g*******a
发帖数: 55 | 1 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
虚无了。
信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
摧的安全感。
但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
------------------------
节选自 潘恩《理性时代》
我相信一个上帝，没有其它的；并且我希望在这一生之外还有幸福。
关于基督教的信仰体系，在我看来象是无神论中的一种———种宗教上
的否定上帝。它所宣扬的是相信一个人而不是上帝。
存在于宇宙中的真正的上帝之道和印刷在一本任何人都能制
造出来的书里的所谓《圣经》之间，有着不可调和的矛盾。
那些教会各有一套书籍，他们叫做启示录或圣经。犹太人说他们的圣经
是由上帝当面传给摩西的；基督徒说他们的圣经是通过圣灵而来的；土耳其
人说他们的圣经（《可兰经》）是一个天使从天上带来的。那些教会互相指
责别的教会的不信神；就我自己来说，我对它们全都不相信。
历代以来也许在一切国家里都用来欺骗人类的三种主要的手段。
那三种手段就是神秘、奇迹和预言。前面两个跟真正的宗教是不相容的，
第三个应该永远加以怀疑
第一，存在于印刷、写作或言词中的关于圣经的观念或信仰，说明它本
身不能自圆其说
第二，我们所看到的创造就是真的和永存的上帝之道，在那里我们不会
受骗。它宣扬了上帝的力量，它显示了上帝的智慧，它体现了上帝的善良和
仁慈。
第三，人的道德责任在于仿效体现在上帝的一切创造物中的上帝的美德
和仁慈 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 我不知道为什么他说基督教相信的不是神。大家普遍承认基督教是有神论。耶稣是三位
一体神中的一位。
而且基督徒认为圣经不是普通的人写的书，是人收到神的启示而写成的书，是神的话。
说圣经是任何人都能制造出来的更是无稽之谈。圣经不是一个人写的，而是很多人在几
百甚至上千年间写成的。但是最根本的作者是神。
欺骗人的手段多得是，但不能因为圣经中说道了奇迹神秘和预言，圣经就是欺骗人的。
因为超自然的神，也会有相同的性质。
我认为最好多了解一下基督教到底是什么，即使不信也要知道真实的基督教，再下结论
不迟。
当然，作为没接触过基督教，或是对基督教了解比较少的人，对基督教有这样的印象是
很正常的。
有一个问题我想让你思考一下：如果有一个神，他创造了世界万物，统治所有物质与灵
魂，脱离了神自己对人的启示，人的智慧，逻辑，理性能否正确完全的认识神？
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
: ------------------------
: 节选自 潘恩《理性时代》
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n********n
发帖数: 8336 | 3 "存在于宇宙中的真正的上帝之道和印刷在一本任何人都能制
造出来的书里的所谓《圣经》之间，有着不可调和的矛盾。"
没有记录的上帝之道，如何让人去了解？
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
: ------------------------
: 节选自 潘恩《理性时代》
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n********n
发帖数: 8336 | 4 第二，我们所看到的创造就是真的和永存的上帝之道，在那里我们不会
受骗。它宣扬了上帝的力量，它显示了上帝的智慧，它体现了上帝的善良和
仁慈。
**************************
你相信神参与了人类的历史吗？那么圣经就是一个记录。
第三，人的道德责任在于仿效体现在上帝的一切创造物中的上帝的美德
和仁慈
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这与圣经不矛盾。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
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: 节选自 潘恩《理性时代》
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X*t
发帖数: 1746 | 5 这其实和不可知论沾了点边
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
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: 节选自 潘恩《理性时代》
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d****a
发帖数: 655 | 6 如果你去吸烟，你会感觉到吸烟的快感。
只是吸烟对身体毒害，一神论对思想毒害罢了。
当然，吸引人的永远是”爽“。
所以说宗教是鸦片，很有道理。
当然，戒烟的时候痛苦，离开”神“更痛苦，因为已经适应这种”爽“了.... |
n********n
发帖数: 8336 | 7 神马逻辑，吸烟能与基督教信仰比较吗？
看这个吧，
“生活的信心和勇气”，吸引人的永远是“爽”。
你爽完了，就离不开了。离开”生活的信心、勇气“更痛苦，因为已经适应这种”爽“
了。
所以你不应该有“生活的信信、勇气”，
基督教就是生命的真理，你不相信敬重生命，也就罢了。
反基就喜欢沉浮颠倒。
【在 d****a 的大作中提到】
: 如果你去吸烟，你会感觉到吸烟的快感。
: 只是吸烟对身体毒害，一神论对思想毒害罢了。
: 当然，吸引人的永远是”爽“。
: 所以说宗教是鸦片，很有道理。
: 当然，戒烟的时候痛苦，离开”神“更痛苦，因为已经适应这种”爽“了....
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 基逻，另外把婴儿被屠视为割毒瘤的人怎么敬重生命滴？
【在 n********n 的大作中提到】
: 神马逻辑，吸烟能与基督教信仰比较吗？
: 看这个吧，
: “生活的信心和勇气”，吸引人的永远是“爽”。
: 你爽完了，就离不开了。离开”生活的信心、勇气“更痛苦，因为已经适应这种”爽“
: 了。
: 所以你不应该有“生活的信信、勇气”，
: 基督教就是生命的真理，你不相信敬重生命，也就罢了。
: 反基就喜欢沉浮颠倒。
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d****a
发帖数: 655 | 9 基督教会给人安心，许多人需要半辈子的经历，大半生的追求，最后达到这一点。基督
教的恩典直接就给了。但问题是，没有东西是便宜的，基督教要求祭献出理智。而前者
祭献出探索的脚步。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神马逻辑，吸烟能与基督教信仰比较吗？
: 看这个吧，
: “生活的信心和勇气”，吸引人的永远是“爽”。
: 你爽完了，就离不开了。离开”生活的信心、勇气“更痛苦，因为已经适应这种”爽“
: 了。
: 所以你不应该有“生活的信信、勇气”，
: 基督教就是生命的真理，你不相信敬重生命，也就罢了。
: 反基就喜欢沉浮颠倒。
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d****a
发帖数: 655 | 10 对了，这是托马斯 潘恩吗，美国国父？我记得骂基督教骂的挺狠的....
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
: ------------------------
: 节选自 潘恩《理性时代》
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n********n
发帖数: 8336 | 11 基督教神学体系是一个严密的逻辑体系。有前提、推理和结论。
正是需要理智。谈何放弃理智？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021785.html
前提可能需要一定程度的“信”，例如创世主。
无法科学证明或证伪，但历史和自然已经彰显。
所以“信”，完全可以通过理性和感性的综合判断来达到，
而人正是理性和感性的综合体。
你能证明，明天太阳还能升起吗？
为什么你觉得明天太阳还能升起呢？
科学理性单独能证明吗？
还是取决于理性和感性的综合判断产生的“信”。
【在 d****a 的大作中提到】
: 基督教会给人安心，许多人需要半辈子的经历，大半生的追求，最后达到这一点。基督
: 教的恩典直接就给了。但问题是，没有东西是便宜的，基督教要求祭献出理智。而前者
: 祭献出探索的脚步。
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n********n
发帖数: 8336 | 12 基督教神学体系是一个严密的逻辑体系。有前提、推理和结论。
正是需要理智。谈何放弃理智？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021785.html
前提可能需要一定程度的“信”，例如创世主。
无法科学证明或证伪，但历史和自然已经彰显。
所以“信”，完全可以通过理性和感性的综合判断来达到，
而人正是理性和感性的综合体。
你能证明，明天太阳还能升起吗？
为什么你觉得明天太阳还能升起呢？
科学理性单独能证明吗？
还是取决于理性和感性的综合判断产生的“信”。
【在 d****a 的大作中提到】
: 基督教会给人安心，许多人需要半辈子的经历，大半生的追求，最后达到这一点。基督
: 教的恩典直接就给了。但问题是，没有东西是便宜的，基督教要求祭献出理智。而前者
: 祭献出探索的脚步。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 基逻，太阳存在，历史和自然给你的创世主作出了什么证明？圣经？
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督教神学体系是一个严密的逻辑体系。有前提、推理和结论。
: 正是需要理智。谈何放弃理智？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1021785.html
: 前提可能需要一定程度的“信”，例如创世主。
: 无法科学证明或证伪，但历史和自然已经彰显。
: 所以“信”，完全可以通过理性和感性的综合判断来达到，
: 而人正是理性和感性的综合体。
: 你能证明，明天太阳还能升起吗？
: 为什么你觉得明天太阳还能升起呢？
: 科学理性单独能证明吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 14 哈哈，你不懂什么是信仰，还在蹦上窜下的折腾。
我要说大自然彰显了神的存在，你应该理解不了的，对吧?
不是证明，是彰显。
19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。 20 自从造
天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓
得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们
的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏
之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，太阳存在，历史和自然给你的创世主作出了什么证明？圣经？
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n********n
发帖数: 8336 | 15 你就会造谣歪曲，拿出我的原话来。
讲点道德好不好？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，另外把婴儿被屠视为割毒瘤的人怎么敬重生命滴？
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 基逻，抱朴子说明了神仙是存在的，对吧
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，你不懂什么是信仰，还在蹦上窜下的折腾。
: 我要说大自然彰显了神的存在，你应该理解不了的，对吧?
: 不是证明，是彰显。
: 19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。 20 自从造
: 天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓
: 得，叫人无可推诿。 21 因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们
: 的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。 22 自称为聪明，反成了愚拙， 23 将不能朽坏
: 之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 或者说，是“彰显”，lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，抱朴子说明了神仙是存在的，对吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 当然可以阿， 请参看阁下被收录的名基名言，
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/942643_0_6.html
发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于基们的主子屠杀婴儿驳斥杨解神
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 19:34:26 2014, 美东)
你的这个问题已经回答了。即：
神切除人类的毒瘤（大爱），惩罚罪恶（公义），正是对“人类”的大爱和公义。 |
n********n
发帖数: 8336 | 19 你真为反基们丢脸。
婴儿不是毒瘤，但命运受到了毒瘤的影响。
有道德的话，就道歉吧。呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当然可以阿， 请参看阁下被收录的名基名言，
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/942643_0_6.html
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 关于基们的主子屠杀婴儿驳斥杨解神
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 1 19:34:26 2014, 美东)
: 你的这个问题已经回答了。即：
: 神切除人类的毒瘤（大爱），惩罚罪恶（公义），正是对“人类”的大爱和公义。
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n********n
发帖数: 8336 | 20 你悟性很高阿，举一反三，佩服。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻，抱朴子说明了神仙是存在的，对吧
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t**********g
发帖数: 3 | 21 我不同意信仰类似于鸦片。其实存在可以依托的乐观心里，是大有裨益的。建议你研究
下美国开国总统的信仰。我非常反对基督教论坛里某些教义：犯了错，改，改了再犯，
我忏悔了；杀婴在不同历史时期是正确的；杀布鲁诺在旧社会是正确的，有利于维护社
会安定。自己想想如果你信得神好大喜功，杀人无数，罪连亿代，前后不一，纵然武功
盖世又如何？你今天进了基督教的天堂，明天就不会出来吗？
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我现在的信仰状态：开始相信神创论，体会到信仰神带来的安宁。因为没有神的生命太
: 虚无了。
: 信仰神也是平息人生痛苦的一种容易的道路。我能想象到：一个人如果能彻底降
: 服于全能的神，将生命看做神的旨意，就能抛开ego制造的得失痛苦，从而产生坚不可
: 摧的安全感。
: 但是还是难以接受圣经，不能理解耶稣是神。觉得旧约是讲人和外星人沟通的记载，新
: 约是讲基督教会建立的历史。从圣经里面感受不到完美自洽的神性。
: 发现一篇文章，很符合我目前对于信仰的认识，希望听听大家的看法
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: 节选自 潘恩《理性时代》
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d****a
发帖数: 655 | 22 因为基督教并不真正解决问题，而是用问题来构造信仰。但绝对不能说这一点，或者看
到这一点。所以必须屏蔽掉理智。你当然可以保持理智，但你会发现，理智会阻碍信仰
发生效力。当你把理智完全丢掉的时候，效果最明显，最受用。
本质上把一些人需要很长时间探索的东西，最终化解的东西，廉价的提供给你。当然背
后是祭献上理智。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 我不同意信仰类似于鸦片。其实存在可以依托的乐观心里，是大有裨益的。建议你研究
: 下美国开国总统的信仰。我非常反对基督教论坛里某些教义：犯了错，改，改了再犯，
: 我忏悔了；杀婴在不同历史时期是正确的；杀布鲁诺在旧社会是正确的，有利于维护社
: 会安定。自己想想如果你信得神好大喜功，杀人无数，罪连亿代，前后不一，纵然武功
: 盖世又如何？你今天进了基督教的天堂，明天就不会出来吗？
|
d****a
发帖数: 655 | 23 比如楼主说的那个，把一切交给神的感觉非常美好。这是对的，佛教叫“放下”。
很多经历过很多事情，或者有所觉悟的人，能够做到这一点。基督教直接就可以让你做
到这一点。但问题是，真的“放下”了没，你仔细看其实没有，他要求神给安排“好的
出路”。所以并不是真正的解决了问题。而是一种廉价的提供方式，然后这种“神的安
排”构造成了信仰，因为本质上还是害怕出问题，但现在有神保证了所以不害怕而已，
他不是那种真的“看透了，放下了”，所以谁也不能质疑“神”，不能碰这个东西。所
以本质上使用未解决的问题构造信仰。理智会让人发现这一点，发现这一点，就不灵了
。所以必须放弃掉理智。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 我不同意信仰类似于鸦片。其实存在可以依托的乐观心里，是大有裨益的。建议你研究
: 下美国开国总统的信仰。我非常反对基督教论坛里某些教义：犯了错，改，改了再犯，
: 我忏悔了；杀婴在不同历史时期是正确的；杀布鲁诺在旧社会是正确的，有利于维护社
: 会安定。自己想想如果你信得神好大喜功，杀人无数，罪连亿代，前后不一，纵然武功
: 盖世又如何？你今天进了基督教的天堂，明天就不会出来吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 24 你充满了“问题，未解决的问题”。
请问你的想法：
1.人生能没有问题吗？人生本身不是问题吗？问题不正是人生本身吗？
2.什么叫“解决了”的问题呢？怎样才解决问题？
3.你所说的解决问题，难道就是“灵丹妙药；天上掉馅饼；招之即来，挥之即去”的神
仙境界吧？
所有信仰给人提供的是解决问题的“方法和途径”，是过程，而不是直接的结果。
这也就是你说的【神给安排好的出路。并不是真正的解决了问题】。
耶稣说：我是真理，道路和生命。
佛教讲“放下”，但人生不可能真正放下，只是收敛而已 －有为法。
佛家真正的“放下”，就是涅磐，永死，不生 － 无为法。
而基督教提倡“永恒的生命”， 是永生，与神（宇宙、生命的本体）同在。
没有黑暗，没有灭亡。
是“永死”， 还是“永生”好呢？真正的放下，有什么好呢？
佛教：人生“苦”，故希望永死，不生，不再轮回于生命。
基督教：人性“恶”，故赎罪，悔过，重生，圣洁，复活，永生 － 生命的宗教
【在 d****a 的大作中提到】
: 比如楼主说的那个，把一切交给神的感觉非常美好。这是对的，佛教叫“放下”。
: 很多经历过很多事情，或者有所觉悟的人，能够做到这一点。基督教直接就可以让你做
: 到这一点。但问题是，真的“放下”了没，你仔细看其实没有，他要求神给安排“好的
: 出路”。所以并不是真正的解决了问题。而是一种廉价的提供方式，然后这种“神的安
: 排”构造成了信仰，因为本质上还是害怕出问题，但现在有神保证了所以不害怕而已，
: 他不是那种真的“看透了，放下了”，所以谁也不能质疑“神”，不能碰这个东西。所
: 以本质上使用未解决的问题构造信仰。理智会让人发现这一点，发现这一点，就不灵了
: 。所以必须放弃掉理智。
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 基督教的教义不是这样的。
基督教是要人爱神和爱人如己。
现在人们弃婴，堕胎，是不对的，但是当我们讨论圣经中神做的事或是神教人做的事的
时候，我们要非常小心。因为我们无法判断神。
布鲁诺如何被杀，我们也许可以考虑，但是我还是希望历史学家根据史料来评判。而不
是连当时的事情都不清楚，就凭一家之言就批判这个批判那个。
基督徒不是完人，只是有心悔改的人，所以基督徒犯错也不奇怪。但是蓄意，继续，犯
比较严重的错误，就是假信的表现。
【在 t**********g 的大作中提到】
: 我不同意信仰类似于鸦片。其实存在可以依托的乐观心里，是大有裨益的。建议你研究
: 下美国开国总统的信仰。我非常反对基督教论坛里某些教义：犯了错，改，改了再犯，
: 我忏悔了；杀婴在不同历史时期是正确的；杀布鲁诺在旧社会是正确的，有利于维护社
: 会安定。自己想想如果你信得神好大喜功，杀人无数，罪连亿代，前后不一，纵然武功
: 盖世又如何？你今天进了基督教的天堂，明天就不会出来吗？
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n*******l
发帖数: 110 | 26 天国里还有各自的父母爱人子女吗？还是每天赞美神就可以了？永生的人是什么样的？
像吃禁果前的亚当夏娃吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 你充满了“问题，未解决的问题”。
: 请问你的想法：
: 1.人生能没有问题吗？人生本身不是问题吗？问题不正是人生本身吗？
: 2.什么叫“解决了”的问题呢？怎样才解决问题？
: 3.你所说的解决问题，难道就是“灵丹妙药；天上掉馅饼；招之即来，挥之即去”的神
: 仙境界吧？
: 所有信仰给人提供的是解决问题的“方法和途径”，是过程，而不是直接的结果。
: 这也就是你说的【神给安排好的出路。并不是真正的解决了问题】。
: 耶稣说：我是真理，道路和生命。
: 佛教讲“放下”，但人生不可能真正放下，只是收敛而已 －有为法。
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 认真的狡辩啥啊，说吧，你认为被你的神屠宰的婴儿是该杀的么？
1，该杀
2，不该杀
【在 n********n 的大作中提到】
: 你真为反基们丢脸。
: 婴儿不是毒瘤，但命运受到了毒瘤的影响。
: 有道德的话，就道歉吧。呵呵。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 谢谢你的口号
【在 n********n 的大作中提到】
: 你悟性很高阿，举一反三，佩服。
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