w*****r
发帖数: 7106 | 1
也谈谦卑
-- 和Ezekiel兄之<<孔子于乡党，恂恂如也——谈谦卑>>
这是山寨甘泉, 山寨支票薄, 和毛毛雨系列开版以来第一篇既非COPY 也非组装的100%原创 |
G*M
发帖数: 6042 | 2 我在夫子那篇已经回过了。抄在下面吧。
我可以举一个例子来说明一下，有一次与一朋友争论进化论，朋友无法拿出任何有力的
证据为神创论辩驳，就来了一句“做人要谦卑”。原来相信一个毫无证据的“神创论”
就是“谦卑”，相信有着强有力证据的进化论那就是“骄傲”。
所以我说讨论问题的时候，一定要搞清这个词是不是人话。基督徒的第一个武器就是修
改词义，所谓“你说青菜是青菜，人说青菜是萝卜”。
夫子已经学会基督语言了，比如说“谦卑”，“智慧”。
其实飞机与基直接的交流困难主要就在于大家使用的语言不一样。用人类的语言来说，
基的“谦卑”是毫无道理的倨傲，基的“智慧”是毫无理性的“蒙昧”。请夫子谦卑地
使用智慧再思考一下。 |
K*****k
发帖数: 1611 | 3 赞原创。
尤其是引入量子理论
来论证谦卑太，很有独创性
只是看起来
论证不太自洽和完整
俺还没太看出你在
定义了人的谦卑量子态后
怎么到到结论的
呵呵。请指教一下
还有能定义一下
谦卑和被谦卑态吗？
%原创
【在 w*****r 的大作中提到】
:
: 也谈谦卑
: -- 和Ezekiel兄之<<孔子于乡党，恂恂如也——谈谦卑>>
: 这是山寨甘泉, 山寨支票薄, 和毛毛雨系列开版以来第一篇既非COPY 也非组装的100%原创
|
w*****r
发帖数: 7106 | 4 当然如果Ezekiel对谦卑从新定义的话, 或者从新定义JDT为:凡是不谦卑的都是伪JDT,
那我就白花时间原创了.
【在 G*M 的大作中提到】
: 我在夫子那篇已经回过了。抄在下面吧。
: 我可以举一个例子来说明一下，有一次与一朋友争论进化论，朋友无法拿出任何有力的
: 证据为神创论辩驳，就来了一句“做人要谦卑”。原来相信一个毫无证据的“神创论”
: 就是“谦卑”，相信有着强有力证据的进化论那就是“骄傲”。
: 所以我说讨论问题的时候，一定要搞清这个词是不是人话。基督徒的第一个武器就是修
: 改词义，所谓“你说青菜是青菜，人说青菜是萝卜”。
: 夫子已经学会基督语言了，比如说“谦卑”，“智慧”。
: 其实飞机与基直接的交流困难主要就在于大家使用的语言不一样。用人类的语言来说，
: 基的“谦卑”是毫无道理的倨傲，基的“智慧”是毫无理性的“蒙昧”。请夫子谦卑地
: 使用智慧再思考一下。
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K*****k
发帖数: 1611 | 5 俺要是没记错的话
CS路易斯说过如何
判别自己是否“骄傲/谦卑”
就是问一下自己是
特别讨厌狂妄自大的人
讨厌的程度反映了自己骄傲/谦卑程度
不知道这个有没有道理。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当然如果Ezekiel对谦卑从新定义的话, 或者从新定义JDT为:凡是不谦卑的都是伪JDT,
: 那我就白花时间原创了.
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G*M
发帖数: 6042 | 6 其实“谦卑”就是相信一个全能全善的神。这么看的话你写的那么长一篇基是读不懂的
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当然如果Ezekiel对谦卑从新定义的话, 或者从新定义JDT为:凡是不谦卑的都是伪JDT,
: 那我就白花时间原创了.
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 引一段我譯的
事實上沒有人知道宇宙為什麼會產生，甚至我們也不清楚我們是否能邏輯貫通的談論宇
宙的創造，因為我們認知的事件都是在時間的概念下，而我們現在卻是要去討論時間和
空間的生成[1]。任何智識上誠實的人都會承認不知道為什麼宇宙存在，科學家當然也
是毫不猶豫的承認這點，宗教信仰者卻不是這樣，一個極大諷刺的是宗教討論經常讚揚
自己的謙卑而譴責科學家及其他無宗教信仰的人智識上的傲慢，事實上沒有一種世界觀
的傲慢比宗教信仰者的更值得譴責了，他們相信：宇宙創造者關心我、稱許我、愛我、
在我死後獎賞我，我現在從經文中得來的信仰即使到世界末日都會是真理的最佳陳述，
任何不同意我的人都會永遠的在地獄受煎熬。
即使有一些極度傲慢的科學家，但是任何一個普通的基督徒，在一個普通的教會裡，聽
普通的週日講道，都可以養成一個科學討論中無法想像的傲慢程度。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 8 但这样一来Ezekiel兄说孔子很谦卑就是老头练辟岔 -- 扯蛋了.
【在 G*M 的大作中提到】
: 其实“谦卑”就是相信一个全能全善的神。这么看的话你写的那么长一篇基是读不懂的
|
K*****k
发帖数: 1611 | 9 因该看到得教会也在
这方面也是有调整的
比如说神导进化论，日心说
这对不讲论证的宗教而言
还是难能可贵的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 引一段我譯的
: 事實上沒有人知道宇宙為什麼會產生，甚至我們也不清楚我們是否能邏輯貫通的談論宇
: 宙的創造，因為我們認知的事件都是在時間的概念下，而我們現在卻是要去討論時間和
: 空間的生成[1]。任何智識上誠實的人都會承認不知道為什麼宇宙存在，科學家當然也
: 是毫不猶豫的承認這點，宗教信仰者卻不是這樣，一個極大諷刺的是宗教討論經常讚揚
: 自己的謙卑而譴責科學家及其他無宗教信仰的人智識上的傲慢，事實上沒有一種世界觀
: 的傲慢比宗教信仰者的更值得譴責了，他們相信：宇宙創造者關心我、稱許我、愛我、
: 在我死後獎賞我，我現在從經文中得來的信仰即使到世界末日都會是真理的最佳陳述，
: 任何不同意我的人都會永遠的在地獄受煎熬。
: 即使有一些極度傲慢的科學家，但是任何一個普通的基督徒，在一個普通的教會裡，聽
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E*****l
发帖数: 2662 | 10 仁兄逻辑思辨很牛，我看了几遍还是有点糊涂
这几天我脑海里老在思考“仁者无敌”这句话
我想个人修养搞好了，就不会对你说的那些基督教言论感冒
首先自己不要激动，才能想好应对的办法，我也是在探索中
国学没有神，缺乏终极关怀，应对基督教文化，我们该如何辩护？
我不是在讲科学，我讲的是人心，抓住人心，才有人信
%原创
【在 w*****r 的大作中提到】
: 但这样一来Ezekiel兄说孔子很谦卑就是老头练辟岔 -- 扯蛋了.
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 不幸的這版上的主內弟兄姊妹除了天主教的外，還沒有進化到
接受任何一種進化論。
錢夫人姊妹應該是懂進化論的，可惜不敢站出來說幾句。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 因该看到得教会也在
: 这方面也是有调整的
: 比如说神导进化论，日心说
: 这对不讲论证的宗教而言
: 还是难能可贵的
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K*****k
发帖数: 1611 | 12 作为飞机
我也觉得进化论
不太靠谱
这和说“一阵风
吹过垃圾场，就能
吹出一架波音747”
有一拼。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不幸的這版上的主內弟兄姊妹除了天主教的外，還沒有進化到
: 接受任何一種進化論。
: 錢夫人姊妹應該是懂進化論的，可惜不敢站出來說幾句。
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E*****l
发帖数: 2662 | 13 无论真伪，都不是建立文化信仰的根基
我直接绕过这个进化论问题
【在 K*****k 的大作中提到】
: 作为飞机
: 我也觉得进化论
: 不太靠谱
: 这和说“一阵风
: 吹过垃圾场，就能
: 吹出一架波音747”
: 有一拼。
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 "仁"这个东东正是没有神的儒家思想的核心．ＪＤ教是不讲＂仁＂的．其他神创宗教好
象也没有讲＂仁＂的．不过我也不同意“仁者无敌”之说，没有什么是无敌的，这种说
法太JＤ了．
至于科学么，我那片也不是在讲科学，主要还是论证，举例．如果是量子力学把你搞糊
涂了，fogot about that part.那部分本来只是个比如，如楼上有位说的,从物理学上
来说还不够自恰，那是用来唬文科生和工科生的．
【在 E*****l 的大作中提到】
: 仁兄逻辑思辨很牛，我看了几遍还是有点糊涂
: 这几天我脑海里老在思考“仁者无敌”这句话
: 我想个人修养搞好了，就不会对你说的那些基督教言论感冒
: 首先自己不要激动，才能想好应对的办法，我也是在探索中
: 国学没有神，缺乏终极关怀，应对基督教文化，我们该如何辩护？
: 我不是在讲科学，我讲的是人心，抓住人心，才有人信
:
: %原创
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K*****k
发帖数: 1611 | 15 夫子你展开说说
信仰的根基
【在 E*****l 的大作中提到】
: 无论真伪，都不是建立文化信仰的根基
: 我直接绕过这个进化论问题
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 老問題了， 你這方面大概也沒讀過什麼書吧？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 作为飞机
: 我也觉得进化论
: 不太靠谱
: 这和说“一阵风
: 吹过垃圾场，就能
: 吹出一架波音747”
: 有一拼。
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K*****k
发帖数: 1611 | 17 呵呵，俺lD是生化的AP
你说呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 老問題了， 你這方面大概也沒讀過什麼書吧？
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 如果这风按特定的规律吹它几十亿年，还真不知道能吹出什么来.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 作为飞机
: 我也觉得进化论
: 不太靠谱
: 这和说“一阵风
: 吹过垃圾场，就能
: 吹出一架波音747”
: 有一拼。
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K*****k
发帖数: 1611 | 19 这个几率可以算
算地球的生命是5-billion-year
有生命的时间是2-billion
从猿到人7-million-year
你看看从H元素吹到人
需要多少年
【在 w*****r 的大作中提到】
: 如果这风按特定的规律吹它几十亿年，还真不知道能吹出什么来.
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w*****r
发帖数: 7106 | 20 不管吹多少年吧，我那篇不是讨论进化论本身的,要讨论这个我们可以另开一壶．我举
这个例子只是说明谦卑的态度， 如果那位牧师能跟我谈到你这个程度，而不是鼻子一
掀＂nha, nha, my grand pa's grant pa is not a monkey..."，不管什么结论,那也
就不算傲慢了．
【在 K*****k 的大作中提到】
: 这个几率可以算
: 算地球的生命是5-billion-year
: 有生命的时间是2-billion
: 从猿到人7-million-year
: 你看看从H元素吹到人
: 需要多少年
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K*****k
发帖数: 1611 | 21 呵呵，你不要低估
人对信仰的执着
在你看来是骄傲
也许在别人看来是在
捍卫真理和信仰
谦卑在和捍卫真理来比
就不那么重要了。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不管吹多少年吧，我那篇不是讨论进化论本身的,要讨论这个我们可以另开一壶．我举
: 这个例子只是说明谦卑的态度， 如果那位牧师能跟我谈到你这个程度，而不是鼻子一
: 掀＂nha, nha, my grand pa's grant pa is not a monkey..."，不管什么结论,那也
: 就不算傲慢了．
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w*****r
发帖数: 7106 | 22 科学的真理是不怕被question的，宗教的＂真理＂我就不知道了．
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，你不要低估
: 人对信仰的执着
: 在你看来是骄傲
: 也许在别人看来是在
: 捍卫真理和信仰
: 谦卑在和捍卫真理来比
: 就不那么重要了。
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K*****k
发帖数: 1611 | 23 嗯，你我这些飞机在这里
的questions不可为少吧
不过我们也应该允许
基督徒说不知道
或是解释有误哈
在探讨真理的路上
飞机和基的目标还是一致的
呵呵
【在 w*****r 的大作中提到】
: 科学的真理是不怕被question的，宗教的＂真理＂我就不知道了．
|
w*****r
发帖数: 7106 | 24 这个当然，但目前为止你听到那个基说过:不知道或是解释有误的么？他们都是全知的
，智慧的，谦卑的．
【在 K*****k 的大作中提到】
: 嗯，你我这些飞机在这里
: 的questions不可为少吧
: 不过我们也应该允许
: 基督徒说不知道
: 或是解释有误哈
: 在探讨真理的路上
: 飞机和基的目标还是一致的
: 呵呵
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K*****k
发帖数: 1611 | 25 呵呵，不是全部吧。
俺们也得实事求是
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个当然，但目前为止你听到那个基说过:不知道或是解释有误的么？他们都是全知的
: ，智慧的，谦卑的．
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G*M
发帖数: 6042 | 26 你觉得天天抱一本圣经是在探索真理？LOL
真理这个词基和飞机的定义是完全不同的，如果不是相反的话
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，不是全部吧。
: 俺们也得实事求是
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m****a
发帖数: 9485 | 27
什么规律？是谁定的规律呢？进化论谈到规律是怎么来的吗？有没有这方面的资料可以
参考一下？我知道进化论并没有解释生命的起源，是在有生命的基础上的理论。
BTW，你的原创，赞一个！
【在 w*****r 的大作中提到】
: 如果这风按特定的规律吹它几十亿年，还真不知道能吹出什么来.
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K*****k
发帖数: 1611 | 28 对于宇宙和生命的绝对真理
你有把喔你能说你懂吗？
俺觉的
人是否能真正认识它是个问题
你可以选择科学，别人愿意
可以选者哲学，选择宗教
这是人的自由
嘲笑别人不见得就能证明
你就是高明的
呵呵
【在 G*M 的大作中提到】
: 你觉得天天抱一本圣经是在探索真理？LOL
: 真理这个词基和飞机的定义是完全不同的，如果不是相反的话
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m****a
发帖数: 9485 | 29
科学的真理是不怕质疑的，宗教的真理不是，因为宗教是人为的一种形式，有人定出教
义来，就有人继承传统，抑或为自己继承的“真理”而奋起反击。
信仰当中的“真理”就不怕质疑，因为澄清真理的人还没有回来，而耶稣基督一定会回
来。到时候一切就真相大白了。
如果有人现在告诉你，说自己的理解都是“真理”，那么，我们倒是要小心这样的人了
，这个人岂不是想要代替耶稣抑或上帝的角色和地位？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 科学的真理是不怕被question的，宗教的＂真理＂我就不知道了．
|
w*****r
发帖数: 7106 | 30 谦卑地告诉你，我不是进化论专家，没法回答你所有的问题．但我知道进化论不是在说
＂人是猴子变的＂．这个版上可能有很多专家你可以问他们．我也想知道更多．
但有一点我可以告诉你,科学就是在被不断的质疑中被发现的，进化论即使不完善也没
什么，欢迎质疑．不光是进化论，别的科学理论也一样．任何科学理论从为被科学家认
为是终极理论．大部分科学家也不认为世界上有终极的科学理论．这一点对于神创宗教
的信仰者可能无法理解，就想上次你无法理解世界上还有别的信仰不信永生一样．如果
你只读圣经或教会那些小册子，你永远也没发法知道和理解这些．
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 科学的真理是不怕质疑的，宗教的真理不是，因为宗教是人为的一种形式，有人定出教
: 义来，就有人继承传统，抑或为自己继承的“真理”而奋起反击。
: 信仰当中的“真理”就不怕质疑，因为澄清真理的人还没有回来，而耶稣基督一定会回
: 来。到时候一切就真相大白了。
: 如果有人现在告诉你，说自己的理解都是“真理”，那么，我们倒是要小心这样的人了
: ，这个人岂不是想要代替耶稣抑或上帝的角色和地位？
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E*****m
发帖数: 25615 | |
K*****k
发帖数: 1611 | |
m****a
发帖数: 9485 | 33
我明白进化论似乎也没有说“人是猴子变的”，这句话似乎是人读了进化论之后的一句
概括总结性的，道理确是这样的道理，就是从不同的物种演化为其他的物种，那么归根
到底，人是怎么来的呢？
真正的基督信仰也没有说就是“终极真理”，很多内容都是“相对正确”的，既有解
释上的余地，也有随着时间发展的余地，比如耶稣还要回来，到时候真理就会大大发展
一步。
基督徒可以也有自由选择看属灵抑或科学，文化社会有关的书籍，求告上帝，看看什么
是好的，什么是不好的。每个人的良心对人就是一种指引。刚信基督的时候，也许看宗
教的书多一些，总是要了解自己信的嘛，然后有多余的精力，也可以研究其他领域的东
西，好的就接受，不好的就不要接受，也没有人规定除了圣经，什么都不要看啊。。。
不过，任何人的精力生命，现在都是有限的，明智利用，分清主次要紧，还是很有必要
的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 谦卑地告诉你，我不是进化论专家，没法回答你所有的问题．但我知道进化论不是在说
: ＂人是猴子变的＂．这个版上可能有很多专家你可以问他们．我也想知道更多．
: 但有一点我可以告诉你,科学就是在被不断的质疑中被发现的，进化论即使不完善也没
: 什么，欢迎质疑．不光是进化论，别的科学理论也一样．任何科学理论从为被科学家认
: 为是终极理论．大部分科学家也不认为世界上有终极的科学理论．这一点对于神创宗教
: 的信仰者可能无法理解，就想上次你无法理解世界上还有别的信仰不信永生一样．如果
: 你只读圣经或教会那些小册子，你永远也没发法知道和理解这些．
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K*****k
发帖数: 1611 | 34 你有兴趣的话，可看一下NIH现任director 的著作
The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief (Hardcover)
~ Francis S. Collins (Author)
http://www.amazon.com/Language-God-Scientist-Presents-
Evidence/dp/0743286391
俺得xxsl，以后再聊。
【在 K*****k 的大作中提到】
: http://www.biologos.org/
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w*****r
发帖数: 7106 | 35 我说了,具体进化论的问题别问我,这儿比我厉害主的多了.
不过你这个"真正的基督信仰也没有说就是“终极真理”，很多内容都是“相对正确”
的" 可是个异端迹象哦.
总而言之,你要想知道的多,就要多读各方面的书, 不光是教会的或JDT写的, JD教以外
的世界还大得很. 另外读书也不是一定要你接受某种观点,有很多时候就是让你知道一些事实而已,比如读科学,读历史,这些可以考证的东西.这跟信仰无关.
我们很多飞机并不是JD教的书就不读, 恰恰向反, 来这儿的飞机一般
都是读过圣经和很多教会的小册子甚至宗教著作的.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我明白进化论似乎也没有说“人是猴子变的”，这句话似乎是人读了进化论之后的一句
: 概括总结性的，道理确是这样的道理，就是从不同的物种演化为其他的物种，那么归根
: 到底，人是怎么来的呢？
: 真正的基督信仰也没有说就是“终极真理”，很多内容都是“相对正确”的，既有解
: 释上的余地，也有随着时间发展的余地，比如耶稣还要回来，到时候真理就会大大发展
: 一步。
: 基督徒可以也有自由选择看属灵抑或科学，文化社会有关的书籍，求告上帝，看看什么
: 是好的，什么是不好的。每个人的良心对人就是一种指引。刚信基督的时候，也许看宗
: 教的书多一些，总是要了解自己信的嘛，然后有多余的精力，也可以研究其他领域的东
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m****a
发帖数: 9485 | 36
》》》你为什么这么说？你怎么认为关于“异端”问题的？
》》》信主前我就是爱读书的人，尤其哲学人文方面的。信主后喜欢看宗教类，看各个
信仰，教义类。现在也喜欢看其他宗教类，比如道教，伊斯兰教等，总之这方面的都喜
欢。
我知道很多非基的圣经知识不浅，有时候观点也很好，从不同的角度显示这个世界的多
样性。看教会的册子不如直接看圣经。原汁原味的。当然教会册子也可以看，对照圣经
看最好。我自己就发现很多教会的册子跟圣经的不是很相符的地方。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我说了,具体进化论的问题别问我,这儿比我厉害主的多了.
: 不过你这个"真正的基督信仰也没有说就是“终极真理”，很多内容都是“相对正确”
: 的" 可是个异端迹象哦.
: 总而言之,你要想知道的多,就要多读各方面的书, 不光是教会的或JDT写的, JD教以外
: 的世界还大得很. 另外读书也不是一定要你接受某种观点,有很多时候就是让你知道一些事实而已,比如读科学,读历史,这些可以考证的东西.这跟信仰无关.
: 我们很多飞机并不是JD教的书就不读, 恰恰向反, 来这儿的飞机一般
: 都是读过圣经和很多教会的小册子甚至宗教著作的.
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w*****r
发帖数: 7106 | 37 因为从来没有那个正统的教徒或牧师敢说圣经或JD教教义是“相对正确”的. 这么说的
都被打成了异端. 就新教刚开始时也是被打成异端的.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 》》》你为什么这么说？你怎么认为关于“异端”问题的？
: 》》》信主前我就是爱读书的人，尤其哲学人文方面的。信主后喜欢看宗教类，看各个
: 信仰，教义类。现在也喜欢看其他宗教类，比如道教，伊斯兰教等，总之这方面的都喜
: 欢。
: 我知道很多非基的圣经知识不浅，有时候观点也很好，从不同的角度显示这个世界的多
: 样性。看教会的册子不如直接看圣经。原汁原味的。当然教会册子也可以看，对照圣经
: 看最好。我自己就发现很多教会的册子跟圣经的不是很相符的地方。
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m****a
发帖数: 9485 | 38
什么是正统？在圣经里面，能找出“正统宗教”这样的描述吗？我看到的是圣经警告，
在使徒离开不久，或者使徒还在的时候，叛道不久就会发生。耶稣也说稗子和麦子要一
同生长，直到他回来的时候才会把错误和正确的东西分清楚的。
所以，现在就说自己的宗教就是绝对正确的，掌握了全部真理，不过是吹嘘罢了。这跟
圣经的预言不符。因为耶稣还没回来呢。
要我看，各个教派，多少都有符合圣经的，也都有不符合圣经的教义，情况恰如耶稣所
说的。。。所以，非基要是只从一个教派听到的东西，就认为整个基督信仰就不过如此
，就开始批判圣经和基督，还没有了解到圣经里面更多内涵的内容，正没准跟从了那个
教派的错误，也同时放弃了那个教派正确的东西呢。。这个问题，需要辩证的看，全面
的看，要分清宗教和信仰，是相似却不同的两种事物。
请参考一位基督徒写的分析文章《信仰与宗教》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=51071
以及：《耶稣的教会与现实的宗教》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=93061
【在 w*****r 的大作中提到】
: 因为从来没有那个正统的教徒或牧师敢说圣经或JD教教义是“相对正确”的. 这么说的
: 都被打成了异端. 就新教刚开始时也是被打成异端的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 39 圣经里面没有,"正统", 但教会里有, 你别把我一个飞机的话当真哈.
不过就算有那个教徒说你是异端也别太在意,几乎没几个教派没被叫过异端的.只要你自
己觉得行得正就行.我们飞机不歧视打压"异端"
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 什么是正统？在圣经里面，能找出“正统宗教”这样的描述吗？我看到的是圣经警告，
: 在使徒离开不久，或者使徒还在的时候，叛道不久就会发生。耶稣也说稗子和麦子要一
: 同生长，直到他回来的时候才会把错误和正确的东西分清楚的。
: 所以，现在就说自己的宗教就是绝对正确的，掌握了全部真理，不过是吹嘘罢了。这跟
: 圣经的预言不符。因为耶稣还没回来呢。
: 要我看，各个教派，多少都有符合圣经的，也都有不符合圣经的教义，情况恰如耶稣所
: 说的。。。所以，非基要是只从一个教派听到的东西，就认为整个基督信仰就不过如此
: ，就开始批判圣经和基督，还没有了解到圣经里面更多内涵的内容，正没准跟从了那个
: 教派的错误，也同时放弃了那个教派正确的东西呢。。这个问题，需要辩证的看，全面
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 這個是神創論的一群人渣弄的， 這些人根本不是科學家。
【在 K*****k 的大作中提到】
: http://www.biologos.org/
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|
E*****m
发帖数: 25615 | 41 姊妹， 你認為上帝存在以及創造世界是不是真理？
將來耶穌會回來是不是真理？
說給大家看看你的理解。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 什么是正统？在圣经里面，能找出“正统宗教”这样的描述吗？我看到的是圣经警告，
: 在使徒离开不久，或者使徒还在的时候，叛道不久就会发生。耶稣也说稗子和麦子要一
: 同生长，直到他回来的时候才会把错误和正确的东西分清楚的。
: 所以，现在就说自己的宗教就是绝对正确的，掌握了全部真理，不过是吹嘘罢了。这跟
: 圣经的预言不符。因为耶稣还没回来呢。
: 要我看，各个教派，多少都有符合圣经的，也都有不符合圣经的教义，情况恰如耶稣所
: 说的。。。所以，非基要是只从一个教派听到的东西，就认为整个基督信仰就不过如此
: ，就开始批判圣经和基督，还没有了解到圣经里面更多内涵的内容，正没准跟从了那个
: 教派的错误，也同时放弃了那个教派正确的东西呢。。这个问题，需要辩证的看，全面
|
K*****k
发帖数: 1611 | 42 呵呵，你错了。
这个网站的主办和发起者
就是现任NIH的director
当然，在他任职
NIH的director后
他也不再主办这个网站了。
另外，还想提醒一句就是
到目前为止
所有的人类理论
都是是对绝对真理
的部分认识
把它们当成绝对真理
和神经无误论
都是比较极端的表现
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個是神創論的一群人渣弄的， 這些人根本不是科學家。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43 嗯, 我搞混了, 以為是 Discovery institute。
不過看了一下他的 team members, 真的沒什麼科學家。
你如果看 Francis Collins 的書或演講, 你可以
發現他是完全支持演化論的，只是加上個神導而已，
什麼Junkyard 747 之類的問題並沒有妨礙他支持
演化論。
科學理論(除了數學)本來就不是真理， 這沒什麼
好不同意的。 不過對自然世界的了解, 又有什麼
比科學更有效的？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，你错了。
: 这个网站的主办和发起者
: 就是现任NIH的director
: 当然，在他任职
: NIH的director后
: 他也不再主办这个网站了。
: 另外，还想提醒一句就是
: 到目前为止
: 所有的人类理论
: 都是是对绝对真理
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K*****k
发帖数: 1611 | 44 俺也不反对进化论
毕竟这理论是目前最好的
能解释很多现象
但是靠仅随即突变
仍然无法解释
遗传变异的规模性，
也未必能解释物种之间
的超越性大型遗传演变
也无法解释生命的起源.
所以俺觉它不太靠谱
如果Collins如果觉的
进化论是完美的
他也不用费劲搞个神导了。呵呵
俺和你一样觉的
科学应该是最好一个方法
但是俺不觉它非得是唯一的方法
对于人类的道德,思想，
情感，社会关系，的探讨
宗教的贡献还是应该
引起注意的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 嗯, 我搞混了, 以為是 Discovery institute。
: 不過看了一下他的 team members, 真的沒什麼科學家。
: 你如果看 Francis Collins 的書或演講, 你可以
: 發現他是完全支持演化論的，只是加上個神導而已，
: 什麼Junkyard 747 之類的問題並沒有妨礙他支持
: 演化論。
: 科學理論(除了數學)本來就不是真理， 這沒什麼
: 好不同意的。 不過對自然世界的了解, 又有什麼
: 比科學更有效的？
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m****a
发帖数: 9485 | 45
对我来说，这几点都是真理。
对我来说，上帝是存在的，他创造了世界。耶稣基督-上帝的儿子还会在回来，我坚信。
真理我想是否可以分为相对的和绝对的呢？比如地球是个球体，我们都知道绝对正确。
地球围绕太阳转，我们也知道是绝对的正确。但世上曾有一段时间，说太阳绕着地球转
的说法流行一时，那么对于那个时候的人来说，他们的认识就是相对正确的，也有人反
过来认识，像是哥白尼，就出现两种认识。对两方面来说都有一定证据，似乎都有一定
道理。直到天文学的发展，人们才知道日心说是对的，而地心说是错的。
宗教界（基督教）的情况也是类似，比如你说的几点，基本上没有人会反对，（除了还
不是基督徒的人）但是有很多的观点上，解释的就不同了，有的有两种解释，有的有多
种解释，在还没有权威出来肯定的时候，都是相对正确的，当人类进入下一个时代很多
问题才有确切的答案。我的理解就是耶稣回来的时候，他是最有权威的，真理才会被澄
清。
回到哥白尼的例子，那个时候对他的迫害，现在看来是极其错误的。这样人就应当吸取
一个教训，就是停止对跟自己不一样理解和想法的人进行迫害，因为人信的，理解的，
是有可能错误的。圣经说耶稣还没有回来的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 姊妹， 你認為上帝存在以及創造世界是不是真理？
: 將來耶穌會回來是不是真理？
: 說給大家看看你的理解。
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 最后那句宗教的用处能打几个例子么？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 俺也不反对进化论
: 毕竟这理论是目前最好的
: 能解释很多现象
: 但是靠仅随即突变
: 仍然无法解释
: 遗传变异的规模性，
: 也未必能解释物种之间
: 的超越性大型遗传演变
: 也无法解释生命的起源.
: 所以俺觉它不太靠谱
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w*****r
发帖数: 7106 | 47 KulGeek 你能不能单开一桌, 给我们大家详细谈谈.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 俺也不反对进化论
: 毕竟这理论是目前最好的
: 能解释很多现象
: 但是靠仅随即突变
: 仍然无法解释
: 遗传变异的规模性，
: 也未必能解释物种之间
: 的超越性大型遗传演变
: 也无法解释生命的起源.
: 所以俺觉它不太靠谱
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K*****k
发帖数: 1611 | 48 呵呵，算了吧。
对进化论
俺连半瓶醋都没有
等俺在跟LD学习学习
再说吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: KulGeek 你能不能单开一桌, 给我们大家详细谈谈.
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w*****r
发帖数: 7106 | 49 也表太千杯了, 千杯过头就成虚伪了.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，算了吧。
: 对进化论
: 俺连半瓶醋都没有
: 等俺在跟LD学习学习
: 再说吧。
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K*****k
发帖数: 1611 | 50 呵呵，这都被看出来。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 也表太千杯了, 千杯过头就成虚伪了.
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K*****k
发帖数: 1611 | |
K*****k
发帖数: 1611 | 52 水兄，你挖个坑
俺定来帮着灌
呵呵。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 也表太千杯了, 千杯过头就成虚伪了.
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 ？？？
发信人: kid (kid), 信区: TrustInJesus
标 题: 反思保守派基督徒的优点
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 23:31:47 2009, 美东)
反思华人基督徒保守派的优点。
以前有一个美国学生的论文题目用了“保守方法”一词。我跟他说这个词
放在标题里太负面了一些，建议他改成“稳健方法”， 他说“我一直觉得
‘保守’是一个挺正面的词啊？”
最近我在思考华人基督徒为什么那么多人都是保守派？ 这是个好事还是个坏事？
还是应该一分为二来看? 很多人所反对的一些保守派观点是不是其实有它的积极作用？
我发现保守派其实有很多的优点，
1。保守派容易找到。十年前我在一个新的环境中，在一些困境中想去寻找“ 上帝的组
织”， 一找就找到一个保守派的华人教会， 直到现在还常去。
在那里我遇到很多很好的基督徒朋友，对我有过很多帮助。
为什么我找自由派的组织就不容易找到？是不是因为他们传福音的动力没那么大？
是不是因为他们对地狱永火的理解淡化了的缘故？
2。保守派更对人有热情。我发现（不知这个印象对不对）， 凡是高举耶稣的人（例如
三一派），对人表现得更
【在 K*****k 的大作中提到】
: 俺记得板上kid有过一个帖子
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/77875_3.html
: 例外夫子转个帖子，俺觉得不错
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/82479_0.html
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w*****r
发帖数: 7106 | 54 有没有一个神存在以及創造世界是不是真理,这个没法证实, 但耶和华創造世界已经被
圣经自己证伪了.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 姊妹， 你認為上帝存在以及創造世界是不是真理？
: 將來耶穌會回來是不是真理？
: 說給大家看看你的理解。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 看一下41樓我為什麼問
【在 w*****r 的大作中提到】
: 有没有一个神存在以及創造世界是不是真理,这个没法证实, 但耶和华創造世界已经被
: 圣经自己证伪了.
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