t*******r
发帖数: 2940 | 1 大家讨论神的全善，首先需要定义一下什么是善，也提出衡量善的原则。请不要用什么
众所周知来敷衍，那不是严肃的理性讨论。如果大家对基本定义和原则都有分歧，那么
讨论神的全善就完全会各说各话。
我听到一个神学家讲创世纪的时候解释good的时候说，good就是能让生命繁荣的。让人
惊讶的是最近看到RICHARD KRAUT在他的The Ethics of Well-Being也提出非常类似观
点： causes human beings to flourish--that is, what is good for us。他反对
utilitarianism单一地赋予事物价值并追求最高价值，也反对Rawlsian将right放在
good之上。
我在和'真神’的几次辩论都围绕道德的善，我也没有给出好的定义。但在辩论里他经
常采用的结果论就和utilitarianism十分相似，他认为的道德正确，譬如堕胎，原子弹
杀婴儿，日寇屠杀有条件道德等等，都是utilitarianism的变体。
是否存在不善（good），但是对的（right）情况？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 当初亚当夏娃吃禁果的时候，撒旦谎称人可以像神，能知道善恶。
其实能知道善恶的前提是对事情的完全彻底的了解。现在人似乎知道善恶，但是人无法
完全了解事物，所以还是无法客观的评断善恶。
Good is to give, to support and to love and keep things work properly just
as they are designed in the beginning as much as one could do and as long as
one could do.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家讨论神的全善，首先需要定义一下什么是善，也提出衡量善的原则。请不要用什么
: 众所周知来敷衍，那不是严肃的理性讨论。如果大家对基本定义和原则都有分歧，那么
: 讨论神的全善就完全会各说各话。
: 我听到一个神学家讲创世纪的时候解释good的时候说，good就是能让生命繁荣的。让人
: 惊讶的是最近看到RICHARD KRAUT在他的The Ethics of Well-Being也提出非常类似观
: 点： causes human beings to flourish--that is, what is good for us。他反对
: utilitarianism单一地赋予事物价值并追求最高价值，也反对Rawlsian将right放在
: good之上。
: 我在和'真神’的几次辩论都围绕道德的善，我也没有给出好的定义。但在辩论里他经
: 常采用的结果论就和utilitarianism十分相似，他认为的道德正确，譬如堕胎，原子弹
|
m*1
发帖数: 1997 | 3 无论是“善”还是“对”，都是非常难与给与世俗定义的。
神的善，我认为神以自身为善，这就是神的善的定义。如果说这个定义不好，使循环定
义的话，那就再也没有更好的定义了。
我认为不存在，不善但是对，这样的情形。也就是说，不善就不对，只有善才对。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 4 我认为让生命繁荣就是good（善）是很好的定义，可以实际运用。
说神自己为善不错，但如你所说难以运用，从耶稣身上能看到，但不能为普世接受。
不善不一定不对，对错只是选择，不好的里面选不好少一些的就可以是对的，但仍然不
是善（good）的。譬如堕胎，美军的原子弹。我和‘真神’辩论的时候意思讲到了，可
惜没有用适合的定义。
【在 m*1 的大作中提到】
: 无论是“善”还是“对”，都是非常难与给与世俗定义的。
: 神的善，我认为神以自身为善，这就是神的善的定义。如果说这个定义不好，使循环定
: 义的话，那就再也没有更好的定义了。
: 我认为不存在，不善但是对，这样的情形。也就是说，不善就不对，只有善才对。
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n********n
发帖数: 8336 | 5 有道理，神的善是他的属性。而人间的善是相对的，没有恶的概念，就没有善的概念。
两个概念：
1.神的全知全能和全善
2.世界的完美或世界的全善
1不能保证2是必然的，2的不存在不能否认1. 上帝为什么要给你做到？
完美是属于上帝的，不是属于这个人间世界的。
【在 m*1 的大作中提到】
: 无论是“善”还是“对”，都是非常难与给与世俗定义的。
: 神的善，我认为神以自身为善，这就是神的善的定义。如果说这个定义不好，使循环定
: 义的话，那就再也没有更好的定义了。
: 我认为不存在，不善但是对，这样的情形。也就是说，不善就不对，只有善才对。
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o***1
发帖数: 592 | 6 什么是善？ 神？ 什么是神？ 不知道。 所以， 没有善。
善是一个人类的概念， 离开了人， 善就是空的。 神就是善。 等于没善！
【在 n********n 的大作中提到】
: 有道理，神的善是他的属性。而人间的善是相对的，没有恶的概念，就没有善的概念。
: 两个概念：
: 1.神的全知全能和全善
: 2.世界的完美或世界的全善
: 1不能保证2是必然的，2的不存在不能否认1. 上帝为什么要给你做到？
: 完美是属于上帝的，不是属于这个人间世界的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 7 虚无缥缈地讨论一些形而上学的东西，基们就像打了鸡血是的，激动起来了。
一旦就事论事，基们就逃跑了。
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 8 加尔文说：“讨论上帝本质之人的空论，乃是冷酷而琐屑的，其实认识他的性格，并知
道什么是和他的性质相宜的对我们更有益处。”
人是根据上帝的形象造的，善是上帝投在人心里的形象，我们应该可以从人的角度定义
善，然而仍然能与神沟通。
“1不能保证2是必然的“应该是定义不完全的关系。
”完美是属于上帝的，不是属于这个人间世界的”，同意。
【在 n********n 的大作中提到】
: 有道理，神的善是他的属性。而人间的善是相对的，没有恶的概念，就没有善的概念。
: 两个概念：
: 1.神的全知全能和全善
: 2.世界的完美或世界的全善
: 1不能保证2是必然的，2的不存在不能否认1. 上帝为什么要给你做到？
: 完美是属于上帝的，不是属于这个人间世界的。
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z********o
发帖数: 18304 | 9 不要东拉西扯了。直接给大家解释吧：
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 10 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你充耳不闻那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
: 不要东拉西扯了。直接给大家解释吧：
: 你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
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t*******r
发帖数: 2940 | 11 Good是柏拉图，亚里斯多德，康德这些打了鸡血的人虚无缥缈的讨论。老七喜欢打猪血
谈吃人肉。真是不是同道。
【在 z********o 的大作中提到】
: 虚无缥缈地讨论一些形而上学的东西，基们就像打了鸡血是的，激动起来了。
: 一旦就事论事，基们就逃跑了。
: 你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
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z********o
发帖数: 18304 | 12
请直接给大家解释吧：
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Good是柏拉图，亚里斯多德，康德这些打了鸡血的人虚无缥缈的讨论。老七喜欢打猪血
: 谈吃人肉。真是不是同道。
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n********n
发帖数: 8336 | 13 1.人间的善都是相对的，二分的，是对恶来说的，没有恶就没有善的概念，要全善是不可
能的。
2. 而上帝的至善是绝对的，不可分的。说是至善就是是THE ONE，实际是无善无恶。用
至善是人类的词汇的表达方式。
3. 上帝造的世界最初是善的，人也是善的，确切说是没有善恶之分的，人也是无罪的。
人是有罪性的，你要全善可能吗？只能说人心向善罢了。
对人来说，善是一个目标，可以趋近，不可能至善。
后来的不善正是人的堕落，是人的错，不是上帝的错。
建议你读圣经，不要想当然了。
【在 o***1 的大作中提到】
: 什么是善？ 神？ 什么是神？ 不知道。 所以， 没有善。
: 善是一个人类的概念， 离开了人， 善就是空的。 神就是善。 等于没善！
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z********o
发帖数: 18304 | 14 又逃跑了？
请直接给大家解释吧：
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Good是柏拉图，亚里斯多德，康德这些打了鸡血的人虚无缥缈的讨论。老七喜欢打猪血
: 谈吃人肉。真是不是同道。
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 顶一下
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家讨论神的全善，首先需要定义一下什么是善，也提出衡量善的原则。请不要用什么
: 众所周知来敷衍，那不是严肃的理性讨论。如果大家对基本定义和原则都有分歧，那么
: 讨论神的全善就完全会各说各话。
: 我听到一个神学家讲创世纪的时候解释good的时候说，good就是能让生命繁荣的。让人
: 惊讶的是最近看到RICHARD KRAUT在他的The Ethics of Well-Being也提出非常类似观
: 点： causes human beings to flourish--that is, what is good for us。他反对
: utilitarianism单一地赋予事物价值并追求最高价值，也反对Rawlsian将right放在
: good之上。
: 我在和'真神’的几次辩论都围绕道德的善，我也没有给出好的定义。但在辩论里他经
: 常采用的结果论就和utilitarianism十分相似，他认为的道德正确，譬如堕胎，原子弹
|
n********n
发帖数: 8336 | 16 旧约 - 弥迦书: 第 6 章
8 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，
存谦卑的心，与你的神同行。 |
t*******r
发帖数: 2940 | 17 我想说的意思稍稍不同，我试图寻找一个原则作为判断其他原则的依据。
公义，怜悯是善，但作为定义还不全面。
【在 n********n 的大作中提到】
: 旧约 - 弥迦书: 第 6 章
: 8 世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，
: 存谦卑的心，与你的神同行。
|
n********n
发帖数: 8336 | 18 善是个永恒的话题。基督教的善还是不能偏离圣经。
其他的见
http://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good
http://hps.pku.edu.cn/2011/08/3019
“四、作者的一点粗浅看法
关于善的定义众说纷纭、莫衷一是，更有人坚持善不可定义。因此，要给善下一个确切
的、公认的定义，肯定是相当困难的，是吃力而不讨好的差事。我们还是知难而退，只
好作为罢论。不过，尽管善难以定义，但是这并不意味着我们对善的观念和善的行为缺
乏识别和判断能力。我们凭借直觉和理性不仅可以辨别善恶，而且可以描述善的种种属
性和特性。
我觉得，不管善的界定或种类多么杂多，其不外分属两大部类——形而上之善和形而下
之善，或纯粹善与实践善。形而下之善诸如仁义礼智信，温良恭俭让，博爱、人道、宽
容、谦逊之类。相形之下，它们不仅便于描绘和把握，而且与我们的实践和经验密切关
联。我们在此不拟饶舌。形而上之善是绝对的善、最高的善、终极的善、本然的善、自
在的善，它是先验的、抽象的、整体的，它本身时时处处都是目的而非手段，是内在价
值[47]或固有价值。孔子的“己所不欲，勿施于人”（从否定的角度讲）和“己欲立而
立人，己欲达而达人”（从肯定的角度讲）的箴言[48]，就是形而上之善的典型表达。
在西方，所谓的金规（golden rule）亦是，它与孔子的言论可谓“心有灵犀一点通”
。金规起源于《圣经·马太福音》（7.12）中的耶稣。它的最一般的表述是：“对待他
人如像你愿他人对待你一样。”它也有另一种否定性的表述：“你不愿意他人怎样对待
你，你也不要那样待人。”在“金规”中的“金”字是早期英语的一种惯用法，意思是
“不可估量之价值”。金规作为行为的第一原则而被广泛接受，它体现在许多核心的社
会道德准则中。难怪穆勒说：“在拿洒勒的耶稣的金规里，我读到功利伦理学的完整精
神。”[49]在这里。我们不妨把孔子的“己人箴言”和金规视为善的一个可行的定义，
因为它们具有普遍的涵盖性和广泛的可接受性。
现在，我们简单涉及一下关于善的概念的属性。
善的绝对性和相对性。形而上之善往往是绝对的，在漫长的时间长河里，尽管会有新的
诠释（这也可以看做是它的相对性的一面），但是其基本要素和主要内涵几乎不发生变
化，世世代代都被众人奉为金科玉律。像东方的己人箴言和西方的金规，历时数千年，
在今日不仅没有减弱其生命力和影响力，而且似有历久弥新之感。估计在遥远的未来，
它们仍然会是人类社会的圭臬。与之相比，形而下之善虽然在某些时代或某些历史时期
具有一定的绝对性，但是其可变性较大，随着时间的推移或社会的变革，有些形而下之
善的名目或名目的内容也会随之发生变化。而且，形而下之善与恶的对立有时也不是绝
对的，即其对立具有相对性。黑格尔就认为，善与恶“是不可分割的”，并指出“恶”
在历史上的作用——恶是历史发展的动力借以表现的形式。他说：“恶也和善一样，都
是导源于意志的，而意志在它的概念中既是善的又是恶的。”[50]不过，这种相对性也
不应该导致黑白不辨、是非不分。例如，在文革时期，有历史学家认为封建社会的皇权
施暴政比仁政好：因为暴政能够导致农民起义，从而推动社会进步；而仁政麻痹民众的
斗志，延续王朝的寿命，阻碍社会进步。这是多么荒谬的逻辑！
善的共同性和特殊性。人们对形而上之善的认识和接受，基本上具有共同性。对于形而
下之善的认识和接受，除了共同性之外，不同的阶层、集团、群体或个人也具有特殊性
。比如，对于同一事物、事件或行为，究竟是善、是恶或者既非善亦非恶，其看法有时
是不完全相同的。《百度百科》对此是这样说明的：一个原因是不同的人关于同一个具
体事物的存在、行为和变化具有不同的经验和知识。知识和经验丰富的人可以迅速准确
地判明一个认识对象具有的善恶性质和能力。缺少知识经验的人很难正确判断一个认识
对象具有的善恶性质和能力。另一个原因是个体和集体的生存发展需要、利益和具体意
愿时常存在差别。在日常社会生活中，个体和集体的生存发展需要和利益既是统一的，
又是对立的，少数人和绝大多数人的生存发展需要和利益时常存在差别，少数人同多数
人的意愿、意向、意识时常存在差别。正如霍布斯所说：善与恶是表示我们的欲望与嫌
恶的名词，欲望与嫌恶在人们不同的气质、习惯和学说中是不同的，甚至同一个人在不
同的时候也是前后不一样的。但是所有人都同意：和平、正义、感恩、谦虚、公道、仁
慈等是善。换句话说，它们都是美德，而其反面的恶行则是恶。[51]
善的共时性和历时性。形而上之善兼具共时性和历时性，也就是说，在同一时代和不同
的时代，它是稳定的，能够取得众人的共识，为众人欣然接受。相比之下，形而下之善
的共时性和历时性较差，也就是说，在同一时代，不同的个人或群体对何者为善的看法
有一定的分歧，尤其是在不同时代，它相对地容易发生变化。
善的抽象性和具体性。形而上之善和形而下之善都具有抽象性，但是前者毕竟抽象程度
高，不甚具体。由此统摄或派生的形而下之善抽象程度低，比较具体，也便于实行和操
作。正因为前者更为抽象，所以绝对性和普适性程度相应也高，后者则相应较低。
在结束本文时，我想综合诸家的智慧并基于我们的论述和认识，给善下一个不是定义的
“定义”：善是人类社会中所称颂、尊敬、赞成、欲求、乐于接受的内在价值或固有价
值，也是一种理念、信念或行为，是对个人和群体的物质生活和精神生活有趣的或有益
的东西，是有助于个体生命全面发展和人类社会趋向完美的东西；善是意志的理想，是
令人神往的，是值得人终生追求的；善是本然的、自在的，它因为其自身的缘故本身就
是目的，而不是手段；善分为形而上之善与形而下之善：前者是先验的或超验的，但是
可以通过直觉和理性把握；后者是由前者派生的或统摄的，可以通过经验加以证明。”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我想说的意思稍稍不同，我试图寻找一个原则作为判断其他原则的依据。
: 公义，怜悯是善，但作为定义还不全面。
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 同意。
所以我认为'让人类繁荣是善'符合圣经，也为世人接受的定义。
【在 n********n 的大作中提到】
: 善是个永恒的话题。基督教的善还是不能偏离圣经。
: 其他的见
: http://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good
: http://hps.pku.edu.cn/2011/08/3019
: “四、作者的一点粗浅看法
: 关于善的定义众说纷纭、莫衷一是，更有人坚持善不可定义。因此，要给善下一个确切
: 的、公认的定义，肯定是相当困难的，是吃力而不讨好的差事。我们还是知难而退，只
: 好作为罢论。不过，尽管善难以定义，但是这并不意味着我们对善的观念和善的行为缺
: 乏识别和判断能力。我们凭借直觉和理性不仅可以辨别善恶，而且可以描述善的种种属
: 性和特性。
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w*****u
发帖数: 756 | 20 又逃跑了？
请直接给大家解释吧：
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Good是柏拉图，亚里斯多德，康德这些打了鸡血的人虚无缥缈的讨论。老七喜欢打猪血
: 谈吃人肉。真是不是同道。
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是白纸黑字，也不是谁都能看懂啊。更不用
说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，不考虑社会，文化，历史，宗教背
景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 w*****u 的大作中提到】
: 又逃跑了？
:
: 请直接给大家解释吧：
: 你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
|
w*****u
发帖数: 756 | 22 继续追问楼主：
请直接给大家解释吧：
你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
【在 t*******r 的大作中提到】
: Good是柏拉图，亚里斯多德，康德这些打了鸡血的人虚无缥缈的讨论。老七喜欢打猪血
: 谈吃人肉。真是不是同道。
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n********n
发帖数: 8336 | 23 你不是已经承认那是神的惩罚了吗？
用俗话说，那是“天谴”，是公义的。
继续追问嘁哩喀喳：
嘁哩喀喳公开有意支持屠杀无辜的平民和婴儿，他这样做是道德？不道德呢？
【在 w*****u 的大作中提到】
: 继续追问楼主：
:
: 请直接给大家解释吧：
: 你家主子屠杀婴儿，你家主子使人们吃自己儿女的肉，这是“good”还是“right”？
|
w*****u
发帖数: 756 | 24
你家主子用“ 使 人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，说明了你家主子耶
和华/耶稣是个肮脏的下流的邪恶的恶棍。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你不是已经承认那是神的惩罚了吗？
: 用俗话说，那是“天谴”，是公义的。
: 继续追问嘁哩喀喳：
: 嘁哩喀喳公开有意支持屠杀无辜的平民和婴儿，他这样做是道德？不道德呢？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 25 至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 你家主子用“ 使 人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，说明了你家主子耶
: 和华/耶稣是个肮脏的下流的邪恶的恶棍。
|
s****d
发帖数: 72 | 26
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家讨论神的全善，首先需要定义一下什么是善，也提出衡量善的原则。请不要用什么
: 众所周知来敷衍，那不是严肃的理性讨论。如果大家对基本定义和原则都有分歧，那么
: 讨论神的全善就完全会各说各话。
: 我听到一个神学家讲创世纪的时候解释good的时候说，good就是能让生命繁荣的。让人
: 惊讶的是最近看到RICHARD KRAUT在他的The Ethics of Well-Being也提出非常类似观
: 点： causes human beings to flourish--that is, what is good for us。他反对
: utilitarianism单一地赋予事物价值并追求最高价值，也反对Rawlsian将right放在
: good之上。
: 我在和'真神’的几次辩论都围绕道德的善，我也没有给出好的定义。但在辩论里他经
: 常采用的结果论就和utilitarianism十分相似，他认为的道德正确，譬如堕胎，原子弹
|
n*******l
发帖数: 110 | 27 大禹治水是善吗？按神的标准，他救出的子民千百年根本就不认识神，是不是变成了恶
？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 28 是善，因为使人类繁荣。
不认识神是sin，不是evil。对于sinner，耶稣在十字架上说：“父啊！赦免他们，因
为他们所作的，他们不晓得。” ——路 23:34
【在 n*******l 的大作中提到】
: 大禹治水是善吗？按神的标准，他救出的子民千百年根本就不认识神，是不是变成了恶
: ？
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t*******r
发帖数: 2940 | 29 是善，因为使人类繁荣。
不认识神是sin，不是evil。对于sinner，耶稣在十字架上说：“父啊！赦免他们，因
为他们所作的，他们不晓得。” ——路 23:34
【在 n*******l 的大作中提到】
: 大禹治水是善吗？按神的标准，他救出的子民千百年根本就不认识神，是不是变成了恶
: ？
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n*******l
发帖数: 110 | 30 基督教义说没有得救的人上不了天堂，那大禹和属善的中国祖先们死后去了哪里？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 是善，因为使人类繁荣。
: 不认识神是sin，不是evil。对于sinner，耶稣在十字架上说：“父啊！赦免他们，因
: 为他们所作的，他们不晓得。” ——路 23:34
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t*******r
发帖数: 2940 | 31 我相信universal reconcilliation，既所有人最终都会与神和好。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 基督教义说没有得救的人上不了天堂，那大禹和属善的中国祖先们死后去了哪里？
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n*******l
发帖数: 110 | 32 Good to know. 回到什么是善的问题上，从人之初，到知善恶，有一个学习的过程，
三字经里说，养不教，父之过；教不严，师之惰。创世纪里的上帝告诉了亚当夏娃什么
是不可以做的事情，但他们并没有一个向善的榜样，比如基督，也没有一个识别假善比
如蛇的训导，他们不知道如何运用自己的自由意识，上帝为什么不教他们呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我相信universal reconcilliation，既所有人最终都会与神和好。
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n********n
发帖数: 8336 | 33 上帝是善的化身，违背上帝的话就是罪恶。
【在 n*******l 的大作中提到】
: Good to know. 回到什么是善的问题上，从人之初，到知善恶，有一个学习的过程，
: 三字经里说，养不教，父之过；教不严，师之惰。创世纪里的上帝告诉了亚当夏娃什么
: 是不可以做的事情，但他们并没有一个向善的榜样，比如基督，也没有一个识别假善比
: 如蛇的训导，他们不知道如何运用自己的自由意识，上帝为什么不教他们呢？
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n*******l
发帖数: 110 | 34 任何孩子从出生到认识上帝的善，也是要父母师长教的吧？不教而自知，那是先知。
【在 n********n 的大作中提到】
: 上帝是善的化身，违背上帝的话就是罪恶。
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n********n
发帖数: 8336 | 35 上帝赋予人聪明才智，禀赋。
始祖在伊甸园与植物动物相处，自有生存之道。
既然上帝告诉人不要做什么，也可推知告诉做什么，虽然圣经不载。
上帝的善，实际是绝对不二分的，或说无善无恶。
顺服信靠即可。
比如婴儿生来只需信靠父母，无需分善恶。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 任何孩子从出生到认识上帝的善，也是要父母师长教的吧？不教而自知，那是先知。
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n*******l
发帖数: 110 | 36 动物什么善恶都不知，也有生存之道。人没有吃禁果之前，哪有什么知识？什么推知？
孩童信善父母，但几个婴孩听父母说了，你不可以吃糖果，看到糖果而不去拿的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 上帝赋予人聪明才智，禀赋。
: 始祖在伊甸园与植物动物相处，自有生存之道。
: 既然上帝告诉人不要做什么，也可推知告诉做什么，虽然圣经不载。
: 上帝的善，实际是绝对不二分的，或说无善无恶。
: 顺服信靠即可。
: 比如婴儿生来只需信靠父母，无需分善恶。
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n********n
发帖数: 8336 | 37
－－－－－－－－－－－－－
吃禁果之前，当然有知识，也有神的教导。“推知”是我们推知上帝有教导。
－－－－－－－－－－－－－－－－
所以犯错了。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 动物什么善恶都不知，也有生存之道。人没有吃禁果之前，哪有什么知识？什么推知？
: 孩童信善父母，但几个婴孩听父母说了，你不可以吃糖果，看到糖果而不去拿的？
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n*******l
发帖数: 110 | 38 这个知识是什么，有什么局限，创世纪里没有说。
父母教孩童不拿糖果是从小事引导，目的是为了孩童学会大事上要遵纪守法。小事错了
是小罚，循循善诱，大事情上才能不犯错。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: －－－－－－－－－－－－－
: 吃禁果之前，当然有知识，也有神的教导。“推知”是我们推知上帝有教导。
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 所以犯错了。
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t*******r
发帖数: 2940 | 39 向善的榜样就是上帝，识别假善最容易的方法就是听上帝的话。上帝一直在教，只是人
选择不听。
【在 n*******l 的大作中提到】
: Good to know. 回到什么是善的问题上，从人之初，到知善恶，有一个学习的过程，
: 三字经里说，养不教，父之过；教不严，师之惰。创世纪里的上帝告诉了亚当夏娃什么
: 是不可以做的事情，但他们并没有一个向善的榜样，比如基督，也没有一个识别假善比
: 如蛇的训导，他们不知道如何运用自己的自由意识，上帝为什么不教他们呢？
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n*******l
发帖数: 110 | 40 原罪发生之前，上帝除了命令不要吃智慧树上的果实还教了什么？甚至创世纪里面没有
“听上帝的话”这样的教诲。亚当夏娃被逐伊甸园后，上帝没有提到要遵守什么教义之
类的，也没有提到亚当夏娃教育他们的子女的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 向善的榜样就是上帝，识别假善最容易的方法就是听上帝的话。上帝一直在教，只是人
: 选择不听。
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t*******r
发帖数: 2940 | 41 在逐出伊甸园之前，上帝只有一个命令，不要吃园中的果子，不需要其他律法教育亚当
夏娃，因为一切都是善的。亚当夏娃吃了那果子象征他们要自己决定善恶，上帝就让人
去尝试，自由是有代价的。上帝让摩西制定律法之前，教了人类很多，放在人的良心里
，但人要自己决定善恶。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 原罪发生之前，上帝除了命令不要吃智慧树上的果实还教了什么？甚至创世纪里面没有
: “听上帝的话”这样的教诲。亚当夏娃被逐伊甸园后，上帝没有提到要遵守什么教义之
: 类的，也没有提到亚当夏娃教育他们的子女的。
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n*******l
发帖数: 110 | 42 一切都是善的吗？那蛇是什么？不也是伊甸园里边的吗？上帝有没有教育他们蛇是恶？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在逐出伊甸园之前，上帝只有一个命令，不要吃园中的果子，不需要其他律法教育亚当
: 夏娃，因为一切都是善的。亚当夏娃吃了那果子象征他们要自己决定善恶，上帝就让人
: 去尝试，自由是有代价的。上帝让摩西制定律法之前，教了人类很多，放在人的良心里
: ，但人要自己决定善恶。
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t*******r
发帖数: 2940 | 43 蛇是一个实验工具，如果亚当通过了实验，蛇就是有益于人类繁荣的疫苗。可惜亚当失
败了，蛇才成为人的死敌。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 一切都是善的吗？那蛇是什么？不也是伊甸园里边的吗？上帝有没有教育他们蛇是恶？
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n*******l
发帖数: 110 | 44 蛇说话是不可能的，我读到的基本解释蛇是魔鬼的幻化，所以伊甸园里面是有恶的。亚
当夏娃不知道恶的存在，就像家长会用小红帽，糖果屋这样的故事教育小孩关于识别邪
恶，小孩自己是不会天生知道邪恶的。
另外，亚当夏娃在伊甸园生活了大约130年，没有任何生育任何后代，何以谈得上人类
繁荣呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 蛇是一个实验工具，如果亚当通过了实验，蛇就是有益于人类繁荣的疫苗。可惜亚当失
: 败了，蛇才成为人的死敌。
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b********h
发帖数: 2451 | 45 娜娜同学，你换学校也用不着换马甲嘛。
另外拜托你读书的时候用点脑子，不然再换学校也没用，
亚当和夏娃130岁没有生育，是圣经上明说的吗？还是你想当然的？
圣经上文字的先后顺序有是不代表时间的顺序，这是常识。麻烦你有点常识。
另外那个时候人的寿命都超长，都是几百岁，对一个几百岁的人来说，130年算个啥啊
？有点小学数学知识先？摆脱了！
【在 n*******l 的大作中提到】
: 蛇说话是不可能的，我读到的基本解释蛇是魔鬼的幻化，所以伊甸园里面是有恶的。亚
: 当夏娃不知道恶的存在，就像家长会用小红帽，糖果屋这样的故事教育小孩关于识别邪
: 恶，小孩自己是不会天生知道邪恶的。
: 另外，亚当夏娃在伊甸园生活了大约130年，没有任何生育任何后代，何以谈得上人类
: 繁荣呢？
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n*******l
发帖数: 110 | 46 你认清谁是谁再说话。我到要问问版上其他的教徒，你这种出口不训，满嘴脏话的行为
，是符合教义的吗？
你把口臭洗干净后，再来理论吧。 |
b********h
发帖数: 2451 | 47 哈哈，批个马甲，就以为别人不认识你了?
你就别装清纯了。
我哪句话是脏话？说你没脑子？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 你认清谁是谁再说话。我到要问问版上其他的教徒，你这种出口不训，满嘴脏话的行为
: ，是符合教义的吗？
: 你把口臭洗干净后，再来理论吧。
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n*******l
发帖数: 110 | 48 杨先生，taoseeker,
我今天点你们两位的名，说句公道话吧。 |
n*******l
发帖数: 110 | 49 再多问一句，请问两位也认为我是马甲吗？
我声明不是，但不懂如何证明，请指教。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 杨先生，taoseeker,
: 我今天点你们两位的名，说句公道话吧。
|
b********h
发帖数: 2451 | 50 俗话说，莫装逼，担心遭雷批。
更何况越装越不像。就说你这点名，也不留神露了马脚。榜上那么多基督徒，你偏偏点
了两个最厚道，也是被你娜娜攻击得最多的两个ID,估计是下意识在作怪吧。称呼
jasonyang，用不伦不类的杨先生，估计是叫他杨大师杨解神叫顺口了吧。
你的确不知道“证明”你不是，因为太赤裸裸挑战大家的智商了吧
【在 n*******l 的大作中提到】
: 再多问一句，请问两位也认为我是马甲吗？
: 我声明不是，但不懂如何证明，请指教。
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n*******l
发帖数: 110 | 51 我特意问两位，是因为我这几天拜读了你们的解经，敬佩你们的钻研和思考，以及对不
同声音的包容和耐心，是真正基督徒的代表。
在此也谢谢你们帮助我探讨一些圣经里我没有找到资料的疑问。希望可以避开干扰，能
够比较清静地继续讨论。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 再多问一句，请问两位也认为我是马甲吗？
: 我声明不是，但不懂如何证明，请指教。
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 我不是上帝，没法说公道话，至于谁是马甲谁不是我也不在乎。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 杨先生，taoseeker,
: 我今天点你们两位的名，说句公道话吧。
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b********h
发帖数: 2451 | 53 赞厚道。瞧这位动不动就点名。不知道点名是上级对下级干的事情么？能对老ID点名下
指令，这是新来学习的id说得出口的么。呵呵。
不点名还能装，一点就露马脚
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不是上帝，没法说公道话，至于谁是马甲谁不是我也不在乎。
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n*******l
发帖数: 110 | 54 查出马甲应该有办法，不需要上帝。公道也简单，就事论事，搞人身攻击的，把一场讨
论变成供他一个人发泄的大骂街的闹剧了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不是上帝，没法说公道话，至于谁是马甲谁不是我也不在乎。
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b********h
发帖数: 2451 | 55 呵呵，我说你历史狗屁不通不叫骂街，因为你历史本来就无知。你造谣说我骂街，不是
典型的娜娜手法么？
另外不要再装什么查马甲的方法了，让我想吐。你要说的其实是“要铁板证明我是马甲
是不可能的，就要我继续装下去吧”
哈哈。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 查出马甲应该有办法，不需要上帝。公道也简单，就事论事，搞人身攻击的，把一场讨
: 论变成供他一个人发泄的大骂街的闹剧了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 去问问钻风，不过说真格的，不必少见多怪，信耶稣的副作用，奏是能把幻觉当真
【在 n*******l 的大作中提到】
: 再多问一句，请问两位也认为我是马甲吗？
: 我声明不是，但不懂如何证明，请指教。
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t*******r
发帖数: 2940 | 57 我不关心别人是否用马甲。网络是个操练‘慎独’的地方，每个人有自己的标准。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 杨先生，taoseeker,
: 我今天点你们两位的名，说句公道话吧。
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n*******l
发帖数: 110 | 58 请问你关不关心对人尊重，特别是自称信主的人不要污言秽语，恶言相对呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不关心别人是否用马甲。网络是个操练‘慎独’的地方，每个人有自己的标准。
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n*******l
发帖数: 110 | 59 很高兴看到你回来。谁是钻风？怎么找他/她？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 去问问钻风，不过说真格的，不必少见多怪，信耶稣的副作用，奏是能把幻觉当真
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t*******r
发帖数: 2940 | 60 对人的尊重是基本的要求，无论是否有信仰。‘慎独’就是要人自律。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 请问你关不关心对人尊重，特别是自称信主的人不要污言秽语，恶言相对呢？
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b********h
发帖数: 2451 | 61 娜娜，你就不要唱双簧了。
你们反基俱乐部，公用马甲，互用马甲，种种无聊的行径，不是一天两天了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 去问问钻风，不过说真格的，不必少见多怪，信耶稣的副作用，奏是能把幻觉当真
|
n*******l
发帖数: 110 | 62 另一位网友对我的人身攻击，你认为是慎独吗？在这个讨论善的帖子里，这种行为你认
为是善还是恶？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对人的尊重是基本的要求，无论是否有信仰。‘慎独’就是要人自律。
|
b********h
发帖数: 2451 | 63 说说看，我人身攻击你什么了？
你就别装了，明明是马甲，还来装清纯。这就是恶。
谴责这种行为，揭露这种无聊行径就是善。
你问的问题，举的资料，不是刚接触基督教很多疑惑的新ID能举得到的。
你刚注册没几天，就直奔基督版发文，这不是一个逛mitbbs的新手能做到的。
你讨论中很多比喻用词都和娜娜一样（例如，糖果屋的比喻），这不是巧合能解释得了
的。
你历史知识贫乏得令人发指，却不自知，和娜娜一样，这也不是巧合，没有人能对中西
历史都像娜娜那样白痴。
你点名的语气，居高临下，和娜娜一贯贬低基督徒的做法一致，这也不是巧合，因为没
有人能像你那样不懂礼数，对别人“点名”，发指令。
你纠住“人身攻击”不放，却对板上其他反击更恶毒的言语视而不见，这斗争手法和娜
娜也一样，这也不是巧合解释得了的。
你大量发文的两天，正是娜娜消失的两天，被我揭穿，你的真身第二天就急急跑来和你
唱双簧，这也不是巧合,这叫欲盖弥彰
【在 n*******l 的大作中提到】
: 另一位网友对我的人身攻击，你认为是慎独吗？在这个讨论善的帖子里，这种行为你认
: 为是善还是恶？
|
n*******l
发帖数: 110 | 64 再次请求taoseeker, 我不愿意和恶意的人交流。虽然是不是马甲对于讨论问题不重要
，但就算是识别一个真与假吧，请问你认为我是leonana的马甲吗？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 65 你的语气和讨论方式确实像以前的leonana（那时虽然古灵精怪但还不算太离谱）,但我
没有去猜测，是不是马甲真的于我不重要。我只是觉得这是个有意思的题目，看得出来
你觉得有问题。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 再次请求taoseeker, 我不愿意和恶意的人交流。虽然是不是马甲对于讨论问题不重要
: ，但就算是识别一个真与假吧，请问你认为我是leonana的马甲吗？
|
n********n
发帖数: 8336 | 66 没事，别在意。
你没有反基，就可以继续讨论。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 另一位网友对我的人身攻击，你认为是慎独吗？在这个讨论善的帖子里，这种行为你认
: 为是善还是恶？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 67 即使反都没关系，只要能讲出自己的道理。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没事，别在意。
: 你没有反基，就可以继续讨论。
|
b********g
发帖数: 1562 | 68 呵呵，你的期盼，大概是不会得到你想要的回应的。宗教本该是劝人向善的，宗教徒的
道德标准应该高于常人。信徒用不文明语言跟别人交流，已经不对了，其他貌似包容的
信徒在被人点名后，还不表态反对自己弟兄的不文明发言，确实令人失望。这些信徒的
修养，差不多也就这样了，你看来也只有习惯了就好吧。
其实也不是每个宗教都是这样的。我只能说， 要是哪个佛弟子主动用这种级别的言语
来说你，被我看到了一定出言喝止。
有空可以来多了解一下佛法。我们作为中国人应该优先传承好本民族的儒释道传统。佛
法的义理精妙圆融，奥妙无穷，佛法是各大宗教里唯一可以解释世间种种欢乐苦难的理
论。欢迎你来探究，质疑。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 我特意问两位，是因为我这几天拜读了你们的解经，敬佩你们的钻研和思考，以及对不
: 同声音的包容和耐心，是真正基督徒的代表。
: 在此也谢谢你们帮助我探讨一些圣经里我没有找到资料的疑问。希望可以避开干扰，能
: 够比较清静地继续讨论。
|
b********h
发帖数: 2451 | 69 这两位不回答，不是碍于情面，而是有原因：
1.newschool反复追问的是，是否认为她是马甲，两位不回答，但其实已经表明了态度
。没有像我那样说穿，只能说是厚道。
2.他们不批评我，不是因为我是弟兄，而是他们修为比较好，不关注血气之争的事情，
以往很多
反基的ID对他们百般辱骂，他们也很少反击。对于别人的过失，他们更不会说闲话，以
显示自己的清高。因为他们恪守主的教导，不要论断人。
反观你，不问是非曲直，迫不及待拿这件事攻击、论断整个基督教，从而达到标榜抬高
自己宗教的目的。可见素质低下的是你。我知道佛教里面也有很多道德修养很高的人，
可惜你不是。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的期盼，大概是不会得到你想要的回应的。宗教本该是劝人向善的，宗教徒的
: 道德标准应该高于常人。信徒用不文明语言跟别人交流，已经不对了，其他貌似包容的
: 信徒在被人点名后，还不表态反对自己弟兄的不文明发言，确实令人失望。这些信徒的
: 修养，差不多也就这样了，你看来也只有习惯了就好吧。
: 其实也不是每个宗教都是这样的。我只能说， 要是哪个佛弟子主动用这种级别的言语
: 来说你，被我看到了一定出言喝止。
: 有空可以来多了解一下佛法。我们作为中国人应该优先传承好本民族的儒释道传统。佛
: 法的义理精妙圆融，奥妙无穷，佛法是各大宗教里唯一可以解释世间种种欢乐苦难的理
: 论。欢迎你来探究，质疑。
|
b********g
发帖数: 1562 | 70 呵呵，你就是这个不文明发言的当事人，说什么都不奇怪。
【在 b********h 的大作中提到】
: 这两位不回答，不是碍于情面，而是有原因：
: 1.newschool反复追问的是，是否认为她是马甲，两位不回答，但其实已经表明了态度
: 。没有像我那样说穿，只能说是厚道。
: 2.他们不批评我，不是因为我是弟兄，而是他们修为比较好，不关注血气之争的事情，
: 以往很多
: 反基的ID对他们百般辱骂，他们也很少反击。对于别人的过失，他们更不会说闲话，以
: 显示自己的清高。因为他们恪守主的教导，不要论断人。
: 反观你，不问是非曲直，迫不及待拿这件事攻击、论断整个基督教，从而达到标榜抬高
: 自己宗教的目的。可见素质低下的是你。我知道佛教里面也有很多道德修养很高的人，
: 可惜你不是。
|
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b*****n
发帖数: 4976 | 71
反观你，不问是非曲直，迫不及待拿这件事攻击、论断整个基督教，从而达到标榜抬高
自己宗教的目的。可见素质低下的是你。我知道佛教里面也有很多道德修养很高的人，
可惜你不是。
=========================================
全中了,
给个 like
【在 b********h 的大作中提到】
: 这两位不回答，不是碍于情面，而是有原因：
: 1.newschool反复追问的是，是否认为她是马甲，两位不回答，但其实已经表明了态度
: 。没有像我那样说穿，只能说是厚道。
: 2.他们不批评我，不是因为我是弟兄，而是他们修为比较好，不关注血气之争的事情，
: 以往很多
: 反基的ID对他们百般辱骂，他们也很少反击。对于别人的过失，他们更不会说闲话，以
: 显示自己的清高。因为他们恪守主的教导，不要论断人。
: 反观你，不问是非曲直，迫不及待拿这件事攻击、论断整个基督教，从而达到标榜抬高
: 自己宗教的目的。可见素质低下的是你。我知道佛教里面也有很多道德修养很高的人，
: 可惜你不是。
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j*********a
发帖数: 232 | 72 good就是能让生命繁荣的
啥叫生命？怎么算繁荣？不解释还好，越解释越糊涂。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家讨论神的全善，首先需要定义一下什么是善，也提出衡量善的原则。请不要用什么
: 众所周知来敷衍，那不是严肃的理性讨论。如果大家对基本定义和原则都有分歧，那么
: 讨论神的全善就完全会各说各话。
: 我听到一个神学家讲创世纪的时候解释good的时候说，good就是能让生命繁荣的。让人
: 惊讶的是最近看到RICHARD KRAUT在他的The Ethics of Well-Being也提出非常类似观
: 点： causes human beings to flourish--that is, what is good for us。他反对
: utilitarianism单一地赋予事物价值并追求最高价值，也反对Rawlsian将right放在
: good之上。
: 我在和'真神’的几次辩论都围绕道德的善，我也没有给出好的定义。但在辩论里他经
: 常采用的结果论就和utilitarianism十分相似，他认为的道德正确，譬如堕胎，原子弹
|
n********n
发帖数: 8336 | 73 广告帖。
可惜反基们宁当反基，也不信佛。
反着反着，就信靠神了。呵呵。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的期盼，大概是不会得到你想要的回应的。宗教本该是劝人向善的，宗教徒的
: 道德标准应该高于常人。信徒用不文明语言跟别人交流，已经不对了，其他貌似包容的
: 信徒在被人点名后，还不表态反对自己弟兄的不文明发言，确实令人失望。这些信徒的
: 修养，差不多也就这样了，你看来也只有习惯了就好吧。
: 其实也不是每个宗教都是这样的。我只能说， 要是哪个佛弟子主动用这种级别的言语
: 来说你，被我看到了一定出言喝止。
: 有空可以来多了解一下佛法。我们作为中国人应该优先传承好本民族的儒释道传统。佛
: 法的义理精妙圆融，奥妙无穷，佛法是各大宗教里唯一可以解释世间种种欢乐苦难的理
: 论。欢迎你来探究，质疑。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 74
==================<
為甚麼還未見有佛子喝止你呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你就是这个不文明发言的当事人，说什么都不奇怪。
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t*******r
发帖数: 2940 | 75 是我讲的不好。可以看一下创世纪和The Ethics of Well-Being。
【在 j*********a 的大作中提到】
: good就是能让生命繁荣的
: 啥叫生命？怎么算繁荣？不解释还好，越解释越糊涂。
|
n*******l
发帖数: 110 | 76 谢过楼上taoseeker和neohorizon的答复。浏览过两位的一些帖子后，觉得其中一位可
能是我认识的，分辨一下，好像是taoseeker. 如果你的姓名中有个u, 那我真不好意
思，冒昧了。这里好像也就一位有异议的女性（其他的我没有留意到），你们对她了解
的时间也很长，不至于那么难以分辨吧？
杨先生我已谢过了。如果没有偏见，人是很容易沟通的。恶意的人是另类，不想浪费口
水。 |
n*******l
发帖数: 110 | 77 谢谢慷慨相助！有心向善，也是我来这里的目的。
对于中国的佛教儒教，我了解得很浅薄，但自幼耳濡目染，已非常亲切。我也拜读了你
的一些帖子，日后再请多多指教。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的期盼，大概是不会得到你想要的回应的。宗教本该是劝人向善的，宗教徒的
: 道德标准应该高于常人。信徒用不文明语言跟别人交流，已经不对了，其他貌似包容的
: 信徒在被人点名后，还不表态反对自己弟兄的不文明发言，确实令人失望。这些信徒的
: 修养，差不多也就这样了，你看来也只有习惯了就好吧。
: 其实也不是每个宗教都是这样的。我只能说， 要是哪个佛弟子主动用这种级别的言语
: 来说你，被我看到了一定出言喝止。
: 有空可以来多了解一下佛法。我们作为中国人应该优先传承好本民族的儒释道传统。佛
: 法的义理精妙圆融，奥妙无穷，佛法是各大宗教里唯一可以解释世间种种欢乐苦难的理
: 论。欢迎你来探究，质疑。
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b********g
发帖数: 1562 | 78 呵呵不客气。路见不平，自当相助。我看不得一个女孩子家家平白被人欺负，更看不得
一帮大老爷们一个个缩头不出声。
某些宗教对于质疑者的态度，你也看到了。你还是把研究那些跟我们中国人八竿子打不
着的中东人名地名的时间，用来看看博大精深的佛法吧。可以先从网上搜一些佛法简介
看起。佛法告诉我们中国人，我们不需要谁来做我们的主。我们中国人自己就是自己的
主。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 谢谢慷慨相助！有心向善，也是我来这里的目的。
: 对于中国的佛教儒教，我了解得很浅薄，但自幼耳濡目染，已非常亲切。我也拜读了你
: 的一些帖子，日后再请多多指教。
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b*****n
发帖数: 4976 | 79
===========================
好像佛教也是泊来品: Made in India
佛子当不当佛祖是主, 因人而异哩
唔少人临急抱佛脚
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵不客气。路见不平，自当相助。我看不得一个女孩子家家平白被人欺负，更看不得
: 一帮大老爷们一个个缩头不出声。
: 某些宗教对于质疑者的态度，你也看到了。你还是把研究那些跟我们中国人八竿子打不
: 着的中东人名地名的时间，用来看看博大精深的佛法吧。可以先从网上搜一些佛法简介
: 看起。佛法告诉我们中国人，我们不需要谁来做我们的主。我们中国人自己就是自己的
: 主。
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n********n
发帖数: 8336 | 80 慕道友，天国的门也是向你敞开的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵不客气。路见不平，自当相助。我看不得一个女孩子家家平白被人欺负，更看不得
: 一帮大老爷们一个个缩头不出声。
: 某些宗教对于质疑者的态度，你也看到了。你还是把研究那些跟我们中国人八竿子打不
: 着的中东人名地名的时间，用来看看博大精深的佛法吧。可以先从网上搜一些佛法简介
: 看起。佛法告诉我们中国人，我们不需要谁来做我们的主。我们中国人自己就是自己的
: 主。
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b*****n
发帖数: 4976 | 81
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若是善男子, 便何处惹尘埃耶?
(色心起)
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵不客气。路见不平，自当相助。我看不得一个女孩子家家平白被人欺负，更看不得
: 一帮大老爷们一个个缩头不出声。
: 某些宗教对于质疑者的态度，你也看到了。你还是把研究那些跟我们中国人八竿子打不
: 着的中东人名地名的时间，用来看看博大精深的佛法吧。可以先从网上搜一些佛法简介
: 看起。佛法告诉我们中国人，我们不需要谁来做我们的主。我们中国人自己就是自己的
: 主。
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n********n
发帖数: 8336 | 82 不客气。还是那句话：别在意，有什么问题尽管问。
由于站方的允许，这个坛子被反基搞得很热闹，习惯就好。
北美学基督教的条件得天独厚。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 谢过楼上taoseeker和neohorizon的答复。浏览过两位的一些帖子后，觉得其中一位可
: 能是我认识的，分辨一下，好像是taoseeker. 如果你的姓名中有个u, 那我真不好意
: 思，冒昧了。这里好像也就一位有异议的女性（其他的我没有留意到），你们对她了解
: 的时间也很长，不至于那么难以分辨吧？
: 杨先生我已谢过了。如果没有偏见，人是很容易沟通的。恶意的人是另类，不想浪费口
: 水。
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b********g
发帖数: 1562 | 83 对，佛教时外来的。但佛教已经成功本土化，成为了我中华传统的儒释道三家之一。
贵教传来我国也很久了，历史给了贵教千年的时间，但可惜，贵教没能融入中华传统。
临时抱佛脚，也不是把佛当主。我们佛教是师生关系的宗教，不是主仆关系或主奴关系。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 若是善男子, 便何处惹尘埃耶?
: (色心起)
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b********g
发帖数: 1562 | 84 多谢好意。同样，佛法的大门也是向您敞开的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 慕道友，天国的门也是向你敞开的。
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b********g
发帖数: 1562 | 85 人家小女子需要帮助的时候，你对于自己弟兄的不文明言语，半句批评都没有。现在我
路见不平出言相助了，你对我反倒很不满意啊，呵呵，真有意思。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 若是善男子, 便何处惹尘埃耶?
: (色心起)
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n********n
发帖数: 8336 | 86 呵呵，我视佛教为哲学思想，不涉及信仰。
【在 b********g 的大作中提到】
: 多谢好意。同样，佛法的大门也是向您敞开的。
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N****n
发帖数: 6571 | 87 这个我有异议。---------宗教，以基督教为例，是用来摧毁人类的道德的。这个可
以看看老七著名的三板斧。-----------也可以形而上，看看Mill对基督教对人类道
德的影响。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，你的期盼，大概是不会得到你想要的回应的。宗教本该是劝人向善的，宗教徒的
: 道德标准应该高于常人。信徒用不文明语言跟别人交流，已经不对了，其他貌似包容的
: 信徒在被人点名后，还不表态反对自己弟兄的不文明发言，确实令人失望。这些信徒的
: 修养，差不多也就这样了，你看来也只有习惯了就好吧。
: 其实也不是每个宗教都是这样的。我只能说， 要是哪个佛弟子主动用这种级别的言语
: 来说你，被我看到了一定出言喝止。
: 有空可以来多了解一下佛法。我们作为中国人应该优先传承好本民族的儒释道传统。佛
: 法的义理精妙圆融，奥妙无穷，佛法是各大宗教里唯一可以解释世间种种欢乐苦难的理
: 论。欢迎你来探究，质疑。
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N****n
发帖数: 6571 | 88 不懂别胡扯。---------直心便是道场。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =======================================
: 若是善男子, 便何处惹尘埃耶?
: (色心起)
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n********n
发帖数: 8336 | 89 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31598743.html
你睁开眼看看现实中的基督教好不好？反基无底线
你们反基的观点哪一点在现实中出现了？谢谢。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我有异议。---------宗教，以基督教为例，是用来摧毁人类的道德的。这个可
: 以看看老七著名的三板斧。-----------也可以形而上，看看Mill对基督教对人类道
: 德的影响。
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N****n
发帖数: 6571 | 90 行了。你们先统一对圣经的看法再来。----------若按所长的归正神学的全然败坏
理论，人类的道德体希，显然和圣经的倡导背道而驰。
不过，你们这些人本就是cherry picker，解经都是各派随意。所以也没什么好说的。
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31598743.html
: 你睁开眼看看现实中的基督教好不好？反基无底线
: 你们反基的观点哪一点在现实中出现了？谢谢。
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b********h
发帖数: 2451 | 91 莫非阁下认为佛教是统一的？你是不是也该搞清楚佛教中哪些是真哪些是伪的才出来放
厥词？
【在 N****n 的大作中提到】
: 行了。你们先统一对圣经的看法再来。----------若按所长的归正神学的全然败坏
: 理论，人类的道德体希，显然和圣经的倡导背道而驰。
: 不过，你们这些人本就是cherry picker，解经都是各派随意。所以也没什么好说的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 92 哦。之前还真不知道。人心险恶啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31598743.html
: 你睁开眼看看现实中的基督教好不好？反基无底线
: 你们反基的观点哪一点在现实中出现了？谢谢。
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N****n
发帖数: 6571 | 93 切，佛教有纷争，能证明基督教的教派林立有意义或高大上？ -----------一神教的
门徒，拿出点底气吧。
【在 b********h 的大作中提到】
: 莫非阁下认为佛教是统一的？你是不是也该搞清楚佛教中哪些是真哪些是伪的才出来放
: 厥词？
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J*******g
发帖数: 8775 | 94 嘁里喀嚓还有很多粉丝嘛。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我有异议。---------宗教，以基督教为例，是用来摧毁人类的道德的。这个可
: 以看看老七著名的三板斧。-----------也可以形而上，看看Mill对基督教对人类道
: 德的影响。
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N****n
发帖数: 6571 | 95 讲的有理，就要支持嘛。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 嘁里喀嚓还有很多粉丝嘛。
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b********h
发帖数: 2451 | 96 哈哈，基督教至少尊同一个神读同一本经，你佛教徒连读哪念哪部经都是问题，还跟在
反基后面拾人牙慧，岂不是太无智慧了么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 切，佛教有纷争，能证明基督教的教派林立有意义或高大上？ -----------一神教的
: 门徒，拿出点底气吧。
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b*****n
发帖数: 4976 | 97
对，佛教时外来的。但佛教已经成功本土化，成为了我中华传统的儒释道三家之一。贵
教传来我国也很久了，历史给了贵教千年的时间，但可惜，贵教没能融入中华传统。临
时抱佛脚，也不是把佛当主........
--------------------------------------------
我早向你解釋過「本土化」實在是指甚麼的。
你又善忙了？
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，佛教时外来的。但佛教已经成功本土化，成为了我中华传统的儒释道三家之一。
: 贵教传来我国也很久了，历史给了贵教千年的时间，但可惜，贵教没能融入中华传统。
: 临时抱佛脚，也不是把佛当主。我们佛教是师生关系的宗教，不是主仆关系或主奴关系。
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J*******g
发帖数: 8775 | 98 不奇怪，希特勒的粉丝也很多。
【在 N****n 的大作中提到】
: 讲的有理，就要支持嘛。
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b********h
发帖数: 2451 | 99 公道的说这位一看就不是信佛的。佛教徒不会一上来就起是非
论断
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 对，佛教时外来的。但佛教已经成功本土化，成为了我中华传统的儒释道三家之一。贵
: 教传来我国也很久了，历史给了贵教千年的时间，但可惜，贵教没能融入中华传统。临
: 时抱佛脚，也不是把佛当主........
: --------------------------------------------
: 我早向你解釋過「本土化」實在是指甚麼的。
: 你又善忙了？
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n********n
发帖数: 8336 | 100 基督教三大信经
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1006007.html
你对归正神学的全然败坏理论显然是误解。
全然败坏(TOTAL DEPRAVITY)人类的道德体希，没有违背圣经。
wiki
全然败坏（英语：Total Depravity，也称Total Inability，完全无能力），是持该论
者认为“基于圣经”的一个神学教义，认为自亚当堕落之后，人类死在罪恶过犯当中（
以弗所书2:1），完全没有能力选择跟随神，没有能力接受耶稣基督为他的救主和主。
《西敏斯特信仰信条》论到全然的败坏是这样说的，“因堕落在罪中，要行与得救相关
的属灵的善事，人在意志上已经完全丧失了这样的能力；因此，他既是属乎血气的人，
心中完全与善为敌，死在罪中，所以，他无法靠他自己的力量归正，也不能预备自己归
正。”
信奉加尔文主义的教会毫无保留地持受此教义。信义宗、浸信会、循道宗也不同程度地
接受此教义。
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_depravity
“解经都是各派随意”, 那你算哪派的？
反基也算基督教的一派？？
【在 N****n 的大作中提到】
: 行了。你们先统一对圣经的看法再来。----------若按所长的归正神学的全然败坏
: 理论，人类的道德体希，显然和圣经的倡导背道而驰。
: 不过，你们这些人本就是cherry picker，解经都是各派随意。所以也没什么好说的。
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b********h
发帖数: 2451 | 101 你能从他们的帖子看出你认识其中某人，搞笑吧！
我替你直说吧，你想说的是“对不起道长，我人肉过你，知道你是谁”
娜娜我看你这个马甲还能批到几时吧！
【在 n*******l 的大作中提到】
: 谢过楼上taoseeker和neohorizon的答复。浏览过两位的一些帖子后，觉得其中一位可
: 能是我认识的，分辨一下，好像是taoseeker. 如果你的姓名中有个u, 那我真不好意
: 思，冒昧了。这里好像也就一位有异议的女性（其他的我没有留意到），你们对她了解
: 的时间也很长，不至于那么难以分辨吧？
: 杨先生我已谢过了。如果没有偏见，人是很容易沟通的。恶意的人是另类，不想浪费口
: 水。
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 就是站务, 如果有人给你拼着老命发私信人身骚扰什么的也可以请小钻解决，这个版面
有些人是蛮恶心的
【在 n*******l 的大作中提到】
: 很高兴看到你回来。谁是钻风？怎么找他/她？
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b********h
发帖数: 2451 | 103 站务不管马甲，你就别放烟雾弹了。这里基督徒没人无聊到公用马甲发帖，也不会发私
信骂人，你想多了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就是站务, 如果有人给你拼着老命发私信人身骚扰什么的也可以请小钻解决，这个版面
: 有些人是蛮恶心的
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b********g
发帖数: 1562 | 104 呵呵，本土化不用你来解释。你还是先解释下什么是“善忙”吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 对，佛教时外来的。但佛教已经成功本土化，成为了我中华传统的儒释道三家之一。贵
: 教传来我国也很久了，历史给了贵教千年的时间，但可惜，贵教没能融入中华传统。临
: 时抱佛脚，也不是把佛当主........
: --------------------------------------------
: 我早向你解釋過「本土化」實在是指甚麼的。
: 你又善忙了？
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b********h
发帖数: 2451 | 105 真正佛教徒不会大谈什么本土化的，虽然本土化是事实。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，本土化不用你来解释。你还是先解释下什么是“善忙”吧。
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b********g
发帖数: 1562 | 106 哟，什么时候是否“真正佛教徒”要由您来定义了？
【在 b********h 的大作中提到】
: 真正佛教徒不会大谈什么本土化的，虽然本土化是事实。
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b********h
发帖数: 2451 | 107 哎呀，瞧您这阅读能力！我定义了吗？我只是说真正信一个宗教的人，不会以宗教本土
化洋洋自得。因为那意味着真理向现实屈服，意味着信仰的不纯粹。这是任何一个宗教
信徒都不愿意承认的。佛教基督教d都如此。
【在 b********g 的大作中提到】
: 哟，什么时候是否“真正佛教徒”要由您来定义了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 108 我觉得这帮基是心有挂碍，有挂碍故，大有恐怖，天天颠倒梦想， 认真可怜可笑
另外在这版这认真算是小case，比这精彩百倍的胡言乱语不要太多，譬如有非基在版面
说一声看电视就被上届基督徒版务们咬住说是侵入了他们帐号什么的，就因为他们在私
信里聊到过电视剧，lol
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵不客气。路见不平，自当相助。我看不得一个女孩子家家平白被人欺负，更看不得
: 一帮大老爷们一个个缩头不出声。
: 某些宗教对于质疑者的态度，你也看到了。你还是把研究那些跟我们中国人八竿子打不
: 着的中东人名地名的时间，用来看看博大精深的佛法吧。可以先从网上搜一些佛法简介
: 看起。佛法告诉我们中国人，我们不需要谁来做我们的主。我们中国人自己就是自己的
: 主。
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b********g
发帖数: 1562 | 109 “佛教基督教d都如此。”
----- 你还是就说你们基督教就好了。你们不愿意本土化，是你们的事。佛法包容，完
全可以本土化而精髓不变。我们中国人，也不勉强人家外来宗教非要本土化。不愿意本
土化的，就始终是外国宗教，当然我们中国人也会尊重外国宗教的。
【在 b********h 的大作中提到】
: 哎呀，瞧您这阅读能力！我定义了吗？我只是说真正信一个宗教的人，不会以宗教本土
: 化洋洋自得。因为那意味着真理向现实屈服，意味着信仰的不纯粹。这是任何一个宗教
: 信徒都不愿意承认的。佛教基督教d都如此。
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b*****n
发帖数: 4976 | 110
佛教遇上道教，来了一个两败俱伤就真。
佛教道化，
道教佛化。
三不像。
【在 b********g 的大作中提到】
: “佛教基督教d都如此。”
: ----- 你还是就说你们基督教就好了。你们不愿意本土化，是你们的事。佛法包容，完
: 全可以本土化而精髓不变。我们中国人，也不勉强人家外来宗教非要本土化。不愿意本
: 土化的，就始终是外国宗教，当然我们中国人也会尊重外国宗教的。
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 三不像？ 和你们犹太教天主教新教比如何？再说佛教道教有搞宗教法庭互相屠杀对方
啥的不成，还两败俱伤哪
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 佛教遇上道教，来了一个两败俱伤就真。
: 佛教道化，
: 道教佛化。
: 三不像。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 112
佛法包容，完
-----------------------------
你多读中国近代史，看晚清时中国人如何尊重外国宗教。
看看第二次鸦片战争，八国联军的原因。
【在 b********g 的大作中提到】
: “佛教基督教d都如此。”
: ----- 你还是就说你们基督教就好了。你们不愿意本土化，是你们的事。佛法包容，完
: 全可以本土化而精髓不变。我们中国人，也不勉强人家外来宗教非要本土化。不愿意本
: 土化的，就始终是外国宗教，当然我们中国人也会尊重外国宗教的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 我们中国人只尊重值得尊重的外国宗教，你们这种到处引发教案的宗教有什么值得人尊
重的
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 佛法包容，完
: -----------------------------
: 你多读中国近代史，看晚清时中国人如何尊重外国宗教。
: 看看第二次鸦片战争，八国联军的原因。
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b********g
发帖数: 1562 | 114 说的好。外国宗教借着坚船利炮来到中国欺负中国人，这就别怪我们中国人反抗了。一
个宗教，靠着坚船利炮来传播，已经是不光彩的了，怎么还好意思怪别人反抗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们中国人只尊重值得尊重的外国宗教，你们这种到处引发教案的宗教有什么值得人尊
: 重的
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b*****n
发帖数: 4976 | 115
========================
外國借麥當奴，紅酒，LV 包，沃爾瑪而來就頗受歡迎。
晚清中國人歡迎西方的鴉片多過西方的宗教。
是無知多過愛國。
【在 b********g 的大作中提到】
: 说的好。外国宗教借着坚船利炮来到中国欺负中国人，这就别怪我们中国人反抗了。一
: 个宗教，靠着坚船利炮来传播，已经是不光彩的了，怎么还好意思怪别人反抗？
|
b********g
发帖数: 1562 | 116 呵呵，不欢迎西方鸦片的也很多，比如林则徐。
西方的宗教随着坚船利炮来到我国，当然不太受欢迎了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ========================
: 外國借麥當奴，紅酒，LV 包，沃爾瑪而來就頗受歡迎。
: 晚清中國人歡迎西方的鴉片多過西方的宗教。
: 是無知多過愛國。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 117
==============================================
懂得欢迎西方宗教的也很多,.
前前任教宗JPII封圣了120位中华殉道圣人,
接近一半都是晚清时的中国藉圣人
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，不欢迎西方鸦片的也很多，比如林则徐。
: 西方的宗教随着坚船利炮来到我国，当然不太受欢迎了。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 118 你在这里称"我们中国人"，不知道你为什么对我称"我们这一代人"叽叽歪歪好久。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们中国人只尊重值得尊重的外国宗教，你们这种到处引发教案的宗教有什么值得人尊
: 重的
|
b********h
发帖数: 2451 | 119 你和那个newschool都是说得越多越露马脚。你这段发言，证明你跟本不是什么佛教徒
，不过是某个反基批着佛教的幌子来攻击基督教罢了。
你如果读过佛经，就知道佛经里常常以“如我是闻”开头，表明作者的教义是直接从佛
陀那里得来的。佛教的哪个教派莫不是宣称自己是得佛陀的真传，直传，秘传，别传，
哪个宣称自己是本土化，有中国特色的，参考了本土的道教，儒教等等糅合成的东西？
当初有道士为了贬低佛教，作了一部老子化胡经，说的是老子为了感化西域的胡人，西
出函谷关，到西域成佛的事情，算是主动把佛教本土化吧，结果引来佛道百年的激烈争
斗，腥风血雨。和尚中为了迎合统治阶级，最离谱的莫过于宣称儒、释、道三家异曲同
工，如一枝三花，但人家说的是佛教本来的教义就是如此，而不是什么融合，本地化后
的宗教。
你对佛教的种种描述，连我这个稍具宗教常识的基督徒都看不过眼，明显不是从佛教徒
内部看佛教，而是以一个蹩脚宗教评论家的眼光高谈阔论，泛泛而谈。
看你的ID,就是不虚此行的中文拼音。以这种四个字的中文词组拼音来取ID的，本版还
有一个，我不说大家也猜到是谁了。
【在 b********g 的大作中提到】
: “佛教基督教d都如此。”
: ----- 你还是就说你们基督教就好了。你们不愿意本土化，是你们的事。佛法包容，完
: 全可以本土化而精髓不变。我们中国人，也不勉强人家外来宗教非要本土化。不愿意本
: 土化的，就始终是外国宗教，当然我们中国人也会尊重外国宗教的。
|
b********g
发帖数: 1562 | 120 不欢迎的更多。否则也不会那么多教案了。西方宗教真要是靠思想的光芒来传入中国，
就不该沾坚船利炮的光。一个宗教靠着坚船利炮来传播，很不光彩。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 懂得欢迎西方宗教的也很多,.
: 前前任教宗JPII封圣了120位中华殉道圣人,
: 接近一半都是晚清时的中国藉圣人
|
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b********g
发帖数: 1562 | 121 呵呵，我是不是佛弟子，不由你说了算。
你对佛教算是有一点了解，很好。我鼓励你这样继续多了解下去，会给你带来无尽的利
益。但你毕竟知道的还有限，先不要那么想当然的好。
中国佛教的所有宗派，都是以本土化为荣的。中国千百年历史上，那么多外来宗教里，
就只有佛教成功本土化，这体现了佛法的宽容与包容。我们中国佛弟子都是以此为荣的
。佛法如是我闻的经典不会变，教义不变，但很多的仪轨，生活制度，组织形式，都可
以有中国特色。佛法的包容精神也让佛教跟中华民族既有的传统生活方式没什么冲突。
于是实现了完全融入，佛教成了中华民族传统生活的一部分。而且中国佛弟子还根据佛
经，开创了独特的修行方式，比如净土宗的专修念佛往生，禅宗的参话头等等。
所以说你还是不要想当然的以为中国佛弟子不喜欢宣传佛教的本土化。等你有空多跑跑
各名山大寺，多听听高僧们的开示，多去去各大城市的居士林，多跟大德居士们请教请
教，你会受益匪浅的。
【在 b********h 的大作中提到】
: 你和那个newschool都是说得越多越露马脚。你这段发言，证明你跟本不是什么佛教徒
: ，不过是某个反基批着佛教的幌子来攻击基督教罢了。
: 你如果读过佛经，就知道佛经里常常以“如我是闻”开头，表明作者的教义是直接从佛
: 陀那里得来的。佛教的哪个教派莫不是宣称自己是得佛陀的真传，直传，秘传，别传，
: 哪个宣称自己是本土化，有中国特色的，参考了本土的道教，儒教等等糅合成的东西？
: 当初有道士为了贬低佛教，作了一部老子化胡经，说的是老子为了感化西域的胡人，西
: 出函谷关，到西域成佛的事情，算是主动把佛教本土化吧，结果引来佛道百年的激烈争
: 斗，腥风血雨。和尚中为了迎合统治阶级，最离谱的莫过于宣称儒、释、道三家异曲同
: 工，如一枝三花，但人家说的是佛教本来的教义就是如此，而不是什么融合，本地化后
: 的宗教。
|
b********h
发帖数: 2451 | 122 你是不是佛教徒不由我说了算，但大家可以根据
我说的事实自行判断。你除了喊口号，没有任何
证据支持你的观点。
佛教徒自豪的是佛教在中国扎下根，并深刻
影响中国人的文化，思维方式，语言习惯。
而不是反过来，中国本土文化堆佛教的改造
使其被动或主动得本土化，尽管这是客观
事实。原因很简单，所有的宗教徒最
关心的是教义是否正确真实。如果
教义可以添添改改，那算什么呢？
就是因为佛教徒对原版教义的追求
才有玄奘去印度取经，才有鉴证
受日本邀请东渡，因为日本佛学i
传子大唐。
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我是不是佛弟子，不由你说了算。
: 你对佛教算是有一点了解，很好。我鼓励你这样继续多了解下去，会给你带来无尽的利
: 益。但你毕竟知道的还有限，先不要那么想当然的好。
: 中国佛教的所有宗派，都是以本土化为荣的。中国千百年历史上，那么多外来宗教里，
: 就只有佛教成功本土化，这体现了佛法的宽容与包容。我们中国佛弟子都是以此为荣的
: 。佛法如是我闻的经典不会变，教义不变，但很多的仪轨，生活制度，组织形式，都可
: 以有中国特色。佛法的包容精神也让佛教跟中华民族既有的传统生活方式没什么冲突。
: 于是实现了完全融入，佛教成了中华民族传统生活的一部分。而且中国佛弟子还根据佛
: 经，开创了独特的修行方式，比如净土宗的专修念佛往生，禅宗的参话头等等。
: 所以说你还是不要想当然的以为中国佛弟子不喜欢宣传佛教的本土化。等你有空多跑跑
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b*****n
发帖数: 4976 | 123
佛法对中国人的影响，我们佛弟子很自豪。然而，佛法可以适应中国人的生活习惯，适
当采纳中国人所习惯的某些形式，从而融入中华传统，我们也很自豪，
===============================================
当人告诉你, 一头都长满了癣癞哩...
你还自得地说: 这是自然美..自说自话
无言
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，我是不是佛弟子，不由你说了算。
: 你对佛教算是有一点了解，很好。我鼓励你这样继续多了解下去，会给你带来无尽的利
: 益。但你毕竟知道的还有限，先不要那么想当然的好。
: 中国佛教的所有宗派，都是以本土化为荣的。中国千百年历史上，那么多外来宗教里，
: 就只有佛教成功本土化，这体现了佛法的宽容与包容。我们中国佛弟子都是以此为荣的
: 。佛法如是我闻的经典不会变，教义不变，但很多的仪轨，生活制度，组织形式，都可
: 以有中国特色。佛法的包容精神也让佛教跟中华民族既有的传统生活方式没什么冲突。
: 于是实现了完全融入，佛教成了中华民族传统生活的一部分。而且中国佛弟子还根据佛
: 经，开创了独特的修行方式，比如净土宗的专修念佛往生，禅宗的参话头等等。
: 所以说你还是不要想当然的以为中国佛弟子不喜欢宣传佛教的本土化。等你有空多跑跑
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b********g
发帖数: 1562 | 124 行，那就让大家自行判断吧。
呵呵，我的证据很多。我提出的中国佛弟子们创作性的提出的修行方法，丛林制度，等
等等等，都是证据。可能你对佛法的了解还浅，还不知道我说的具体是什么。有空多跑
跑道场，多了解，会对你有好处的。
佛法对中国人的影响，我们佛弟子很自豪。然而，佛法可以适应中国人的生活习惯，适
当采纳中国人所习惯的某些形式，从而融入中华传统，我们也很自豪，这正说明了佛法
的包容性与宽容性。
教义是正确真实的，但修行的方式，宗教生活的组织形式和表现形式完全可以适当灵活
。但这又不影响教义。这就是佛法的包容性。
佛弟子自豪什么，同样不是你说了算的。
【在 b********h 的大作中提到】
: 你是不是佛教徒不由我说了算，但大家可以根据
: 我说的事实自行判断。你除了喊口号，没有任何
: 证据支持你的观点。
: 佛教徒自豪的是佛教在中国扎下根，并深刻
: 影响中国人的文化，思维方式，语言习惯。
: 而不是反过来，中国本土文化堆佛教的改造
: 使其被动或主动得本土化，尽管这是客观
: 事实。原因很简单，所有的宗教徒最
: 关心的是教义是否正确真实。如果
: 教义可以添添改改，那算什么呢？
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b*****n
发帖数: 4976 | 125
佛法对中国人的影响，我们佛弟子很自豪。然而，佛法可以适应中国人的生活习惯，适
当采纳中国人所习惯的某些形式，从而融入中华传统，我们也很自豪，这正说明了佛法
的包容性与宽容性。
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头上长了癣癞, 是客观的,
至于..是丑的?
是「自豪」的? 引以为荣的?...
却是主观的, 无得论
你行文中, 也无否认这个客观的事:
佛教来到中原, 走样,失真
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，那就让大家自行判断吧。
: 呵呵，我的证据很多。我提出的中国佛弟子们创作性的提出的修行方法，丛林制度，等
: 等等等，都是证据。可能你对佛法的了解还浅，还不知道我说的具体是什么。有空多跑
: 跑道场，多了解，会对你有好处的。
: 佛法对中国人的影响，我们佛弟子很自豪。然而，佛法可以适应中国人的生活习惯，适
: 当采纳中国人所习惯的某些形式，从而融入中华传统，我们也很自豪，这正说明了佛法
: 的包容性与宽容性。
: 教义是正确真实的，但修行的方式，宗教生活的组织形式和表现形式完全可以适当灵活
: 。但这又不影响教义。这就是佛法的包容性。
: 佛弟子自豪什么，同样不是你说了算的。
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b********g
发帖数: 1562 | 126 形式可以走样。佛法不拘泥于形式。教义没变。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 佛法对中国人的影响，我们佛弟子很自豪。然而，佛法可以适应中国人的生活习惯，适
: 当采纳中国人所习惯的某些形式，从而融入中华传统，我们也很自豪，这正说明了佛法
: 的包容性与宽容性。
: ======================================
: 头上长了癣癞, 是客观的,
: 至于..是丑的?
: 是「自豪」的? 引以为荣的?...
: 却是主观的, 无得论
: 你行文中, 也无否认这个客观的事:
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b*****n
发帖数: 4976 | 127
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几时, 饮醉酒的人, 都是在说: 我未醉, 饮多几杯尚可以
【在 b********g 的大作中提到】
: 形式可以走样。佛法不拘泥于形式。教义没变。
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b********g
发帖数: 1562 | 128 你这些天马行空的比喻，没用啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 几时, 饮醉酒的人, 都是在说: 我未醉, 饮多几杯尚可以
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b*****n
发帖数: 4976 | 129
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那你怎样地「有用」了?
回应得比我的更无用
【在 b********g 的大作中提到】
: 你这些天马行空的比喻，没用啊。
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b********g
发帖数: 1562 | 130 行，看来我们谁也说服不了谁了。让旁观者自行判断吧。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 那你怎样地「有用」了?
: 回应得比我的更无用
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b*****n
发帖数: 4976 | 131
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那请你不要自行上台, 抢了不一定是属于你的奖牌,
戴在你脖子上
【在 b********g 的大作中提到】
: 行，看来我们谁也说服不了谁了。让旁观者自行判断吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 我记得他也封了不少在中国＂殉道＂的外国人，和教案没有关联的有几个？
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 那请你不要自行上台, 抢了不一定是属于你的奖牌,
: 戴在你脖子上
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b*****n
发帖数: 4976 | 133
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我不是讲了接近一半是中国藉
当然, 余下的是外国人
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我记得他也封了不少在中国＂殉道＂的外国人，和教案没有关联的有几个？
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l*****a
发帖数: 38403 | 134 我们中国人指的是炎黄子孙，龙的传人，这么认为的中国人很多，当然啦，认为自己的
老祖宗是以色列人，还有不信以色列神自己祖宗都下地狱的那些是不包括在内滴
你们那一代大约指的是和阁下一样被人说自己爷爷是日本人是种赞美，并且也可以把这
种特殊心态往别人头上安的＂中国人＂，这种人除了四世同堂里面几位虚拟人物外我只
知道阁下一位，确实稀少，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你在这里称"我们中国人"，不知道你为什么对我称"我们这一代人"叽叽歪歪好久。
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b*****n
发帖数: 4976 | 135
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中国人的历史, 只去到炎黄?
之前的一无所知?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我们中国人指的是炎黄子孙，龙的传人，这么认为的中国人很多，当然啦，认为自己的
: 老祖宗是以色列人，还有不信以色列神自己祖宗都下地狱的那些是不包括在内滴
: 你们那一代大约指的是和阁下一样被人说自己爷爷是日本人是种赞美，并且也可以把这
: 种特殊心态往别人头上安的＂中国人＂，这种人除了四世同堂里面几位虚拟人物外我只
: 知道阁下一位，确实稀少，
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l*****a
发帖数: 38403 | 136 你认为四千年前你的祖先诺亚坐船的纪录是真实的不？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===================================
: 中国人的历史, 只去到炎黄?
: 之前的一无所知?
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l*****a
发帖数: 38403 | 137 我在问你和教案没关联的有几个？
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 中国人的历史, 只去到炎黄?
: 之前的一无所知?
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b*****n
发帖数: 4976 | 138
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你有能力证明是虚假的未有?
我读诺厄方舟, 重点不是放在是否『真实事件』上
好比, 吃北京烤鸭, 不是吃鸭壳
一道好菜, 还要看吃家懂不懂吃
知道在吃甚么
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为四千年前你的祖先诺亚坐船的纪录是真实的不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 很多方法啊，譬如地质学，譬如查查看有木有木有间断的历史，譬如你的祖先的邻国，
埃及
你这比喻应该是，吃肯德基自以为吃的就是北京烤鸭，还一边吃一边很有心得的讲究个
怎么吃“烤鸭”才叫行家，这奏是阁下所谓的不在乎真实事件，lol
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你有能力证明是虚假的未有?
: 我读诺厄方舟, 重点不是放在是否『真实事件』上
: 好比, 吃北京烤鸭, 不是吃鸭壳
: 一道好菜, 还要看吃家懂不懂吃
: 知道在吃甚么
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y****s
发帖数: 44 | 140 纠正一下，不是4千年前，而是5千年前，也就是炎帝和皇帝还没出现的时候。而之后巴
别塔过后，人们才开始居住各地，我推断是这个时候才有了炎帝和皇帝。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为四千年前你的祖先诺亚坐船的纪录是真实的不？
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b*****n
发帖数: 4976 | 141
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要纠正的事, 实在太多矣
【在 y****s 的大作中提到】
: 纠正一下，不是4千年前，而是5千年前，也就是炎帝和皇帝还没出现的时候。而之后巴
: 别塔过后，人们才开始居住各地，我推断是这个时候才有了炎帝和皇帝。
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l*****a
发帖数: 38403 | 142 怎么算出来的？至于四千年前么：
According to Jewish tradition, the Flood was in 2104 BCE (the year 1656 in
the Jewish reckoning, which is counted from Creation)
【在 y****s 的大作中提到】
: 纠正一下，不是4千年前，而是5千年前，也就是炎帝和皇帝还没出现的时候。而之后巴
: 别塔过后，人们才开始居住各地，我推断是这个时候才有了炎帝和皇帝。
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