多翻几千上万字。要讲质量的话，
就只能投入时间，想在固定时间里提高字数的结果，就是翻的粗糙。
同样，这种检修也是，想缩短时间所谓提高效率，结果就是粗滥掠过。然后铁路工人的
待遇是几十年来最差，改组改的怨声载道。呵呵。这些在外人眼里，真的都很光鲜
though。
为这种光鲜喝彩，结果就是大家都这样干。结果就是大家都看到的了。
正确
【在 m*********g 的大作中提到】
: 按理说刘的确应该为这个负责, 而你说"烂透了"看来也是事实, 但局外人可能想不了
: 这么多, 尤其是也不知道"兰透了"这个事实.
: 纯粹是分析这些人对刘宽容的原因, 不是想说刘是好人, 或者高铁动车项目一定是正确
: 的.
:
: 刘同
: 至
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d*****9
发帖数: 3459 | 42 国内。惨剧经曝光后大家争先恐后地献爱心。可以大街上很多的人和事又可以视而不见
。所以俺看到全民集体献爱心时就觉得很恶。
【在 A****e 的大作中提到】
: 全民集体献爱心是哪出？
: 我倒是看到有人号召说，集资印T恤然后免费发放，然后又有人号召上街游行去。这都
: 是在美国折腾。还有为葛大爷汤大姐鸣不平的。我都乐死了。
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A****e
发帖数: 3180 | 43 我没看，说什么的？
【在 kx 的大作中提到】
: 西西河上的那个 忘情 ，
: 帖子可信度高么？
: 他自称是内部员工
:
: 刘同
: 至
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b********t
发帖数: 5261 | 44 那会没有gps似的东西吗，指挥塔要是看到两架飞机到一个跑道上了，肯定要喊的吧。
135
【在 p*****e 的大作中提到】
: 是KLM那架飞机非要加油挡住了PAN AM的飞机，不然PAN AM的早就飞走了。然后KLM的机
: 长刚结束几个月的模拟飞行课程，以为谁谁都得听他的呢。再加上飞机延误马上就要超
: 过KLM规定的工作时间，那个着急啊。机长不管三七二十一就起飞先，其他人都没他资
: 深谁都不敢顶嘴啊。
: PAN AM这边没搞清楚到底是第三个还是第四个出口转出去，第三个出口要平地转个135
: 度，第四个只要转45度好像更合理，谁知道塔台到底指的是第几个呢。塔台没有地面雷
: 达，浓雾以来全部抓瞎，事故都发生了那俩值班的还不知道呢。
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A****e
发帖数: 3180 | 45 那当然，当不了救世主，偶尔圣洁无私一下的感觉当然很好。至于具体到自己身上，那
再说吧，约束自己多难受啊。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 国内。惨剧经曝光后大家争先恐后地献爱心。可以大街上很多的人和事又可以视而不见
: 。所以俺看到全民集体献爱心时就觉得很恶。
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kx
发帖数: 16384 | 46 号称是内部员工
被领导打压
整天说跨越好话
说内部员工确实对跨越怨声载道，
但跨越确实是做了事的，
至少每次提速都站车头，
还有就是跨越给员工加工资是真加，
光祖给员工加工资都是假加
然后就是他在网上发的言论让直接领导很不爽他
但他还是英英勇勇 义无反顾的继续
等等
【在 A****e 的大作中提到】
: 我没看，说什么的？
|
b********t
发帖数: 5261 | 47 其实看了这个文章，说明人犯了错误该低头还是要低头，那个调度员如果痛哭流涕的给
他道歉，说不定也没有杀身之祸了。
还有看最后一段，其实西方人所谓的爱心民主都tmd是狗屁，什么责任都往死人身上推，也不怕再来几个
敢死队家属把他们也喀嚓了，反正瑞士也没死刑，监狱条件说不定比俄罗斯日常生活也不差。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 死者是俄罗斯的小女孩和她妈，调度是瑞士的。是小女孩的老爸去报仇。
: http://blog.myspace.cn/e/404310289.htm
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kx
发帖数: 16384 | 48 不是每个人都像你这么讲道理的
说不定你自己都认错了，
别人更加有理由认定就是你的错，就是要搞你了
毕竟谁都想不到不认错会招来杀身之祸
【在 b********t 的大作中提到】
: 其实看了这个文章，说明人犯了错误该低头还是要低头，那个调度员如果痛哭流涕的给
: 他道歉，说不定也没有杀身之祸了。
: 还有看最后一段，其实西方人所谓的爱心民主都tmd是狗屁，什么责任都往死人身上推，也不怕再来几个
: 敢死队家属把他们也喀嚓了，反正瑞士也没死刑，监狱条件说不定比俄罗斯日常生活也不差。
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x******n
发帖数: 9057 | 49 不是所有的活都是翻译，效率是可以通过科学的方法和技术来提高的。违背科学规律一
味追求效率固然不行，但是连提高效率的心都没有也不行啊。
【在 A****e 的大作中提到】
: 就是纯讨论而已，也没什么针对性。
: 我离开国内时间也很长了，就知道的是，刘跨越被抓的当天，新闻出来，好多人打电话
: 互相通知，甚至喝酒庆祝。
: 其实贪不完全是问题，铁路工人恨刘的很大原因，是他这个人特别狠，为了自己的政绩
: 不顾下面工人的死活。我就说一个例子，他为了运转高效，铁路列车轨道检修，都要求
: 在深夜完成，这样不耽误正常的铁路运营。外人看起来不错吧？可是铁路工人就苦了，
: 半夜三点----literally的三点，跑去检修，而且没有休息，没有轮班，没有加班费。
: 限时定量必须完成，不然就撤职罚奖金。
: 乘客高兴了，因为不耽误坐火车正事儿。看起来准点按时运转高效了。可是事实呢？
: 我记得我之前读杨绛的《干校六记》，印象最深的一个就是她说，翻译这个活儿是死的
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x******n
发帖数: 9057 | 50 做事凭良心啦，这人没有良心那也死有余辜。
【在 b********t 的大作中提到】
: 其实看了这个文章，说明人犯了错误该低头还是要低头，那个调度员如果痛哭流涕的给
: 他道歉，说不定也没有杀身之祸了。
: 还有看最后一段，其实西方人所谓的爱心民主都tmd是狗屁，什么责任都往死人身上推，也不怕再来几个
: 敢死队家属把他们也喀嚓了，反正瑞士也没死刑，监狱条件说不定比俄罗斯日常生活也不差。
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d*****9
发帖数: 3459 | 51 他这个是太压榨了。这种运作模式是不能持久的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不是所有的活都是翻译，效率是可以通过科学的方法和技术来提高的。违背科学规律一
: 味追求效率固然不行，但是连提高效率的心都没有也不行啊。
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x******n
发帖数: 9057 | 52 这倒是
【在 kx 的大作中提到】
: 不是每个人都像你这么讲道理的
: 说不定你自己都认错了，
: 别人更加有理由认定就是你的错，就是要搞你了
: 毕竟谁都想不到不认错会招来杀身之祸
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d*****9
发帖数: 3459 | 53 这个错不能随便认的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 做事凭良心啦，这人没有良心那也死有余辜。
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b********t
发帖数: 5261 | 54 其实这只是一个private的道歉，估计那个人怕他带了录音机什么的当证据。说实话这
个人已经够仁慈了，狠点应该当着调度的面把他lp孩子烧死。这才叫以牙还牙，以眼还
眼。
【在 kx 的大作中提到】
: 不是每个人都像你这么讲道理的
: 说不定你自己都认错了，
: 别人更加有理由认定就是你的错，就是要搞你了
: 毕竟谁都想不到不认错会招来杀身之祸
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p*****e
发帖数: 814 | 55 坏就坏在有大雾，嘛也看不清楚...天灾人祸，这耽误一点那耽误一点，结果雾就来了
。他们那是个芝麻大的小岛，旁边一个比较大的机场，因为有可以包裹怀疑是恐怖袭击
给关闭了。结果飞机都给转到这儿来了，从来没见过这么多大飞机。七几年，设备估计
都很老，连那个radio都不能多方通话。
【在 b********t 的大作中提到】
: 那会没有gps似的东西吗，指挥塔要是看到两架飞机到一个跑道上了，肯定要喊的吧。
:
: 135
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kx
发帖数: 16384 | 56 碰到那种突发事件
哪能想到那么多
估计就是出于本能的拒绝认错
前阵子有人转来个文，说是谁教育自己儿子讲了一个故事，
说一个妈妈开车送女儿上学，
路上剐蹭倒了一个骑车的人，
女儿就对妈妈说，你应该去道歉，结果妈妈没鸟她，她也没啥办法，
后来骑车的人追上来，要这个妈妈道歉，结果这个女儿就维护自己的妈妈，大概还骂这
个骑车的人
中心思想就是，不管家人是不是做错了，都要站出来维护自己的家人，如果你貌似公正
的不维护家人的话，不仅外人更加觉得有理，还会让家人寒心。
这个观念真颠覆啊，深深的把我给伤害了，
但仔细回想一下，现实生活中确实绝大部分人都是这么做的
【在 b********t 的大作中提到】
: 其实这只是一个private的道歉，估计那个人怕他带了录音机什么的当证据。说实话这
: 个人已经够仁慈了，狠点应该当着调度的面把他lp孩子烧死。这才叫以牙还牙，以眼还
: 眼。
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A****e
发帖数: 3180 | 57 就我知道的，跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低，就算不是最低，也差不多了
。福利是历史最差的。光祖怎么样我不知道。铁路员工骂跨越很大一部分原因，就是这
个。你说的这个员工，八成是武汉局的。
另外，所谓跨越站火车头，那是做给领导看的，他这种事儿做的多了。实在太多了，数
不胜数。还说他每年春节的都不回家过，都在火车上。呵呵，这种戏码也有人买。还有
一个著名事迹，是领导下来视察前，跨越亲自刷火车上的马桶，并且亲自用鼻子闻味道
，在场的人无不动容。
【在 kx 的大作中提到】
: 号称是内部员工
: 被领导打压
: 整天说跨越好话
: 说内部员工确实对跨越怨声载道，
: 但跨越确实是做了事的，
: 至少每次提速都站车头，
: 还有就是跨越给员工加工资是真加，
: 光祖给员工加工资都是假加
: 然后就是他在网上发的言论让直接领导很不爽他
: 但他还是英英勇勇 义无反顾的继续
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A****e
发帖数: 3180 | 58 well，我想你在铁路上多呆几天就知道了。所谓效率可以通过科学的方法和技术来提高
的确没错，但是铁路的问题不是这么简单一句话就能解决的。
至于提高效率的心，也看看是为了什么。是真为了乘客，还是为了政绩。能为了政绩别
的什么都不顾了，这效率提高的心也可诛。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不是所有的活都是翻译，效率是可以通过科学的方法和技术来提高的。违背科学规律一
: 味追求效率固然不行，但是连提高效率的心都没有也不行啊。
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A****e
发帖数: 3180 | 59 exactly, 我听到老铁路说的就是你这句话。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 他这个是太压榨了。这种运作模式是不能持久的。
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b********t
发帖数: 5261 | 60 绝望主妇里儿子杀人，妈妈来掩饰。反正也不知道是批判还是宣扬。
【在 kx 的大作中提到】
: 碰到那种突发事件
: 哪能想到那么多
: 估计就是出于本能的拒绝认错
: 前阵子有人转来个文，说是谁教育自己儿子讲了一个故事，
: 说一个妈妈开车送女儿上学，
: 路上剐蹭倒了一个骑车的人，
: 女儿就对妈妈说，你应该去道歉，结果妈妈没鸟她，她也没啥办法，
: 后来骑车的人追上来，要这个妈妈道歉，结果这个女儿就维护自己的妈妈，大概还骂这
: 个骑车的人
: 中心思想就是，不管家人是不是做错了，都要站出来维护自己的家人，如果你貌似公正
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D*****e
发帖数: 342 | 61 赞链接！好详细！
没错，我翻译说，调度台语焉不详地回应：嗯，我等会儿再跟你说
原来的英文是OK,blah,blah....
我听到的版本是，荷兰机长也听到了后半段，但是因为塔台是西班牙人，机长是荷兰人，
母语都不是英语，所以鬼知道他们各自把OK理解成了什么意思。
估计荷兰机长就认定，OK代表yes, 跑道没问题可以起飞。
被KLM机组听到）
af, die Pan American?）
【在 c****r 的大作中提到】
: LZ八得很生动啊！
: 再狗尾续貂一下。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%89%B9%E5%85%A7%E9%87%8C%E8%B2
: 当KLM开始起飞前加速时，副机长曾用无线电通知塔台他们正在起飞，当时塔台人员没
: 听清楚副机长浓厚的荷兰口音英文到底是说“我们在起飞点”（We are at take off）
: 还是“我们正在起飞”（We are taking off），因此回答“好的，待命起飞，我们会
: 通知你！”（OK .... Standby for takeoff .... We will call you!）却不料无线电
: 讯的后半段正好被泛美机长回报“我们还在跑道上滑行！”（We are still taxiing
: down the runway!）的讯号给盖台，结果KLM的机组人员只听到塔台说的“OK”却没听
: 到后半段的对话。虽然荷航的飞航工程师曾质疑过这是否是塔台方面已经授权起飞，但
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D*****e
发帖数: 342 | 62 也许，这个是私刑，不是酷刑？？？
【在 A****e 的大作中提到】
: 虽然我不提倡冤冤相报。但也不得不夸一句这个老爸有种。
: 说回来又变成酷刑是不是能阻止惨剧发生的问题了。
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kx
发帖数: 16384 | 63 这也太狠了
【在 A****e 的大作中提到】
: 就我知道的，跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低，就算不是最低，也差不多了
: 。福利是历史最差的。光祖怎么样我不知道。铁路员工骂跨越很大一部分原因，就是这
: 个。你说的这个员工，八成是武汉局的。
: 另外，所谓跨越站火车头，那是做给领导看的，他这种事儿做的多了。实在太多了，数
: 不胜数。还说他每年春节的都不回家过，都在火车上。呵呵，这种戏码也有人买。还有
: 一个著名事迹，是领导下来视察前，跨越亲自刷火车上的马桶，并且亲自用鼻子闻味道
: ，在场的人无不动容。
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D*****e
发帖数: 342 | 64 没错没错
看二战前，还有二战结尾，苏联怎么打日本鬼子的，感触好深啊
那打下来真叫惨绝人寰，我承认我对日本兵怎么惨绝人寰没啥同情心
【在 d*****9 的大作中提到】
: 苏联人确实狠，不管是对内还是对外。俺以前的苏联同事看到什么民主就笑了。
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kx
发帖数: 16384 | 65 我觉得允许私刑应该更能起到震慑犯罪的作用吧
毕竟私刑的话，很可能往重了，往残忍了招呼
就像允许持枪与禁枪的差别
【在 D*****e 的大作中提到】
: 也许，这个是私刑，不是酷刑？？？
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r*******y
发帖数: 7108 | 66 我现在才理解 俄罗斯人在每次飞机安全着陆的时候在机舱里鼓掌。 |
a****2
发帖数: 1458 | 67 人家能占那么大的地是有原因的
【在 D*****e 的大作中提到】
: 没错没错
: 看二战前，还有二战结尾，苏联怎么打日本鬼子的，感触好深啊
: 那打下来真叫惨绝人寰，我承认我对日本兵怎么惨绝人寰没啥同情心
|
x*******1
发帖数: 4787 | |
z**n
发帖数: 22303 | 69 人无完人,跨越把全世界的高铁巨头玩得团团转是事实吧?和民航,汽车工业这几十年被
洋人玩的怂样比比你会怎么想?当然对手下人太狠太吝啬,急于为自己捞政治资本是说
不过去,可是铁道职工的待遇,和同等文化层次的技术工人比,也还是说得过去吧,退一
万步说,都啥年代了,觉得不爽可以换工作啊,又没人逼你留这里.莫非都像石油电力系
统过的那样爽就说明他是英明的领导?职工,领导都有自己关心的私利很正常,自身利益
并不足已成为判断他人的道德制高点.
中国想尽快走完发达国家一百多年的路,要的就是刘跨越,任正非这样的狼性的领导.
至于这次的事故看目前的报道十有八九是人为失误,最后怎么定论还早.现在就把屎盆
子扣他头上还为时过早,我要是说是那个只知道收奶粉税的盛部长外行领导不力呢?
看到有个报道就说高铁降速,高低速混跑导致信号系统要经常切换,调度复杂程度大大
增加,出错的可能性只高不低.虽然不一定是这次事故的原因.
【在 A****e 的大作中提到】
: 就我知道的，跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低，就算不是最低，也差不多了
: 。福利是历史最差的。光祖怎么样我不知道。铁路员工骂跨越很大一部分原因，就是这
: 个。你说的这个员工，八成是武汉局的。
: 另外，所谓跨越站火车头，那是做给领导看的，他这种事儿做的多了。实在太多了，数
: 不胜数。还说他每年春节的都不回家过，都在火车上。呵呵，这种戏码也有人买。还有
: 一个著名事迹，是领导下来视察前，跨越亲自刷火车上的马桶，并且亲自用鼻子闻味道
: ，在场的人无不动容。
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A****e
发帖数: 3180 | 70 我还是反对私刑。每个人都有自己的标准，都按自己的来搞私刑，那不乱套了。
【在 kx 的大作中提到】
: 我觉得允许私刑应该更能起到震慑犯罪的作用吧
: 毕竟私刑的话，很可能往重了，往残忍了招呼
: 就像允许持枪与禁枪的差别
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d*****9
发帖数: 3459 | 71 要的就是狼性的领导？那以前的奴隶制有啥不好的？多的就是狼性的领导。
【在 z**n 的大作中提到】
: 人无完人,跨越把全世界的高铁巨头玩得团团转是事实吧?和民航,汽车工业这几十年被
: 洋人玩的怂样比比你会怎么想?当然对手下人太狠太吝啬,急于为自己捞政治资本是说
: 不过去,可是铁道职工的待遇,和同等文化层次的技术工人比,也还是说得过去吧,退一
: 万步说,都啥年代了,觉得不爽可以换工作啊,又没人逼你留这里.莫非都像石油电力系
: 统过的那样爽就说明他是英明的领导?职工,领导都有自己关心的私利很正常,自身利益
: 并不足已成为判断他人的道德制高点.
: 中国想尽快走完发达国家一百多年的路,要的就是刘跨越,任正非这样的狼性的领导.
: 至于这次的事故看目前的报道十有八九是人为失误,最后怎么定论还早.现在就把屎盆
: 子扣他头上还为时过早,我要是说是那个只知道收奶粉税的盛部长外行领导不力呢?
: 看到有个报道就说高铁降速,高低速混跑导致信号系统要经常切换,调度复杂程度大大
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A****e
发帖数: 3180 | 72 我现在明白你们这些人是怎么想的了。
现在又把铁路工人跟同等技术文化层次的技术工人比，就不说安全人命大过天了？看来
你还真是刘跨越一个思路的人，要人干活的时候，谈责任的时候，就往死里用人。给待
遇的时候，又横向比较了，人家别的工人都下岗了，你们铁路工人知足吧。是吧？更何
况，你都不是铁路的人，好意思说的出来什么也还说的过去这种话。
觉得不爽可以换工作，你觉得中国不爽就移民呗，中国的事儿跟你都没关系，你怎么不
走啊？说话都跟拍屁股似的，看都不看，想当然。铁路什么时候能跟电力石油比？简直
是可笑。
铁路上有很多人，都是一家几代人全是铁路职工，根都在这里，懂不懂什么叫感情啊。
这年头居然有人觉得，为了私利不择手段也是理所当然的，真是匪夷所思。
我本来想说，建议你们去铁路基层呆几天，去车站和铁路职工一起泡几天，体验一下，
就不会这样张嘴就来，为所谓狼性喝彩了。后来一想，越是张嘴就来的人，才越不会去
基层体会真实情况。跟你说也是白说。
【在 z**n 的大作中提到】
: 人无完人,跨越把全世界的高铁巨头玩得团团转是事实吧?和民航,汽车工业这几十年被
: 洋人玩的怂样比比你会怎么想?当然对手下人太狠太吝啬,急于为自己捞政治资本是说
: 不过去,可是铁道职工的待遇,和同等文化层次的技术工人比,也还是说得过去吧,退一
: 万步说,都啥年代了,觉得不爽可以换工作啊,又没人逼你留这里.莫非都像石油电力系
: 统过的那样爽就说明他是英明的领导?职工,领导都有自己关心的私利很正常,自身利益
: 并不足已成为判断他人的道德制高点.
: 中国想尽快走完发达国家一百多年的路,要的就是刘跨越,任正非这样的狼性的领导.
: 至于这次的事故看目前的报道十有八九是人为失误,最后怎么定论还早.现在就把屎盆
: 子扣他头上还为时过早,我要是说是那个只知道收奶粉税的盛部长外行领导不力呢?
: 看到有个报道就说高铁降速,高低速混跑导致信号系统要经常切换,调度复杂程度大大
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t******n
发帖数: 65 | 73 re
【在 c**r 的大作中提到】
: 这个少女的事让我想起那个死神来了的电影.
:
: 惯了
: 石的
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z**n
发帖数: 22303 | 74 我家和铁路上渊源长了，老弟，表哥，姨父都是武汉局，郑州局的一线司机，短的十
几年，长的一辈子。我没说跨越厚道，可是也没听说像你们描述的那么暗无天日。
奴隶制的比喻都拿出来了，原来在某些人眼里，铁路职工都是鞭子抽着，铁链锁着干
活的啊，知道现在普通本科生毕业后的行情么？
一家几代人全是铁路职工，根都在这里，所以利益动不得，那不妨看看美国的汽车工业
的下场吧。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我现在明白你们这些人是怎么想的了。
: 现在又把铁路工人跟同等技术文化层次的技术工人比，就不说安全人命大过天了？看来
: 你还真是刘跨越一个思路的人，要人干活的时候，谈责任的时候，就往死里用人。给待
: 遇的时候，又横向比较了，人家别的工人都下岗了，你们铁路工人知足吧。是吧？更何
: 况，你都不是铁路的人，好意思说的出来什么也还说的过去这种话。
: 觉得不爽可以换工作，你觉得中国不爽就移民呗，中国的事儿跟你都没关系，你怎么不
: 走啊？说话都跟拍屁股似的，看都不看，想当然。铁路什么时候能跟电力石油比？简直
: 是可笑。
: 铁路上有很多人，都是一家几代人全是铁路职工，根都在这里，懂不懂什么叫感情啊。
: 这年头居然有人觉得，为了私利不择手段也是理所当然的，真是匪夷所思。
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d*****9
发帖数: 3459 | 75 哈哈哈。。。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我家和铁路上渊源长了，老弟，表哥，姨父都是武汉局，郑州局的一线司机，短的十
: 几年，长的一辈子。我没说跨越厚道，可是也没听说像你们描述的那么暗无天日。
: 奴隶制的比喻都拿出来了，原来在某些人眼里，铁路职工都是鞭子抽着，铁链锁着干
: 活的啊，知道现在普通本科生毕业后的行情么？
: 一家几代人全是铁路职工，根都在这里，所以利益动不得，那不妨看看美国的汽车工业
: 的下场吧。
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A****e
发帖数: 3180 | 76 怪不得，你家是武汉局的。武汉局是刘跨越一手砸了长沙局，一手扶起武汉局。难怪你
会觉得刘跨越英明难得呢。呵呵。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我家和铁路上渊源长了，老弟，表哥，姨父都是武汉局，郑州局的一线司机，短的十
: 几年，长的一辈子。我没说跨越厚道，可是也没听说像你们描述的那么暗无天日。
: 奴隶制的比喻都拿出来了，原来在某些人眼里，铁路职工都是鞭子抽着，铁链锁着干
: 活的啊，知道现在普通本科生毕业后的行情么？
: 一家几代人全是铁路职工，根都在这里，所以利益动不得，那不妨看看美国的汽车工业
: 的下场吧。
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A****e
发帖数: 3180 | 77 你能把铁路所谓的利益动不得和美国汽车工业比，我也很佩服。
屁股决定立场，果真不假。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我家和铁路上渊源长了，老弟，表哥，姨父都是武汉局，郑州局的一线司机，短的十
: 几年，长的一辈子。我没说跨越厚道，可是也没听说像你们描述的那么暗无天日。
: 奴隶制的比喻都拿出来了，原来在某些人眼里，铁路职工都是鞭子抽着，铁链锁着干
: 活的啊，知道现在普通本科生毕业后的行情么？
: 一家几代人全是铁路职工，根都在这里，所以利益动不得，那不妨看看美国的汽车工业
: 的下场吧。
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z**n
发帖数: 22303 | 78 跨越上台，武汉局的职工半点好处没有，这都不知道还来指点江山？
地球人都知道砸的是郑州局，老兄。
【在 A****e 的大作中提到】
: 怪不得，你家是武汉局的。武汉局是刘跨越一手砸了长沙局，一手扶起武汉局。难怪你
: 会觉得刘跨越英明难得呢。呵呵。
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A****e
发帖数: 3180 | 79 你这个地球人当的也太那啥了。偌大一个长沙铁路总公司给拆碎了，到你这儿就不算事
儿。
武汉局的职工半点好处没有也说的出来。武汉局之前根本都不存在。
【在 z**n 的大作中提到】
: 跨越上台，武汉局的职工半点好处没有，这都不知道还来指点江山？
: 地球人都知道砸的是郑州局，老兄。
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w****1
发帖数: 2887 | 80 其实吧，中石油中海油的员工们也都骂上面老总，这几年福利年年下降啊，
干活要求也越来越高。国企嘛，都干了几十年了，都有感情，也都entitled
to 那些全国人民一多半享受不到的好处。
【在 A****e 的大作中提到】
: 就是纯讨论而已，也没什么针对性。
: 我离开国内时间也很长了，就知道的是，刘跨越被抓的当天，新闻出来，好多人打电话
: 互相通知，甚至喝酒庆祝。
: 其实贪不完全是问题，铁路工人恨刘的很大原因，是他这个人特别狠，为了自己的政绩
: 不顾下面工人的死活。我就说一个例子，他为了运转高效，铁路列车轨道检修，都要求
: 在深夜完成，这样不耽误正常的铁路运营。外人看起来不错吧？可是铁路工人就苦了，
: 半夜三点----literally的三点，跑去检修，而且没有休息，没有轮班，没有加班费。
: 限时定量必须完成，不然就撤职罚奖金。
: 乘客高兴了，因为不耽误坐火车正事儿。看起来准点按时运转高效了。可是事实呢？
: 我记得我之前读杨绛的《干校六记》，印象最深的一个就是她说，翻译这个活儿是死的
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g******e
发帖数: 998 | 81 "跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低"
能不能说说具体数字？
【在 A****e 的大作中提到】
: 就我知道的，跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低，就算不是最低，也差不多了
: 。福利是历史最差的。光祖怎么样我不知道。铁路员工骂跨越很大一部分原因，就是这
: 个。你说的这个员工，八成是武汉局的。
: 另外，所谓跨越站火车头，那是做给领导看的，他这种事儿做的多了。实在太多了，数
: 不胜数。还说他每年春节的都不回家过，都在火车上。呵呵，这种戏码也有人买。还有
: 一个著名事迹，是领导下来视察前，跨越亲自刷火车上的马桶，并且亲自用鼻子闻味道
: ，在场的人无不动容。
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w****1
发帖数: 2887 | 82 历史最低不可能啊，毛时代能有几个钱。
估计是和全国人民收入相对比降到历史最低，比方说原来10%，现在20%。
【在 g******e 的大作中提到】
: "跨越下台前，铁路员工的收入降到历史最低"
: 能不能说说具体数字？
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z**n
发帖数: 22303 | 83 武汉局之前根本都不存在这种话也说得出来。你对武汉郑州铁路系统几十年的恩怨所知
几乎为零啊。知道武汉啥时候，几次被降为分局的么？
长沙再大,在武汉郑州面前总是小弟没跑.
【在 A****e 的大作中提到】
: 你这个地球人当的也太那啥了。偌大一个长沙铁路总公司给拆碎了，到你这儿就不算事
: 儿。
: 武汉局的职工半点好处没有也说的出来。武汉局之前根本都不存在。
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d*****9
发帖数: 3459 | 84 你来zkss。俺还真不信你是铁路家属了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 武汉局之前根本都不存在这种话也说得出来。你对武汉郑州铁路系统几十年的恩怨所知
: 几乎为零啊。知道武汉啥时候，几次被降为分局的么？
: 长沙再大,在武汉郑州面前总是小弟没跑.
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g*******e
发帖数: 1706 | 85 赫赫， 今天美国的空管radio也不能多方通话。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 坏就坏在有大雾，嘛也看不清楚...天灾人祸，这耽误一点那耽误一点，结果雾就来了
: 。他们那是个芝麻大的小岛，旁边一个比较大的机场，因为有可以包裹怀疑是恐怖袭击
: 给关闭了。结果飞机都给转到这儿来了，从来没见过这么多大飞机。七几年，设备估计
: 都很老，连那个radio都不能多方通话。
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A*******s
发帖数: 8645 | 86 八卦一下那些恩恩怨怨吧？
我外公解放初是广州局的，离休后却从长沙局拿离休福利，是咋回事？
长沙过去隶属广州？
【在 z**n 的大作中提到】
: 武汉局之前根本都不存在这种话也说得出来。你对武汉郑州铁路系统几十年的恩怨所知
: 几乎为零啊。知道武汉啥时候，几次被降为分局的么？
: 长沙再大,在武汉郑州面前总是小弟没跑.
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A*******s
发帖数: 8645 | 87 我再弱问一句：
历史上二七工人大罢工，就是从郑州到武汉那段的铁路工人的罢工吧？
那就是说，武汉，郑州都是老资格的铁路大站喽？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 八卦一下那些恩恩怨怨吧？
: 我外公解放初是广州局的，离休后却从长沙局拿离休福利，是咋回事？
: 长沙过去隶属广州？
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z**n
发帖数: 22303 | 88 武汉铁路局 - 历史与发展 zt
新的武汉铁路局成立于2005年3月18日，由原武汉、襄樊铁路分局和南昌铁路局划交的
麻城地区等单位组成，管辖湖北省全境和豫南地区部分国营铁路。管内铁路起源于1893
年5月张之洞在湖北省修建的大冶铁路。新中国成立前，汉口和武昌曾先后8次设立铁路
局（或相当局）。新中国成立后，武汉地区铁路长江以北为汉口铁路分局，管辖至许昌
，隶属郑州铁路管理局；长江以南为武昌铁路分局，管辖至长沙北，隶属衡阳铁路管理
局。1953年1月，武昌铁路分局并入汉口铁路分局，同时更名为汉口铁路运输分局，隶
属郑州铁路管理局。
1958年10月1日，武汉第一次设局，称武汉铁路管理局。1961年8月，长沙铁路管
理局并入武汉铁路管理局。武汉局下辖汉口、信阳和长沙3个办事处。1963年4月1日，
武汉铁路管理局撤销，同时成立武汉铁路分局，管辖湖北省境内铁路，隶属郑州铁路管
理局。1966年6月1日，襄樊铁路分局成立，隶属郑州铁路管理局。
1971年7月1日，武汉第二次设局，称武汉铁路局。主要管辖湖北省境内铁路，下
设武汉、襄樊2个铁路分局。1983年3月1日，武汉铁路局再次撤销，武汉、襄樊2个铁路
分局隶属郑州铁路局。1987年3月，京广线孟庙以南至东篁店段和孟宝支线由郑州铁路
分局划武汉铁路分局管辖。
2005年3月18日，铁道部决定撤销武汉、襄樊铁路分局，重新成立武汉铁路局，实
行路局直管站段体制。5月15日南昌铁路局京九线淮滨至蔡山段、宁西线潢川北站至祖
师庙站划归武汉铁路局管辖。
其实谁管谁对屁民来说真的没啥，可是武汉归郑州管的那几十年就是后娘的孩子，九省
通衢之地，汉口武昌火车站破败的要命，根本不拨钱修缮，更别说建新站了。刘跨越上
台后郑州局被拆分，武汉局坐大既有适应客观经济形势的成分，也很可能有报复的成分
。至于后来他被搞，和修理郑州局得罪了前河南省长李克强不知道有没有关系。
武汉设局，当官的肯定有油水，普通职工的待遇，真的变化不大，所以说武汉这块的职
工对他毫无感激，郑州则是从上至下恨之入骨。无论这个人本身怎么样，无论这次事故
有多大负面影响，中国高铁的跨越是事实。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我再弱问一句：
: 历史上二七工人大罢工，就是从郑州到武汉那段的铁路工人的罢工吧？
: 那就是说，武汉，郑州都是老资格的铁路大站喽？
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A****e
发帖数: 3180 | 89 广州是铁路集团总公司，也就是以前的铁路局。长沙是铁路总公司，也就是铁路分局，
归属广州局管辖。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 八卦一下那些恩恩怨怨吧？
: 我外公解放初是广州局的，离休后却从长沙局拿离休福利，是咋回事？
: 长沙过去隶属广州？
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A****e
发帖数: 3180 | 90 铁路站和局不是一回事。武汉三站和郑州站都是大站没错，但是武汉局和郑州局的地位
是截然不同的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我再弱问一句：
: 历史上二七工人大罢工，就是从郑州到武汉那段的铁路工人的罢工吧？
: 那就是说，武汉，郑州都是老资格的铁路大站喽？
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p*****e
发帖数: 814 | 91 那会儿是不能多方同时讲话。今天不至于说这边一讲话，那边儿话就被打断吧。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 赫赫， 今天美国的空管radio也不能多方通话。
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z**n
发帖数: 22303 | 92 郑州局是占了陇海线的便宜,计划经济的结果武汉直到三十年前,无论是教育还是经济地
位都比郑州重要太多了.河南历史上的大城市是开封,没有铁路局的存在现在的郑州搞不
好还是个县城.现在反倒是武汉搞成了全国最大最悲剧的县城.要说对湖北省将来经济发
展的贡献,一个跨越顶十个湖北省长都不嫌多.
【在 A****e 的大作中提到】
: 铁路站和局不是一回事。武汉三站和郑州站都是大站没错，但是武汉局和郑州局的地位
: 是截然不同的。
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A****e
发帖数: 3180 | 93 恩，就跟德州人民热爱小布什一个道理。
【在 z**n 的大作中提到】
: 郑州局是占了陇海线的便宜,计划经济的结果武汉直到三十年前,无论是教育还是经济地
: 位都比郑州重要太多了.河南历史上的大城市是开封,没有铁路局的存在现在的郑州搞不
: 好还是个县城.现在反倒是武汉搞成了全国最大最悲剧的县城.要说对湖北省将来经济发
: 展的贡献,一个跨越顶十个湖北省长都不嫌多.
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d*****9
发帖数: 3459 | 94 武汉在铁路交通的地理位置上还真比不上郑州。
武汉需要成为铁路交通重镇自身才能发展本身就很能说明武汉的问题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 郑州局是占了陇海线的便宜,计划经济的结果武汉直到三十年前,无论是教育还是经济地
: 位都比郑州重要太多了.河南历史上的大城市是开封,没有铁路局的存在现在的郑州搞不
: 好还是个县城.现在反倒是武汉搞成了全国最大最悲剧的县城.要说对湖北省将来经济发
: 展的贡献,一个跨越顶十个湖北省长都不嫌多.
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z**n
发帖数: 22303 | 95 那是从前，还有个原因是以前长江航运也是重头。
现在不同了，上海重庆的沿江高铁一打通，武汉在铁路系统的地理位置的重要性就高多
了。武汉能沦落到现在的地位,当然问题多多.
【在 d*****9 的大作中提到】
: 武汉在铁路交通的地理位置上还真比不上郑州。
: 武汉需要成为铁路交通重镇自身才能发展本身就很能说明武汉的问题。
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x******n
发帖数: 9057 | 96 多给点钱就持久了。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 他这个是太压榨了。这种运作模式是不能持久的。
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x******n
发帖数: 9057 | 97 这些当官的，哪个是为了老百姓，不为政绩？我觉得如果为了政绩都不需要提高效率的
话，那更可怕。
【在 A****e 的大作中提到】
: well，我想你在铁路上多呆几天就知道了。所谓效率可以通过科学的方法和技术来提高
: 的确没错，但是铁路的问题不是这么简单一句话就能解决的。
: 至于提高效率的心，也看看是为了什么。是真为了乘客，还是为了政绩。能为了政绩别
: 的什么都不顾了，这效率提高的心也可诛。
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x******n
发帖数: 9057 | 98 感情。。。照你这么说国企改制也错了，员工都是几代在国企上班，有感情了嘛。所以
为了照顾他们的感情，旧的制度要一直延续下去，大锅饭要一直吃下去。
不是说为了私利不择手段理所当然，更不是说刘跨越做的一些具体的决策都是正确的，
但是为了私利不择手段是为贪官，不为私利啥也不做是为庸官。我们都知道庸官比贪官
更可怕。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我现在明白你们这些人是怎么想的了。
: 现在又把铁路工人跟同等技术文化层次的技术工人比，就不说安全人命大过天了？看来
: 你还真是刘跨越一个思路的人，要人干活的时候，谈责任的时候，就往死里用人。给待
: 遇的时候，又横向比较了，人家别的工人都下岗了，你们铁路工人知足吧。是吧？更何
: 况，你都不是铁路的人，好意思说的出来什么也还说的过去这种话。
: 觉得不爽可以换工作，你觉得中国不爽就移民呗，中国的事儿跟你都没关系，你怎么不
: 走啊？说话都跟拍屁股似的，看都不看，想当然。铁路什么时候能跟电力石油比？简直
: 是可笑。
: 铁路上有很多人，都是一家几代人全是铁路职工，根都在这里，懂不懂什么叫感情啊。
: 这年头居然有人觉得，为了私利不择手段也是理所当然的，真是匪夷所思。
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x******n
发帖数: 9057 | 99 这么高级？机器还能判断你开始讲话了？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那会儿是不能多方同时讲话。今天不至于说这边一讲话，那边儿话就被打断吧。
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A****e
发帖数: 3180 | 100 象你说的，多给钱，那种压榨的模式也许能持久下去。我说也许，但是我想你自己掂量
一下，这种不正常的模式，就算多给钱，能维持多久。更何况，他还不给钱。还想持久
，你觉得呢？
其次，我没有说要照顾感情，所以要维系旧的制度。我说感情，是回答楼上那位仁兄，
他说你们不满意铁路的待遇，就换工作，我回答说，对一个工作有了感情，所以没那么
干脆换。所以请你看清楚回帖再来感慨。
再其次。原来现在的社会已经进步到，为了私利，为了政绩，可以不择手段。刘跨越不
仅仅是贪官，他不仅仅贪钱，他还贪成就，为了钱和成就，他可以牺牲别人。踩在别人
的身上往上爬，只要有不同意见，就立刻免职。庸官也许无所作为，但是对比一个贪婪
成性的狼来说，我想你也应该知道哪种危害更大。
我很惊讶，现在的观点可真是宽容啊，土共提高GDP不择手段，大家骂的不行不行的。
刘跨越为了政绩不择手段，各位却如此体谅理解，真是不服不行。
【在 x******n 的大作中提到】
: 感情。。。照你这么说国企改制也错了，员工都是几代在国企上班，有感情了嘛。所以
: 为了照顾他们的感情，旧的制度要一直延续下去，大锅饭要一直吃下去。
: 不是说为了私利不择手段理所当然，更不是说刘跨越做的一些具体的决策都是正确的，
: 但是为了私利不择手段是为贪官，不为私利啥也不做是为庸官。我们都知道庸官比贪官
: 更可怕。
|
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x******n
发帖数: 9057 | 101 第一，他说的是少给钱不要紧，你可以跳槽。当A的待遇比B低，A的员工跳槽到B；当B
的待遇比A低，B的员工跳槽到A，最后形成*动态平衡*，这是基本的市场竞争机制。你
用感情来反驳，你是什么意思？你难道不是在说要考虑感情因素因而不要市场竞争？你
自己因为感情因素不肯跳槽，你就得接受低待遇，这是你自己选的。当然了，铁路是关
系到乘客生命安全的重要行业，贪便宜请没有经验的员工，又不对他们进行必要的培训
的话，会出问题，所以在衡量成本的时候必须把培训成本考虑进去，但这是另一个问题。
第二，你说了半天，都是诛心。我是一个实用主义者，我对他们怎么想不感兴趣，我只
关心他们做的事最终效果怎样。刘跨越做了事，就算做错了，以后也可以弥补，就像你
自己也说，以后会有改进，慢慢地这些问题都能够解决。如果没有人跨出这一步，那么
永远都到不了这个层次。
第三，为提高gdp不择手段这个要看了。提高gdp是经济社会发展中最难的一步，做到这
一步，余不足虑。说到贫富差距，这个世界上有没有穷人比发展中国家的穷人还穷的发
达国家？说到污染，这个世界上有没有污染治理不了的发达国家？当然前提是这些gdp
确实都是产生于那些自由市场上大家实际购买的产品。
当然了，并不是说先不择手段，再来治理，就是最好最快的发展道路，但是为提高gdp
不择手段总好过根本不想提高gdp。如果中国能在二三十年内成为发达国家，中国人也
就再苦二三十年；如果和南美国家一样二百年了还是发展中国家，中国人就得再苦至少
二百年。
【在 A****e 的大作中提到】
: 象你说的，多给钱，那种压榨的模式也许能持久下去。我说也许，但是我想你自己掂量
: 一下，这种不正常的模式，就算多给钱，能维持多久。更何况，他还不给钱。还想持久
: ，你觉得呢？
: 其次，我没有说要照顾感情，所以要维系旧的制度。我说感情，是回答楼上那位仁兄，
: 他说你们不满意铁路的待遇，就换工作，我回答说，对一个工作有了感情，所以没那么
: 干脆换。所以请你看清楚回帖再来感慨。
: 再其次。原来现在的社会已经进步到，为了私利，为了政绩，可以不择手段。刘跨越不
: 仅仅是贪官，他不仅仅贪钱，他还贪成就，为了钱和成就，他可以牺牲别人。踩在别人
: 的身上往上爬，只要有不同意见，就立刻免职。庸官也许无所作为，但是对比一个贪婪
: 成性的狼来说，我想你也应该知道哪种危害更大。
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x******n
发帖数: 9057 | 102 我补充一句，由俭入奢易，由奢入俭难。一项权利只要政府给了民众，就收不回去了。
在中国，这一点尤其重要。
今天中国人民有互联网用，固然有GFW，比没有互联网用还是好得太多了。当年引入互
联网是在江靠任下，他就算贪一万亿，我说也好过他像金正日或者卡斯特罗一样禁止互
联网。只是一个决策而已，它的价值绝对超过一万亿。
铁路现在已经上了高铁，不可能再取消了。高铁对铁路调度有更高的要求，光是这一点
，就会逼迫他们改进工作质量；而如果没有高铁呢？他们就没有这个动力。我不知道刘
跨越把铁路搞得多乱，但是不久的将来，铁路一定会比没有高铁以前更好。这是现实所
迫，不得不然耳。
【在 A****e 的大作中提到】
: 象你说的，多给钱，那种压榨的模式也许能持久下去。我说也许，但是我想你自己掂量
: 一下，这种不正常的模式，就算多给钱，能维持多久。更何况，他还不给钱。还想持久
: ，你觉得呢？
: 其次，我没有说要照顾感情，所以要维系旧的制度。我说感情，是回答楼上那位仁兄，
: 他说你们不满意铁路的待遇，就换工作，我回答说，对一个工作有了感情，所以没那么
: 干脆换。所以请你看清楚回帖再来感慨。
: 再其次。原来现在的社会已经进步到，为了私利，为了政绩，可以不择手段。刘跨越不
: 仅仅是贪官，他不仅仅贪钱，他还贪成就，为了钱和成就，他可以牺牲别人。踩在别人
: 的身上往上爬，只要有不同意见，就立刻免职。庸官也许无所作为，但是对比一个贪婪
: 成性的狼来说，我想你也应该知道哪种危害更大。
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s******8
发帖数: 4192 | 103 是不是应该改进通讯系统啊。
应该使用text message，然后计算机读出。 |
kx
发帖数: 16384 | 104 高铁速度起来以后
移动通信基站要想抓信号，
就有个成功率的问题了
【在 s******8 的大作中提到】
: 是不是应该改进通讯系统啊。
: 应该使用text message，然后计算机读出。
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C********g
发帖数: 9656 | 105 那个苏联人是条共狗。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 苏联人确实狠，不管是对内还是对外。俺以前的苏联同事看到什么民主就笑了。
|
A****e
发帖数: 3180 | 106 我同意你说的，上了高铁是不可能回头的，高铁这个事情本身，相对过去来说，是一个
进步，这个不可否认。
但是关于市场竞争和感情的问题，我觉得我跟你不在一个思路平面上，没什么可再说的
了。欣赏刘跨越的尽可以继续鼓与呼。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我补充一句，由俭入奢易，由奢入俭难。一项权利只要政府给了民众，就收不回去了。
: 在中国，这一点尤其重要。
: 今天中国人民有互联网用，固然有GFW，比没有互联网用还是好得太多了。当年引入互
: 联网是在江靠任下，他就算贪一万亿，我说也好过他像金正日或者卡斯特罗一样禁止互
: 联网。只是一个决策而已，它的价值绝对超过一万亿。
: 铁路现在已经上了高铁，不可能再取消了。高铁对铁路调度有更高的要求，光是这一点
: ，就会逼迫他们改进工作质量；而如果没有高铁呢？他们就没有这个动力。我不知道刘
: 跨越把铁路搞得多乱，但是不久的将来，铁路一定会比没有高铁以前更好。这是现实所
: 迫，不得不然耳。
|
x******n
发帖数: 9057 | 107 你说得对，我们的意见分歧，就因为不是在同一个层面上思考问题。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我同意你说的，上了高铁是不可能回头的，高铁这个事情本身，相对过去来说，是一个
: 进步，这个不可否认。
: 但是关于市场竞争和感情的问题，我觉得我跟你不在一个思路平面上，没什么可再说的
: 了。欣赏刘跨越的尽可以继续鼓与呼。
|
kx
发帖数: 16384 | 108 所以你俩应该抱一抱
一个
说的
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说得对，我们的意见分歧，就因为不是在同一个层面上思考问题。
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d*****9
发帖数: 3459 | 109 上下几个帖子看了下，你 more an extremist than a perfectionist了。
像多给钱那个，俺就觉得加工资是一个方面，多雇一些人手是另外方面。
跨越贪了那么多，贪的就是这些工人的血汗啊。
如果他那些可以认为是正常工资的话，俺相信有很多人都能比他做得好。
B
题。
【在 x******n 的大作中提到】
: 第一，他说的是少给钱不要紧，你可以跳槽。当A的待遇比B低，A的员工跳槽到B；当B
: 的待遇比A低，B的员工跳槽到A，最后形成*动态平衡*，这是基本的市场竞争机制。你
: 用感情来反驳，你是什么意思？你难道不是在说要考虑感情因素因而不要市场竞争？你
: 自己因为感情因素不肯跳槽，你就得接受低待遇，这是你自己选的。当然了，铁路是关
: 系到乘客生命安全的重要行业，贪便宜请没有经验的员工，又不对他们进行必要的培训
: 的话，会出问题，所以在衡量成本的时候必须把培训成本考虑进去，但这是另一个问题。
: 第二，你说了半天，都是诛心。我是一个实用主义者，我对他们怎么想不感兴趣，我只
: 关心他们做的事最终效果怎样。刘跨越做了事，就算做错了，以后也可以弥补，就像你
: 自己也说，以后会有改进，慢慢地这些问题都能够解决。如果没有人跨出这一步，那么
: 永远都到不了这个层次。
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d*****9
发帖数: 3459 | 110 你们在说不同的问题。你在说高铁，他在讲刘跨越。
事实证明，跨越不能持久。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说得对，我们的意见分歧，就因为不是在同一个层面上思考问题。
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d*****9
发帖数: 3459 | 111 你猪狗不如。
【在 C********g 的大作中提到】
: 那个苏联人是条共狗。
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x******n
发帖数: 9057 | 112 你说的这几点我都同意啊。
第一，我说多花钱当然也包含了如果人手不够就多请人的意思。不过当时说的是工作时
间从白天改到晚上而已，问题不在于人手不够。
第二，你这话说的。。如果衡量一个官员用别人拿相同的钱能不能办相同或者更好的事
。。这世界上合格的官员恐怕没几个，中国就更少了。
perfectionist讲的是我对自己的要求，我对别人的要求没那么高。。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 上下几个帖子看了下，你 more an extremist than a perfectionist了。
: 像多给钱那个，俺就觉得加工资是一个方面，多雇一些人手是另外方面。
: 跨越贪了那么多，贪的就是这些工人的血汗啊。
: 如果他那些可以认为是正常工资的话，俺相信有很多人都能比他做得好。
:
: B
: 题。
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A****e
发帖数: 3180 | 113 你很轻松的说，不过说的是工作时间从白天改到晚上而已。可是事实情况不仅仅是这样。
本身车辆轨道检修是有很严格的标准规范，不是简单的把白天的工作量改到晚上那么简
单。而让工人每天晚上都3点去加班，在有限的时间里完成本来需要更多时间完成的检
修工作，也不给加班费，我不认为这是合适的做法，更加不认为这种做法能持久。
但是作为乘客的你来说，肯定欢迎这种做法，因为看起来是更加方便了乘客，不耽误乘
客的时间。但是对于工人来说，这种做法太熬人，不受欢迎，而且不是解决问题的根本
办法。更重要的一点是，刘跨越这样做，说到底是不管工人的死活。也许在你眼里看来
，你觉得没什么，拿一分工钱干一分活天经地义。不想干就换人好了。
我始终认为，不管是中国还是美国，不管是资本主义还是社会主义，你要搞好一个单位
，光靠冷冰冰的铁血手腕，也许好的了一时，可是好不了一世。不知道为什么到这个时
候，又不讲人性不讲普世价值，让工人半夜加班加点廉价卖命又成了完全可以接受的事
情。
我本来不想再讨论这个话题了。首先屁股决定立场，其次我也有私人的感情（当然感情
对讲究“市场竞争力”来说不值一提）。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说的这几点我都同意啊。
: 第一，我说多花钱当然也包含了如果人手不够就多请人的意思。不过当时说的是工作时
: 间从白天改到晚上而已，问题不在于人手不够。
: 第二，你这话说的。。如果衡量一个官员用别人拿相同的钱能不能办相同或者更好的事
: 。。这世界上合格的官员恐怕没几个，中国就更少了。
: perfectionist讲的是我对自己的要求，我对别人的要求没那么高。。
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x******n
发帖数: 9057 | 114 我晕菜了，我什么时候说“让工人半夜加班加点廉价卖命又成了完全可以接受的事情”
了？我从头到尾不都在说应该给加班费么？
什么是服务业？服务业就是竭尽所能为消费者服务。乘客觉得好的，就是好的，就应该
这么做，当然前提是这么做有可行性以及经济上的合理性。单位时间里的工作量太大，
就多请人；工人要加夜班，当然也要多付工资。如果这些钱体现在车票价格上太多了，
那就别这么做。这纯粹是一笔经济账而已。
样。
【在 A****e 的大作中提到】
: 你很轻松的说，不过说的是工作时间从白天改到晚上而已。可是事实情况不仅仅是这样。
: 本身车辆轨道检修是有很严格的标准规范，不是简单的把白天的工作量改到晚上那么简
: 单。而让工人每天晚上都3点去加班，在有限的时间里完成本来需要更多时间完成的检
: 修工作，也不给加班费，我不认为这是合适的做法，更加不认为这种做法能持久。
: 但是作为乘客的你来说，肯定欢迎这种做法，因为看起来是更加方便了乘客，不耽误乘
: 客的时间。但是对于工人来说，这种做法太熬人，不受欢迎，而且不是解决问题的根本
: 办法。更重要的一点是，刘跨越这样做，说到底是不管工人的死活。也许在你眼里看来
: ，你觉得没什么，拿一分工钱干一分活天经地义。不想干就换人好了。
: 我始终认为，不管是中国还是美国，不管是资本主义还是社会主义，你要搞好一个单位
: ，光靠冷冰冰的铁血手腕，也许好的了一时，可是好不了一世。不知道为什么到这个时
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A****e
发帖数: 3180 | 115 哎，其实就是你说的高铁，我说跨越。我们不搭不是一回事。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我晕菜了，我什么时候说“让工人半夜加班加点廉价卖命又成了完全可以接受的事情”
: 了？我从头到尾不都在说应该给加班费么？
: 什么是服务业？服务业就是竭尽所能为消费者服务。乘客觉得好的，就是好的，就应该
: 这么做，当然前提是这么做有可行性以及经济上的合理性。单位时间里的工作量太大，
: 就多请人；工人要加夜班，当然也要多付工资。如果这些钱体现在车票价格上太多了，
: 那就别这么做。这纯粹是一笔经济账而已。
:
: 样。
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z**n
发帖数: 22303 | 116 发信人: sanzin (sanzin), 信区: Military
标 题: 比较跨越和高阻的加工资（转载,比较有意思）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 09:46:37 2011, 美东)
链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710100s50b.html（居然没被和谐）
跨越倒下了，路内外一片欢腾，痛打落水狗的不计其数。路内职工欢呼高阻上台，这让
我不禁想起了01年至03年，那时候的铁路职工也都急盼着付下台，热烈期盼跨越上台后
能给铁路带来全新的变化。
果然，上任半月后，高阻在媒体上造势要给职工加工资，要给一线职工加，路局和站段
两级机关干部没份。一时间路内外好评如潮，各种颂歌层出不穷，“我们的好部长”、
“ 盛部长是全体铁路工人的部长，刘志军只是一小部分人的部长”等言论层出不穷。
当时在媒体上看到高阻加工资的言论，本人一声冷笑。身边的职工们不解，我给他们分
析了一下，他们狂热的头脑立马冷静了下来。现在两个月快过去了，一切都已明了，我
当时的看法一一应验了。
一、跨越在位时有没有加工资？
答案是肯定的。算上今年，跨越在位时已经连续六年给全体铁路职工加工资了。
那些在网上信誓旦旦地说“铁路已经几十年没加工资”的人们，说这话你们脸红不？难
道因为对现实不满，对某人有怨念，就能瞪着眼睛昧着良心说瞎话吗？要真如你们所言
，铁路几十年没涨工资，那么几十年前的铁路工资待遇岂不是比今天的石油、电力、电
信、金融部门更高？如果真是这样，那就得有潮起潮落，十年河东十年河西的心理准备
。谁规定了你的待遇就得千秋万代这样牛下去？
那些在网上说“工资涨得没物价快，尤其没有房价快”的人们，这完全是两码事。事实
上，在全国范围内这几年工资涨幅高过房价涨幅的大型企业还真不太多。只要工资涨幅
没有房价快，就不能算涨了工资？天下没这个道理吧？
那些以自身举例，说自己九十年代末和现在一样拿一千多的人们，请不要偷换概念，一
千零一块也是一千多，一千九百九十九也是一千多。更何况看了你们写的明细，在计算
九十年代末的收入时，你将你们单位小金库的钱也计算入内了，而在计算现在工资的时
候，将奖金及工资捆绑排除在外，要知道若无大事，捆绑隔月返还。也就是说你本月工
资里扣除了本月捆绑，但却返还了上月的捆绑。你在计算时不按同一口径，那就是别有
居心了。
二、跨越在位时是如何加工资的？
跨越在位时，加的是岗位工资，都下了人事命令，命令进档案。有一个最高限，有一个
最低限。具体数值由各局根据本地区情况具体定，但全路的差距并不算大。
具体到我们局，每回加工资的水平在全路十八个局里属中上水平，下面就以我们局为例
，具体说说跨越是如何加工资的。
跨越在位时，我们连续六年加了岗位工资，每次都在一月份加，如果人事来不及做工资
，二月份的工资里必定补齐一月的应加工资。
前五次加工资，我们局规定岗位工资9档及其以下的，加260元，岗位工资每提高一档，
多加10元， 380元封项(21档封顶)。今年1月份第6次加工资，我们局规定岗位工资9档
及其以下的，加360元，岗位工资每提高一档，多加10元，480元封项(21档封顶)。
那么，铁路干部工人的岗位档序是多少呢？
先看干部的档序：
车间主任，正科级，岗位工资21档；
车间副主任，副科级，岗位工资18档；
工程师（政工师），岗位工资17档；
助理工程师（助理政工师），岗位工资14档；
机关里无职称的普通干部，岗位工资11档；
再看看工人的档序：
铁路工人中档序最高的是火车司机，岗位工资21档；
火车付司机，岗位工资18档；
发电车乘务员，动车随车机械师，岗位工资17档；
客车检车员，岗位工资16档；
客列检的列检人员，动车所地面检修机械师，岗位工资15档；
客列检值班员，岗位工资13档；
库检地面检修人员，岗位工资12档；
列车员，岗位工资9档；
我们局的门卫、清洁工等岗位工资原来都低于9档，跨越在位时都陆续提高到了9档。
这个岗位工资是按照你的岗位工作技术含量，承担的责任大小来划分的。按照跨越的加
工资方法，工人和干部所加的工资并没有外界想象的差距那么大。司机能和正科级主任
一样拿到封顶的380元，和列车员的差距只有120元。而科以上的干部，甭管你级别再高
，也只能加380元。
当然，虽然人事命令加了你的岗位工资，但你的实发工资肯定拿不到这么多。因为岗位
工资加了，相应的扣税、公积金、企业年金、失业保险、大病医保、医保、家属医保、
工会会费也增加了。这样一来，每次加工资后的实发工资差距进一步缩小了。需要指出
的是，这几项扣款对职工是有利的，企业还要另外贴钱返还的，最后得利的还是职工。
以本人为例，岗位工资17档，经过跨越6次加工资，5×340+440=2140，档案里应得工资
增加了2140元，工资单上的实发工资从1200元左右增加到了现在的2500元左右，仅增加
了1300元左右，约为应得工资的三分之二。当然，若加上奖金，我每年的总现金收入增
长幅度远远低于实发工资的增长幅度。
三、高阻这次是如何“加工资”的？
这一次，高阻开动宣传机器，说要给一线加工资，人均400元。其中100元是岗位津贴，
另外300元是安全绩效。
当时一看宣传报导，我就在冷笑。为什么呢？因为跨越一月份刚给全体职工加了岗位工
资，仅隔一个月，高阻哪里弄那么多钱再给一线加一次呢？
果不其然，高阻这一次加工资一不增加工资总额，二不下人事命令。
不增加工资总额，就意味着实际总收入不可能增加，只能是左口袋换到右口袋。各位知
道朝三暮四这个成语的本意吗？养猴人每日早上给猴子三个板栗，晚上给四个。群猴不
服，要求增加口粮，于是养猴人决定每天早上给四个，晚上给三个，群猴欢欣鼓舞。
不下人事命令，就意味着这次所谓的“加工资”只是一种临时性的举措，只是增加了奖
金的一个科目。钱就是这么多，增加了这个奖金科目，就逼得各局将职工的其他奖金科
目，比如说百日安全什么的给取消掉。
高阻这次给一线加的“工资”是需要进行考核的。也就是说，只要在工作中有点什么事
，哪怕你是一线的一线，这钱都有可能拿不到。我们局就是这个样子，高阻讲话没几天
，四百块钱连影子都还没看见，路局查到了某班组的问题，直接一张监察通知书下来，
指名将还没加到手的四百块钱给考核掉了。
最要命的是，高阻在讲话里说给一线加，但到底什么是一线，他却没有明说。结果基层
怨念不少。有许多站段执行时的一线标准是在第一线直接维修人员，但为一线直接服务
的辅助人员，例如料库人员却不在此列。
另外，高阻在公开讲话里明确指出，这次加工资路局、站段两级机关人员没有份。这直
接引发了机关里的工人们的不满，他们觉得自己一样辛苦，却两头不靠，亏大发了。
路内有些公公们将高阻此次“加工资”引发的一系列问题归结为“部长的心是好的，但
是好经却让下面的干部给念歪了”。如果这个逻辑能成立的话，那么请对跨越一视同仁
。别把跨越任上的矛盾归罪到他本人头上。
四、跨越和高阻加工资的对比
跨越加工资时不声不响，悄悄地进村，打枪的不要，路外人士有几个知道？高阻加工资
时敲锣打鼓，惟恐天下不知。钱还没加下来，就连铁路小区菜场的小贩都知道了，菜价
立马上涨，理由是你们加了工资。
跨越加工资时下人事命令，进档案。高阻加工资无人事命令，不进档案。
跨越加工资时增加了各局的工资总额，使得职工的实际收入能有切切实实地增长。高阻
加工资不增加工资总额，迫使各局各站段用拆东墙补西墙的做法，职工的实际收入在头
一两个月有所增加，但若以年度为单位考量，不可能有所增加。
跨越给全体职工加工资，每次加工资拉开的收入差距不算大，干部职工的工资差距并不
大。（请注意，我说的是指工资，而不是指收入。奖金和灰色收入就不好说了，部里也
控制不住）。高阻是给部分人加工资，结果在基层引发的怨念不少。
跨越加的岗位工资不列入考核，你只要出满勤，就能拿得到。高阻加的工资是要考核的
，即使出满勤，能拿得到拿不到还两说。
跨越加工资，职工们习以为常，认为理所应当，每年都没人站出来说好。高阻加工资，
钱还没到手，路内各种谀词汹涌。钱加下来后，即使是在工人当中，也分成截然对立的
两派。
四、关于加工资的怨念
这个世界上没人嫌自己的收入多。无论跨越时代还是高阻时代，加工资都不可能使全体
职工都满意，因为大家所处的位置不同，所以诉求也不同。
比如说年纪大的职工就希望增加工龄工资，因为对其有利，他们觉得我工作了这么多年
，怎么只比小年青多这么一点点钱呢？不公平。年轻的职工就希望同工同酬，虽然我工
作没几年，但我们干的活是一样的，出的力是一样，凭什么你拿的就比我多，不公平。
而铁路工资的现状，科目繁多，这是历史遗留问题，其实就是对各个层面职工诉求的一
种妥协。但由于工资总额就那么多，蛋糕就那么大，你多切一点我就多一点，因此虽然
妥协了，但怨念却不见少。
跨越加工资，没搞一刀切，既拉开了差距又控制了差距。毕竟一个司机和一个列车员养
成所需要的成本是截然不同的，工作的技术含量是没法比的，所承担的责任更是天差地
别的。
但是，跨越在位时给工人调整岗位工资，有些调整是不合理的。我在3年前写给跨越的
公开信中就具体谈到了这个。现在保证列车运行安全的其实是地面库检人员，车辆乘务
员们其实并不干活，但却利用能在车上接近领导的机会到处倒苦水，争待遇。结果上峰
不全面考察，将车辆乘务人员岗位档序大幅提高的同时降低了地面检修人员档序，引发
了大面积的怨念。部里也多次派人下到各局直接听取一线工人的意见，这些事情都清楚
，但就是一直没拨乱反正。我在去年写的《铁路高管访谈录》中写过，部里针对目前的
工资现状，改革思路是向私企学习，一岗一薪，根据岗位定薪酬，而不算工作年限。但
这个改革困难重重，如今又换了领导，今后怎么走还是个未知数。
而高阻的加工资，想搞一刀切，但却切得歪歪斜斜，照样在一线工人中引发了怨念。他
如果真想向工人利益倾斜，那就应该直接在加工资的文件里写明：什么叫一线，机关的
工人算不算？为现场服务的后勤部门的工人算不算？并且将这笔钱加到岗位或者技能工
资里固定，而不是象现在这样作为一项奖励科目，这难道很难吗？
由于他没增加工资总额，所以各局只能挖东墙补西墙，只能在增加这四百块的同时减少
其他奖励科目。这四百块钱他又在文件里明确规定表示要加以考核的。被考核的工人们
认为是机关干部没加到钱，所以眼红，想方设法要从工人身上扒回来。其实这就是高阻
本人的意思，不信去仔细研读一下他发的加工资文件。现在是好人他做了，黑祸却让基
层干部来背。不要为其辩护，说什么下面执行的人念歪了经。他本人也是从基层一步步
升迁上来的，各个管理层是如何运作的他心里清楚得很，他这么下发文件，下面只能怎
么执行他不是心里没数。
这一次机关人员也是一肚子苦水，底下的职工把怨念全归到他们身上，却不愿意想一想
，制订考核标准和考核范围的可不是一般机关干部，而是各个专业口的领导干部。能到
制订文件这一级的领导，本人肯定不在乎加不加这400块钱。而普通机关干部中，能有
灰色收入的毕竟还是少数，但甭管有没有灰色收入，在不在乎这400块钱，机关干部们
都有每月考核硬指标，完成不了检查频次，发现问题件数，考核指标，那么他们自己也
将被考核。这是由目前这个管理体系所决定的，不是哪个眼红想搞反攻倒算就能反攻倒
算得了的。
高阻如此做法，在目前干群情绪对立的情况下又往火上浇了一瓢油，激化了干群矛盾，
自己却作了好人，颇有沽名钓誉之嫌。
五、结语：
综上所述，高阻的这次所谓的“加工资”怎么看都象是一场刘备摔孩子的把戏。就其在
路内外所产生的反响来看，堪称铁路系统内影帝，演技一流。对比强烈的是，在这方面
，跨越演技根本不入流。
如果说今年高阻这么做是因为手头紧，不得已，那不要紧，咱们拭目以待明年他的举措
。时间会证明一切。
另：加工资的话题在路内也引发了激烈辩论，请允许我在文章最后附两段铁路职工的跟
贴。
附一：
本人非常赞同忘情先生的观点~纵观刘在铁道部的6年时间本人收入从1600到4344(不包
括最后一次加的400岗位)实际上是涨了300%(所有数据都来自本单位财务数据,不是扣除
5金可以用于日常消费的部份).~(本人所在的单位是机务部门但不是司机~~没有一分钱
外水~~所以有外水的部门可能会有不同的想法~~)但是我觉得没外水部门的单位收入增
长应该是比较准确的~~面且忘情所说的观点我非常赞同~~加了岗位只要你不换工种你的
收入就固定~~工人嘛说白了是为了钱而工作~~其他所有的事都与自己没多大关系~~但是
我再不关心我也觉得刘在的6年说政绩有政绩,说提高职业收入也提高了~~相比之前在沿
海广州这个地方从原来铁路无人愿意呆处在最下层收入阶层到刘在位的6年后无数多大
中专生愿意进入铁路达到广州的中层收入阶层,刘的功劳是不磨灭的.
再说各大媒体对刘的攻击对铁路的攻击无非是说铁路负债多少,占了总资产多少,试问一
下铁路是一个什么企业,是否是交通部门,这么多媒体这么多专家,这么多经济学家难道
不知道铁路是交通部门属于公共财政,是不以盈利为目的,是要由国家财政买单的.现在
各大城市的公交公司都要由地方政府补贴来支撑运作.何况铁路这么大的一个交通运输
部门不由国家来支付,不应该由国家买单,那么我们纳税人的钱全用来做什么,不是用来
做教育,交通,学校,医疗等等公共财政投资的吗?我真的不明白为什么这么多的专家叫兽
为什么没一个人出来为刘说一句话.是刘是有过错,但是他的政绩为什么全让人家说成错
误,不说他的政绩,他撤了分局少了多少蛀虫,建高铁我们只会说高铁没必要那么多.为什
么现在换了盛做部长还是要建.有些不懂的人只会跟着媒体瞎起哄,为什么不比较一下真
的没有必要国家会投资????????
附二：
铁路猪真他M多~~老子就一烂工人~~实在看不下去了~~只知道跟着报纸杂志电视说刘的
坏话，你M的回去查一下96年到04年铁路多少年没加过工资，再查一下04年到11年最后
一次刘给你加的岗位这么6年时间刘给你M的加了多少岗位工资，不是刘在位这6年你M的
岗位现在能拿到2000左右只怕还在800不到，反观盛上来吼得那么响最后加了工资是加
的什么工资，你拿到人事令了吗？看一下自己工资单加的是什么钱。
你M的自己是猪就算了，还想要教所有职业变成猪B，你M的不说话没人知道你是猪，一
说话人人都知道了。。。。
刘再贪，与我们底层职工无关，至少他让铁路职工慢慢跟上了平均生活水平，反之96年
到04年，铁路职业生活一年不如一年，真的恨刘的回家自己去查一下自己这些年的工资
条，仔细算清楚。别跟着人乱起哄。。。。。中国有几个当官不的是贪污的。。。。。
刘贪污，至少还给你加了工资，现在盛才刚刚上台你急着叫什么好。。。。。。。。。
好不好慢慢才知道，至少第一次不加岗位不加工龄工资，老子就不爽，效益工资有什么
用，一个不小心就看不到了就会给减了，用用脑子吧。
【在 A****e 的大作中提到】
: 哎，其实就是你说的高铁，我说跨越。我们不搭不是一回事。
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