s***e
发帖数: 911 | 1 那个后现代主意不用说了.以前还见过一本流行的哲学书,叫:
<<熵---一种新的世界官>>
好象著者(名字又忘记了)还是一个哲学派别的宗师(我哲学不好,说错别笑话啊).
我妈妈作文学比较的研究,后来已经明显落伍:她根本看不懂最新的研究论文,
上面有打量物理学名词. 我大本回家,我妈就请教过我熵的问题. 我那时自己
理解统计物理很有限,也没法说.后来我母亲的苦恼越来越多,需要明白的事情
越来越可怕:高维的空间, 混沌, 不确定原理,等等. 我那时侯开始反感文人
作派.觉得他们不实在.学术上不严肃.
我写这个熵,早有想法.但是导火线是上周(好象是周四)去smth聊天室,里头有
一个聊天代号外国和尚,和一个叫b的人在讨论文学. 我对纯文学家是佩服得
很的.但是他们在讨论科幻小说.说国内科幻小说需要支持. 而且外国和尚本人
很多朋友在干这个. 后来有说到科幻小说的重要功能,我就有点话想说.我问
为什么科幻小说这样重要?它相比其它小说难道有特别的功能? 他说科幻使得
人们思考科学. 我就说科幻就算让人思考科学,也对科学没有好处. 科学的思考
用小说形式体现很不严肃,而且容易产生负面后果---除非那 | B*****n
发帖数: 135 | 2 错. 用熵理论于社会学研究并非是空穴来风.... 七十年代有个叫 A.G. Wilson 的
有一系列应用熵理论在人文研究中的论文及专著... (他本人是热物理及统计方面的
研究者). 这些著作至今仍被许多人文地理方面的研究者引用. 有兴趣可以到图书馆
去借 :
@book{Wilson70,
Author = {A.G. Wilson},
Title = {Entropy in urban and regional modeling},
Publisher = {Pion Limited},
Year = {1970}
}
他的 Entropy Maximization 算法至今仍是解决复杂社会系统中的组合问题的途径
之一...
【在 s***e 的大作中提到】
: 那个后现代主意不用说了.以前还见过一本流行的哲学书,叫:
: <<熵---一种新的世界官>>
: 好象著者(名字又忘记了)还是一个哲学派别的宗师(我哲学不好,说错别笑话啊).
: 我妈妈作文学比较的研究,后来已经明显落伍:她根本看不懂最新的研究论文,
: 上面有打量物理学名词. 我大本回家,我妈就请教过我熵的问题. 我那时自己
: 理解统计物理很有限,也没法说.后来我母亲的苦恼越来越多,需要明白的事情
: 越来越可怕:高维的空间, 混沌, 不确定原理,等等. 我那时侯开始反感文人
: 作派.觉得他们不实在.学术上不严肃.
: 我写这个熵,早有想法.但是导火线是上周(好象是周四)去smth聊天室,里头有
: 一个聊天代号外国和尚,和一个叫b的人在讨论文学. 我对纯文学家是佩服得
| s***e
发帖数: 911 | 3
wilson是何人我当然知道.物理学Nobel 奖获得者,现代相变理论的奠基人.
他去讨论社会问题,原文我没读过.能否介绍一下他是如何定义那个
系统的? 我可以肯定的说,除非那个系统微观组成有良好无规作用,
那么谈熵是可笑的. 你说我错,是基于有大家做过这种研究吗?
另外, 对目标函数求极值得到系统均衡态是普遍被应用到各个领域去了.只
是这时侯的目标函数是否是那经典意义下的熵确是值得商量.
我文中谈过,在不同微观相互作用作用下我们是可以建立新的统计物理学,
这时侯我们也会得到类似于熵的目标函数.但是除却数学型式之外,这目标
函数的物理意义就不同于以前说的那个熵了. 再用熵的含意来说明现象
就不正确.
构造目标函数求这是数学,可以为它取任何名字.
我想知道wilson讨论这个问题的熵概念是否还是物理学经典意义上的熵,
或者仅仅是构造出来的一个系统目标函数.
【在 B*****n 的大作中提到】
: 错. 用熵理论于社会学研究并非是空穴来风.... 七十年代有个叫 A.G. Wilson 的
: 有一系列应用熵理论在人文研究中的论文及专著... (他本人是热物理及统计方面的
: 研究者). 这些著作至今仍被许多人文地理方面的研究者引用. 有兴趣可以到图书馆
: 去借 :
: @book{Wilson70,
: Author = {A.G. Wilson},
: Title = {Entropy in urban and regional modeling},
: Publisher = {Pion Limited},
: Year = {1970}
: }
| B*****n
发帖数: 135 | 4
假设你要研究一个城市里居民的购物动向... 给定十个商店, 一百万居民...问你
最可能的购物pattern将会怎样... 你可能从微观上去分析 *每一个* 市民的情
况吗? 如果我的理解没有太大偏差的话, 熵理论的一个重要应用是推算出一个复杂
系统的最可能情况... 在这个简单的<人--商店>系统中我们不可能从个人的状态
去推测整个系统的状态, 和我们无法通过跟踪房间里的每个air particle来研究这
个房间的空气分子分布状况一样道理. 你说熵的概念在这里是不是一点没用呢?
况且熵也并不是只具有物理上的意义, 它的数学意义不也很有意义吗?
Wilson 的意思是社会系统太复杂, 微观研究 (在个别的人这一级上) 行不通, 所以
借用熵的概念从宏观上推测/模拟复杂的社会/经济系统... 你肯定会说人并不是和
粒子一样的有良好的无规作用... 很对. 正应为这样以及其他许多限制因素, 完全
的基于熵的模型和现实状况会有出入... 但是通过比较模型于现实的差别就可能
发现新的规律或因素, 而这些才是模拟社会系统的真正目的.... 换句话说, 熵模型
可以提供一个在不做任何假设的情
【在 s***e 的大作中提到】
:
: wilson是何人我当然知道.物理学Nobel 奖获得者,现代相变理论的奠基人.
: 他去讨论社会问题,原文我没读过.能否介绍一下他是如何定义那个
: 系统的? 我可以肯定的说,除非那个系统微观组成有良好无规作用,
: 那么谈熵是可笑的. 你说我错,是基于有大家做过这种研究吗?
: 另外, 对目标函数求极值得到系统均衡态是普遍被应用到各个领域去了.只
: 是这时侯的目标函数是否是那经典意义下的熵确是值得商量.
: 我文中谈过,在不同微观相互作用作用下我们是可以建立新的统计物理学,
: 这时侯我们也会得到类似于熵的目标函数.但是除却数学型式之外,这目标
: 函数的物理意义就不同于以前说的那个熵了. 再用熵的含意来说明现象
| s***e
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不能.所以必需建立宏观模型.这点也是统计物理建立的原因.
如果我的理解没有太大偏差的话, 熵理论的一个重要应用是推算出一个复杂
对,但是熵在物理学中有严格意义.等我post完你就知道,熵本来构造出来并且知道它
的熵增性质后,人们都不知道其含意.它代表混乱度那是很久后才明白的.可不是猜
的. 等这个明白之后,人们才说, 熵及大代表系统最可能的相.
在这个简单的<人--商店>系统中我们不可能从个人的状态
熵的物理学概念已经界定,所以如果微观极致不能满足系综理论的基本性质的
话,那它就不能用. 当然你可以类似的分析你这个特殊的系统,并且找到一个
目标函数,其极值代表最可几构型.这时侯把它叫做最大概然函数严格
些.虽然它的作用与熵一样.但物理上不是一会事.
我想wilson应该是用了类似统计物理的方法研究了这个问题.社会系统固然微观组成复杂,
但光是具有自组织这个特性一项就足以破坏经典概率存在(即boltzman假设)的可能
性. 关于boltzman假设我是要话大功夫讲的. 在那里用经典概率那和量子力学
有关系.以前我不知道时一直觉得boltzman假设太牵强.
【在 B*****n 的大作中提到】
:
: 假设你要研究一个城市里居民的购物动向... 给定十个商店, 一百万居民...问你
: 最可能的购物pattern将会怎样... 你可能从微观上去分析 *每一个* 市民的情
: 况吗? 如果我的理解没有太大偏差的话, 熵理论的一个重要应用是推算出一个复杂
: 系统的最可能情况... 在这个简单的<人--商店>系统中我们不可能从个人的状态
: 去推测整个系统的状态, 和我们无法通过跟踪房间里的每个air particle来研究这
: 个房间的空气分子分布状况一样道理. 你说熵的概念在这里是不是一点没用呢?
: 况且熵也并不是只具有物理上的意义, 它的数学意义不也很有意义吗?
: Wilson 的意思是社会系统太复杂, 微观研究 (在个别的人这一级上) 行不通, 所以
: 借用熵的概念从宏观上推测/模拟复杂的社会/经济系统... 你肯定会说人并不是和
| B*****n
发帖数: 135 | 6
照你的说法, 冷却煺火 (simulated annealing) 这个纯粹的物理过程应用在社会/自然
科学的许多组合问题上是不是也很不严肃呢? 推而广之, 基因算法乃至 工神经网络
在生命工程领 外的应用也是大可商榷的了... come on, 我相信你对熵的概念确有
极深的领会, 但因此而为自己建一个学科堡垒恐怕并不是最好的科学研究的方法.
毕竟科学都是相通的... 就象
simulated annealing, 貌似纯物理过程, 实则为马尔可夫
理 的体现... 而马尔可夫链在社会学中的应用极为普遍 (著 的如马寅初的人口理
论). 这说明咋一看风牛马不及的现象, 也许本质上并非那么遥远. 你自己在另一篇
post中称对社会科学知之不多, 却敢于把应用熵模型的有效性一笔抹杀, 是不是也有
点不太严肃呢? 模型的本质并不是要去解释被套用的现象, 而是去解释被摹拟的
现象. 如果应用熵概念必须在严格符合熵之所以产生的条件下, 那么牛奶挤出来只能
给牛喝, 鸡蛋煎好了也只能给鸡吃 (抱歉如果这里有点 carried away :)
这个自然好... 在下洗耳恭听 (bol
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 不能.所以必需建立宏观模型.这点也是统计物理建立的原因.
: 如果我的理解没有太大偏差的话, 熵理论的一个重要应用是推算出一个复杂
: 对,但是熵在物理学中有严格意义.等我post完你就知道,熵本来构造出来并且知道它
: 的熵增性质后,人们都不知道其含意.它代表混乱度那是很久后才明白的.可不是猜
: 的. 等这个明白之后,人们才说, 熵及大代表系统最可能的相.
: 在这个简单的<人--商店>系统中我们不可能从个人的状态
: 熵的物理学概念已经界定,所以如果微观极致不能满足系综理论的基本性质的
: 话,那它就不能用. 当然你可以类似的分析你这个特殊的系统,并且找到一个
: 目标函数,其极值代表最可几构型.这时侯把它叫做最大概然函数严格
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