l***r
发帖数: 40 | 1
细
处
，
知错能改，善莫大焉(hehe,不是来说教的，只是想借机灌水)。
刚看到转的文章时，当即想撰文反驳，不过想想情绪激动之下，未免会说很多错话，虽不
会遗臭万年，起码也会丢人现眼几个月。
我之所以激动，倒不是因为大庆，我没去过大庆，也不认识什么大庆人。而是因为听到很
多类似的关于下岗工人的言论。大意无非是说工人吃了多年大锅饭，养懒了，下了岗不知
道自食其力，就知道发牢骚，瞎闹腾。说这样话的人大抵是受过高等教育，毕业不久，大
城市里的白领或者在校读书，前程可期的准白领人士。他们说这样的话也是有理由的，在
他们的世界里，机会到处都是，努力就有收获，对于他们而言，失败一定是你自己的问题
，没有理由抱怨。但这只是一个小圈子里的状况。真能生活在这个圈子里的人很少。对于
那些下岗工人，并不是努力就有回报，就能成功的。
象我们这样有机会受高等教育的人，其实在中国是属于很幸运，很少数的一群。而且这种
幸运并不全是自己努力的结果。如果我们能走出自己的生活圈子，就会发现在同一片天空
下，同一片国土上，人们其实完全生活在不同的世界。许多人生活在极端困苦的境地，而
且没有得到一点改变的机会。他们所面临 | a**a
发帖数: 416 | 2 这里不是牺牲大多数, 成全少数人的问题, 谁不想只牺牲少数人, 成全大多数? 问题是
成吗? 允许吗? 在一个知本主义的后现代网络社会, 谁能代表国家去和发达资本主义竞争?
就拿产业人口比例来说, 现在资本主义国家第一第二第三产业人口的比例多少? 还要不
要转型? 即使是要转型, 有没有空间时间转型也不是说你研究研究就能解决的. 即使有
这个机会在那, 作为一个工人工作了几十年, 完全落后于时代的发展, 你叫他转, 给他
机会转, 他愿意转? 他转得了么? 转不了怎么办? 国家就该出钱把他们养起来? 保证他们
吃好喝好? come on, 现在是论功行赏的时候么?
就拿国家福利制度来说, 并非有利无弊的. 实行好了, 有助于国民财产的再分配和防止
过于悬殊的贫富差距; 实行过头了, 生产投资者的负担过重, 同时又飬养懒汉. 这本身
操作难度就很大. 公平和效率不可兼顾. 现在国家的政策看得出来, 是重效率轻公平,
但是重公平轻效率就一定好么? 我想合适的比例肯定是存在的, 问题是人民早已厌倦了
过去几十年那种过于重公平轻效率的体制, 所以才能忍受这种穷但是能看到有希望的出路
的状态.
【在 l***r 的大作中提到】
:
: 细
: 处
: ，
: 知错能改，善莫大焉(hehe,不是来说教的，只是想借机灌水)。
: 刚看到转的文章时，当即想撰文反驳，不过想想情绪激动之下，未免会说很多错话，虽不
: 会遗臭万年，起码也会丢人现眼几个月。
: 我之所以激动，倒不是因为大庆，我没去过大庆，也不认识什么大庆人。而是因为听到很
: 多类似的关于下岗工人的言论。大意无非是说工人吃了多年大锅饭，养懒了，下了岗不知
: 道自食其力，就知道发牢骚，瞎闹腾。说这样话的人大抵是受过高等教育，毕业不久，大
| r****m
发帖数: 3 | 3 Agree.
When this thing happens, I think mostly we should blame the government and
company side, other than the worker side.
The workers have nothing to protect themselves in today's china:
No Union to support them;
No rights to strike;
No media to reflect their concerns;
No social security system to protect them when lose job;
No government/company officials could pay attention to them;
......
If they do have these things, I think the possibility for this kind of
protest to hap | l***r
发帖数: 40 | 4 只是公平与效率的问题吗? 只是产业转型的问题吗? 你未免说得太轻描淡写了。
我说了，你有机会通过个人奋斗而成功，但不一定每个人都有。在社会竞争中，总有成功
有失败者。但有些人根本没有得到与你我一样的机会。你如果奋斗失败了，也不至于担忧
衣食，可有些人奋斗的最大目标就是温饱。
每个人都在奋斗，不要把失败者等同于懒汉。知道我门外那个拾垃圾的女孩子是怎么奋斗
的吗? 他每天都得守着她的垃圾桶，从天不亮一直守到深夜，连吃饭都是在垃圾桶旁吃。
夏天垃圾桶发出恶臭，我每次都绕道而行，但她还是得守在那里。因为如果她不守住的话
，这只垃圾桶就会被另一个拾荒者占据。她和你我一样，她也在奋斗，但她奋斗的全部目
标也只能是她的垃圾桶,她根本就没有选择。
如果你能注意到生活在这个社会最底层的人究竟是活在什么一种状况下，我相信你就不会
写下那样轻描淡写的话了。我实在看不出有任何目标伟大到为了达成它竟需要有人付出那
样的代价。
我还想特别指出的是，我们并非仅仅只是靠着自己的聪明才智和勤奋努力而成功。(我把
我们这种状况定义为成功，因为特别成功的人只是少数，至于那些莫名其妙暴富的，那是
社会的罪恶，不在讨论之列。)
【在 a**a 的大作中提到】
: 这里不是牺牲大多数, 成全少数人的问题, 谁不想只牺牲少数人, 成全大多数? 问题是
: 成吗? 允许吗? 在一个知本主义的后现代网络社会, 谁能代表国家去和发达资本主义竞争?
: 就拿产业人口比例来说, 现在资本主义国家第一第二第三产业人口的比例多少? 还要不
: 要转型? 即使是要转型, 有没有空间时间转型也不是说你研究研究就能解决的. 即使有
: 这个机会在那, 作为一个工人工作了几十年, 完全落后于时代的发展, 你叫他转, 给他
: 机会转, 他愿意转? 他转得了么? 转不了怎么办? 国家就该出钱把他们养起来? 保证他们
: 吃好喝好? come on, 现在是论功行赏的时候么?
: 就拿国家福利制度来说, 并非有利无弊的. 实行好了, 有助于国民财产的再分配和防止
: 过于悬殊的贫富差距; 实行过头了, 生产投资者的负担过重, 同时又飬养懒汉. 这本身
: 操作难度就很大. 公平和效率不可兼顾. 现在国家的政策看得出来, 是重效率轻公平,
| a**a
发帖数: 416 | 5 hehe, 你太小看产业转型的问题了. 你以为那是轻描淡写么? 你知道那意味着涉及多少
人的命运安危么?
这不是什么目标问题, 而是我们根本就无法选择, 就跟你说的那个拾荒者一样. 从总体
来说, 国家还落后得很, 还不是得花大量的钱养军队, 提升国防. 你是不是觉得省下来
那些钱就可以资助多少人?
我绝无任何意思指责失败者是懒汉, 我之所以用产业转型来解释, 就是避免用勤懒来区分
人. 事实上, 一个产业的衰落, 会影响一大批相关的专业人士, 跟他们的勤懒没什么关系.
再勤奋的人, 不适应社会潮流的变化, 一样会被抛弃.
从另外一个方面来说, 国家的确应该尽快发展对弱势人群的保护政策, 不要让社会潮流
把他们抛得太远, 保持社会的稳定性. 这就是另外一个题目了.
【在 l***r 的大作中提到】
: 只是公平与效率的问题吗? 只是产业转型的问题吗? 你未免说得太轻描淡写了。
: 我说了，你有机会通过个人奋斗而成功，但不一定每个人都有。在社会竞争中，总有成功
: 有失败者。但有些人根本没有得到与你我一样的机会。你如果奋斗失败了，也不至于担忧
: 衣食，可有些人奋斗的最大目标就是温饱。
: 每个人都在奋斗，不要把失败者等同于懒汉。知道我门外那个拾垃圾的女孩子是怎么奋斗
: 的吗? 他每天都得守着她的垃圾桶，从天不亮一直守到深夜，连吃饭都是在垃圾桶旁吃。
: 夏天垃圾桶发出恶臭，我每次都绕道而行，但她还是得守在那里。因为如果她不守住的话
: ，这只垃圾桶就会被另一个拾荒者占据。她和你我一样，她也在奋斗，但她奋斗的全部目
: 标也只能是她的垃圾桶,她根本就没有选择。
: 如果你能注意到生活在这个社会最底层的人究竟是活在什么一种状况下，我相信你就不会
| l***r
发帖数: 40 | 6 你觉得我小看了转型问题，我也觉得你小看了关于弱势群体的问题，哈哈。
即使从你的强国强军的要求来看(我个人不认为这个要求比社会公正更重要，我一向持个
人比国家更重要的观点)，这也是不可忽视的问题，但偏偏被忽视了。无论要达到何种社
会目的，社会稳定性总是第一位的。但这并不是喊喊“稳定压倒一切”的口号就可以的。
有一些人承受了他们不应该承受，也承受不起的代价，这无疑是社会的隐患。并且，现在
已经超出了“隐患”的程度。他们的愤怒已经是明明白白的了。你提到保护弱势群体，不
要让社会主流把他们抛得太远。但现在的情形是，他们非但没有受到保护，反而歧视还在
与日俱增。他们不仅是被社会主流抛开，而且完全是被抛到了另一个世界。对于中国而言
，这是另一种分裂，比台独藏独都严重得多的分裂，却完全被人们忽视了。
不知道当初审理张军爆炸案时你在不在国内。当时有个很奇怪的现象，这本是一个很严重
的罪行，但大家言谈之中几乎没有人对张有什么严肃的谴责。这次爆炸完全被大家视为一
种反抗社会不公正的符号，尽管受害者大多是无辜贫民。
我举这个例子只是想说明，你太忽视他们受到不公正对待的程度，也忽视了他们的愤怒的
破坏性。
在
【在 a**a 的大作中提到】
: hehe, 你太小看产业转型的问题了. 你以为那是轻描淡写么? 你知道那意味着涉及多少
: 人的命运安危么?
: 这不是什么目标问题, 而是我们根本就无法选择, 就跟你说的那个拾荒者一样. 从总体
: 来说, 国家还落后得很, 还不是得花大量的钱养军队, 提升国防. 你是不是觉得省下来
: 那些钱就可以资助多少人?
: 我绝无任何意思指责失败者是懒汉, 我之所以用产业转型来解释, 就是避免用勤懒来区分
: 人. 事实上, 一个产业的衰落, 会影响一大批相关的专业人士, 跟他们的勤懒没什么关系.
: 再勤奋的人, 不适应社会潮流的变化, 一样会被抛弃.
: 从另外一个方面来说, 国家的确应该尽快发展对弱势人群的保护政策, 不要让社会潮流
: 把他们抛得太远, 保持社会的稳定性. 这就是另外一个题目了.
| a**a
发帖数: 416 | 7 这就是一个公正和效率谁优先的问题. 这个问题争论日久, 迄今没有定论. 我也不打算
说服你. 弱势群体的问题, 我觉得是一个应该通过效率而不是通过公平来解决的问题.
这和很多地方的发展一样. 比如现在国内很多地方造假, 造假有没有危害? 有! 当然有.
但是如果他们不造假他们又能造什么? 当然我不是提倡造假, 我是在分析一种社会发展
现象. 又比如淮河流域的污染问题, 曾经看过报道, 是由于流域附近数千家造纸厂排放
未经处理的污水所引起. 那水都不能养任何生物的! 那些造纸厂是开了又关, 关了又开.
为什么? 能赚钱呀, 地方财政需要, 当地人的就业也需要. 再如江西的爆竹厂, 发生了
那么多爆竹案, 你说关了那些爆竹厂, 当地人都不愿意. 所谓宁可被炸死也不愿意被饿
死. 这些事实都很让人痛心, 但是它就是发生了, 不是这种形式就是那种形式. 都说中
国要成为世界工厂, 中国的产品要占领世界市场, 但是问题是中国有几家工厂有海尔和
长虹那样的生产和创新能力? 那中国的产品凭什么卖到世界上去, 不就凭一个便宜么?
中国人为什么要贱卖自己的劳动力? 不贱卖自己的劳动力, 怎么去和人家两百
【在 l***r 的大作中提到】
: 你觉得我小看了转型问题，我也觉得你小看了关于弱势群体的问题，哈哈。
: 即使从你的强国强军的要求来看(我个人不认为这个要求比社会公正更重要，我一向持个
: 人比国家更重要的观点)，这也是不可忽视的问题，但偏偏被忽视了。无论要达到何种社
: 会目的，社会稳定性总是第一位的。但这并不是喊喊“稳定压倒一切”的口号就可以的。
: 有一些人承受了他们不应该承受，也承受不起的代价，这无疑是社会的隐患。并且，现在
: 已经超出了“隐患”的程度。他们的愤怒已经是明明白白的了。你提到保护弱势群体，不
: 要让社会主流把他们抛得太远。但现在的情形是，他们非但没有受到保护，反而歧视还在
: 与日俱增。他们不仅是被社会主流抛开，而且完全是被抛到了另一个世界。对于中国而言
: ，这是另一种分裂，比台独藏独都严重得多的分裂，却完全被人们忽视了。
: 不知道当初审理张军爆炸案时你在不在国内。当时有个很奇怪的现象，这本是一个很严重
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