zr
发帖数: 49 | 1 我之所以写一点也是所见所感。据说名洋酒在国内
价格不菲。从前记得有八千八百八十八元一瓶，大
家仍趋之若骛。而中国名酒之在美国，包括五粮液，
茅台，卢州老窖超市就能买到。几十美元搞定。我
不太相信，什么路易多少多少其生产成本和劳动付
出就大过五粮液。另外，为什么外国名牌时装在中
国敢喊一个天价，大家不但不觉得好笑，反而肃然
起敬呢？为什么中国工人付出辛劳也就是超市廉价
品，外国人付出同样劳动却出现在北京，上海之精
品屋呢？对酒类制造有知识的人或懂经济贸易的朋
友可以批评一下。但我总以为一个国家的文化内涵
和这个国家的商品价值是有直接关系的。在当前西
方文化处于强势的前提下，我们必须付出更多才能
消费外国商品。所谓创造自己的品牌可能是一种短
期的手段。最根本的仍然是一个民族文化内涵的
“增值”。我们能不能看到将来，中国名酒出现
在外国精品店，二千九百九十九美元一瓶呢？ |
wy
发帖数: 14511 | 2 这事和商家的短视有直接关系，和国内
劳动力价格有直接关系，和民族文化....
有一点关系。只要愿意，茅台立即提到
$2999我一点不觉得老外会认为他没有足够的
民族文化内涵而overprice.倒是有可能喝不起
或者喝不惯。而不买。
一句话，我更倾向于这事是一个经济问题，
或者说主要是一个经济问题。
【在 zr 的大作中提到】
: 我之所以写一点也是所见所感。据说名洋酒在国内
: 价格不菲。从前记得有八千八百八十八元一瓶，大
: 家仍趋之若骛。而中国名酒之在美国，包括五粮液，
: 茅台，卢州老窖超市就能买到。几十美元搞定。我
: 不太相信，什么路易多少多少其生产成本和劳动付
: 出就大过五粮液。另外，为什么外国名牌时装在中
: 国敢喊一个天价，大家不但不觉得好笑，反而肃然
: 起敬呢？为什么中国工人付出辛劳也就是超市廉价
: 品，外国人付出同样劳动却出现在北京，上海之精
: 品屋呢？对酒类制造有知识的人或懂经济贸易的朋
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o**a
发帖数: 472 | 3 好象在美国能买到的中国名酒,跟国内我们平时所喝或者拿来送礼显摆的名酒是不一样的.
度数还是内容好象不同,我也不太清楚,也是听朋友说的.
我觉得这个好象跟文化内涵没有什么太大的关系.
洋酒超级贵从某种角度上来说,是不合理的.包括某些中国名酒在中国超级贵,也并不合理,
只是一种消费心态.而商家利用了这种心态.我认为这就是个市场手段问题.
【在 wy 的大作中提到】
: 这事和商家的短视有直接关系，和国内
: 劳动力价格有直接关系，和民族文化....
: 有一点关系。只要愿意，茅台立即提到
: $2999我一点不觉得老外会认为他没有足够的
: 民族文化内涵而overprice.倒是有可能喝不起
: 或者喝不惯。而不买。
: 一句话，我更倾向于这事是一个经济问题，
: 或者说主要是一个经济问题。
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v****h
发帖数: 75 | 4 呵呵，没啥，想到文化内涵也很自然。只是不知道你所说的“文化”
范围有多广泛了。
任何事物本身是不具有价值的，其价值当且仅当与外界环境发生交互
作用的时候，才能够体现出来。比如一株苹果树生在野地里，在我没
有发现它以前，它对我没有价值（注意：仅仅是对我）；只有当我将
苹果摘下吃掉，它才显现出对于我的价值。所以很显然的，价值仅仅
体现在事物的交互关系上。
我在上文中提到打字员的例子就是为此。微软总部－－姑且认为有打
字员这么一个job position好了，呵呵--打字员的劳动，事实上作为
一个被称为“微软”的整体，是参与到全世界软件行业中去的。换言
之，当整体创造出巨大价值的时候，作出贡献的任何个体同时也拥有
了这种价值属性。尽管从劳动量上来看，并没有特别之处。
同样，中国劳动力廉价问题也是为此。尽管我们一样辛勤劳动，但众
所周知我国社会所创造的物质价值（广义而言吧），相比之下是非常
有限的（因为并不能象欧美的物质、文化产品那样可以和全球发生
关系，如可口可乐、好莱坞之类），因此作为这些价值的组成部分，
如你所说的土地资源、水资源、矿产资源，就自然廉价了。
当然造成这一切的原因，我们完全
【在 zr 的大作中提到】
: 我之所以写一点也是所见所感。据说名洋酒在国内
: 价格不菲。从前记得有八千八百八十八元一瓶，大
: 家仍趋之若骛。而中国名酒之在美国，包括五粮液，
: 茅台，卢州老窖超市就能买到。几十美元搞定。我
: 不太相信，什么路易多少多少其生产成本和劳动付
: 出就大过五粮液。另外，为什么外国名牌时装在中
: 国敢喊一个天价，大家不但不觉得好笑，反而肃然
: 起敬呢？为什么中国工人付出辛劳也就是超市廉价
: 品，外国人付出同样劳动却出现在北京，上海之精
: 品屋呢？对酒类制造有知识的人或懂经济贸易的朋
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zr
发帖数: 49 | 5
这一点有道理。即，局部行业的价值也是整体社会生产价值的表现。尽管
劳动付出，原材料相等。
但这里你说的“我国社会所创造的物质价值（广义而言吧），
相比之下是非常有限的”，正是因为“劳动力廉价”。这是结果，而
不是原因。至少不是根本原因。
我认为文化内涵起着举足轻重的作用。服装的设计，剪裁，制造，我
不认为我们付出的劳动，原材料少。可是国外设计的服装(尽管可能是国内制造)
价格大大超过国内同类产品。这里无非是西方服装文化的附加价值。
麦当劳，可口可乐、好莱坞在中国的价值是过高的。这里也附加着
西方文化的价值。我不服啊，可我无可奈何。
【在 v****h 的大作中提到】
: 呵呵，没啥，想到文化内涵也很自然。只是不知道你所说的“文化”
: 范围有多广泛了。
: 任何事物本身是不具有价值的，其价值当且仅当与外界环境发生交互
: 作用的时候，才能够体现出来。比如一株苹果树生在野地里，在我没
: 有发现它以前，它对我没有价值（注意：仅仅是对我）；只有当我将
: 苹果摘下吃掉，它才显现出对于我的价值。所以很显然的，价值仅仅
: 体现在事物的交互关系上。
: 我在上文中提到打字员的例子就是为此。微软总部－－姑且认为有打
: 字员这么一个job position好了，呵呵--打字员的劳动，事实上作为
: 一个被称为“微软”的整体，是参与到全世界软件行业中去的。换言
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v****h
发帖数: 75 | 6
不然，我可以再详细解释一下。这是一个关键问题。
“劳动力廉价”的问题是这样的：我们付出了相同（量、性质）的劳
动，却得到更低的报酬。
那么“这样的原因是什么”？我在上文指出的原因是：劳动的性质、
量并不就等于价值，而只有价值才最终反映在报酬上，劳动的性质、
量与报酬并无直接关系。
举个例子来说明：比如有两家鞋厂，一家在乡村小镇，它的鞋子是每
双25块，其中给工人（劳动力价格）的报酬为5块。另一家跨国企业在
大都市，劳动力价格比较高，每双鞋子价格（200块）中付给工人的有
50块。按照你的说法，小镇鞋厂的鞋之所以只卖25块，那是因为劳动
力廉价（5块），也就是说“劳动力低廉”是物质价值低的原因；而
我要说：不是这样的。小镇鞋厂的鞋的价格，最终不是由劳动力报酬
决定的，而是由其市场份额，也即其所能影响的消费者群体决定的。
而“其所能影响的消费者群体”，就是价值。小镇鞋厂对市场影响小，
决定了它的产品价值低，从而进一步使劳动者的报酬也低下。毫无意
外的，如果我们这个鞋厂虽然在小镇，但却是全球最大的鞋业集团，
那么不管小镇的消费水平多么便宜，其工人的工资依然会很高。这就
是价值最终决定劳动力
【在 zr 的大作中提到】
:
: 这一点有道理。即，局部行业的价值也是整体社会生产价值的表现。尽管
: 劳动付出，原材料相等。
: 但这里你说的“我国社会所创造的物质价值（广义而言吧），
: 相比之下是非常有限的”，正是因为“劳动力廉价”。这是结果，而
: 不是原因。至少不是根本原因。
: 我认为文化内涵起着举足轻重的作用。服装的设计，剪裁，制造，我
: 不认为我们付出的劳动，原材料少。可是国外设计的服装(尽管可能是国内制造)
: 价格大大超过国内同类产品。这里无非是西方服装文化的附加价值。
: 麦当劳，可口可乐、好莱坞在中国的价值是过高的。这里也附加着
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zr
发帖数: 49 | 7 阁下所言不差，在下深表赞同。回贴中的例子正
可以引出在下最关心的问题。
中国已经成为世界型大工厂。中国工人辛勤劳动的
产品运往世界各地。包括美国的大大小小的超市，
商店。其影响力，市场占有率恐怕实在不小。东南
沿海打工仔，打工妹的工作强度恐怕是世界一流。
此类报道经常出现在媒体上。为完成订单，连夜愤
战。所出产品满足世界工业标准。所得薪水是否满
足世界标准呢？我看是满足中国标准。为满足起码
的生活需要。其劳动的性质和量我们没法挑剔。市
场占有也不差。不少名牌产品翻开一看，MADE IN
CHINA。可是劳动力仍然低廉。为什么呢？人口多
不应是问题。在我看来，既然工人工艺水平高，都
应该高薪。除非中国工厂劳动效率极低下，十个工
人干美国一个工人的工作。这又不是真实现状。中
国全套引进外国生产线，工艺过程应该是世界先进
的。莫非全球经济一体话就意味发展中国家工人奴
隶话？
【在 v****h 的大作中提到】
:
: 不然，我可以再详细解释一下。这是一个关键问题。
: “劳动力廉价”的问题是这样的：我们付出了相同（量、性质）的劳
: 动，却得到更低的报酬。
: 那么“这样的原因是什么”？我在上文指出的原因是：劳动的性质、
: 量并不就等于价值，而只有价值才最终反映在报酬上，劳动的性质、
: 量与报酬并无直接关系。
: 举个例子来说明：比如有两家鞋厂，一家在乡村小镇，它的鞋子是每
: 双25块，其中给工人（劳动力价格）的报酬为5块。另一家跨国企业在
: 大都市，劳动力价格比较高，每双鞋子价格（200块）中付给工人的有
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v****h
发帖数: 75 | 8 呵呵。你的问题不少啊。我发现你其实满好学的，怎么讲呢，因为在
前面的帖子里我们讨论了价值的起源（事物间的交互关系）以及“当
整体创造出巨大价值的时候，任何作出贡献的个体都拥有了这种价值
属性，而其贡献的量和性质可能并无特别之处”（也就是我第二篇文
章中具体谈到的“价值决定劳动报酬，而非其他”）。这两个判断其
实非常浅白，然而人们在遇到具体问题时会不自觉地忽略掉。然而世
事错综复杂，仅仅靠几个原则性的判断是不能解决问题的。任何一门
学问都是这样，由几个非常普遍的原则开始，逐渐将限制条件引入，
从而使理论能够更加贴近实际情况。经济学更是如此，我最近在读
William F. Sharpe （1990年经济学诺奖得主）的《投资组合理论与
资本市场》一书，里面介绍他的资本资产定价模型（CAPM）。CAPM
对投资风险的分析随着引入的组合变量的增加而急遽艰深。但每前进
一步，对市场的模拟就愈加真实。。。我们的讨论也是如此，我在前
面写那两个帖子的时候，就曾想过是不是要把一些具体情况表述出来，
又想想没有必要，不就是灌水么。呵呵。但你既然问起，我也很高兴
进一步阐述。子曰“起予者回也”，斯之谓焉？
【在 zr 的大作中提到】
: 阁下所言不差，在下深表赞同。回贴中的例子正
: 可以引出在下最关心的问题。
: 中国已经成为世界型大工厂。中国工人辛勤劳动的
: 产品运往世界各地。包括美国的大大小小的超市，
: 商店。其影响力，市场占有率恐怕实在不小。东南
: 沿海打工仔，打工妹的工作强度恐怕是世界一流。
: 此类报道经常出现在媒体上。为完成订单，连夜愤
: 战。所出产品满足世界工业标准。所得薪水是否满
: 足世界标准呢？我看是满足中国标准。为满足起码
: 的生活需要。其劳动的性质和量我们没法挑剔。市
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