中国儒释道和基督教的比较 - TrustInJesus版

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S******n
发帖数: 89

有人说，中国传统文化是儒释道三家鼎足而立、互融互补的文化。我曾经试图从儒释道
中寻找生命的真谛，直到来美国后接触并皈依了基督教。所以想把自己的一些经历写出
来，希望对寻找信仰的朋友有所帮助，其中错误之处忘大家包涵。
关于儒家，我读过朱熹的《四书集注》，对孔子和孟子的话语有些了解。孔孟之道对我
们修身齐家非常好，所以中国古代社会达到了非常高的道德文明和精神文明。孔子对“
天”有种敬畏，说“君子有三畏，畏天命、畏大人、畏圣人之言”，“天何言哉？四时
行焉，百物生焉。”“知我者，其天乎？”。但是对于形而上的一些问题孔子没有谈论
，《论语》中记载，“子不语怪、力、乱、神”，论死亡，孔子说“未知生，焉知死”
；论鬼神，孔子说：“未能事人，焉能事鬼”。所以，儒家思想不能彻底解决我对天命
、鬼神、死亡这些问题的疑惑。于是我开始从道家寻找。我读过《庄子》的一些章节和
《老子》，老子和庄子都觉得有一个“道”，但是他们没有指出“道”究竟是什么，如
老子所说“道可道，非常道”、“玄之又玄，众妙之门”。这还是无法解答我的疑惑。
我又开始学习佛学。我读过《金刚经》和《六祖坛经》，觉得义理很深奥。本科时，我
坚持练了两年静坐，并且学了两年的太极拳。这样我的内心比较清静，自己也比较喜欢
这种安静的感觉。当一个朋友向我介绍佛法时，我听了有种很兴奋的感觉，因为佛法似
乎对生老病死、整个宇宙都有个很圆融的解释，也可以解决儒道思想中无法回答的问题
。在学佛的路上，有两个人对我影响比较大。第一个是南怀瑾先生，我偶然中读过他的
《静坐修身与长身不老》，他说长生不老是可以实现的。后来我又陆续读过他的《论语
别裁》、《老子他说》等，当时对他十分钦佩，因为他博闻强识，似乎对中国儒释道无
所不知，于是他成为了我人生路上的老师。第二个是净空法师，先是一个朋友介绍我看
他的书，后来我自己在网上看他讲经的视频。他讲《华严经》有近两千多集，每集一个
小时，我没有那么多时间，就只看了一些短的《学佛问答》等。于是，我成为了一个初
级的佛教徒，每天没事就念“阿弥陀佛”。但是佛教里有几点无法让我信服，一是它讲
世界是不断的缘起缘灭，而我个人感觉应该是单向性的，即有一个起点和终点；二是关
于下一个佛—弥勒佛成佛的时间是在56亿年之后，我想到两次世界大战和核武器，就知
道56亿年后地球都不知道毁灭多少次了；三是佛经浩如烟海，《大藏经》有几万卷书，
不知道要学到何年何月。
来美国后我信基督教的过程，在以前的日志中反复的写过了。这里我从基督徒的角度，
把基督教和儒释道作简单比较。先比较这些大哲人的身世，孔子、老子和释迦摩尼都是
寿终正寝，而耶稣只活了33岁，最后被钉死在十字架上，临死前众叛亲离，饱尝人生苦
痛。再说他们的自我认识，孔子老子和释迦牟尼都从来没有说自己是神，只是认识“道
”，而耶稣却说“我是道路、真理、生命”，临死之前审判他时，他说“我若说不是神
的儿子，便是说谎了”。下面举两个例子，先比较耶稣和孔子、孟子。耶稣将先知书和
律法归结为两点：爱上帝和爱人如己。福音书里记载不管是瞎子跛子和患大麻风病，还
是罪犯、税吏、小孩子，耶稣都会接待他们，而且怜悯他们，他身上充满了慈爱。相比
之下，《论语》中记载了孔子批评宰予白天睡觉“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也”
，以及“唯女子与小人为难养也”这种人身攻击的话。同样的《孟子》中记载孟子的话
“教亦多术矣，予不屑之教诲也者，是亦教诲之而已矣”。我想从精神品格上，耶稣是
更加有爱心的。再比较耶稣和释迦摩尼，这里引用林语堂先生讲过的一段话。有一个家
里死了人的去跟释迦牟尼哭诉，佛说“你去你们村里挨家挨户看，看哪家没有死人的，
回来告诉我”结果那人回来说每家都有人死，佛说“人生就是生老病死”。类似的，《
约翰福音》上记载了拉撒路的故事，耶稣到拉撒路家时，他已经死了三天，耶稣让他从
坟墓中复活了，说“复活在我，生命也在我。信我的人，虽然死了，也必复活”。耶稣
不光有智慧和怜悯的心，而且有能力。
下面我从属灵的角度来比较。我们一个老师告诉我，除了物质世界外，还有一个灵界。
我觉得灵界有两大力量，一个是上帝；另一个是 “犯了罪的天使”，它们的最高首领
就是“魔鬼撒旦”，它们因为犯罪，想要反叛神，就被神赶逐，离开天上神的居所，堕
落到地球上来。人从物质世界无法找到生死、鬼神这些问题的答案，所以必须要与灵界
接触。静坐、太极拳、瑜伽、祷告就是其中的方式。基督徒祷告时，可以跟上帝沟通；
可惜的是，静坐、太极拳、瑜伽里面可以沟通的灵是来自于撒旦。
任何宗教都必须敬拜的仪式，基督教中我们敬拜上帝，因为上帝是应当赞美的；其他宗
教拜的都是撒旦，因为撒旦骄傲自大，觉得自己比上帝还大，自然喜欢人臣服于他。我
们可以看到圣经上，撒旦甚至想让主耶稣来拜他，指着世上万国的荣华说“你若俯伏拜
我，我就把这一切都给你。” 为什么人的敬拜这么重要呢？上帝造人，给了人自由的
意志。人犯了罪后，上帝的救赎计划中，神预备了其他一切，人唯一需要做的是信，就
是把自己的自由意志交给上帝。保罗说“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于
自己，乃是上帝所赐的，也不是出于行为，免得有人自夸”。撒旦是无法控制我们的，
除非我们自己主动去拜他，臣服于他。因为《约翰一书》中说“你们是属神的，
并且胜了他们。因为那在你们里面的，比那在世界上的更
大”。上帝向摩西颁布的十诫中第一条是“不可拜耶和华以外的上帝”，所以敬拜上帝
以外的其他神或者偶像，都会遭到上帝的诅咒。
中国儒家思想不研究这些灵界的问题，但是佛教和道教有拜其他偶像。我以前练过静坐
，可以用亲身经历来描述。静坐时要心无杂念，争取“入定”，口里要念佛号，心里观
想佛像。现在反思起来，当人心无杂念时，邪灵才能够乘虚而入，而念佛和念各种咒语
，都是与灵界沟通的方式。修炼时间越长，邪灵对人的控制越强，这时人就会有些所谓
的神通，其实是邪灵给的能力。有法师说静坐时会看到佛或者魔鬼，我现在想，其实背
后都是邪灵在变换花样迷惑人。一些人静坐时会看到阿弥陀佛过来接他去西方极乐世界
，我在想那都是邪灵欺骗人的伎俩。
说到这，我再对佛教作一些批判。我承认佛法里面有很多智慧和积极因素，但是这个世
界上任何一种流传下来的宗教和哲学思想都有其正确的地方。最迷惑人的不是那些假
的东西，而是那些掺杂一些真相的谎言。不光佛教，其他所有基督教以外的宗教，我觉
得本质上都是让人远离上帝、远离真理的。我以前想看自己买的《法华经》，结果根本
看不懂，我想这些佛经当今世界没有多少人看得懂。《金刚经》说“所言一切法者，即
非一切法，是故名一切法”，说了半天，到底说的啥？几万卷的佛经，我想我们一辈子
都看不完。另外，佛教里多神崇拜，“弥勒佛、观音菩萨、地藏菩萨、阿弥陀佛”等等
，拜来拜去不知道到底拜的谁？学佛只会让我们越学越迷惑，很多学佛的人，最后都不
知道信的是什么。如耶稣所说“你们所拜的，你们不知道。我们所拜的，我们知道
。” 一些法师说念一句佛号有多少多少功德，还可以把功德回向给亲人，我在想：哪
里是把功德回向给亲人，而是把邪灵的权势转移到亲人身上。
下面我再批判一下我之前学佛的敬佩的两位法师。南怀瑾先生自诩“佛为心，道为骨，
儒为表”，儒释道的书都写过，孔子、老子和释迦牟尼都是他推崇的，我在想，一个人
要信就信一家，这样不是脚踏三只船吗？我听说的关于治学原则是“博必不通”，可以
看到南先生在书中经常信口开河，语不惊人死不休，错误百出。比如《论语别裁》中关
于“窃比我于老彭”，他解释“老彭”为老子、彭祖，一点学术的严谨精神都没有。另
外他还说“中华民族特有的精神文明就是孝道”，但是放眼世界望去，哪个国家不讲孝
道？本来就是人类社会的基本伦理，有什么好小题大作的？圣经上也说了“当孝敬父母
”。还有就是说，长生不老是可以修成的，他都没有实证过，怎么能随便下此结论？南
先生刚去世，希望这里写的不是对死者不敬。对于净空法师，他经常提倡的是学习《弟
子规》，我在想，你学佛法的，怎么又在讲儒家经典？难道儒家和小乘佛法可以等同起
来吗？还有我看过净空法师关于2012世界末日的讲话，最后12.21安全度过，他说的谎
言不攻自破。
接下来我说说为什么基督教说的上帝才是真神。首先，圣经上记载上帝行了许多神迹，
以色列人出埃及时，上帝把红海的水分开让以色列人过，后来埃及的追兵想过去时，水
合在一起，把埃及军兵都淹死了。耶稣用五个饼、两条鱼喂饱五千人的神迹也同样如此
。这样的大神迹不是邪灵能够做出来的。其次，就是个人心灵的感受，耶稣说“神是个
灵，所以拜他的必须用心灵和诚实拜他”。一个传道人告诉我为什么信耶稣时，说 “
因为每次在教堂里唱敬拜诗歌、读圣经时，眼里总是会有流不尽的眼泪”。耶稣把自己
比作牧羊人，把世人比作羊，说“我的羊认识我的声音”。所以很多基督徒在信主后，
很直觉性地认为这就是真理，仿佛如梦初醒，如大卫在《诗篇23》所说“他使我的灵魂
苏醒”。我们的心是很神奇的，可以介于物质世界和灵界之间，可以很敏锐地察觉到一
些东西，不光是认识上帝的话语，还可以感觉到灵界的其他存在，比如很多人在黑暗的
地方会怕鬼，假如没有鬼，人为什么会无缘无故地害怕？相比之下，当我们用理性是很
难证明上帝存在或不存在的。因为当我们试图用理性去完全理解上帝时，就带着我们的
自大，受造物怎能理解创造者？就像一台计算机怎能去理解人的行为。
中国人的信仰夹杂着儒释道三种，可以说是没有宗教信仰，如耶稣说“一个人不能侍奉
两个主，不是恶这个爱那个，就是重这个轻那个”。这里想到一个中国基督徒说的话“
中国人拜各种假神拜了几千年，一直没有拜到真神”。耶稣说“饥渴慕义的人有福了
，因为他们必得饱足”又说“你们寻找，就寻见；叩门，就给你们开门”。愿每一位寻
找人生真谛的朋友都能认识那位创造天地宇宙万物的真神！祈祷福音能早日传遍中华
大地！

n********n
发帖数: 8336

文笔流畅，逻辑清晰，是原创吗？
说信教者是盲信、迷信者，可止矣。

J*******g
发帖数: 8775

多谢分享。写的真好。

【在 S******n 的大作中提到】

: 有人说，中国传统文化是儒释道三家鼎足而立、互融互补的文化。我曾经试图从儒释道
: 中寻找生命的真谛，直到来美国后接触并皈依了基督教。所以想把自己的一些经历写出
: 来，希望对寻找信仰的朋友有所帮助，其中错误之处忘大家包涵。
: 关于儒家，我读过朱熹的《四书集注》，对孔子和孟子的话语有些了解。孔孟之道对我
: 们修身齐家非常好，所以中国古代社会达到了非常高的道德文明和精神文明。孔子对“
: 天”有种敬畏，说“君子有三畏，畏天命、畏大人、畏圣人之言”，“天何言哉？四时
: 行焉，百物生焉。”“知我者，其天乎？”。但是对于形而上的一些问题孔子没有谈论
: ，《论语》中记载，“子不语怪、力、乱、神”，论死亡，孔子说“未知生，焉知死”
: ；论鬼神，孔子说：“未能事人，焉能事鬼”。所以，儒家思想不能彻底解决我对天命
: 、鬼神、死亡这些问题的疑惑。于是我开始从道家寻找。我读过《庄子》的一些章节和

j*******7
发帖数: 6300

Thanks for sharing.

【在 S******n 的大作中提到】

S******n
发帖数: 89

网上转的

【在 n********n 的大作中提到】

: 文笔流畅，逻辑清晰，是原创吗？
: 说信教者是盲信、迷信者，可止矣。

S******n
发帖数: 89

http://bbs.tianya.cn/post-free-4081302-1.shtml
天涯上转的一篇文章

【在 J*******g 的大作中提到】

: 多谢分享。写的真好。

o**1
发帖数: 6383

这篇文章作者可能没看完一遍圣经吧，选择性的拿一些论据。
用来指责儒释道的地方，圣经中有过之而无不及，作者却选择性的不提。
朽木不可雕和不拿给孩子的饼给狗吃哪个狠？更别提旧约里面小孩嘲笑秃头，上帝
为了扬名立万就派熊撕碎孩子。
讲到佛教，好像作者就是说佛经太多了，又看不懂，所以。。。
看不懂也正常，众生根器不一样，有人就只能看懂连环画，你让他看学术论文，他就蒙
头了。
几乎每个基督徒都会用到的论据（作者也不例外）就是耶稣自称是神，所以就牛了。
自称是什么能说明任何问题吗？

【在 S******n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

你圣经看完了吗？佛经看完了吗？
信仰自由，
你不信也是你的自由。

【在 o**1 的大作中提到】

: 这篇文章作者可能没看完一遍圣经吧，选择性的拿一些论据。
: 用来指责儒释道的地方，圣经中有过之而无不及，作者却选择性的不提。
: 朽木不可雕和不拿给孩子的饼给狗吃哪个狠？更别提旧约里面小孩嘲笑秃头，上帝
: 为了扬名立万就派熊撕碎孩子。
: 讲到佛教，好像作者就是说佛经太多了，又看不懂，所以。。。
: 看不懂也正常，众生根器不一样，有人就只能看懂连环画，你让他看学术论文，他就蒙
: 头了。
: 几乎每个基督徒都会用到的论据（作者也不例外）就是耶稣自称是神，所以就牛了。
: 自称是什么能说明任何问题吗？

u***g
发帖数: 29

神逻辑……

J***1
发帖数: 307

批判看不懂的东西，这也是自由？

【在 n********n 的大作中提到】

: 你圣经看完了吗？佛经看完了吗？
: 信仰自由，
: 你不信也是你的自由。

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b*****n
发帖数: 4976

====================================
你看完圣经不等同你看通圣经。
四书五经是平铺直敍地讲道理，
犹如读智能电话的使用手册。
圣经是通过故事，　神话来说道理。
若只去看故事内容而不去斟酌故事要讲的道理，
看罢等如无看，　白费了时间。
看鹬蚌相争，　不是去驳鹬为何能与蚌交谈。
看（王下二23、24）厄里叟的记述，　不是重熊撕碎孩子
的描述。

【在 o**1 的大作中提到】

s****g
发帖数: 55

逻辑混乱。脑子坏了。
楼主说圣经中记载了上帝的神迹，如把红海分开，看来是楼主确定发生过的，楼上的
却说是神话，用来讲道理的。到底信哪个？耶稣其实就是2014年前的李鸿志，西方
人信上帝还情有可原，家长信了，孩子从小信，也就罢了。一帮中国来的21世纪的
成年人，在达尔文进化论提出155年后，比西方人还虔诚信上帝造人，让人觉得可笑
，可悲，可叹，可怜。还不如信女娲呢，至少还有中国根

J*******g
发帖数: 8775

说出“耶稣其实就是2014年前的李鸿志”这种话说明你对耶稣的了解还比较少。起码一
点，李洪志为了保命逃了，让自己的信徒被搞，耶稣自愿去死。看胆量，俩个人差的就
不是一星半点。
不妨多了解一下基督教再下结论。

【在 s****g 的大作中提到】

: 逻辑混乱。脑子坏了。
: 楼主说圣经中记载了上帝的神迹，如把红海分开，看来是楼主确定发生过的，楼上的
: 却说是神话，用来讲道理的。到底信哪个？耶稣其实就是2014年前的李鸿志，西方
: 人信上帝还情有可原，家长信了，孩子从小信，也就罢了。一帮中国来的21世纪的
: 成年人，在达尔文进化论提出155年后，比西方人还虔诚信上帝造人，让人觉得可笑
: ，可悲，可叹，可怜。还不如信女娲呢，至少还有中国根

l*****a
发帖数: 38403

胆量么，董存瑞黄继光人家那叫胆量，
至于这些大神么，李大神逃了，耶大神被他自己的子民活活弄死了，这只好说明你的耶
稣十分的无能

【在 J*******g 的大作中提到】

: 说出“耶稣其实就是2014年前的李鸿志”这种话说明你对耶稣的了解还比较少。起码一
: 点，李洪志为了保命逃了，让自己的信徒被搞，耶稣自愿去死。看胆量，俩个人差的就
: 不是一星半点。
: 不妨多了解一下基督教再下结论。

l*****a
发帖数: 38403

同情一下，这贴里这位楼主被打得真心惨，好像轮子过街

【在 S******n 的大作中提到】

: http://bbs.tianya.cn/post-free-4081302-1.shtml
: 天涯上转的一篇文章

S******n
发帖数: 89

你去了解一些历史知识吧，貌似董存瑞黄继光的故事都是编出来的，看来你还活在谎言
的世界中

【在 l*****a 的大作中提到】

: 胆量么，董存瑞黄继光人家那叫胆量，
: 至于这些大神么，李大神逃了，耶大神被他自己的子民活活弄死了，这只好说明你的耶
: 稣十分的无能

S******n
发帖数: 89

《圣经-使徒行传》记载耶稣死后，法力赛人迫害其门徒传教，有一个长者出来说了下
面的话。若是耶稣说的是谎言，他的道早就被人识破了，怎么会流传2000多年？相比之
下，李弘志的歪理邪说，不说是50年，就是现在都已经被人识破了。
5:34 但有一个法利赛人、名叫迦玛列、是众百姓所敬重的教法师、在公会中站起来
、吩咐人把使徒暂且带到外面去．
5:35 就对众人说、以色列人哪、论到这些人、你们应当小心怎样办理。
5:36 从前丢大起来、自夸为大．附从他的人约有四百．他被杀后、附从他的全都散
了、归于无有。
5:37 此后报名上册的时候、又有加利利的犹大起来、引诱些百姓跟从他、他也灭亡
、附从他的人也都四散了。
5:38 现在我劝你们不要管这些人、任凭他们罢．他们所谋的、所行的、若是出于人
、必要败坏．
5:39 若是出于神、你们就不能败坏他们．恐怕你们倒是攻击神了。

【在 s****g 的大作中提到】

C*******r
发帖数: 10345

又有蠢人出来秀下限。

C*******r
发帖数: 10345

说了一堆狗屁，其实本质就是卡亚克博客里说的精神外F。
略论洋奴外F的三个层次 (作者：Kayaker)
叶老贼，邓矮贼两次政变上台后，为了抹黑先主席的独立自主的社会主义时代，颠覆人
民共和国，走资接轨好方便自个儿先富起来，苦心孤诣的动用国家机器搞了30年的伤痕
文学+崇洋媚外宣传。中心思想无非是，先主席不行，中国人不行，中国文化不行，不
全盘西化的"接轨，融入主流"，不老老实实作西方的奴隶，搞“来料加工，两头在外
“的倒贴嫖资的妓院经济，就要被“开除球籍“。叨比叨，叨比叨三十年，造就了整整
一代洋奴和外F。这帮子怪物在海外科技民工中，大约占了90%以上，大致可分为Wanabe
, 精神外F，和行动外F三个层次：
第3层，就是外F wannabe们，广大萎缩的中国科技民工为代表，在米国不掌握任何关键
生产资料和政治经济资源，过着任人宰割，朝不保夕，萎缩憋屈的日子，却居然给自己
的娃们取上些恶心的anglo-kike名字，Kathy Liu, Mike Li, Kevin Zhang, Jenifer
Wang, Thomas Hou....,etc，整天做白日梦，想下一代“融入主流社会”，过上不劳
而获，或者少劳多获的日子。一个个亚洲面孔的娃娃，非要勉强叫这些anglo-kike名字
，潜意识里其实希望自己的娃是洋大人搞大了老婆肚子生的私生子，减少“融入主流“
的阻力。当年黑人来米国，可是被鞭子，刀子，和枪子儿逼着改名的，这么多在米国
的印度人，日本人，墨西哥人，也都没有改名。像中国臭老九这么积极主动的adopt假
洋鬼子名字，deny自己的identity和heritage的，其下贱程度真是匪夷所思, 难以解释。
第2层，就是精神外F们，以也俗教众为代表。天天鸡肉丝长，鸡肉丝短，鸡肉丝他妈是
处女，鸡肉丝为大伙谋幸福，呼尔嗨哟，鸡肉丝被犹太人钉死了，呜呜呜。拿绿卡了
，感谢鸡肉丝的恩典，下岗了，是鸡肉丝的考验，其实晚上关了灯，躺在床上，一堆
肥肉下的灵魂深处，自己都不信。目的呢，不过是在洋大人面前挣个表现，看，俺们都
出卖灵魂，从山羊变成绵羊，信了鸡肉丝，赏给碗饭吃吧。这个层面是精神外F的典型
症状。有趣的是，很多在国内是团干学干，入党积极分子的，比如肉肉.李，来了米国
也是也俗教的积极分子。萎缩投机的人，到哪里都是一个鸟样。
第1层，也就是行动外F层次，就是以“清华美女”格蕾丝.高，和怀仁堂政变主谋叶老
贼的孙女叶明子为代表的了。这些人对自己的祖国，自己的文化和传统，有刻毒仇恨
。格蕾丝通过自己在国内有机会接触北斗项目的机会，帮助米军破解了解放军的北斗
系统的密码。这要多么的黑P眼儿，才能干出这么下作的事儿？叶明子利用叶老贼在先
富党里面的地位和关系，接轨米疣的banker, 为米疣在中国插管吸血当带路人和慰安妇
，一个人身兼带路汉奸和慰安妇两职，真TMD是坏到基因里去了。叶明子显然觉得自己
当带路党慰安妇是很光荣的事儿，还要去太庙搞外F婚礼，羞辱列祖列宗。这在中国
3000年历史上都罕见。格雷丝.高呢，觉得光日破北斗还不过瘾，还要加上TMD夜啃咖
喱，方显自己和中国的彻底决裂。设想日后中印发生冲突，藏南达旺宗前线，冲在前
面的是嗷嗷乱叫的达赖的伪军，空中飞的是印军政治部的传单，上面是清华美女啃印度
咖哩鸡的照片，配上格蕾丝.高用英语嗷嗷叫床的声音，这对我军士气的打击会多大。
万幸的是99年大使馆被炸，01年南海空中冲突后，江core下定决心，发展自己的科技。
近10年来中国科技和工业的进步，特别是高铁，4代战斗机，和华为中兴在通讯行业的
撅起，已经在很多关键的技术领域和工业能力上把米国甩开几条大街了。最近的中段反
导，高轨道反卫星的成功，更是牛逼，显示米国在信号，通讯，控制和计算等核心领域
，已经被我朝甩开几条大街。海外这帮子科技民工洋奴外F们，再不抓住机会，爆笑祖
国，重新做人，哈哈，恐怕就只有老死海外，魂无所归，子孙后代，世代为奴的悲惨下
场了。

s******t
发帖数: 2511

这篇我在天涯上见过，被骂惨了

【在 S******n 的大作中提到】

相关主题
● [合集] 從約翰福音十一章看耶穌 (圖說聖經）	● Evil
● ZZ - The War---The Christian Privileges	● eHow: How to Be Gay and Christian
● If you are a Christian	● 一个建议
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s******t
发帖数: 2511

三星思密达，美籍友人开牙科是精神分裂，更严重。

Wanabe

【在 C*******r 的大作中提到】

: 说了一堆狗屁，其实本质就是卡亚克博客里说的精神外F。
: 略论洋奴外F的三个层次 (作者：Kayaker)
: 叶老贼，邓矮贼两次政变上台后，为了抹黑先主席的独立自主的社会主义时代，颠覆人
: 民共和国，走资接轨好方便自个儿先富起来，苦心孤诣的动用国家机器搞了30年的伤痕
: 文学+崇洋媚外宣传。中心思想无非是，先主席不行，中国人不行，中国文化不行，不
: 全盘西化的"接轨，融入主流"，不老老实实作西方的奴隶，搞“来料加工，两头在外
: “的倒贴嫖资的妓院经济，就要被“开除球籍“。叨比叨，叨比叨三十年，造就了整整
: 一代洋奴和外F。这帮子怪物在海外科技民工中，大约占了90%以上，大致可分为Wanabe
: , 精神外F，和行动外F三个层次：
: 第3层，就是外F wannabe们，广大萎缩的中国科技民工为代表，在米国不掌握任何关键

n********n
发帖数: 8336

宗教你也能和崇洋媚外、民族主义扯上边，够扯的。
共产主义哪里来的？

Wanabe

【在 C*******r 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

首先中国历史里舍生取义的好汉可不要太多，另外你要说这二位英雄的事迹是编造出来
滴，那就拿个＂貌似编出来＂的证据看看呗，拿不出来的话你活在啥世界里啊？臆想世
界里？嗯？

【在 S******n 的大作中提到】

: 你去了解一些历史知识吧，貌似董存瑞黄继光的故事都是编出来的，看来你还活在谎言
: 的世界中

s****g
发帖数: 55

现在还有信法轮功的, 现在也有信上帝的。两者的共同点是信众在减少 (国内来的半
路出家的不算). 你对法轮功的看法其实就是不信上帝的人们对基督功的看法。两功的
区别是耶稣是在2000年前开始"惑众", when 人类的认知水平没有现在的高, 他更容易
说服大众, 李弘治却在错误的时间, 错误的地点干这事, 自然不如耶稣成功。我没有
贬低耶稣的意思, 他自己也信, 因为他在那个时代只能有这认知水平。只是可怜你们
半路出家的现代人, 刚逃离了共产功, 又入了基督功的圈套。那么多的显而易见的谎
言在圣经中你们却信以为真。基督教和伊斯兰教我认为是最不可取的, 这两教在表面上
教人谦逊, 骨子里却霸道偏激,
不妨多了解一下历史中基督信徒们以上帝的名义做了哪些坏事再信吧

【在 J*******g 的大作中提到】

z**n
发帖数: 22303

不说别的，这圣经翻译的中文水平，和佛经比差四十条街至少啊。
善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭，
空性不坏，众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说有
觉，犹未离幻，说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。
善男子，一切菩萨，及末世众生，应当远离一切幻化虚妄境界，由坚执持远离心故，心
如幻者，亦复远离，远离为幻，亦复远离，离远为幻，亦复远离，得无所离，即除诸幻
，譬如钻火，两木相因，火出木尽，灰飞烟灭，以幻修幻，亦复如是，诸幻虽尽，不入
断灭。

【在 S******n 的大作中提到】

: 《圣经-使徒行传》记载耶稣死后，法力赛人迫害其门徒传教，有一个长者出来说了下
: 面的话。若是耶稣说的是谎言，他的道早就被人识破了，怎么会流传2000多年？相比之
: 下，李弘志的歪理邪说，不说是50年，就是现在都已经被人识破了。
: 5:34 但有一个法利赛人、名叫迦玛列、是众百姓所敬重的教法师、在公会中站起来
: 、吩咐人把使徒暂且带到外面去．
: 5:35 就对众人说、以色列人哪、论到这些人、你们应当小心怎样办理。
: 5:36 从前丢大起来、自夸为大．附从他的人约有四百．他被杀后、附从他的全都散
: 了、归于无有。
: 5:37 此后报名上册的时候、又有加利利的犹大起来、引诱些百姓跟从他、他也灭亡
: 、附从他的人也都四散了。

l*****a
发帖数: 38403

这个比较太不厚道，名僧大儒的文学水平和鸦片贩子，印刷工人怎么可以比较，针对的
也是不同市场啊

【在 z**n 的大作中提到】

: 不说别的，这圣经翻译的中文水平，和佛经比差四十条街至少啊。
: 善男子，一切众生，种种幻化，皆生如来圆觉妙心，犹如空华，从空而有，幻华虽灭，
: 空性不坏，众生幻心，还依幻灭，诸幻尽灭，觉心不动，依幻说觉，亦名为幻，若说有
: 觉，犹未离幻，说无觉者，亦复如是，是故幻灭，名为不动。
: 善男子，一切菩萨，及末世众生，应当远离一切幻化虚妄境界，由坚执持远离心故，心
: 如幻者，亦复远离，远离为幻，亦复远离，离远为幻，亦复远离，得无所离，即除诸幻
: ，譬如钻火，两木相因，火出木尽，灰飞烟灭，以幻修幻，亦复如是，诸幻虽尽，不入
: 断灭。

l*****a
发帖数: 38403

文笔不太流畅，逻辑错误连篇，满篇乱跑火车，
你们这种行为说你们盲信迷信其实是太客气了，应该加上胡说八道，自欺欺人

【在 n********n 的大作中提到】

: 文笔流畅，逻辑清晰，是原创吗？
: 说信教者是盲信、迷信者，可止矣。

n********n
发帖数: 8336

你这无神论，信佛吗,信道吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个比较太不厚道，名僧大儒的文学水平和鸦片贩子，印刷工人怎么可以比较，针对的
: 也是不同市场啊

m*****u
发帖数: 328

耶稣，摩西，亚布拉汉等，都是犹太祖先的人。他们的历史可以学习，但不要把它当成
世界的领袖，不要把它当成唯一的真理。他们说上帝创造世界，我们说盘古开天，都是
神话。

l*****a
发帖数: 38403

我这无神论对佛家道家儒家的思想是很尊重滴，和我对基督教思想的鄙视程度差不多，嗯

【在 n********n 的大作中提到】

: 你这无神论，信佛吗,信道吗？

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l*****a
发帖数: 38403

这三位犹太人倒是有个共同点，都只存在于神话书里
基督徒的思路么，耶稣就是真理，真理是唯一的，所以无论对其他宗教/文化有多无知
都可以一口咬定那些都是假的邪的不对的非真理的，因为那不是基督教呗，这种傲慢无
知，愚昧盲信和基督徒简直是形影不离，楼主转的那篇幼稚可爱的文章就是个很好的代表

【在 m*****u 的大作中提到】

: 耶稣，摩西，亚布拉汉等，都是犹太祖先的人。他们的历史可以学习，但不要把它当成
: 世界的领袖，不要把它当成唯一的真理。他们说上帝创造世界，我们说盘古开天，都是
: 神话。

l*****a
发帖数: 38403

耶稣说的不是谎言的话，他老人家在圣经中上了天前的最后一句话你给我们展现展现呗
，譬如用手一摸就能治愈病人啥的，
16. 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
17. 信的人必有神迹随着他们．就是奉我的名赶鬼．说新方言．
18. 手能拿蛇．若喝了什么毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。
19. 主耶稣和他们说完了话、后来被接到天上、坐在神的右边。

【在 S******n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

那是你先入为主的结果，LOL。
对你这不敬天地的，还能敬什么？你就逢场作戏吧。
明确一下，你敬佛吗？佛存在吗？

，嗯

【在 l*****a 的大作中提到】

: 我这无神论对佛家道家儒家的思想是很尊重滴，和我对基督教思想的鄙视程度差不多，嗯

l*****a
发帖数: 38403

尊敬啊，释迦牟尼当然是存在滴，和悲催的无记录耶稣不一样哦，哈哈
至于你这个奇异的敬天地论，你好像还木有回答我，你看到寺庙教堂宗教场所就啥的想
跪下来磕头么？

【在 n********n 的大作中提到】

: 那是你先入为主的结果，LOL。
: 对你这不敬天地的，还能敬什么？你就逢场作戏吧。
: 明确一下，你敬佛吗？佛存在吗？
:
: ，嗯

n********n
发帖数: 8336

呵呵，你什么天都不敬，你忘了？
信佛菩萨吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 尊敬啊，释迦牟尼当然是存在滴，和悲催的无记录耶稣不一样哦，哈哈
: 至于你这个奇异的敬天地论，你好像还木有回答我，你看到寺庙教堂宗教场所就啥的想
: 跪下来磕头么？

J*******g
发帖数: 8775

请看wiki， http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus
历史学家普遍认为耶稣是历史上确实存在的人物。
"Most contemporary scholars of antiquity agree that Jesus existed, and most
biblical scholars and classical historians see the theories of his non-
existence as effectively refuted."

【在 l*****a 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

学者普遍认为这段经文是后人加上去的。某些译本甚至去掉了这段。
NIV上已经写得很清楚。
Mark 16
[The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have
verses 9–20.]
9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to
Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told
those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they
heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe
it.
12 Afterward Jesus appeared in a different form to two of them while they
were walking in the country. 13 These returned and reported it to the rest;
but they did not believe them either.
14 Later Jesus appeared to the Eleven as they were eating; he rebuked them
for their lack of faith and their stubborn refusal to believe those who had
seen him after he had risen.
15 He said to them, “Go into all the world and preach the gospel to all
creation. 16 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever
does not believe will be condemned. 17 And these signs will accompany those
who believe: In my name they will drive out demons; they will speak in new
tongues; 18 they will pick up snakes with their hands; and when they drink
deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on
sick people, and they will get well.”
19 After the Lord Jesus had spoken to them, he was taken up into heaven and
he sat at the right hand of God. 20 Then the disciples went out and preached
everywhere, and the Lord worked with them and confirmed his word by the
signs that accompanied it.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 耶稣说的不是谎言的话，他老人家在圣经中上了天前的最后一句话你给我们展现展现呗
: ，譬如用手一摸就能治愈病人啥的，
: 16. 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
: 17. 信的人必有神迹随着他们．就是奉我的名赶鬼．说新方言．
: 18. 手能拿蛇．若喝了什么毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。
: 19. 主耶稣和他们说完了话、后来被接到天上、坐在神的右边。

J*******g
发帖数: 8775

人做坏事时会有各种名义。但是这是人的罪，不是神的错。
基督教不是伊斯兰教，两者区别还是不小的。
历史上，一部分中国人在传统道德影响下也做了数不尽的坏事，当然也有很多人做了很
多好事，这些只能作为泛泛之谈，无法作为客观的评价。
我认为还是要信仰自由。

【在 s****g 的大作中提到】

: 现在还有信法轮功的, 现在也有信上帝的。两者的共同点是信众在减少 (国内来的半
: 路出家的不算). 你对法轮功的看法其实就是不信上帝的人们对基督功的看法。两功的
: 区别是耶稣是在2000年前开始"惑众", when 人类的认知水平没有现在的高, 他更容易
: 说服大众, 李弘治却在错误的时间, 错误的地点干这事, 自然不如耶稣成功。我没有
: 贬低耶稣的意思, 他自己也信, 因为他在那个时代只能有这认知水平。只是可怜你们
: 半路出家的现代人, 刚逃离了共产功, 又入了基督功的圈套。那么多的显而易见的谎
: 言在圣经中你们却信以为真。基督教和伊斯兰教我认为是最不可取的, 这两教在表面上
: 教人谦逊, 骨子里却霸道偏激,
: 不妨多了解一下历史中基督信徒们以上帝的名义做了哪些坏事再信吧

s****g
发帖数: 55

我同意做坏事有各种名义，可为什么历史上以上帝的名义尤其多呢？我也同意信仰自
由，是你们的所谓的上帝让我们这些无神论者下地狱，不给我们自由的。我也同意基
督教和伊斯兰教不一样，但其实两者是同一源头，两者都是顺我者昌，逆我者亡。
我不同意你所说的一部分中国人在传统道德影响下做了数不尽的坏事。应该说很多中
国人在传统道德影响下避免了很多坏事的发生。我认为正因为你的这种对中国传统思
想的误解和蔑视，让你走上了偏听偏信圣经中的谎言和谬论。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 人做坏事时会有各种名义。但是这是人的罪，不是神的错。
: 基督教不是伊斯兰教，两者区别还是不小的。
: 历史上，一部分中国人在传统道德影响下也做了数不尽的坏事，当然也有很多人做了很
: 多好事，这些只能作为泛泛之谈，无法作为客观的评价。
: 我认为还是要信仰自由。

J*******g
发帖数: 8775

我不是对中国传统思想有蔑视。
我认为你的说法不对。不能看人拿什么作为理由作恶，就说那个是坏的。
中国和欧洲历史都有各种战乱，中国的战乱不必欧洲少。
你说中国人在传统道德下避免了很多坏事，同样啊，基督教一直是欧洲道德的基础，也
是避免了很多坏事的。
你不信地狱，地狱对你就不存在，你如果信地狱，那么你就信上帝，你就不去地狱。地
狱不是用来吓唬不信的人的，而是基督教信仰的一部分。
如果人既信地狱，又不信上帝，那么这个人信的不是基督教，或者是自相矛盾。

【在 s****g 的大作中提到】

: 我同意做坏事有各种名义，可为什么历史上以上帝的名义尤其多呢？我也同意信仰自
: 由，是你们的所谓的上帝让我们这些无神论者下地狱，不给我们自由的。我也同意基
: 督教和伊斯兰教不一样，但其实两者是同一源头，两者都是顺我者昌，逆我者亡。
: 我不同意你所说的一部分中国人在传统道德影响下做了数不尽的坏事。应该说很多中
: 国人在传统道德影响下避免了很多坏事的发生。我认为正因为你的这种对中国传统思
: 想的误解和蔑视，让你走上了偏听偏信圣经中的谎言和谬论。

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s****g
发帖数: 55

两个字概括了中国的宗教观，包容。俗语是到什么庙，烧什么香。敬仰天地鬼神太
正常不过了。
何况佛道儒主要是精神层面，多是哲理，养生，关注自身的修养，对别人的说教也
不以荒诞谎言来蛊惑，组织松散，属于你信我的教，我高兴，你信别人也没事，
保重就好。
上帝就够狠，信我上天堂吃香的喝辣的，不信我去地狱BBQ. 这种forced love让人不
能接受。再加上圣经中荒诞的神话，多次被科学推翻，多次又被信徒们以圣经没错
凡人理解错了为由来辩解。这是那世界人民开玩笑呢，让人无法敬仰圣经中描述的上
帝。

【在 n********n 的大作中提到】

: 呵呵，你什么天都不敬，你忘了？
: 信佛菩萨吗？

b********g
发帖数: 1562

你先不要管我们不信者相信什么。你们自己相信那些听而不信者下地狱么？这就是偏狭
的，排他的信条。

J*******g
发帖数: 8775

不信地狱，地狱对你就不存在，你如果信地狱，那么你就信上帝，你就不去地狱。这只
是信仰的一部分，不是用来吓唬不信的人的。对不信的人没影响。
如果自己不信，别人信就说别人是狭隘？
那么佛教让人没事一遍一遍轮回受苦，连杀个动物当食物也算作孽，不是也很狭隘？
按你这么说，生来就是植物人才是最不狭隘的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 你先不要管我们不信者相信什么。你们自己相信那些听而不信者下地狱么？这就是偏狭
: 的，排他的信条。

J*******g
发帖数: 8775

其实包容有好，有坏。这么说，如果作为一个佛教徒，知道只有佛法才是唯一通往西天
的道路，而不告诉大家，不劝大家信，那么他做到了爱别人么？
如果你知道神不存在，而眼看这别人在神佛上浪费时间，你做到了爱他们么？
包容不见得就是爱别人的表现。忽视有时是一种罪。
是上帝排外，还是他的信徒没有注重爱人如己而排外。我认为是后者。
至于圣经中的神迹，确实可能与科学相违背，但是神是超自然的。神超越自然规律有什
么奇怪呢。所谓的圣经的神迹被科学推翻，通常是之前人们不懂科学，把圣经当科学看
，后来有了科学，发现之前的理解不对。但是科学知识推翻了人们对圣经某些不合理的
解读。神迹还是神迹。不能用科学作为衡量神的标准，因为神超越了自然规律。
还是那句话，对于不信的人，地狱不存在。至于地狱到底是什么样的，可以参照我之前
的总结：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html
基督徒对地狱的理解也不是统一的。

【在 s****g 的大作中提到】

: 两个字概括了中国的宗教观，包容。俗语是到什么庙，烧什么香。敬仰天地鬼神太
: 正常不过了。
: 何况佛道儒主要是精神层面，多是哲理，养生，关注自身的修养，对别人的说教也
: 不以荒诞谎言来蛊惑，组织松散，属于你信我的教，我高兴，你信别人也没事，
: 保重就好。
: 上帝就够狠，信我上天堂吃香的喝辣的，不信我去地狱BBQ. 这种forced love让人不
: 能接受。再加上圣经中荒诞的神话，多次被科学推翻，多次又被信徒们以圣经没错
: 凡人理解错了为由来辩解。这是那世界人民开玩笑呢，让人无法敬仰圣经中描述的上
: 帝。

s****g
发帖数: 55

好像“以什么喂理由” 和 “以什么为名义” 和 “受什么影响” 概念不太一样。
我不信地狱，可你要总咒我下地狱，我就是泥人还有土脾气吧？
正因为基督，天主是欧洲道德基础，欧洲的历史是一部侵略史。
你最后那段逻辑有些乱。 “你如果信地狱，你就信上帝，你就不去地狱”，这地狱
是给谁预备着的？明摆着吓唬不信的人。信了上帝就拿到“天堂”通行证，这TM也太
不fair了吧？我天天做好事不留名，不逃税不漏税，不坑蒙拐骗，不吃喝嫖赌，
就没吧唧你们的上帝，我就去“地狱”，信徒说一套做一套，坑蒙拐骗偷，吧唧了
一下上帝，你们死了就去天堂搂花姑娘？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我不是对中国传统思想有蔑视。
: 我认为你的说法不对。不能看人拿什么作为理由作恶，就说那个是坏的。
: 中国和欧洲历史都有各种战乱，中国的战乱不必欧洲少。
: 你说中国人在传统道德下避免了很多坏事，同样啊，基督教一直是欧洲道德的基础，也
: 是避免了很多坏事的。
: 你不信地狱，地狱对你就不存在，你如果信地狱，那么你就信上帝，你就不去地狱。地
: 狱不是用来吓唬不信的人的，而是基督教信仰的一部分。
: 如果人既信地狱，又不信上帝，那么这个人信的不是基督教，或者是自相矛盾。

J*******g
发帖数: 8775

我早说过了地狱不是用来吓唬不信的人的。基督徒也不诅咒人下地狱。基督徒只是相信
地狱存在。当然也有基督徒不信地狱。
中国的历史是自虐史。是自虐好还是虐待人更好呢，都不好。那么这到底是是人种的关
系，文化的关系还是信仰的关系？我说不清。我从基督徒的角度看，就是所有人本身的
罪导致了这些打打杀杀。而不是说基督教就不好，或是中国的传统不好。哪种道德体系
，如果人能完全遵守，都是好的。但是由于人的罪，人没法遵守任何一种道德体系，自
己想做都做不到。这是圣经给我们的启示。人需要神才可能完美。也许你认为人有一点
不完美很正常，没错，但是正是这“点”不完美，导致了这么多的罪恶。
基督教说的因为信而去天堂，不是说把问题搞的复杂了，而是搞的简单了。很多宗教要
求人做很多事，才能成佛，去天堂；你要是没做成，自己承担责任，继续轮回，或是下
地狱。
而基督教只需要信就可以去天堂。
你做了这些如果按佛教就能成佛么？不是还得继续轮回。按伊斯兰教，不一天拜几次，
去趟麦加，能去天堂么？
基督教是给人自由的宗教。只要信就行了。后面的行为，都是从信而生出来的。而不是
因为你做的好，因为你家教好，你就升天堂；别人家教差，从小喜欢偷东西杀人，就进
不了天堂。所有人只要信，悔改，就可以去，天堂，你说这不是更公平么？
当然你不信这些跟你都没关系。

【在 s****g 的大作中提到】

: 好像“以什么喂理由” 和 “以什么为名义” 和 “受什么影响” 概念不太一样。
: 我不信地狱，可你要总咒我下地狱，我就是泥人还有土脾气吧？
: 正因为基督，天主是欧洲道德基础，欧洲的历史是一部侵略史。
: 你最后那段逻辑有些乱。 “你如果信地狱，你就信上帝，你就不去地狱”，这地狱
: 是给谁预备着的？明摆着吓唬不信的人。信了上帝就拿到“天堂”通行证，这TM也太
: 不fair了吧？我天天做好事不留名，不逃税不漏税，不坑蒙拐骗，不吃喝嫖赌，
: 就没吧唧你们的上帝，我就去“地狱”，信徒说一套做一套，坑蒙拐骗偷，吧唧了
: 一下上帝，你们死了就去天堂搂花姑娘？

b********g
发帖数: 1562

当然是狭隘了，你们的教条，所谓不信者就下地狱，这就是狭隘的，排他的。这简直是
对不信者的诅咒。
佛法里说众生下地狱，那是他自己作恶的结果。作恶要受惩罚，那是全人类的共同价值
观。明白了吧？

【在 J*******g 的大作中提到】

: 不信地狱，地狱对你就不存在，你如果信地狱，那么你就信上帝，你就不去地狱。这只
: 是信仰的一部分，不是用来吓唬不信的人的。对不信的人没影响。
: 如果自己不信，别人信就说别人是狭隘？
: 那么佛教让人没事一遍一遍轮回受苦，连杀个动物当食物也算作孽，不是也很狭隘？
: 按你这么说，生来就是植物人才是最不狭隘的。

J*******g
发帖数: 8775

佛教说人下地狱就不狭隘？
基督教也说所有人本来都会下地狱的。这不是跟佛法相似？
但是只要信了就可以不去。佛法呢？自己还要修炼才行吧。
基督教的神会帮信他的人变得完美，因为神知道靠人自己，人是永远无法完美的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 当然是狭隘了，你们的教条，所谓不信者就下地狱，这就是狭隘的，排他的。这简直是
: 对不信者的诅咒。
: 佛法里说众生下地狱，那是他自己作恶的结果。作恶要受惩罚，那是全人类的共同价值
: 观。明白了吧？

s****g
发帖数: 55

闹了半天你还是机会主义者，信上帝去天堂最容易，所以你信了。本钱最小，回报
最多，见效最快。
理解万岁

【在 J*******g 的大作中提到】

: 佛教说人下地狱就不狭隘？
: 基督教也说所有人本来都会下地狱的。这不是跟佛法相似？
: 但是只要信了就可以不去。佛法呢？自己还要修炼才行吧。
: 基督教的神会帮信他的人变得完美，因为神知道靠人自己，人是永远无法完美的。

b********g
发帖数: 1562

对，不狭隘。前贴说了，你看仔细了：佛法里说众生下地狱，那是众生自己作恶的结果
。作恶要受惩罚，那是全人类的共同价值观。所以不狭隘。作恶受惩罚，很正常。明白
了吧？
基督教说不信者下地狱的经文很容易找，这就是狭隘。你就不用继续忽悠了，呵呵。

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J*******g
发帖数: 8775

恩。
很多不信上帝的人之所以不信，因为因信称义too good to be true。他们想自己做好
，为什么跟那些做的很差的人都可以去天堂呢，上帝这样做，必然是不公平。所以不信
。其实上帝才是真正的公平。无论你出身如何，只要信他，他就帮你变好。
但是你如果信耶稣，就要服从耶稣的话，做到爱人如己，克服自己之前的各种毛病，不
是那么容易的，但是对神来说没什么难的。总之，还是要考虑清楚。

【在 s****g 的大作中提到】

: 闹了半天你还是机会主义者，信上帝去天堂最容易，所以你信了。本钱最小，回报
: 最多，见效最快。
: 理解万岁

J*******g
发帖数: 8775

为什么圣经说所有人本该下地狱就是狭隘，佛教说就不狭隘？
基督教只是升天堂更容易而已。只要信就行了。佛教还要修炼。
经文：
Romans 3:23
23 for all have sinned and fall short of the glory of God,
John 3:18
Whoever believes in him is not condemned, but whoever does not believe
stands condemned already because they have not believed in the name of God's
one and only Son.
这里说stands comndemned，就是说人本来就是在有罪的，去地狱的状态。是神救了人
。只要信，人就可以脱离地狱的诅咒。

【在 b********g 的大作中提到】

: 对，不狭隘。前贴说了，你看仔细了：佛法里说众生下地狱，那是众生自己作恶的结果
: 。作恶要受惩罚，那是全人类的共同价值观。所以不狭隘。作恶受惩罚，很正常。明白
: 了吧？
: 基督教说不信者下地狱的经文很容易找，这就是狭隘。你就不用继续忽悠了，呵呵。

s****g
发帖数: 55

君子远庖厨。推几及他，动物也有生命，痛感，你不希望老虎吃你当食物吧？我
认为不杀生是博爱的表现。我挺佩服不杀生的，虽然我做不到

【在 J*******g 的大作中提到】

: 为什么圣经说所有人本该下地狱就是狭隘，佛教说就不狭隘？
: 基督教只是升天堂更容易而已。只要信就行了。佛教还要修炼。
: 经文：
: Romans 3:23
: 23 for all have sinned and fall short of the glory of God,
: John 3:18
: Whoever believes in him is not condemned, but whoever does not believe
: stands condemned already because they have not believed in the name of God's
: one and only Son.
: 这里说stands comndemned，就是说人本来就是在有罪的，去地狱的状态。是神救了人

b********g
发帖数: 1562

所有人都下地狱是不公平的。佛家没有说所有人都下地狱。佛法说人下地狱是因为自己
作恶，这是公平的。明白了吧？

's

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

当然我也认为杀动物不好。圣经中说神让人来管理动物(Genesis 1:26 Then God said,
"Let us make mankind in our image, in our likeness, so that they may rule
over the fish in the sea and the birds in the sky, over the livestock and
all the wild animals, and over all the creatures that move along the ground.
")，显然人做的很差，那么多动物都由于人为原因而灭绝了。而耶稣管理一切（Matt
28:18 Then Jesus came to them and said, "All authority in heaven and on
earth has been given to me.
），而耶稣为了拯救人类甘愿去死。这个差距不是一星半点。
当然跟动物比起来，神更关心人一些，所以人拿动物做食物和衣服是没问题的。但是没
事虐待动物就不好了。
当然了不杀生也好，但不要因此而忽略了对人的爱。神始终把人看得比动物要高。

【在 s****g 的大作中提到】

: 君子远庖厨。推几及他，动物也有生命，痛感，你不希望老虎吃你当食物吧？我
: 认为不杀生是博爱的表现。我挺佩服不杀生的，虽然我做不到

b********g
发帖数: 1562

说的好。
瞧瞧，这就是常人的看法。跟我说的完全一样，知道我为什么说我能代表常人了吧，呵
呵。

【在 s****g 的大作中提到】

: 君子远庖厨。推几及他，动物也有生命，痛感，你不希望老虎吃你当食物吧？我
: 认为不杀生是博爱的表现。我挺佩服不杀生的，虽然我做不到

J*******g
发帖数: 8775

不公平，如果一个人出身不好，习惯作恶，跟一个人出身好习惯做好事，一个下地狱一
个不下。但是谁选择了出身呢？
你要说是因为前世积德或是作孽导致的，那么前世的出身也不一样啊，也不公平。

【在 b********g 的大作中提到】

: 所有人都下地狱是不公平的。佛家没有说所有人都下地狱。佛法说人下地狱是因为自己
: 作恶，这是公平的。明白了吧？
:
: 's

J*******g
发帖数: 8775

一个人同意你，就是常人同意你了？你的N也太小了。
你把常人都当工厂里一个模子做出来的机器了吧。常人的观点多了去了。

【在 b********g 的大作中提到】

: 说的好。
: 瞧瞧，这就是常人的看法。跟我说的完全一样，知道我为什么说我能代表常人了吧，呵
: 呵。

s****g
发帖数: 55

我没想到你会赞同你是机会主义者。
你那不存在的上帝让你蒙了心智，成为了一个失去了基本辨别力，不分好坏，一切
以荒诞的圣经为基准的行尸走肉。
即使上帝真的存在，它也不会让机会主义者去它的天堂的。你说出了恩这一声那一刻
，你通向天堂的路被上帝堵死了。
遗憾，可怜，
鄙视

【在 J*******g 的大作中提到】

: 恩。
: 很多不信上帝的人之所以不信，因为因信称义too good to be true。他们想自己做好
: ，为什么跟那些做的很差的人都可以去天堂呢，上帝这样做，必然是不公平。所以不信
: 。其实上帝才是真正的公平。无论你出身如何，只要信他，他就帮你变好。
: 但是你如果信耶稣，就要服从耶稣的话，做到爱人如己，克服自己之前的各种毛病，不
: 是那么容易的，但是对神来说没什么难的。总之，还是要考虑清楚。

b********g
发帖数: 1562

你有这个慈悲心，很好。
这个问题上，能看出这两个伟大宗教的境界区别。贵教只关心人。佛法连动物也要度。
实际上，动物比人苦的多，他们只是有口不能言。
当亚伯拉罕的儿子逃过被杀的命运，如果能更进一步，也别去杀那只可怜的羊，岂非更
好？
said,
ground.

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b********g
发帖数: 1562

呵呵，公平。出身不好的人不作恶，也多得是。出身好的人结果作恶，也太多了。自己
作恶就是自己作恶，不要赖什么出身。自己作恶就要自己偿还，很公平。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 不公平，如果一个人出身不好，习惯作恶，跟一个人出身好习惯做好事，一个下地狱一
: 个不下。但是谁选择了出身呢？
: 你要说是因为前世积德或是作孽导致的，那么前世的出身也不一样啊，也不公平。

b********g
发帖数: 1562

呵呵，其他常人在其他帖子里也有同意我的。倒是你们信徒，从杀害无辜孩子，到这里
的不信者下地狱，没看到哪个常人同意你们的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 一个人同意你，就是常人同意你了？你的N也太小了。
: 你把常人都当工厂里一个模子做出来的机器了吧。常人的观点多了去了。

J*******g
发帖数: 8775

我也没想到我赞同你。我只是说“恩”。我其实是在思考。既然后面对我的指责都建立
在这个误解上，我希望你的火气可以消了。
这段说上帝不存在的，说我不分好坏就让人摸不到头脑了。我们似乎一直没谈什么相关
的话题。之前已经说过了圣经中神作的事，即使与科学向左，也是因为神是超自然，并
不奇怪。
后面我就不懂了，你为什么可以揣测神的作为呢？你有什么依据呢？还是你认为神跟你
的想法一样，或者是你把自己当成神了？
我们现在说机会主义。耶稣的门徒彼得作为耶稣最亲密的门徒之一，在耶稣被判刑后三
次否认自己跟耶稣有关。但是后来耶稣复活后彼得的信心大增，挑起了建立教会的重任。
彼得算不算机会主义，我认为也算吧。但是神不嫌弃，因为对于神来说，没有什么难的
。只要你相信神，你就相当于接受了神的救赎，无论你信神前如何，神都会帮你变好。
遗憾，可怜，
鄙视
这些都是没用的话。

【在 s****g 的大作中提到】

: 我没想到你会赞同你是机会主义者。
: 你那不存在的上帝让你蒙了心智，成为了一个失去了基本辨别力，不分好坏，一切
: 以荒诞的圣经为基准的行尸走肉。
: 即使上帝真的存在，它也不会让机会主义者去它的天堂的。你说出了恩这一声那一刻
: ，你通向天堂的路被上帝堵死了。
: 遗憾，可怜，
: 鄙视

J*******g
发帖数: 8775

出身在非洲部落的，自小杀生作孽，出身在素食家庭条件优越的，不杀生放生，行善。
公平呢？
不是自己作恶，自己还，而是上辈子作恶，现在还，现在作恶，以后还，公平么？
不信轮回，公平何在？
信轮回，最初的恶是怎么做出来的？

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，公平。出身不好的人不作恶，也多得是。出身好的人结果作恶，也太多了。自己
: 作恶就是自己作恶，不要赖什么出身。自己作恶就要自己偿还，很公平。

J*******g
发帖数: 8775

有啊，有人认为神是在牺牲少数拯救多数是很合理的。而且我们讨论的是神为了拯救以
色列人一个民族，人数超过埃及所有人的民族，牺牲了埃及首生子，一家才一个。而且
埃及人屠杀以色列男婴很多年，还压迫以色列人。神给法老九个神迹，法老都不信。神
已经很宽容了。
再说了，有一两个人同意你，你就代表常人了？你的常人就这么几个啊。再说版上真正
中立的不多见呢。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，其他常人在其他帖子里也有同意我的。倒是你们信徒，从杀害无辜孩子，到这里
: 的不信者下地狱，没看到哪个常人同意你们的。

b********g
发帖数: 1562

一样。杀生是他自己杀的，那就他自己还，别指望别人来替他还。被他杀的动物死时有
大痛苦，人家不见得就同意一笔勾销不来讨债了。很公平啊。
当然，投胎在那种地方，也是前世恶业的结果。前世恶业，也有其多种原因。因果的关
系很复杂，是网状的，往前推，没有尽头。
上辈子作恶，这辈子还，你还是你，投胎之后，债务还带着，躲不掉的。否则的话就不
公平。举个例子，比如10年前你偷张三，偷他大笔钱，然后你生病死了，再投胎，你就
不用还钱了，那么就不公平。张三岂不是平白被你偷了一大笔钱？人家债主张三怎么可
能甘心就这么算了？所以钱还是要你来还。
不信轮回，一样要欠债还债。
轮回是自有永有的，跟众生一样。大家始终就这么善业恶业的这么不断造业。没有什么
最初的恶。所谓最初的恶，只是人的错觉。
这种善恶有报的惩罚，比你们的“不信者下地狱”公平多了。不信你去周围问问还没信
贵教的常人吧，呵呵。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 出身在非洲部落的，自小杀生作孽，出身在素食家庭条件优越的，不杀生放生，行善。
: 公平呢？
: 不是自己作恶，自己还，而是上辈子作恶，现在还，现在作恶，以后还，公平么？
: 不信轮回，公平何在？
: 信轮回，最初的恶是怎么做出来的？

b********g
发帖数: 1562

呵呵，没看到有人那么糊涂的。你给一个人家常人在本版发言的链接看看？

J*******g
发帖数: 8775

发信人: chrd (春天来了，每天都是新的), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 神‘杀’埃及长子是否道德
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:42:55 2014, 美东)
“有时要避免更多的人死去就需要让一少部分人死去。我相信这也是上帝的做法。在常
人看，也知道牺牲少数，拯救多数的做法吧。JasonYang (Jason)”，从傳福音的角度
看，这个是唯一让我觉得最能接近人类的道德标准的解释。
发信人: wahahahaha81 (haha), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 神‘杀’埃及长子是否道德
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:31:58 2014, 美东)
神没有定义“屠杀婴儿”这件事本身是善，
只不过那样做是为了一个正义的目的，
通过的是一种“杀少数人，保多数人”的普通人类可以理解的途径

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，没看到有人那么糊涂的。你给一个人家常人在本版发言的链接看看？

J*******g
发帖数: 8775

往前推没尽头，推到大爆炸？

【在 b********g 的大作中提到】

: 一样。杀生是他自己杀的，那就他自己还，别指望别人来替他还。被他杀的动物死时有
: 大痛苦，人家不见得就同意一笔勾销不来讨债了。很公平啊。
: 当然，投胎在那种地方，也是前世恶业的结果。前世恶业，也有其多种原因。因果的关
: 系很复杂，是网状的，往前推，没有尽头。
: 上辈子作恶，这辈子还，你还是你，投胎之后，债务还带着，躲不掉的。否则的话就不
: 公平。举个例子，比如10年前你偷张三，偷他大笔钱，然后你生病死了，再投胎，你就
: 不用还钱了，那么就不公平。张三岂不是平白被你偷了一大笔钱？人家债主张三怎么可
: 能甘心就这么算了？所以钱还是要你来还。
: 不信轮回，一样要欠债还债。
: 轮回是自有永有的，跟众生一样。大家始终就这么善业恶业的这么不断造业。没有什么

n********n
发帖数: 8336

你这是完全对基督教不了解，世人的偏见和想当然的想法。
关于地狱见
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1012865_0.html
说人下地狱，就跟说人都要死亡的一样，没有太大的区别。
审判也是公正的，看个人的罪行大小而定。
所谓地狱的刑罚，也是自作自受，咎由自取的结果，是与神隔离的痛苦。
不是别人强迫你去地狱，而是人的两个归宿之一：要么天堂，要么地狱。
因为基督教的神就是良善、公义、慈爱。
你如果不信神，也就是不信良善、公义、慈爱，那么是去不了天堂的，呵呵。
断章取意不可能正确理解基督教的。

【在 s****g 的大作中提到】

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i***y
发帖数: 246

赞同这篇文章。可以理解很多朋友对历史上基督名义下干得坏事，十字军之类。我觉得
大部分人把天主教的罪归在了基督教上。两者还是有很大区别的。前者不鼓励所有人都
去读圣经，听神父的，组织庞大，认为教皇就是上帝指派的。这样难免人的罪性就得到
机会叠加，犯过很多错误。
基督徒是相信每个人都一样可以和上帝建立关系，不论牧师还是普通人，鼓励所有人自
己去读圣经。正如有朋友说这个文章作者是“选择性”的去摘别的经典著作的字句。我
觉得如何定义“选择性”呢？人一辈子如此短暂，各种经典书籍那么多，特别是佛教。
一个人如何才能不“选择性”的去理解东西呢？每个人知道的只是一个选择性的子集而
已。就算是同一句话，不同的人生经历理解都不一样。这就是基督徒要反复读圣经的原
因，而且要自己去读，并且读之前要祷告，让上帝通过圣经和你对话，引导你去理解自
己读的东西。一辈子有太多选择了，任何个体的一辈子，都是无数选择中的一个子集
。人生太短，自己能亲身经历，亲眼看见的东西太少，都是选择性的看见和经历。

s****g
发帖数: 55

死后哪有什么天堂地狱，人死如灯灭，一了百了。你是贪心不足蛇吞象，人世过得
不如意幻想有天堂，多少能找回点。
你所谓的良善，公义，慈爱其实是基督教的伪善，偏狭，圣经的满纸谎言。你半
路出家信了伪教，究其原因多是国外没有党组织，出国孤独需要组织投靠，别人给了
点恩惠，表示点关心，你就深陷泥潭无法自拔，现在到了自己骗自己，信徒互相骗
的地步。国内很多共党分子出来就投靠了基督，主要原因是需要有组织约束，不然
没法生存
你自以为是得以为你正确理解了基督教，全天下的基督徒该找你来诠释教义呀？
圣经中的上帝不存在，耶稣是个惑众的私生子，他如果不是钉死了，等追随者识破
了他的谎言是不会有什么好名声的

【在 n********n 的大作中提到】

: 你这是完全对基督教不了解，世人的偏见和想当然的想法。
: 关于地狱见
: http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1012865_0.html
: 说人下地狱，就跟说人都要死亡的一样，没有太大的区别。
: 审判也是公正的，看个人的罪行大小而定。
: 所谓地狱的刑罚，也是自作自受，咎由自取的结果，是与神隔离的痛苦。
: 不是别人强迫你去地狱，而是人的两个归宿之一：要么天堂，要么地狱。
: 因为基督教的神就是良善、公义、慈爱。
: 你如果不信神，也就是不信良善、公义、慈爱，那么是去不了天堂的，呵呵。
: 断章取意不可能正确理解基督教的。

s****g
发帖数: 55

虽然我不信上帝，反对基督，但你的发言还算客观，不似另两位，连基督和天主恐
怕都没搞清。
人靠生活中领悟的基本常识，经验来选择。再聪明些的靠经过验证的科学来选择，
常人应该都知道眼见为实，这也包括用不同仪器观测的原子，中子。爱因斯坦相对
论虽然理论验证，现在扔还有很多人做实验验证。对圣经的选择是偏听偏信，其实
信上帝只是一种精神寄托，是对死亡的恐惧让你们选了虚无的上帝

【在 i***y 的大作中提到】

: 赞同这篇文章。可以理解很多朋友对历史上基督名义下干得坏事，十字军之类。我觉得
: 大部分人把天主教的罪归在了基督教上。两者还是有很大区别的。前者不鼓励所有人都
: 去读圣经，听神父的，组织庞大，认为教皇就是上帝指派的。这样难免人的罪性就得到
: 机会叠加，犯过很多错误。
: 基督徒是相信每个人都一样可以和上帝建立关系，不论牧师还是普通人，鼓励所有人自
: 己去读圣经。正如有朋友说这个文章作者是“选择性”的去摘别的经典著作的字句。我
: 觉得如何定义“选择性”呢？人一辈子如此短暂，各种经典书籍那么多，特别是佛教。
: 一个人如何才能不“选择性”的去理解东西呢？每个人知道的只是一个选择性的子集而
: 已。就算是同一句话，不同的人生经历理解都不一样。这就是基督徒要反复读圣经的原
: 因，而且要自己去读，并且读之前要祷告，让上帝通过圣经和你对话，引导你去理解自

s****g
发帖数: 55

你这机会主义者竟然也信宇宙大爆炸？我怎么听说是你们的上帝创造的呀？难道他还
是恐怖分子？
佛教轮回是精神层面的，如来佛还没狂妄到像你们的上帝上管天下管地中间管空气的
地步

【在 J*******g 的大作中提到】

: 往前推没尽头，推到大爆炸？

s****g
发帖数: 55

糊涂理论，你们上帝如此厉害还要屠杀婴儿？！令人发指。它那么神通广大，把那
些它要杀的送美洲呀？这样也省得哥伦布出海找新大陆了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 发信人: chrd (春天来了，每天都是新的), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 神‘杀’埃及长子是否道德
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:42:55 2014, 美东)
: “有时要避免更多的人死去就需要让一少部分人死去。我相信这也是上帝的做法。在常
: 人看，也知道牺牲少数，拯救多数的做法吧。JasonYang (Jason)”，从傳福音的角度
: 看，这个是唯一让我觉得最能接近人类的道德标准的解释。
: 发信人: wahahahaha81 (haha), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 神‘杀’埃及长子是否道德
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:31:58 2014, 美东)
: 神没有定义“屠杀婴儿”这件事本身是善，

n********n
发帖数: 8336

呵呵，你离信仰的路还远着呢！连门也没摸着。
这么说吧，人的生活很不同，人对世界的理解也很不同。
同样道理，信教的原因也是因人而异，从粗俗的理由到高雅的理由都可以有。
文盲可以信，哲学家科学家叫也可以信。这说明什么？
这说明基督教的包容性和丰富性。
你的反驳的理由只能说太过肤浅。
有个说法，人有80%的理性和20%的感性，而基督教能让你成为一个完全的人。
基督教与科学和哲学的理性丝毫不矛盾，而兼有了感性直觉，从而超越了理性。
你如果把基督教和理性对立起来，这就说明你的看法是有问题的。
你的想法，只能说明你的狭隘，偏激和刻板，带有世俗的偏见，也是受无神论的宣传和
洗脑造成的。
本人以前也不信教，但是喜欢哲学思考，而信仰恰恰是哲学的飞跃。
我特理解你，在没有正确理解基督教之前，有一些似是而非的看法不足为奇。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1020717.html

【在 s****g 的大作中提到】

: 死后哪有什么天堂地狱，人死如灯灭，一了百了。你是贪心不足蛇吞象，人世过得
: 不如意幻想有天堂，多少能找回点。
: 你所谓的良善，公义，慈爱其实是基督教的伪善，偏狭，圣经的满纸谎言。你半
: 路出家信了伪教，究其原因多是国外没有党组织，出国孤独需要组织投靠，别人给了
: 点恩惠，表示点关心，你就深陷泥潭无法自拔，现在到了自己骗自己，信徒互相骗
: 的地步。国内很多共党分子出来就投靠了基督，主要原因是需要有组织约束，不然
: 没法生存
: 你自以为是得以为你正确理解了基督教，全天下的基督徒该找你来诠释教义呀？
: 圣经中的上帝不存在，耶稣是个惑众的私生子，他如果不是钉死了，等追随者识破
: 了他的谎言是不会有什么好名声的

s****g
发帖数: 55

你说的和我给信徒的结论“死亡的恐惧让你们选择了虚无的上帝”不相反呀？你说信
主后就不怕死了，那意思不就是信主前怕死，你的主许诺你死后上天堂开party，你
说不定还期盼呢？
你陷入泥潭一年还有救，主给你的坏处比好处多，开启你的心智，好好过这一辈子
，不要相信圣经给你开出的空头支票。我被施福音太多次了，一大骗局就是宣称一
个行业有威望的科学家是虔诚的信徒，试图把科学和宗教连在一起。http://www.utk.edu/academics，去找找吧，顺便把wang ying的电话给我。我甚至还听信徒说爱因斯坦也信主呢。为此我特意买了他的一本书“religion&science"，他说宗教的形成是因为恐惧。很显然他不恐惧。
醒醒吧，在相信你那些信徒朋友告诉你的事之前先验证一下。千万不要变成phd-
permanent head damage
我是phd, 但不是宗教phd.

【在 i***y 的大作中提到】

s****g
发帖数: 55

哲学也是宗教，比基督天主高尚些的教。今天这顿批先记着，回头再批

【在 n********n 的大作中提到】

: 呵呵，你离信仰的路还远着呢！连门也没摸着。
: 这么说吧，人的生活很不同，人对世界的理解也很不同。
: 同样道理，信教的原因也是因人而异，从粗俗的理由到高雅的理由都可以有。
: 文盲可以信，哲学家科学家叫也可以信。这说明什么？
: 这说明基督教的包容性和丰富性。
: 你的反驳的理由只能说太过肤浅。
: 有个说法，人有80%的理性和20%的感性，而基督教能让你成为一个完全的人。
: 基督教与科学和哲学的理性丝毫不矛盾，而兼有了感性直觉，从而超越了理性。
: 你如果把基督教和理性对立起来，这就说明你的看法是有问题的。
: 你的想法，只能说明你的狭隘，偏激和刻板，带有世俗的偏见，也是受无神论的宣传和

n********n
发帖数: 8336

你的误解太多了。
就我来说，我不恐惧地狱，也不热衷天堂，只要在主里能平凡地，好好地生活就可以。
当然不排除一些人是出于你说得某些类似的原因。
一些不信教的，确实是由于钻了牛角尖，纠结于一些所谓的“问题”，这些问题都是自
己造成的，结果自己把自己绊倒了，而这些所谓的“问题”本不是基督教的着重点。
基督教徒信的神就是公义，良善和慈爱的，这一点不能否定的。
你如果认为不是，那么你说的就不是基督教的神。
我也承认，现实中有些传福音者的方式做法，给人以“假大空”和“功利性”的感觉，
或者为
传福音而传福音，这有待改进。不过，这改变不了基督教的终极真理的。希望你不要因
此而跌倒。
至于爱因斯坦信不信主，还有什么十字军的争战这跟你我信教，一点关系没有。何况历
史上的十字军这跟基督教义的爱是相违背的，你如果背上这些历史的负担，也是完全没
必要的。
一些反基特爱拿这些说事，这其实啥也说明不了。
因为一个人真正的信教，不是受别人的影响，不是受外力的影响，而是通过自己的思考
和认知。
难道你会因为传福音者个人的行为，而跌倒吗？

【在 s****g 的大作中提到】

: 你说的和我给信徒的结论“死亡的恐惧让你们选择了虚无的上帝”不相反呀？你说信
: 主后就不怕死了，那意思不就是信主前怕死，你的主许诺你死后上天堂开party，你
: 说不定还期盼呢？
: 你陷入泥潭一年还有救，主给你的坏处比好处多，开启你的心智，好好过这一辈子
: ，不要相信圣经给你开出的空头支票。我被施福音太多次了，一大骗局就是宣称一
: 个行业有威望的科学家是虔诚的信徒，试图把科学和宗教连在一起。http://www.utk.edu/academics，去找找吧，顺便把wang ying的电话给我。我甚至还听信徒说爱因斯坦也信主呢。为此我特意买了他的一本书“religion&science"，他说宗教的形成是因为恐惧。很显然他不恐惧。
: 醒醒吧，在相信你那些信徒朋友告诉你的事之前先验证一下。千万不要变成phd-
: permanent head damage
: 我是phd, 但不是宗教phd.

s****g
发帖数: 55

在没验证前，不要妄下我有误解的结论。我有对你们主子的疑惑或是问题是很正常的
，中国古语，一叶知秋，见微知著说的是从局部能揣摩整体。给我传福音的没有一
个不是假大空，功利性，我自然见微知著的认为信徒们都这样，是受了圣经的影响
。所以你的结论“这些问题都是自己造成的”不正确。置于你们的神“是公义，良
善和慈爱，这一点不能否定”的结论又犯了主观主义的错误，没经过论证为什么不
能否定？我可以论证它的虚伪和罪恶。置于“你如果认为不是，那么你说的就不是基
督教的神”这话就和“你如果吃了我的药，病还没好，那么说你吃的剂量不够”有异
曲同工之妙。
信上帝能上天堂，是最假大空和功利性的一句话，难怪信徒们会如此传福音，根源
在你们的上帝

【在 n********n 的大作中提到】

: 你的误解太多了。
: 就我来说，我不恐惧地狱，也不热衷天堂，只要在主里能平凡地，好好地生活就可以。
: 当然不排除一些人是出于你说得某些类似的原因。
: 一些不信教的，确实是由于钻了牛角尖，纠结于一些所谓的“问题”，这些问题都是自
: 己造成的，结果自己把自己绊倒了，而这些所谓的“问题”本不是基督教的着重点。
: 基督教徒信的神就是公义，良善和慈爱的，这一点不能否定的。
: 你如果认为不是，那么你说的就不是基督教的神。
: 我也承认，现实中有些传福音者的方式做法，给人以“假大空”和“功利性”的感觉，
: 或者为
: 传福音而传福音，这有待改进。不过，这改变不了基督教的终极真理的。希望你不要因

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b********g
发帖数: 1562

呵呵，你这有点desperate了。居然找来这两个。
chrd确实是常人，但人家也没说这个杀害无辜孩子是“很合理的”。他只是说你的解释
是“最能接近人类的道德标准的解释”。看清楚，人家没说你的解释就符合人类道德标
准了，只是“最能接近”常人道德标准。这个解释是在你们提出的几个解释里，最接近
的。接近不是符合，呵呵。
后面那个 wahahahaha81，那根本就是个基督徒，你拿他来说事，也太desperate了吧。

【在 J*******g 的大作中提到】

b********g
发帖数: 1562

大爆炸并不不见得就是尽头。广度上，还有他方世界，平行宇宙等等。因果是很复杂的。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 往前推没尽头，推到大爆炸？

b********g
发帖数: 1562

呵呵，你也看到这一点了。我之前多次跟他们说，真要是全能全善，根本不用靠杀害无
辜孩子来救犹太人。可惜教徒是听不进这个的。他们说起所谓的全能全善来，眉飞色舞
的，好像真有多神通广大。等碰到具体问题了，要救犹太人了，对不起，没别的办法，
只能靠杀害孩子来办成这事，呵呵。

【在 s****g 的大作中提到】

: 糊涂理论，你们上帝如此厉害还要屠杀婴儿？！令人发指。它那么神通广大，把那
: 些它要杀的送美洲呀？这样也省得哥伦布出海找新大陆了。

n********n
发帖数: 8336

你的误解比比皆是，例如关于天堂地狱观就是。
你去看看使徒信经，“信上帝能上天堂，不信下地狱”没有明确提及。
但世人对此成见极深，感觉很不舒服，与因而产生逆反心理，不足为奇。我当初也是如
此认为的。
现在看来，这个不是恐吓，也不是假大空，而是基督教义中很自然和平常的一句话而已。
我已经解释过了。如果特书大书，歪曲地理解，片面的强调，是不会正确理解基督教的。
如果对一个初信者，谈这个，“信上帝能上天堂，不信下地狱”，就是扯淡!
信仰，就是信，相信，这是理性和科学之外的信，不是违反了理性。
要谈信基督教，首先要问自己
1.你信有个造物主吗？
2.你信有个救世主吗？
如果不信这些，其他问题都要免谈。因为没有这个基础，其他问题都是扯淡，只能加深
误解。
许多哲学家的思维归宿，已经极其接近于肯定回答这两个问题了。

【在 s****g 的大作中提到】

: 在没验证前，不要妄下我有误解的结论。我有对你们主子的疑惑或是问题是很正常的
: ，中国古语，一叶知秋，见微知著说的是从局部能揣摩整体。给我传福音的没有一
: 个不是假大空，功利性，我自然见微知著的认为信徒们都这样，是受了圣经的影响
: 。所以你的结论“这些问题都是自己造成的”不正确。置于你们的神“是公义，良
: 善和慈爱，这一点不能否定”的结论又犯了主观主义的错误，没经过论证为什么不
: 能否定？我可以论证它的虚伪和罪恶。置于“你如果认为不是，那么你说的就不是基
: 督教的神”这话就和“你如果吃了我的药，病还没好，那么说你吃的剂量不够”有异
: 曲同工之妙。
: 信上帝能上天堂，是最假大空和功利性的一句话，难怪信徒们会如此传福音，根源
: 在你们的上帝

l*****a
发帖数: 38403

当然咯，我又不拜物，天地在我看来并没有意识，和路边的石头没啥不同，话说你这个
基督徒敬拜天不？lol
对自己木有研究过的东东就能信的出来奏是迷信盲信，你应该知道吧，认真搞笑

【在 n********n 的大作中提到】

: 呵呵，你什么天都不敬，你忘了？
: 信佛菩萨吗？

l*****a
发帖数: 38403

这也代表不了耶稣确实存在过哦，对不大师？

most

【在 J*******g 的大作中提到】

: 请看wiki， http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus
: 历史学家普遍认为耶稣是历史上确实存在的人物。
: "Most contemporary scholars of antiquity agree that Jesus existed, and most
: biblical scholars and classical historians see the theories of his non-
: existence as effectively refuted."

l*****a
发帖数: 38403

原来你们引以为傲，流传千年不变的神言记录居然还有公认是编造滴段落，真有意思，
话说大师展开讲讲有多少圣经译本去掉了这段啊，比例是多少啊？

told
they
believe

【在 J*******g 的大作中提到】

: 学者普遍认为这段经文是后人加上去的。某些译本甚至去掉了这段。
: NIV上已经写得很清楚。
: Mark 16
: [The earliest manuscripts and some other ancient witnesses do not have
: verses 9–20.]
: 9 When Jesus rose early on the first day of the week, he appeared first to
: Mary Magdalene, out of whom he had driven seven demons. 10 She went and told
: those who had been with him and who were mourning and weeping. 11 When they
: heard that Jesus was alive and that she had seen him, they did not believe
: it.

l*****a
发帖数: 38403

为啥你们的神就是良善正义慈爱的呢？
因为你们的神自称是凉山正义慈爱滴，你们也信他是，所以他就是良善正义慈爱滴
因为它是良善正义慈爱滴，所以他杀婴屠城坐地分赃等等无恶不作的时候也是良善正义
慈爱滴
基逻无解

【在 n********n 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

连个信仰都不知是什么的，也有脸来问?
哈哈，继续诽谤你心中的“基督教”吧。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 为啥你们的神就是良善正义慈爱的呢？
: 因为你们的神自称是凉山正义慈爱滴，你们也信他是，所以他就是良善正义慈爱滴
: 因为它是良善正义慈爱滴，所以他杀婴屠城坐地分赃等等无恶不作的时候也是良善正义
: 慈爱滴
: 基逻无解

J*******g
发帖数: 8775

像你这样不过是狡辩而已，显然每个人的成长都与家境紧密相关。举个极端的例子，非
洲食人族，人家生来就吃人啊。他们一生得做多少孽啊。这对他们很不公平啊。

【在 b********g 的大作中提到】

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● Evil	● 基督徒为什么要宣扬他们所谓的原罪呢？
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J*******g
发帖数: 8775

说的不错！

【在 i***y 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

污蔑基督教，满嘴跑火车很容易。
你首先从自己不信神的角度出发，说这个不存在，那个人是幻想。
把自己的观点当成真理，来批判别人有什么意义呢？
批判党员这段毫无依据，我看过很多党员出国后还是坚决不参与任何宗教活动。出国后
信不信神，跟是不是党员有啥关系？
我认为版上的基督徒有天主教的和信教的各个教派的，即使不能代表全部，也可以代表
很大一部分。
最后重新把自己的观点复述一遍。可惜，没有提供任何参考资料。
这么说吧，很多人都不信神，不信耶稣的。但是对圣经，耶稣断下结论就没意义了。
要说耶稣追随者，如果可以识破，难道不是他的门徒最容易识破么？结果不是他的门徒
为了传福音，把性命都搭上了么？

【在 s****g 的大作中提到】

m*******g
发帖数: 209

全知全能的真神啊，创造了整个宇宙，无数的星球，运行着数不尽的法则，还要同时关
心着一个微小的星球上的一个微小的族群的一小群人通过一片水时过不去怎么办？没饭
吃怎么办？养的羊是不是供奉点？另外一群人是不是该死？
也许存在一个至高无上的神，但是所有号称自己和神有密切关系的人，全是骗子。至于
骗子的道理怎么流传2000年，孔子的某些道理不一样流传2000多年吗？蟑螂存活得比猴
子长久的多，就证明蟑螂更聪明？

J*******g
发帖数: 8775

基督教个科学并不矛盾。基督徒也不是生活在原始社会。基督徒也不是不管经验，不是
不聪明。信仰跟智商，情商，等等都没有必然联系。信就是信，不信就是不信。
神是无法让人像原子一样哪来做实验的。人要想认识神，必须要与神建立一个关系，就
像交朋友一样。如果你要交朋友却不相信你的朋友，那么这个朋友怎么交呢？
圣经是基督徒了解神最重要的资源，但是基督徒的祷告也是非常重要的。基督徒相信上
帝不是没有依据的相信，而是基督徒相信自己与神叫了朋友，建立了关系，有来有往。
早期的教会收到各种迫害，耶稣的门徒大多因为自己的信仰被处以极刑，他们是因为害
怕死亡才选择信耶稣么？

【在 s****g 的大作中提到】

: 虽然我不信上帝，反对基督，但你的发言还算客观，不似另两位，连基督和天主恐
: 怕都没搞清。
: 人靠生活中领悟的基本常识，经验来选择。再聪明些的靠经过验证的科学来选择，
: 常人应该都知道眼见为实，这也包括用不同仪器观测的原子，中子。爱因斯坦相对
: 论虽然理论验证，现在扔还有很多人做实验验证。对圣经的选择是偏听偏信，其实
: 信上帝只是一种精神寄托，是对死亡的恐惧让你们选了虚无的上帝

J*******g
发帖数: 8775

显然很多基督徒都相信各种科学，包括大爆炸，事实上大爆炸是基督徒最早提出来的。
用来说明神创造了世界。
请问你信佛么？你相信人受苦，是由于上辈子做了孽？同理，请问你相信所有孽都是大
爆炸炸出来的么？

【在 s****g 的大作中提到】

: 你这机会主义者竟然也信宇宙大爆炸？我怎么听说是你们的上帝创造的呀？难道他还
: 是恐怖分子？
: 佛教轮回是精神层面的，如来佛还没狂妄到像你们的上帝上管天下管地中间管空气的
: 地步

n********n
发帖数: 8336

这都是废话。
能证明或证否的，就不是信仰了。
正因为如此，所以只能在信和不信间选择其一，别无办法。
你那些话，加上个“不”或“不能”，照样可以问
例如，神为什么不能同时关心着一个微小的星球上的一个微小的族群的一小群人？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 全知全能的真神啊，创造了整个宇宙，无数的星球，运行着数不尽的法则，还要同时关
: 心着一个微小的星球上的一个微小的族群的一小群人通过一片水时过不去怎么办？没饭
: 吃怎么办？养的羊是不是供奉点？另外一群人是不是该死？
: 也许存在一个至高无上的神，但是所有号称自己和神有密切关系的人，全是骗子。至于
: 骗子的道理怎么流传2000年，孔子的某些道理不一样流传2000多年吗？蟑螂存活得比猴
: 子长久的多，就证明蟑螂更聪明？

m*******g
发帖数: 209

既然知道信仰不能证明或证否，为何还要提出证据，或者下边证据，来证明神存在，来
骗人入教呢？
下次传教时直说：“我无法证明神存在不存在，你就无条件的信了吧”

【在 n********n 的大作中提到】

: 这都是废话。
: 能证明或证否的，就不是信仰了。
: 正因为如此，所以只能在信和不信间选择其一，别无办法。
: 你那些话，加上个“不”或“不能”，照样可以问
: 例如，神为什么不能同时关心着一个微小的星球上的一个微小的族群的一小群人？

J*******g
发帖数: 8775

很多东西都无法严格意义上证明或是证伪，但是信仰不是毫无证据。
比如你看到耶稣行了些神迹，他死而复生。你可以认为他没死，死的是一个替死鬼。然
后该不信还是不信。但是我看了他行了神迹，死而复生，可能就信了。
这根我们平时生活也是一样的，不是说我们做各种选择前就知道了未来会如何，而是根
据我们所有的东西来判断，这靠得都是信心。
我无法证明耶稣是神，但是根据圣经，教会的历史，我自己的亲身经历，我相信耶稣是
神。
我希望别人也可以了解基督教，信不信就看个人了。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 既然知道信仰不能证明或证否，为何还要提出证据，或者下边证据，来证明神存在，来
: 骗人入教呢？
: 下次传教时直说：“我无法证明神存在不存在，你就无条件的信了吧”

J*******g
发帖数: 8775

这又是哪里看来的，哲学什么时候变成宗教了呢？
有参考书目没？

【在 s****g 的大作中提到】

: 哲学也是宗教，比基督天主高尚些的教。今天这顿批先记着，回头再批

J*******g
发帖数: 8775

100

你不如去看看NIH的头儿吧。他是基督徒。牛顿也是基督徒。
即使科学家中不信神的，也有很多是不可知论的，认为神无法了解。
科学跟信神不矛盾。我在教会看得太多了，搞科学，工程，律师，医生。要知道美国有
一半的人信神。怎么会是像你说的心智未开呢？
信就是信不信就是不信。跟其他的没有必然联系。

【在 s****g 的大作中提到】

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J*******g
发帖数: 8775

101

我确实不赞成说信神可以成功，发财，这类的传教。我认为这与经文不符。
但是不能把人追求美好的愿望也说功利心。
如果说神会让我们变成好人，为了这个信神也算功力心么？

【在 s****g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

102

学者普遍认为这段经文是后人加上去的，现在比较常用的译本中NIV,ESV,NRSV,NASB,
NET等都注明了早期抄本没有这段。某些译本甚至去掉了这段(比如耶证的)。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 原来你们引以为傲，流传千年不变的神言记录居然还有公认是编造滴段落，真有意思，
: 话说大师展开讲讲有多少圣经译本去掉了这段啊，比例是多少啊？
:
: told
: they
: believe

J*******g
发帖数: 8775

103

你要是连历史学家的话也不信，那就没法了，信仰自由嘛。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这也代表不了耶稣确实存在过哦，对不大师？
:
: most

s****g
发帖数: 55

104

说得好，一个长得像人的神统治宇宙，从没有时间开始一直到现在，什么都在管。
这帮信徒们一定虔诚的说“那当然，它神着呢”。
也许有神，但不是圣经里的神精病。这神可能是最小的所有物质组成结构，可能
只是一个公式来阐述宇宙。

【在 m*******g 的大作中提到】

s****g
发帖数: 55

105

你追求你的，但不能把假的说成真的，把小的说成大的，把直的说成弯的来惑众吧
你昨天还说信上帝容易上天堂，不像别的教要历经磨难，这坛里的人就数你最功力，
现在又说信上帝是为变好人了。你变得够快的。
不用解释了，你的解释也是苍白的，留着力气晚上见上帝解释

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我确实不赞成说信神可以成功，发财，这类的传教。我认为这与经文不符。
: 但是不能把人追求美好的愿望也说功利心。
: 如果说神会让我们变成好人，为了这个信神也算功力心么？

J*******g
发帖数: 8775

106

追求上天堂不好么？
所有宗教在这点上都差不多，都是为了上天堂，或是成佛，成仙。
我之前说过，信什么主要是看你到底信哪个。如果你信佛，信道，那就去做呗。
基督教说引信称义，不是说基督教最简单，而是基督教认为人靠自己根本无法变得完美。
因为上帝是完美的，而人不是。要想达到上帝的标准，必须要靠上帝来救人。而由于人
什么也做不到完美，那么上帝因为爱世人，让人只要信耶稣为我们的罪而死就好了。
只要人有悔改的心，对神有信心，即使之前做了很多坏事，现在想做好人了，也不晚，
上帝也会帮你变得完美。
但是人的习惯不是一天两天能改好的，所以我们可能看到很多基督徒做的并不好，但是
我相信真的基督徒会越变越好的。

【在 s****g 的大作中提到】

: 你追求你的，但不能把假的说成真的，把小的说成大的，把直的说成弯的来惑众吧
: 你昨天还说信上帝容易上天堂，不像别的教要历经磨难，这坛里的人就数你最功力，
: 现在又说信上帝是为变好人了。你变得够快的。
: 不用解释了，你的解释也是苍白的，留着力气晚上见上帝解释

s****g
发帖数: 55

107

看我前几贴，我说西方人信教还能理解，因为有历史渊源，爸妈信，孩子很小就被
迫接受。去google一下吧
Collins has described his parents as "only nominally Christian" and by
graduate school he considered himself an atheist. However, dealing with
dying patients led him to question his religious views, and he investigated
various faiths. He familiarized himself with the evidence for and against
God in cosmology, and used Mere Christianity by C. S. Lewis[46] as a
foundation to re-examine his religious view. He eventually came to a
conclusion, and became an Evangelical Christian during a hike on a fall
afternoon. He has described himself as a "serious Christian".[19]
In his 2006 book The Language of God: A Scientist Presents Evidence for
Belief, Collins considers scientific discoveries an "opportunity to worship"
. In his book Collins rejects Young Earth creationism and intelligent design
. His own belief is theistic evolution or evolutionary creation which he
prefers to term BioLogos
他反对造物主，反对young earth creationism. 但因为他从小信上帝，只能用他自
己的办法来圆谎，可是圣经中的谎言他也没办法，所以reject他圆不了的谎，最后
还要接受进化论。这很正常，他爸妈信，他从小受这样的教育，也选择性的信，我
很能理解。我鄙视的是从小受儒家教育，半路出家信教的。一百多年前中国出了一
个，给国人带来了天大的灾难，他是洪秀全。中国人不适合信上帝，很多中国人偏
激，信了上帝表面上谦和，其实都改玩阴的了，内心更偏激，时机一到就释放，反
正忏悔就的了，还能上天堂

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你不如去看看NIH的头儿吧。他是基督徒。牛顿也是基督徒。
: 即使科学家中不信神的，也有很多是不可知论的，认为神无法了解。
: 科学跟信神不矛盾。我在教会看得太多了，搞科学，工程，律师，医生。要知道美国有
: 一半的人信神。怎么会是像你说的心智未开呢？
: 信就是信不信就是不信。跟其他的没有必然联系。

s****g
发帖数: 55

108

你没资格拿信仰说事，就你那伪教还叫信仰，顶多是个表现形式。没文化，真可怕
wiki:
信仰是人對人生觀、價值觀和世界觀等的選擇和持有。信仰體現著人生價值、人生意義
的可靠落實。信仰與所信仰的對象是否客觀存在沒有必然聯繫。宗教並非信仰對象，而
是信仰的表現形式，表現形式不可作為信仰對象。

【在 n********n 的大作中提到】

: 连个信仰都不知是什么的，也有脸来问?
: 哈哈，继续诽谤你心中的“基督教”吧。

J*******g
发帖数: 8775

109

他并不反对造物主，他反对的是young earth creation theory。很多基督徒都不信
young earth creation theory。但我认为这个理论还是有可取之处的。而且不信young
earth creation theory的基督徒也不见得信intelligent design，其实信
intelligent design的人不是很多。
你可以看我之前的帖子讲基督徒对进化论和创世论的看法：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975965.html
要你这么说，基督徒只有犹太人信才对了？
信什么就看你自己信不信。很多基督徒家庭出来的，也是不信。
另外你说的中国人基督徒那些，完全是乱说。
我不否认基督徒会犯很多错误。洪秀全出来前，中国的各种罪恶还少么。基督徒认为所
有人都有罪。人作恶，是人自己本身的性质所决定的。
基督徒绝不是说因为上帝会原谅自己，就使劲作恶。这完全是不理解基督教的错误理解。
圣经中专门讨论了这个问题：
Romans 6
1 What shall we say, then? Shall we go on sinning so that grace may increase
? 2 By no means! We are those who have died to sin; how can we live in it
any longer?
15 What then? Shall we sin because we are not under the law but under grace?
By no means!
Galatians 5:13
13 You, my brothers and sisters, were called to be free. But do not use your
freedom to indulge the flesh; rather, serve one another humbly in love.

investigated

【在 s****g 的大作中提到】

: 看我前几贴，我说西方人信教还能理解，因为有历史渊源，爸妈信，孩子很小就被
: 迫接受。去google一下吧
: Collins has described his parents as "only nominally Christian" and by
: graduate school he considered himself an atheist. However, dealing with
: dying patients led him to question his religious views, and he investigated
: various faiths. He familiarized himself with the evidence for and against
: God in cosmology, and used Mere Christianity by C. S. Lewis[46] as a
: foundation to re-examine his religious view. He eventually came to a
: conclusion, and became an Evangelical Christian during a hike on a fall
: afternoon. He has described himself as a "serious Christian".[19]

b********g
发帖数: 1562

110

对，西方人信，那是他们的事。关于这个，我之前提到过，我们中国人不需要认个外国
神当主。我们堂堂中国人自己就是自己的主。

investigated

【在 s****g 的大作中提到】

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b********g
发帖数: 1562

111

呵呵，你这才是狡辩。照你这么说，家境不好的杀了人，就白杀了？就可以逍遥法外了
？这不是搞笑么。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 像你这样不过是狡辩而已，显然每个人的成长都与家境紧密相关。举个极端的例子，非
: 洲食人族，人家生来就吃人啊。他们一生得做多少孽啊。这对他们很不公平啊。

J*******g
发帖数: 8775

112

当然不是白杀，而是错误不完全在这个人自己。
就像食人族的例子。生在食人族是这个人自己的错么？但是他们注定要杀人，吃人。

【在 b********g 的大作中提到】

: 呵呵，你这才是狡辩。照你这么说，家境不好的杀了人，就白杀了？就可以逍遥法外了
: ？这不是搞笑么。

l*****a
发帖数: 38403

113

耶证都出来了，lol

【在 J*******g 的大作中提到】

: 学者普遍认为这段经文是后人加上去的，现在比较常用的译本中NIV,ESV,NRSV,NASB,
: NET等都注明了早期抄本没有这段。某些译本甚至去掉了这段(比如耶证的)。

l*****a
发帖数: 38403

114

拿出证据来说话，我可没有盲信迷信情节，这点大师应该很不好理解，哈哈

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你要是连历史学家的话也不信，那就没法了，信仰自由嘛。

b********g
发帖数: 1562

115

既然不是白杀，那就要自己还债。很公平。
食人族杀了人，被杀者凭什么就白白被你杀？人家受害者一样不乐意，一样要讨回血债
。这都很公平。
相反，所谓不信者下地狱，那就非常之不公平了。这跟善恶有报的惩罚是本质的区别。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 当然不是白杀，而是错误不完全在这个人自己。
: 就像食人族的例子。生在食人族是这个人自己的错么？但是他们注定要杀人，吃人。

J*******g
发帖数: 8775

116

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus

【在 l*****a 的大作中提到】

: 拿出证据来说话，我可没有盲信迷信情节，这点大师应该很不好理解，哈哈

J*******g
发帖数: 8775

117

但是食人族的人还不想生在食人族呢？他能做到么？
不是不信的人下地狱。是所有人都由于自己的罪而下地狱。我们所有人本来就走在通往
地狱的路上。
神是来救人的。

【在 b********g 的大作中提到】

: 既然不是白杀，那就要自己还债。很公平。
: 食人族杀了人，被杀者凭什么就白白被你杀？人家受害者一样不乐意，一样要讨回血债
: 。这都很公平。
: 相反，所谓不信者下地狱，那就非常之不公平了。这跟善恶有报的惩罚是本质的区别。

l*****a
发帖数: 38403

118

基逻又开始举名人和人数来证明自己的宗教就是好啊就是好了，Collins是基督徒又如
何啊？牛顿可是否定耶稣是神滴，另外美国有四分之一的人不知道地球绕着太阳转，这
心智挺开的，嗯？

【在 J*******g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

119

那是美国的教育问题，跟基督教有啥关系。
信不信神，跟这些扯不上的。
之前中国不信神的文盲也有的是。科学教育是应该的，但是科学跟基督教不矛盾。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 基逻又开始举名人和人数来证明自己的宗教就是好啊就是好了，Collins是基督徒又如
: 何啊？牛顿可是否定耶稣是神滴，另外美国有四分之一的人不知道地球绕着太阳转，这
: 心智挺开的，嗯？

l*****a
发帖数: 38403

120

不知所云

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那是美国的教育问题，跟基督教有啥关系。
: 信不信神，跟这些扯不上的。
: 之前中国不信神的文盲也有的是。科学教育是应该的，但是科学跟基督教不矛盾。

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l*****a
发帖数: 38403

121

这么神奇啊，这是不是说基督徒的犯罪率应该是比不信基督没有你们的神帮着改的要低
很多咯？很可以解释为什么美国监狱里基督徒的比例压倒性的多

美。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 追求上天堂不好么？
: 所有宗教在这点上都差不多，都是为了上天堂，或是成佛，成仙。
: 我之前说过，信什么主要是看你到底信哪个。如果你信佛，信道，那就去做呗。
: 基督教说引信称义，不是说基督教最简单，而是基督教认为人靠自己根本无法变得完美。
: 因为上帝是完美的，而人不是。要想达到上帝的标准，必须要靠上帝来救人。而由于人
: 什么也做不到完美，那么上帝因为爱世人，让人只要信耶稣为我们的罪而死就好了。
: 只要人有悔改的心，对神有信心，即使之前做了很多坏事，现在想做好人了，也不晚，
: 上帝也会帮你变得完美。
: 但是人的习惯不是一天两天能改好的，所以我们可能看到很多基督徒做的并不好，但是
: 我相信真的基督徒会越变越好的。

l*****a
发帖数: 38403

122

证据呢？列出来看看

【在 J*******g 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus

b********g
发帖数: 1562

123

行，你至少知道被食人族吃的人有权讨债。这就是公平。食人族生在那里，也是他的业
力。业力本来就不是单单一世就结束的，一定要结合前世，今生，来世才能圆满解释。
所有的人由于自己的罪下地狱，这就是不公平。明显的刑罚过重。轻重不分。出声不久
就去世的婴儿也要下地狱，一辈子没干什么坏事的人也要下地狱，这是明显的不公平。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 但是食人族的人还不想生在食人族呢？他能做到么？
: 不是不信的人下地狱。是所有人都由于自己的罪而下地狱。我们所有人本来就走在通往
: 地狱的路上。
: 神是来救人的。

l*****a
发帖数: 38403

124

一辈子没干什么坏事不信基的人下地狱
一辈子没干什么坏事信基的人上天堂
一辈子没干什么好事不信基的人下地狱
一辈子没干什么好事信基的人上天堂
从这就可以看出来这种宗教适合的是什么人群

【在 b********g 的大作中提到】

: 行，你至少知道被食人族吃的人有权讨债。这就是公平。食人族生在那里，也是他的业
: 力。业力本来就不是单单一世就结束的，一定要结合前世，今生，来世才能圆满解释。
: 所有的人由于自己的罪下地狱，这就是不公平。明显的刑罚过重。轻重不分。出声不久
: 就去世的婴儿也要下地狱，一辈子没干什么坏事的人也要下地狱，这是明显的不公平。

J*******g
发帖数: 8775

125

请问业力是大爆炸炸出来的么？
我只是说本来该下地狱。至于上帝如何对待婴儿，甚至如何对待任何人，都是神的事。
我们所知道的就是信耶稣的人会得永生，当然悔改是必须的，如果认识不到自己的罪，
自然没必要让耶稣来赎罪了。

【在 b********g 的大作中提到】

J*******g
发帖数: 8775

126

这说明神会拯救所有人。无论你是好是坏，只要悔改，神就愿意接受。
当然不是所有说自己是基督徒的人就真的信。一切要靠神来审判。
为什么中国监狱里不信神的人压倒性的多呢？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这么神奇啊，这是不是说基督徒的犯罪率应该是比不信基督没有你们的神帮着改的要低
: 很多咯？很可以解释为什么美国监狱里基督徒的比例压倒性的多
:
: 美。

b********g
发帖数: 1562

127

----- 不是。呵呵，你这种思维跳跃性到还是挺有意思的。
对，你只是说本来该下地狱。而我指出了，本来该下地狱是不公平的。看来你也无法反
驳这一点。

l*****a
发帖数: 38403

128

所以希特勒能上天堂，安妮法兰克得下地狱，这很符合基督徒赞美的公正善良，lol
基督徒的意思就是信耶稣的人，怎么还有不信耶稣就自称是基督徒的人？那绝对是神经
不正常咯
请拿出来中国监狱里犯人的信仰比例数据看看，别大口一开每次都代表天下，另外中国
这个无神论占主流的国家犯罪率比起美国可是压倒性的低，这也可以很好的解释大师的
神帮助纠正错误的神奇功能，lol

【在 J*******g 的大作中提到】

: 这说明神会拯救所有人。无论你是好是坏，只要悔改，神就愿意接受。
: 当然不是所有说自己是基督徒的人就真的信。一切要靠神来审判。
: 为什么中国监狱里不信神的人压倒性的多呢？

J*******g
发帖数: 8775

129

希特勒是基督徒？
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs
It is generally believed by historians that Hitler's long term aim was the
eradication of Christianity in Germany.
你的数据呢？你怎么知道他们不是进去之后才信的？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 所以希特勒能上天堂，安妮法兰克得下地狱，这很符合基督徒赞美的公正善良，lol
: 基督徒的意思就是信耶稣的人，怎么还有不信耶稣就自称是基督徒的人？那绝对是神经
: 不正常咯
: 请拿出来中国监狱里犯人的信仰比例数据看看，别大口一开每次都代表天下，另外中国
: 这个无神论占主流的国家犯罪率比起美国可是压倒性的低，这也可以很好的解释大师的
: 神帮助纠正错误的神奇功能，lol

l*****a
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130

数据网上很多，自己找呗, 至于希特勒是基督徒的证据就更多了，给大师摘几段他自己
的话，请大师自己慢慢欣赏，我奏先不奉陪了
“The anti-Semitism of the new movement (Christian Social movement)
was based on religious ideas instead of racial knowledge.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
[Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]
“I have followed [the Church] in giving our party program the
character of unalterable finality, like the Creed. The Church has
never allowed the Creed to be interfered with. It is fifteen hundred
years since it was formulated, but every suggestion for its
amendment, every logical criticism, or attack on it, has been
rejected. The Church has realized that anything and everything can be
built up on a document of that sort, no matter how contradictory or
irreconcilable with it. The faithful will swallow it whole, so long
as logical reasoning is never allowed to be brought to bear on it.”
[Adolf Hitler, from Rauschning, _The Voice of Destruction_, pp. 239-40]
“My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a
fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded
by a few followers, recognized these Jews for what they were and
summoned men to fight against them and who, God’s truth! was greatest
not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian
and as a man I read through the passage which tells us how the Lord
at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the
Temple the brood of vipers and adders. How terrific was his fight
against the Jewish poison. Today, after two thousand years, with
deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact
that it was for this that He had to shed his blood upon the Cross. As
a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have
the duty to be a fighter for truth and justice… And if there is
anything which could demonstrate that we are acting rightly, it is
the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty
to my own people. And when I look on my people I see them work and
work and toil and labor, and at the end of the week they have only
for their wages wretchedness and misery. When I go out in the morning
and see these men standing in their queues and look into their
pinched faces, then I believe I would be no Christian, but a very
devil, if I felt no pity for them, if I did not, as did our Lord two
thousand years ago, turn against those by whom today this poor people
are plundered and exposed.”
[Adolf Hitler, speech in Munich on April 12, 1922, countering a
political opponent, Count Lerchenfeld, who opposed antisemitism on
his personal Christian feelings. Published in "My New Order", quoted
in Freethought Today April 1990]
“I believe today that my conduct is in accordance with the will of
the Almighty Creator.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp. 46]
“What we have to fight for…is the freedom and independence of the
fatherland, so that our people may be enabled to fulfill the mission
assigned to it by the Creator.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp. 125]
“This human world of ours would be inconceivable without the
practical existence of a religious belief.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.152]
“And the founder of Christianity made no secret indeed of his
estimation of the Jewish people. When He found it necessary, He drove
those enemies of the human race out of the Temple of God.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.174]
“Catholics and Protestants are fighting with one another… while the
enemy of Aryan humanity and all Christendom is laughing up his sleeve.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, pp.309]
“I am now as before a Catholic and will always remain so”
[Adolph Hitler, to Gen. Gerhard Engel, 1941]
“Any violence which does not spring from a spiritual base, will be
wavering and uncertain. It lacks the stability which can only rest in
a fanatical outlook.”
[Adolph Hitler, _Mein Kampf_, p. 171]
“I had excellent opportunity to intoxicate myself with the solemn
splendor of the brilliant church festivals. As was only natural, the
abbot seemed to me, as the village priest had once seemed to my
father, the highest and most desirable ideal.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 1]
“I was not in agreement with the sharp anti-Semitic tone, but from
time to time I read arguments which gave me some food for thought. At
all events, these occasions slowly made me acquainted with the man
and the movement, which in those days guided Vienna’s destinies: Dr.
Karl Lueger and the Christian Social Party.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 2]
“…the unprecedented rise of the Christian Social Party… was to
assume the deepest significance for me as a classical object of study.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“As long as leadership from above was not lacking, the people
fulfilled their duty and obligation overwhelmingly. Whether
Protestant pastor or Catholic priest, both together and particularly
at the first flare, there really existed in both camps but a single
holy German Reich, for whose existence and future each man turned to
his own heaven.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“Political parties has nothing to do with religious problems, as long
as these are not alien to the nation, undermining the morals and
ethics of the race; just as religion cannot be amalgamated with the
scheming of political parties.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“For the political leader the religious doctrines and institutions of
his people must always remain inviolable; or else has no right to be
in politics, but should become a reformer, if he has what it takes!
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“In nearly all the matters in which the Pan-German movement was
wanting, the attitude of the Christian Social Party was correct and
well-planned.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“It [Christian Social Party] recognized the value of large-scale
propaganda and was a virtuoso in influencing the psychological
instincts of the broad masses of its adherents.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
“If Dr. Karl Lueger had lived in Germany, he would have been ranked
among the great minds of our people.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3, about the leader of
the Christian Social movement]
“Even today I am not ashamed to say that, overpowered by stormy
enthusiasm, I fell down on my knees and thanked Heaven from an
overflowing heart for granting me the good fortune of being permitted
to live at this time.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 5]
“I had so often sung ‘Deutschland u:ber Alles’ and shouted ‘Heil’ at
the top of my lungs, that it seemed to me almost a belated act of
grace to be allowed to stand as a witness in the divine court of the
eternal judge and proclaim the sincerity of this conviction.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 5]
“Only in the steady and constant application of force lies the very
first prerequisite for success. This persistence, however, can always
and only arise from a definite spiritual conviction. Any violence
which does not spring from a firm, spiritual base, will be wavering
and uncertain.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 5]
“I soon realized that the correct use of propaganda is a true art
which has remained practically unknown to the bourgeois parties. Only
the Christian- Social movement, especially in Lueger’s time achieved
a certain virtuosity on this instrument, to which it owed many of its
success.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 6]
“Once again the songs of the fatherland roared to the heavens along
the endless marching columns, and for the last time the Lord’s grace
smiled on His ungrateful children.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 7, reflecting on World
War I]
“The more abstractly correct and hence powerful this idea will be,
the more impossible remains its complete fulfillment as long as it
continues to depend on human beings… If this were not so, the
founders of religion could not be counted among the greatest men of
this earth… In its workings, even the religion of love is only the
weak reflection of the will of its exalted founder; its significance,
however, lies in the direction which it attempted to give to a
universal human development of culture, ethics, and morality.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 8]
“To them belong, not only the truly great statesmen, but all other
great reformers as well. Beside Frederick the Great stands Martin
Luther as well as Richard Wagner.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 8]
“The fight against syphilis demands a fight against prostitution,
against prejudices, old habits, against previous conceptions, general
views among them not least the false prudery of certain circles. The
first prerequisite for even the moral right to combat these things is
the facilitation of earlier marriage for the coming generation. In
late marriage alone lies the compulsion to retain an institution
which, twist and turn as you like, is and remains a disgrace to
humanity, an institution which is damned ill-suited to a being who
with his usual modesty likes to regard himself as the ‘image’ of God.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 10]
“Parallel to the training of the body a struggle against the
poisoning of the soul must begin. Our whole public life today is like
a hothouse for sexual ideas and simulations. Just look at the bill of
fare served up in our movies, vaudeville and theaters, and you will
hardly be able to deny that this is not the right kind of food,
particularly for the youth…Theater, art, literature, cinema, press,
posters, and window displays must be cleansed of all manifestations
of our rotting world and placed in the service of a moral, political,
and cultural idea.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 10, echoing the Cultural
Warfare rhetoric of the Religious Right]
“But if out of smugness, or even cowardice, this battle is not fought
to its end, then take a look at the peoples five hundred years from
now. I think you will find but few images of God, unless you want to
profane the Almighty.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 10]
“While both denominations maintain missions in Asia and Africa in
order to win new followers for their doctrine– an activity which can
boast but very modest success compared to the advance of the
Mohammedan faith in particular– right here in Europe they lose
millions and millions of inward adherents who either are alien to all
religious life or simply go their own ways. The consequences,
particularly from a moral point of view, are not favorable.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 10]
“The great masses of people do not consist of philosophers; precisely
for the masses, faith is often the sole foundation of a moral
attitude. The various substitutes have not proved so successful from
the standpoint of results that they could be regarded as a useful
replacement for previous religious creeds. But if religious doctrine
and faith are really to embrace the broad masses, the unconditional
authority of the content of this faith is the foundation of all
efficacy.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 10]
“Due to his own original special nature, the Jew cannot possess a
religious institution, if for no other reason because he lacks
idealism in any form, and hence belief in a hereafter is absolutely
foreign to him. And a religion in the Aryan sense cannot be imagined
which lacks the conviction of survival after death in some form.
Indeed, the Talmud is not a book to prepare a man for the hereafter,
but only for a practical and profitable life in this world.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 11]
“The best characterization is provided by the product of this
religious education, the Jew himself. His life is only of this world,
and his spirit is inwardly as alien to true Christianity as his
nature two thousand years previous was to the great founder of the
new doctrine. Of course, the latter made no secret of his attitude
toward the Jewish people, and when necessary he even took the whip to
drive from the temple of the Lord this adversary of all humanity, who
then as always saw in religion nothing but an instrument for his
business existence. In return, Christ was nailed to the cross, while
our present-day party Christians debase themselves to begging for
Jewish votes at elections and later try to arrange political swindles
with atheistic Jewish parties– and this against their own nation.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 11]
“….the personification of the devil as the symbol of all evil
assumes the living shape of the Jew.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 11, precisely echoing
Martin Luther's teachings]
“Faith is harder to shake than knowledge, love succumbs less to
change than respect, hate is more enduring than aversion, and the
impetus to the mightiest upheavals on this earth has at all times
consisted less in a scientific knowledge dominating the masses than
in a fanaticism which inspired them and sometimes in a hysteria which
drove them forward.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 1 Chapter 12]
“The greatness of every mighty organization embodying an idea in this
world lies in the religious fanaticism and intolerance with which,
fanatically convinced of its own right, it intolerantly imposes its
will against all others.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 1 Chapter 12]
“The greatness of Christianity did not lie in attempted negotiations
for compromise with any similar philosophical opinions in the ancient
world, but in its inexorable fanaticism in preaching and fighting for
its own doctrine.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 1 Chapter 12]
“All in all, this whole period of winter 1919-20 was a single
struggle to strengthen confidence in the victorious might of the
young movement and raise it to that fanaticism of faith which can
move mountains.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 1 Chapter 12]
“Thus inwardly armed with confidence in God and the unshakable
stupidity of the voting citizenry, the politicians can begin the
fight for the ‘remaking’ of the Reich as they call it.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 1]
“Of course, even the general designation ‘religious’ includes various
basic ideas or convictions, for example, the indestructibility of the
soul, the eternity of its existence, the existence of a higher being,
etc. But all these ideas, regardless of how convincing they may be
for the individual, are submitted to the critical examination of this
individual and hence to a fluctuating affirmation or negation until
emotional divination or knowledge assumes the binding force of
apodictic faith. This, above all, is the fighting factor which makes
a breach and opens the way for the recognition of basic religious
views.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 1]
“Anyone who dares to lay hands on the highest image of the Lord
commits sacrilege against the benevolent creator of this miracle and
contributes to the expulsion from paradise.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 1]
“A folkish state must therefore begin by raising marriage from the
level of a continuous defilement of the race, and give it the
consecration of an institution which is called upon to produce images
of the Lord and not monstrosities halfway between man and ape.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“It would be more in keeping with the intention of the noblest man in
this world if our two Christian churches, instead of annoying Negroes
with missions which they neither desire nor understand, would kindly,
but in all seriousness, teach our European humanity that where
parents are not healthy it is a deed pleasing to God to take pity on
a poor little healthy orphan child and give him father and mother,
than themselves to give birth to a sick child who will only bring
unhappiness and suffering on himself and the rest of the world.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“That this is possible may not be denied in a world where hundreds
and hundreds of thousands of people voluntarily submit to celibacy,
obligated and bound by nothing except the injunction of the Church.
Should the same renunciation not be possible if this injunction is
replaced by the admonition finally to put an end to the constant and
continuous original sin of racial poisoning, and to give the Almighty
Creator beings such as He Himself created?”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“For the greatest revolutionary changes on this earth would not have
been thinkable if their motive force, instead of fanatical, yes,
hysterical passion, had been merely the bourgeois virtues of law and
order.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“It doesn’t dawn on this depraved bourgeois world that this is
positively a sin against all reason; that it is criminal lunacy to
keep on drilling a born half-ape until people think they have made a
lawyer out of him, while millions of members of the highest culture-
race must remain in entirely unworthy positions; that it is a sin
against the will of the Eternal Creator if His most gifted beings by
the hundreds and hundreds of thousands are allowed to degenerate in
the present proletarian morass, while Hottentots and Zulu Kaffirs are
trained for intellectual professions.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“It may be that today gold has become the exclusive ruler of life,
but the time will come when man will again bow down before a higher
god.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 2]
“Christianity could not content itself with building up its own
altar; it was absolutely forced to undertake the destruction of the
heathen altars. Only from this fanatical intolerance could its
apodictic faith take form; this intolerance is, in fact, its absolute
presupposition.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 5]
“For how shall we fill people with blind faith in the correctness of
a doctrine, if we ourselves spread uncertainty and doubt by constant
changes in its outward structure? …Here, too, we can learn by the
example of the Catholic Church. Though its doctrinal edifice, and in
part quite superfluously, comes into collision with exact science and
research, it is none the less unwilling to sacrifice so much as one
little syllable of its dogmas… it is only such dogmas which lend to
the whole body the character of a faith.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 5]
“The folkish-minded man, in particular, has the sacred duty, each in
his own denomination, of making people stop just talking
superficially of God’s will, and actually fulfill God’s will, and not
let God’s word be desecrated. For God’s will gave men their form,
their essence and their abilities. Anyone who destroys His work is
declaring war on the Lord’s creation, the divine will.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 10]
“In the ranks of the movement [National Socialist movement], the most
devout Protestant could sit beside the most devout Catholic, without
coming into the slightest conflict with his religious convictions.
The mighty common struggle which both carried on against the
destroyer of Aryan humanity had, on the contrary, taught them
mutually to respect and esteem one another.”
[Adolf Hitler, "Mein Kampf" Vol. 2 Chapter 10]
“For this, to be sure, from the child’s primer down to the last
newspaper, every theater and every movie house, every advertising
pillar and every billboard, must be pressed into the service of this
one great mission, until the timorous prayer of our present parlor
patriots: ‘Lord, make us free!’ is transformed in the brain of the
smallest boy into the burning plea: ‘Almighty God, bless our arms
when the time comes; be just as thou hast always been; judge now
whether we be deserving of freedom; Lord, bless our battle!’
[Adolf Hitler's prayer, "Mein Kampf", Vol. 2 Chapter 13]
“The Government, being resolved to undertake the political and moral
purification of our public life, are creating and securing the
conditions necessary for a really profound revival of religious life”
[Adolph Hitler, in a speech to the Reichstag on March 23, 1933]
“ATHEIST HALL CONVERTED
Berlin Churches Establish Bureau to Win Back Worshippers
Wireless to the New York Times.
BERLIN, May 13. – In Freethinkers Hall, which before the Nazi
resurgence was the national headquarters of the German Freethinkers
League, the Berlin Protestant church authorities have opened a bureau
for advice to the public in church matters. Its chief object is to
win back former churchgoers and assist those who have not previously
belonged to any religious congregation in obtaining church membership.
The German Freethinkers League, which was swept away by the national
revolution, was the largest of such organizations in Germany. It had
about 500,000 members …”
[New York Times, May 14, 1933, page 2, on Hitler's outlawing of
atheistic and freethinking groups in Germany in the Spring of 1933,
after the Enabling Act authorizing Hitler to rule by decree]
“I go the way that Providence dictates with the assurance of a
sleepwalker.”
[Adolf Hitler, Speech, 15 March 1936, Munich, Germany.]
“The National Government will regard it as its first and foremost
duty to revive in the nation the spirit of unity and cooperation. It
will preserve and defend those basic principles on which our nation
has been built. It regards Christianity as the foundation of our
national morality, and the family as the basis of national life….”
[Adolf Hitler, Berlin, February 1, 1933]
“Today Christians … stand at the head of [this country]… I pledge
that I never will tie myself to parties who want to destroy
Christianity .. We want to fill our culture again with the Christian
spirit … We want to burn out all the recent immoral developments in
literature, in the theater, and in the press – in short, we want to
burn out the *poison of immorality* which has entered into our whole
life and culture as a result of *liberal excess* during the past …
(few) years.”
[The Speeches of Adolph Hitler, 1922-1939, Vol. 1 (London, Oxford
University Press, 1942), pg. 871-872]

【在 J*******g 的大作中提到】

: 希特勒是基督徒？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs
: It is generally believed by historians that Hitler's long term aim was the
: eradication of Christianity in Germany.
: 你的数据呢？你怎么知道他们不是进去之后才信的？

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J*******g
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131

我不是研究希特勒的，我相信研究希特勒的人知道的比这点多多了。
别以为找到了几个引文，你就比历史学家研究的都好了。你可以继续跟那些历史学家辩
论：
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs
It is generally believed by historians that Hitler's long term aim was the
eradication of Christianity in Germany.
Sharkey, Word for Word/The Case Against the Nazis; How Hitler's Forces
Planned To Destroy German Christianity, New York Times, 13 January 2002
The Nazi Master Plan: The Persecution of the Christian Churches, Rutgers
Journal of Law and Religion, Winter 2001, publishing evidence compiled by
the O.S.S. for the Nuremberg war-crimes trials of 1945 and 1946
Fischel, Jack R., Historical Dictionary of the Holocaust , p. 123,
Scarecrow Press, 2010: “The objective was to either destroy Christianity
and restore the German gods of antiquity or to turn Jesus into an Aryan.”
Dill, Marshall, Germany: a modern history , p. 365, University of
Michigan Press, 1970: “It seems no exaggeration to insist that the greatest
challenge the Nazis had to face was their effort to eradicate Christianity
in Germany or at least to subjugate it to their general world outlook.”
Wheaton, Eliot Barculo The Nazi revolution, 1933–1935: prelude to
calamity:with a background survey of the Weimar era, p. 290, 363, Doubleday
1968: The Nazis sought to "to eradicate Christianity in Germany root and
branch."
Bendersky, Joseph W., A concise history of Nazi Germany, p. 147, Rowman &
Littlefield, 2007: “Consequently, it was Hitler’s long range goal to
eliminate the churches once he had consolidated control over his European
empire.”

【在 l*****a 的大作中提到】

: 数据网上很多，自己找呗, 至于希特勒是基督徒的证据就更多了，给大师摘几段他自己
: 的话，请大师自己慢慢欣赏，我奏先不奉陪了
: “The anti-Semitism of the new movement (Christian Social movement)
: was based on religious ideas instead of racial knowledge.”
: [Adolf Hitler, "Mein Kampf", Vol. 1, Chapter 3]
: “I believe today that I am acting in the sense of the Almighty
: Creator. By warding off the Jews I am fighting for the Lord’s work.”
: [Adolph Hitler, Speech, Reichstag, 1936]
: “I have followed [the Church] in giving our party program the
: character of unalterable finality, like the Creed. The Church has

J*******g
发帖数: 8775

132

那么业力最初是怎么来的？前一辈赖前一辈，最后必然推到大爆炸啊。
亚当夏娃本来是可以永生的，但是他们也犯了罪。导致后面的人才会犯罪，当然即使他
们不犯罪，后面早晚会有人犯罪。所有的人都会犯罪。这点跟业力有点像啊。
但是神会把义人救回来给予永生。这很不公平？没错，神的爱让很多人感觉神太偏心了。

【在 b********g 的大作中提到】

: ----- 不是。呵呵，你这种思维跳跃性到还是挺有意思的。
: 对，你只是说本来该下地狱。而我指出了，本来该下地狱是不公平的。看来你也无法反
: 驳这一点。

b*****n
发帖数: 4976

133

给大师摘几段他自己
的话，请大师自己慢慢欣赏，我奏先不奉陪了
====================================
你叫人欣赏时, 你自己却不晓欣赏。
希特拉的　Mein Kampf 自传出版于１９２５年，
那时希特拉仍未上位掌权，
希特拉１９３２年大选才执权。
说自己是基督徒有助拉拢基督徒的选票。
你引来他书中　Mein Kampf 的讲话，并信以为真，
说明你和当时的德国人一样地蠢货！
（１）
希特拉的秘书说过∶
"National Socialism [Nazism] and Christianity are irreconcilable"
（２）
希特拉的助手希姆莱说过∶
"One is either a Christian or a German. You can't be both."
（３）
希特拉掌大权后，　不准学校再教圣经，
宗教课只能教他的书《Mein Kampf》
（４）
希特拉的亲卫队规则成员写明是不能信神。
这些针对教会的作为, 算不算是基徒?

【在 l*****a 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

134

啧啧，我找出来的基本都是希特勒亲口说的哦，看起来人家还非常虔诚哦，大师起码应
该拿出来个希特勒亲口反基督教的言论看看，转轮子有什么用

the
Rutgers

【在 J*******g 的大作中提到】

: 我不是研究希特勒的，我相信研究希特勒的人知道的比这点多多了。
: 别以为找到了几个引文，你就比历史学家研究的都好了。你可以继续跟那些历史学家辩
: 论：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs
: It is generally believed by historians that Hitler's long term aim was the
: eradication of Christianity in Germany.
: Sharkey, Word for Word/The Case Against the Nazis; How Hitler's Forces
: Planned To Destroy German Christianity, New York Times, 13 January 2002
: The Nazi Master Plan: The Persecution of the Christian Churches, Rutgers
: Journal of Law and Religion, Winter 2001, publishing evidence compiled by

n********n
发帖数: 8336

135

希特勒是不是基督徒，跟你什么关系？
跟基督教教义有什么关系？
他再好再坏，也不影戏基督教的真理。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 啧啧，我找出来的基本都是希特勒亲口说的哦，看起来人家还非常虔诚哦，大师起码应
: 该拿出来个希特勒亲口反基督教的言论看看，转轮子有什么用
:
: the
: Rutgers

l*****a
发帖数: 38403

136

同学喝杯茶喘口气先，看不懂你在嘟囔些什么

【在 n********n 的大作中提到】

: 希特勒是不是基督徒，跟你什么关系？
: 跟基督教教义有什么关系？
: 他再好再坏，也不影戏基督教的真理。

J*******g
发帖数: 8775

137

希特勒的话你最信了。不错。你是不是还想把纳粹党恢复一下？

【在 l*****a 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

138

地道基逻，什么乱七八糟的阿，说真格的大师你小学毕业了没有啊？另外纳粹的组成人
物可绝大多数都是大师一样的信耶稣的基督徒哦

【在 J*******g 的大作中提到】

: 希特勒的话你最信了。不错。你是不是还想把纳粹党恢复一下？

n********n
发帖数: 8336

139

以后该叫你“不知所云”妹了，理解力有带提高！

【在 l*****a 的大作中提到】

: 同学喝杯茶喘口气先，看不懂你在嘟囔些什么

l*****a
发帖数: 38403

140

唉，你又在喊口号了同学，话说你对飞机俱乐部的臆想咋样了？有啥新臆想木有？说
出来给大家开心开心，哈哈

【在 n********n 的大作中提到】

: 以后该叫你“不知所云”妹了，理解力有带提高！

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n********n
发帖数: 8336

141

你要口号给你口号，要道理给你道理。
估计这两项，你都很受用，不能偏废。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 唉，你又在喊口号了同学，话说你对飞机俱乐部的臆想咋样了？有啥新臆想木有？说
: 出来给大家开心开心，哈哈

l*****a
发帖数: 38403

142

拍拍，完全基督徒化了，我就先不奉陪了，你自己好好玩，嗯

【在 n********n 的大作中提到】

: 你要口号给你口号，要道理给你道理。
: 估计这两项，你都很受用，不能偏废。

J*******g
发帖数: 8775

143

你信希特勒的话，那你为什么不去搞种族灭绝呢？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 地道基逻，什么乱七八糟的阿，说真格的大师你小学毕业了没有啊？另外纳粹的组成人
: 物可绝大多数都是大师一样的信耶稣的基督徒哦

n********n
发帖数: 8336

144

谢谢。
期待你的理解力有所提高。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 拍拍，完全基督徒化了，我就先不奉陪了，你自己好好玩，嗯

a******y
发帖数: 44

145

这是在黑基督教么？
人家佛经至少可以当哲学来学习。
你批判人家佛道儒和相关学说的不严谨无实证，可是你信的基督教只会说“信上帝，得
xx”让人两眼一闭，双手一撒，说啥就是啥，没有任何逻辑可言。
还大爱呢，你不看旧约的吗？

a******y
发帖数: 44

146

实验室一个自称红脖子的同事声称自己愿意下地狱，因为地狱挤满了大科学家。

J*******g
发帖数: 8775

147

哈哈，人家是开玩笑了。他要是信地狱存在，当然不会想去的。
对不信神的人，地狱根本不存在，不信神的人谈地狱也是开玩笑。信神的人不怎么谈地
狱，因为去不上。
只有那些喜欢挑起事端的人才拿地狱说事。
要不如趁着还活着先去北京龙泉寺，死后再去地狱:)

【在 a******y 的大作中提到】

: 实验室一个自称红脖子的同事声称自己愿意下地狱，因为地狱挤满了大科学家。

s****g
发帖数: 55

148

你这个不知道什么是信仰还嘲笑别人没信仰的家伙该消停消挺一下了。基督教信徒的
脸都让你丢光了。现在又讽刺别人理解力了, 我看是你的理解力堪忧, 说了半天, 我
就记得你说了一句话: "....这是不容否定的", 你还能说点有意义的话吗?

【在 n********n 的大作中提到】

: 以后该叫你“不知所云”妹了，理解力有带提高！

s****g
发帖数: 55

149

对于你这个功利性十足的人, 你怎么会想去地狱呢? 凭你的智力你也去不了呀

【在 J*******g 的大作中提到】

: 哈哈，人家是开玩笑了。他要是信地狱存在，当然不会想去的。
: 对不信神的人，地狱根本不存在，不信神的人谈地狱也是开玩笑。信神的人不怎么谈地
: 狱，因为去不上。
: 只有那些喜欢挑起事端的人才拿地狱说事。
: 要不如趁着还活着先去北京龙泉寺，死后再去地狱:)

n********n
发帖数: 8336

150

我的帖子很多，你尽管可以找有意义，也有没意义的。
就基督教的体系来说，是自己定义，自圆其说的，怎么否定？
你刚来，可能还不知道反基的可笑、谬误和拙劣行径之所在。
反基不要紧，可笑的自己臆想的理由。
没信仰不要紧，还要来大谈自己错误理解的基督信仰。
这就有问题了。

【在 s****g 的大作中提到】

: 你这个不知道什么是信仰还嘲笑别人没信仰的家伙该消停消挺一下了。基督教信徒的
: 脸都让你丢光了。现在又讽刺别人理解力了, 我看是你的理解力堪忧, 说了半天, 我
: 就记得你说了一句话: "....这是不容否定的", 你还能说点有意义的话吗?

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s****g
发帖数: 55

151

这就更说明基督徒都是什么组成了, 没得势前, 每个人都满口是爱, 表面谦卑, 得势以
后立刻变脸, 原型毕露。追其原因, 无非是满纸谎言的圣经. 你还没得势就已经满嘴
喷粪骂人蠢货了, 圣经读多了嘴也变脏了?

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 给大师摘几段他自己
: 的话，请大师自己慢慢欣赏，我奏先不奉陪了
: ====================================
: 你叫人欣赏时, 你自己却不晓欣赏。
: 希特拉的　Mein Kampf 自传出版于１９２５年，
: 那时希特拉仍未上位掌权，
: 希特拉１９３２年大选才执权。
: 说自己是基督徒有助拉拢基督徒的选票。
: 你引来他书中　Mein Kampf 的讲话，并信以为真，

s****g
发帖数: 55

152

一条一条来驳你
我的帖子很多，你可以找有意义，也有没意义的。(你找个有意义的我看看, 我新来没
找到)
就基督教的体系来说，是自己定义，自圆其说的，怎么否定？(亏你还用自圆其说这词
。自圆其说靠得是烧死哥白尼吧? 你们是不否定, 你们知道使用火。历史是面镜子,
不用跟我说你们现在不用火了)
你刚来，可能还不知道反基的可笑、谬误和拙劣行径之所在。(我新来乍到, 这里要向
诸位反基义士们说一声, 你们辛苦了, 我来晚了)
反基不要紧，可笑的自己臆想的理由。(反基怎么能不要紧, 反基是一件华人社区的大
事, 要事, 要日日反, 月月反, 年年反, 代代反, 要本着关心关爱同胞的基础上反, 我
们的口号是"惩前毙后, 治病救人")

【在 n********n 的大作中提到】

: 我的帖子很多，你尽管可以找有意义，也有没意义的。
: 就基督教的体系来说，是自己定义，自圆其说的，怎么否定？
: 你刚来，可能还不知道反基的可笑、谬误和拙劣行径之所在。
: 反基不要紧，可笑的自己臆想的理由。
: 没信仰不要紧，还要来大谈自己错误理解的基督信仰。
: 这就有问题了。

n********n
发帖数: 8336

153

那我来驳你罢。

——————
你继续看。
,
－－－－－－－－－－－－－－－－－
教徒和所谓教徒的作为，能说明基督教教义的错误吗？
错误的是人，不是神。
拿人来否定神，否定基督教信仰的真理，错了。
真理和真理的实践可以不是一回事！
你逻辑有问题。
-----------------------
你也只会喊口号。要辩论，我奉陪。
------------------
是啊，继续反。不要用歪曲臆想的，栽赃基督教就行。

【在 s****g 的大作中提到】

: 一条一条来驳你
: 我的帖子很多，你可以找有意义，也有没意义的。(你找个有意义的我看看, 我新来没
: 找到)
: 就基督教的体系来说，是自己定义，自圆其说的，怎么否定？(亏你还用自圆其说这词
: 。自圆其说靠得是烧死哥白尼吧? 你们是不否定, 你们知道使用火。历史是面镜子,
: 不用跟我说你们现在不用火了)
: 你刚来，可能还不知道反基的可笑、谬误和拙劣行径之所在。(我新来乍到, 这里要向
: 诸位反基义士们说一声, 你们辛苦了, 我来晚了)
: 反基不要紧，可笑的自己臆想的理由。(反基怎么能不要紧, 反基是一件华人社区的大
: 事, 要事, 要日日反, 月月反, 年年反, 代代反, 要本着关心关爱同胞的基础上反, 我

s****g
发帖数: 55

154

咱别喊口号, 给我讲讲你见神干过什么? 坏事当然是人干的, 因为神不存在, 是人以神
的名义一直在干坏事, 直到现在...., 此时此刻有个神父正在把黑手伸向一个向神祈祷
的小男孩, 你所相信的神没有阻止, 它默默把音量调到了最大, 顺手脱掉了自己的裤子
....(不好意思, 写得有点黄, 不过你们信徒早见惯了, 好像信这教的都爱好这调调,
是不是圣经里提过? 还是你们压抑太久, 没找到好的释放对象?)。
可怜了小男孩们, 就为了去次教堂, 把他们的一生都毁了。
你又会说, 这是坏人干的, 不是神, 我问你神干什么呢? 欣赏享受着吧?

【在 n********n 的大作中提到】

: 那我来驳你罢。
:
: ——————
: 你继续看。
: ,
: －－－－－－－－－－－－－－－－－
: 教徒和所谓教徒的作为，能说明基督教教义的错误吗？
: 错误的是人，不是神。
: 拿人来否定神，否定基督教信仰的真理，错了。
: 真理和真理的实践可以不是一回事！

n********n
发帖数: 8336

155

这太幼稚了，那不是基督教教义！
因为某个人的行为，而否定基督教信仰，上帖说过了，这逻辑上就有问题。
试问，如果一个不信教的犯了罪，按你同样的逻辑，又该如何解释呢？
在给你说清楚点，信了教的也同样是罪人。

【在 s****g 的大作中提到】

: 咱别喊口号, 给我讲讲你见神干过什么? 坏事当然是人干的, 因为神不存在, 是人以神
: 的名义一直在干坏事, 直到现在...., 此时此刻有个神父正在把黑手伸向一个向神祈祷
: 的小男孩, 你所相信的神没有阻止, 它默默把音量调到了最大, 顺手脱掉了自己的裤子
: ....(不好意思, 写得有点黄, 不过你们信徒早见惯了, 好像信这教的都爱好这调调,
: 是不是圣经里提过? 还是你们压抑太久, 没找到好的释放对象?)。
: 可怜了小男孩们, 就为了去次教堂, 把他们的一生都毁了。
: 你又会说, 这是坏人干的, 不是神, 我问你神干什么呢? 欣赏享受着吧?

s****g
发帖数: 55

156

1. 你别动不动就"那不是基督教教义" "这是不容否定的", 咱能来点"干货"吗
2. 这不是一个人, 是一群人, 是群体现象, 是教会喜欢小男孩的群体现象
3. 信了教的罪人忏悔就可以了, 耶稣替他们受罚, 他们还可以去天堂祸害小男孩
4. 我怎么觉得你才是光喊口号的?
我休息了, 花了一晚上时间给你拨云见日, 效果不是很明显, 明天我会给你多加剂量,
别担心, 别着急, 不用谢

【在 n********n 的大作中提到】

: 这太幼稚了，那不是基督教教义！
: 因为某个人的行为，而否定基督教信仰，上帖说过了，这逻辑上就有问题。
: 试问，如果一个不信教的犯了罪，按你同样的逻辑，又该如何解释呢？
: 在给你说清楚点，信了教的也同样是罪人。

l*****a
发帖数: 38403

157

大师啊，说实话人类已经看不懂你的思维沉浸在在哪个次元了，基逻也没你这么夸张吧

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你信希特勒的话，那你为什么不去搞种族灭绝呢？

l*****a
发帖数: 38403

158

拍拍

【在 n********n 的大作中提到】

: 谢谢。
: 期待你的理解力有所提高。

b********g
发帖数: 1562

159

没有什么最初的业力。所谓最初的业力只是一种错觉。
众生是自有永有的。业力基本也是，始终就在那里的，如果你不修智慧来脱出轮回的话
，业力就是这么自有永有的始终伴随着你。
大爆炸只是我们这个宇宙这一次的物质现实的开始。大爆炸不见得是一切宇宙的开始。
大爆炸之前不见得就什么都没发生过。另外还有他方世界，平行宇宙，等等。
你们的不信者下地狱，所有人下地狱，是不公平的。这么说是因为所有人下地狱显然是
刑罚过重。这比著名的秦代严刑峻法还严苛很多很多，不合理，不公平。

了。

【在 J*******g 的大作中提到】

: 那么业力最初是怎么来的？前一辈赖前一辈，最后必然推到大爆炸啊。
: 亚当夏娃本来是可以永生的，但是他们也犯了罪。导致后面的人才会犯罪，当然即使他
: 们不犯罪，后面早晚会有人犯罪。所有的人都会犯罪。这点跟业力有点像啊。
: 但是神会把义人救回来给予永生。这很不公平？没错，神的爱让很多人感觉神太偏心了。

l*****a
发帖数: 38403

160

满嘴脏话无妨，基的常态，关键丝毫不讲人言的这种建议直接空气之，目前版面有三个

【在 s****g 的大作中提到】

: 这就更说明基督徒都是什么组成了, 没得势前, 每个人都满口是爱, 表面谦卑, 得势以
: 后立刻变脸, 原型毕露。追其原因, 无非是满纸谎言的圣经. 你还没得势就已经满嘴
: 喷粪骂人蠢货了, 圣经读多了嘴也变脏了?

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J*******g
发帖数: 8775

161

业力是守恒的么？
业力一致存在，就好比每个人生来就有罪一样啊。
每个人下地狱过重？你知道地狱什么样么？也许我们现在就在地狱呢？
与跟神在一起比，现在的无神的生活就像地狱一般。

【在 b********g 的大作中提到】

: 没有什么最初的业力。所谓最初的业力只是一种错觉。
: 众生是自有永有的。业力基本也是，始终就在那里的，如果你不修智慧来脱出轮回的话
: ，业力就是这么自有永有的始终伴随着你。
: 大爆炸只是我们这个宇宙这一次的物质现实的开始。大爆炸不见得是一切宇宙的开始。
: 大爆炸之前不见得就什么都没发生过。另外还有他方世界，平行宇宙，等等。
: 你们的不信者下地狱，所有人下地狱，是不公平的。这么说是因为所有人下地狱显然是
: 刑罚过重。这比著名的秦代严刑峻法还严苛很多很多，不合理，不公平。
:
: 了。

n********n
发帖数: 8336

162

看样子你不识货啊！
请回答：娈童是基督教教义吗，是? 不是？
如果你回答不是，那能反得了基督教吗？
首先，基督教是反对和谴责娈童，这你应该知道吧？
新约 - 路加福音: 第 6 章
46 你们为什么称呼我主阿，主阿，却不遵我的话行呢？
新约 - 马太福音: 第 7 章
21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
自己号称基督徒的，即使受洗的，也不能说是信神的。
形式不管用，信不信神，这个判断在于神。
不管是娈童，还是历史上的十字军大规模的东征，都是偏离了基督教。
但都否定不了基督教。人云亦云，不好，还是要独立思考。
因为一个人真正的信教，不是受别人的影响，不是受外力的影响，而是通过自己的思考
和认知。

,

【在 s****g 的大作中提到】

: 1. 你别动不动就"那不是基督教教义" "这是不容否定的", 咱能来点"干货"吗
: 2. 这不是一个人, 是一群人, 是群体现象, 是教会喜欢小男孩的群体现象
: 3. 信了教的罪人忏悔就可以了, 耶稣替他们受罚, 他们还可以去天堂祸害小男孩
: 4. 我怎么觉得你才是光喊口号的?
: 我休息了, 花了一晚上时间给你拨云见日, 效果不是很明显, 明天我会给你多加剂量,
: 别担心, 别着急, 不用谢

s****g
发帖数: 55

163

你来来回回基督教义的车咕噜话, 可贴出来的什么福音并没提你的主子不让娈童。我倒
要问问你几个问题
1。是不是有很多信上帝的神职人员有娈童的毛病?: wiki: 3,000 priests dating
back up to 50 years" according to the Vatican's Promoter of Justice.
2。你们是不是把主子称做父?
3。中国古话, 子不教父之过, 还有言传身教, 是不是说明你的主子自己做得就不怎么
样?
你来回得说做坏事的都违背了教义, 可是为什么你们这种整天标榜了公义, 良善, 慈爱
的教徒兄弟做出来如此龌龊, 猥琐, 令人发指的恶事。这只能说明如下几点
1。满纸谎言的圣经不过是一群人利用迫害另一群人的工具
2。你们的主子不存在, 它如果存在了也不是好东西, 看着那么龌龊的事在它面前上演
, 它没阻止。在圣经里它倒是挺会来事, 现在怎么不灵了。
3。你们这些半路出家, 摈弃中国传统道德, 改信上帝的信徒缺乏基本判断力, 看一样
东西或者人, 看他以前干过什么, 他都和谁为伍, 他爱撒谎吗, 你基本就知道该不该和
他交朋友了

【在 n********n 的大作中提到】

: 看样子你不识货啊！
: 请回答：娈童是基督教教义吗，是? 不是？
: 如果你回答不是，那能反得了基督教吗？
: 首先，基督教是反对和谴责娈童，这你应该知道吧？
: 新约 - 路加福音: 第 6 章
: 46 你们为什么称呼我主阿，主阿，却不遵我的话行呢？
: 新约 - 马太福音: 第 7 章
: 21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
: 自己号称基督徒的，即使受洗的，也不能说是信神的。
: 形式不管用，信不信神，这个判断在于神。

J*******g
发帖数: 8775

164

对于基督徒尤其是信教来说，牧师等等都没有什么特别的，就是普通信徒。有些天主教
的神职人员是不结婚的，所有有这种问题可能会更多，但还是少数。
但是他们都是普通信徒。不能把某些人的问题说成是整个宗教的问题。基督徒不是完人
。基督徒只是知道自身的罪，有心悔改的人。
不是说人人都违反过道德原则，那么提倡大家遵守道德就是错的。正因为我们有缺陷，
我们才应该时时提醒自己应该做的。基督徒每周去听讲道的时候，就是对心灵的一种净
化。
圣经中把人比喻为神的儿子，显然不是说人都是神生得，养的。而是一种亲密的说法，
说神爱世人。希望人悔改，行善。
其他那些都是纯攻击了，没意思。人无完人，圣经中明确说明所有人都是罪人，所以才
需要耶稣为人的罪而死，为人赎罪。而且神并没有要人自己做到完美，而是无论这个人
如何，只要他有心悔改，接受耶稣为救主，神就给他永生，并让圣灵净化他的灵魂。这
显然不是一朝一夕的事。尤其是对于本来坏毛病比较多的人。但是，这就是神的伟大的
地方，他不嫌弃罪人，任何罪人。
圣经中讲了一个故事，一个女人犯了通奸罪，很多人说按摩西律法要用石头砸死她，耶
稣看出来他们是在试探他，就说，你们谁没有罪你，就尽管砸吧。结果没有人敢动一下
手。
指责别人总是很简单，但是我们不妨看看自己有没有犯过同样的错误。

【在 s****g 的大作中提到】

: 你来来回回基督教义的车咕噜话, 可贴出来的什么福音并没提你的主子不让娈童。我倒
: 要问问你几个问题
: 1。是不是有很多信上帝的神职人员有娈童的毛病?: wiki: 3,000 priests dating
: back up to 50 years" according to the Vatican's Promoter of Justice.
: 2。你们是不是把主子称做父?
: 3。中国古话, 子不教父之过, 还有言传身教, 是不是说明你的主子自己做得就不怎么
: 样?
: 你来回得说做坏事的都违背了教义, 可是为什么你们这种整天标榜了公义, 良善, 慈爱
: 的教徒兄弟做出来如此龌龊, 猥琐, 令人发指的恶事。这只能说明如下几点
: 1。满纸谎言的圣经不过是一群人利用迫害另一群人的工具

s****g
发帖数: 55

165

跟你们辩论真别扭, 来来回回就那些话, 回答问题从不回答到点子上。我就不和你辩论
了, 一方面你没能力直接回答我问题, 另一方面我知道你信上帝是因为信它最容易去
天堂, 本小利大这生意做得值

【在 J*******g 的大作中提到】

: 对于基督徒尤其是信教来说，牧师等等都没有什么特别的，就是普通信徒。有些天主教
: 的神职人员是不结婚的，所有有这种问题可能会更多，但还是少数。
: 但是他们都是普通信徒。不能把某些人的问题说成是整个宗教的问题。基督徒不是完人
: 。基督徒只是知道自身的罪，有心悔改的人。
: 不是说人人都违反过道德原则，那么提倡大家遵守道德就是错的。正因为我们有缺陷，
: 我们才应该时时提醒自己应该做的。基督徒每周去听讲道的时候，就是对心灵的一种净
: 化。
: 圣经中把人比喻为神的儿子，显然不是说人都是神生得，养的。而是一种亲密的说法，
: 说神爱世人。希望人悔改，行善。
: 其他那些都是纯攻击了，没意思。人无完人，圣经中明确说明所有人都是罪人，所以才

J*******g
发帖数: 8775

166

这是信仰，不是生意。如果你不信，就没有利可言。把人生都理解成生意那活着也太没
劲了吧。

【在 s****g 的大作中提到】

: 跟你们辩论真别扭, 来来回回就那些话, 回答问题从不回答到点子上。我就不和你辩论
: 了, 一方面你没能力直接回答我问题, 另一方面我知道你信上帝是因为信它最容易去
: 天堂, 本小利大这生意做得值

n********n
发帖数: 8336

167

你的逻辑实在是不通啊！
1. 犯错的不是神，犯错的是人。但你拿一些人的行为否定基督教，犯了以偏概全的逻
辑错误。
来看看你逻辑的荒谬吧：
中国人不论在学校，还是在社会，都在时时刻刻受“中国传统道德”的教育，可是你看
看中国社会犯罪的人比比皆是，道德滑坡。那么按照你的逻辑，应该得出什么结论？
请回答：
a.为什么“中国传统道德”这种整天标榜了仁义道德，正大光荣的传统，做出来如此龌
龊, 猥琐, 令人发指的恶事？
b.你是不是应该指责“中国传统道德”是邪恶的？是不是就应该反对“中国传统道德”
? 这是“中国传统道德”的问题，还是人的问题？
2.你宣称中国人信教就是“摒弃中国传统”，更是带有有色眼镜，充满歧视和偏见。
你要知道真理是无国界的，科学是无国界的，信仰也是无国界的。你这样声称，不但逻
辑上不通，更显示你自己的狭隘。
不过有一点，我们是一致的，人犯罪是应该谴责的，不管是不是基督教徒！

【在 s****g 的大作中提到】

n********n
发帖数: 8336

168

按照圣经的观点，基督徒不是不会犯罪的圣人，而是蒙恩的罪人，是不完全的人。一个
真正的基督徒，是认识到自己是罪人，并且也愿意竭力保守自己不犯罪。但是乐意不犯
罪不等于绝对不会犯罪。这与故意假冒伪善，满足自己的虚荣，而故意在人前一套、背
后一套的伪善之人，还是有本质的区别的。
同时，教会中也存在许多挂名基督徒，他们虽然有可能在有形基督教中地位很高，但是
他们可能实际上与耶稣基督无关。这其实与基督徒没有多大关系，而是人类的通病罢了。
最后，因为某一群人中存在一些现象，就下定论说，某群人都有那种现象，是容易以偏
概全的。比如遇见一个男人玩弄自己的感情，就下定论说：“男人都是玩弄感情的坏东
西”，只能说以偏概全。

n********n
发帖数: 8336

169

利未記第18章和第20章「如果男人和男人同睡交合…」
利未記是古代以色列人其宗教和國民生活規範的書籍，有兩段提及同性戀情的經文。利
未記18:22說道﹕「不可與男人同睡交合，像與女人一樣，這本是可憎惡的。」（新國
際版）。利未記20:13﹕「如果男人與男人同睡交合，像與女人同睡一樣，他們二人行
了可憎的事，必要把他們處死；他們就要承擔流血的罪責。」（新國際版）。

【在 s****g 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

170

你的圣经在打你的脸
1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
他是由神生的。
10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的
也是如此。

了。

【在 n********n 的大作中提到】

: 按照圣经的观点，基督徒不是不会犯罪的圣人，而是蒙恩的罪人，是不完全的人。一个
: 真正的基督徒，是认识到自己是罪人，并且也愿意竭力保守自己不犯罪。但是乐意不犯
: 罪不等于绝对不会犯罪。这与故意假冒伪善，满足自己的虚荣，而故意在人前一套、背
: 后一套的伪善之人，还是有本质的区别的。
: 同时，教会中也存在许多挂名基督徒，他们虽然有可能在有形基督教中地位很高，但是
: 他们可能实际上与耶稣基督无关。这其实与基督徒没有多大关系，而是人类的通病罢了。
: 最后，因为某一群人中存在一些现象，就下定论说，某群人都有那种现象，是容易以偏
: 概全的。比如遇见一个男人玩弄自己的感情，就下定论说：“男人都是玩弄感情的坏东
: 西”，只能说以偏概全。

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● 希特勒，坚强的基督徒斗士	● Hitler's religious beliefs and fanaticism
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J*******g
发帖数: 8775

171

你对这段经文理解有问题。
这段是说信耶稣应该是如重生一般，真正信主的人要认识自己的罪，而避免延续之前的
恶的行为。信主的人身上会看到行为向好的方向的变化。
但不排除基督徒犯错。请看，在你引的经文前两章：
1 John 1
8 If we claim to be without sin, we deceive ourselves and the truth is not
in us. 9 If we confess our sins, he is faithful and just and will forgive us
our sins and purify us from all unrighteousness. 10 If we claim we have not
sinned, we make him out to be a liar and his word is not in us.
1 John 3:
8 The one who does what is sinful is of the devil, because the devil has
been sinning from the beginning. The reason the Son of God appeared was to
destroy the devil’s work. 9 No one who is born of God will continue to sin,
because God’s seed remains in them; they cannot go on sinning, because
they have been born of God. 10 This is how we know who the children of God
are and who the children of the devil are: Anyone who does not do what is
right is not God’s child, nor is anyone who does not love their brother and
sister.
1 John 5
16 If you see any brother or sister commit a sin that does not lead to death
, you should pray and God will give them life. I refer to those whose sin
does not lead to death. There is a sin that leads to death. I am not saying
that you should pray about that. 17 All wrongdoing is sin, and there is sin
that does not lead to death.
18 We know that anyone born of God does not continue to sin; the One who was
born of God keeps them safe, and the evil one cannot harm them. 19 We know
that we are children of God, and that the whole world is under the control
of the evil one. 20 We know also that the Son of God has come and has given
us understanding, so that we may know him who is true. And we are in him who
is true by being in his Son Jesus Christ. He is the true God and eternal
life.
1 John 3:5
你可以去https://net.bible.org/#!bible/1+John+3:5看看。
总结说就是基督徒还会犯错，但是故意，反复，不知悔改的犯错，或者不知悔改的犯很
严重的错，是一种假信的表现。
你对圣经可以有很多解释。你的解释是一种比较机械的，没有联系上下文的解释。不是
说你这么理解不可以。但从基督徒角度看是错误的解释。
很少有基督徒这么解读这段经文。你至少要读1 John整本书，不过5章，很短。知道这
本书的中心，然后根据上下文理解。这才是正常的读书的办法。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 你的圣经在打你的脸
: 1. 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
: 他是由神生的。
: 10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的
: 也是如此。
:
: 了。

l*****a
发帖数: 38403

172

又轱辘上了，大师，有时间不知所云的转轮子还不如好好学习一下英文，不惜一下啥叫
逻辑

us
not

【在 J*******g 的大作中提到】

: 你对这段经文理解有问题。
: 这段是说信耶稣应该是如重生一般，真正信主的人要认识自己的罪，而避免延续之前的
: 恶的行为。信主的人身上会看到行为向好的方向的变化。
: 但不排除基督徒犯错。请看，在你引的经文前两章：
: 1 John 1
: 8 If we claim to be without sin, we deceive ourselves and the truth is not
: in us. 9 If we confess our sins, he is faithful and just and will forgive us
: our sins and purify us from all unrighteousness. 10 If we claim we have not
: sinned, we make him out to be a liar and his word is not in us.
: 1 John 3:

n********n
发帖数: 8336

173

你又开始不只所云了？
反基，居然出了你和嘁哩喀喳这种极品。
机械教条僵硬，望文生义。哈，哈，哈。
见贴
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html

【在 l*****a 的大作中提到】

: 又轱辘上了，大师，有时间不知所云的转轮子还不如好好学习一下英文，不惜一下啥叫
: 逻辑
:
: us
: not

l*****a
发帖数: 38403

174

对了，论断在基督教里算不算犯罪啊？

【在 n********n 的大作中提到】

: 你又开始不只所云了？
: 反基，居然出了你和嘁哩喀喳这种极品。
: 机械教条僵硬，望文生义。哈，哈，哈。
: 见贴
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1008107.html

n********n
发帖数: 8336

175

论断神不可。
论断人，看情况。
新约 - 马太福音: 第 23 章
33 你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？
新约 - 马太福音: 第 22 章
18 耶稣看出他们的恶意，就说，假冒为善的人哪，为什么试探我。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 对了，论断在基督教里算不算犯罪啊？

l*****a
发帖数: 38403

176

到底能不能论断啊？
你举出来的这两句骂街是耶稣说的还是人类说滴？

【在 n********n 的大作中提到】

: 论断神不可。
: 论断人，看情况。
: 新约 - 马太福音: 第 23 章
: 33 你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？
: 新约 - 马太福音: 第 22 章
: 18 耶稣看出他们的恶意，就说，假冒为善的人哪，为什么试探我。

S******n
发帖数: 89

177

基督教也可以当哲学来学习的，很多神学院的教授就是专门研究圣经和基督教的，但是
有的不是基督徒。
基督教的逻辑体系是很严谨的，我们只需要一个假设：有一位全知全能、创造宇宙万物
的神存在。

【在 a******y 的大作中提到】

: 这是在黑基督教么？
: 人家佛经至少可以当哲学来学习。
: 你批判人家佛道儒和相关学说的不严谨无实证，可是你信的基督教只会说“信上帝，得
: xx”让人两眼一闭，双手一撒，说啥就是啥，没有任何逻辑可言。
: 还大爱呢，你不看旧约的吗？

l*****a
发帖数: 38403

178

全知全能，创造万物的大神认为蝙蝠是鸟，兔子反刍

【在 S******n 的大作中提到】

: 基督教也可以当哲学来学习的，很多神学院的教授就是专门研究圣经和基督教的，但是
: 有的不是基督徒。
: 基督教的逻辑体系是很严谨的，我们只需要一个假设：有一位全知全能、创造宇宙万物
: 的神存在。

l*****a
发帖数: 38403

179

天涯上这帖子居然还在继续，话说基督徒到哪里都一样，除了喊口号就是复印机

【在 S******n 的大作中提到】

: http://bbs.tianya.cn/post-free-4081302-1.shtml
: 天涯上转的一篇文章

J*******g
发帖数: 8775

180

兔子反刍Leviticus 11:6, Deuteronomy 14:7
http://errancy.org/cud.html
兔子也是咀嚼食物，看起跟牛类似。上帝可能是为了照顾那时还比较无知的人类。具体
是不是矛盾要看当时的希伯来人如何理解了。我们对经文的解读也要尽量结合当时的情
况。
蝙蝠是鸟 Leviticus 11:13-19
http://errancy.org/bats.html
也是跟上面的例子类似，要考虑当时人的理解，这里的鸟就是说会飞的动物。
ESV study bible上的解释：
The term translated “bird” (Hb. ‘op) covers a variety of creatures that
fly (see esv footnote), and thus can include the bat.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 全知全能，创造万物的大神认为蝙蝠是鸟，兔子反刍

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b*****n
发帖数: 4976

181

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
兔子反刍，　科学也不见得是比经文好。
林奈(Linnaeus，瑞典博物学家1707-1778)，　现代生物分类学之父，　在第一版的
《自然系统》（Systema Naturae）也将兔列为反刍动物。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 全知全能，创造万物的大神认为蝙蝠是鸟，兔子反刍

S******n
发帖数: 89

182

耶稣说“看哪，我站在门口敲门。如果有人听见我的声音就开门，我就会进到他那里，
而且我与他、他与我，将要一同吃宴席。”
愿我们每一个人都能接待主耶稣基督成为我们生命的救主。阿门！

J*******g
发帖数: 8775

183

阿们。

【在 S******n 的大作中提到】

: 耶稣说“看哪，我站在门口敲门。如果有人听见我的声音就开门，我就会进到他那里，
: 而且我与他、他与我，将要一同吃宴席。”
: 愿我们每一个人都能接待主耶稣基督成为我们生命的救主。阿门！

l*****a
发帖数: 38403

184

能接受你的耶稣的和你转的首贴的作者基本是同一类人，另外本站禁止传教哦，据说

【在 S******n 的大作中提到】

S******n
发帖数: 89

185

我的心哪！你曾对耶和华说：“你是我的主，我的好处不在你以外。”------《圣经-
诗篇16》

l*****a
发帖数: 38403

186

自我洗脑是重要滴

【在 S******n 的大作中提到】

: 我的心哪！你曾对耶和华说：“你是我的主，我的好处不在你以外。”------《圣经-
: 诗篇16》

l*****a
发帖数: 38403

187

这个原作者是你么？
楼主：yinsq147

【在 S******n 的大作中提到】

: 网上转的

S******n
发帖数: 89

188

哈哈，看你就是整天闲逛各种论坛的节奏啊。建议你不要太宅了，有空多去教堂，学学
圣经、多认识一些人，这样就不会这么空虚了。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个原作者是你么？
: 楼主：yinsq147

J*******g
发帖数: 8775

189

人家不仅逛论坛污蔑基督教，还会人肉啊，很专业的，不算空虚。我们要多保护自己的
隐私。这些人连别人是不是党员都要人肉的。

【在 S******n 的大作中提到】

: 哈哈，看你就是整天闲逛各种论坛的节奏啊。建议你不要太宅了，有空多去教堂，学学
: 圣经、多认识一些人，这样就不会这么空虚了。

v****e
发帖数: 360

190

你见过邪灵吗？如果见过，在打坐入定的时候见过邪灵吗？不然的话，这些是不是又是
你一拍脑门靠直觉想出来的？对自己没有亲身见到过的，也没有深入理解过的东西就下
这样的断语，多少亿的佛教徒就成了被邪灵迷惑了，这是不是骄傲和狂妄？按照耶稣的
说法，是不是要有祸了？

中国儒家思想不研究这些灵界的问题，但是佛教和道教有拜其他偶像。我以前练过静坐
，可以用亲身经历来描述。静坐时要心无杂念，争取“入定”，口里要念佛号，心里观
想佛像。现在反思起来，当人心无杂念时，邪灵才能够乘虚而入，而念佛和念各种咒语
，都是与灵界沟通的方式。修炼时间越长，邪灵对人的控制越强，这时人就会有些所谓
的神通，其实是邪灵给的能力。有法师说静坐时会看到佛或者魔鬼，我现在想，其实背
后都是邪灵在变换花样迷惑人。一些人静坐时会看到阿弥陀佛过来接他去西方极乐世界
，我在想那都是邪灵欺骗人的伎俩。

【在 S******n 的大作中提到】

: 哈哈，看你就是整天闲逛各种论坛的节奏啊。建议你不要太宅了，有空多去教堂，学学
: 圣经、多认识一些人，这样就不会这么空虚了。

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v****e
发帖数: 360

191

这是哪门子道理？你看不懂就觉得全世界没有多少人看得懂？看不懂的就是没道理的？
话说回来，既然看不懂，怎么批判？这也太狂妄了吧。

不光佛教，其他所有基督教以外的宗教，我觉得本质上都是让人远离上帝、远离真理的
。我以前想看自己买的《法华经》，结果根本看不懂，我想这些佛经当今世界没有多少
人看得懂。《金刚经》说“所言一切法者，即非一切法，是故名一切法”，说了半天，
到底说的啥？几万卷的佛经，我想我们一辈子
都看不完。另外，佛教里多神崇拜，“弥勒佛、观音菩萨、地藏菩萨、阿弥陀佛”等等
，拜来拜去不知道到底拜的谁？学佛只会让我们越学越迷惑，很多学佛的人，最后都不
知道信的是什么。

【在 S******n 的大作中提到】

: 哈哈，看你就是整天闲逛各种论坛的节奏啊。建议你不要太宅了，有空多去教堂，学学
: 圣经、多认识一些人，这样就不会这么空虚了。

S******n
发帖数: 89

192

我没有见过，但是感受到过。有天晚上做噩梦惊醒过来，突然潜意识感觉自己周围有东
西，和我当年打坐一两个小时之后同样的感觉。我便开始祷告，大概十分钟之后，就感
觉那东西离开了。

【在 v****e 的大作中提到】

: 你见过邪灵吗？如果见过，在打坐入定的时候见过邪灵吗？不然的话，这些是不是又是
: 你一拍脑门靠直觉想出来的？对自己没有亲身见到过的，也没有深入理解过的东西就下
: 这样的断语，多少亿的佛教徒就成了被邪灵迷惑了，这是不是骄傲和狂妄？按照耶稣的
: 说法，是不是要有祸了？
:
: 中国儒家思想不研究这些灵界的问题，但是佛教和道教有拜其他偶像。我以前练过静坐
: ，可以用亲身经历来描述。静坐时要心无杂念，争取“入定”，口里要念佛号，心里观
: 想佛像。现在反思起来，当人心无杂念时，邪灵才能够乘虚而入，而念佛和念各种咒语
: ，都是与灵界沟通的方式。修炼时间越长，邪灵对人的控制越强，这时人就会有些所谓
: 的神通，其实是邪灵给的能力。有法师说静坐时会看到佛或者魔鬼，我现在想，其实背

o**1
发帖数: 6383

193

十分钟以后，你醒了盹了。
下回再碰到这种情况，你就跟湿婆大神祷告，看看效果是不是一样，说不定9分钟就显
灵了。

【在 S******n 的大作中提到】

: 我没有见过，但是感受到过。有天晚上做噩梦惊醒过来，突然潜意识感觉自己周围有东
: 西，和我当年打坐一两个小时之后同样的感觉。我便开始祷告，大概十分钟之后，就感
: 觉那东西离开了。

v****e
发帖数: 360

194

一个小孩走夜路潜意识感觉到周围有鬼，这个小孩当然是真心相信有鬼并且害怕的，但
是是不是真的有鬼？然后这个小孩得出结论说，大人经常走夜路也不害怕，肯定是已经
被鬼迷惑，所以不像自己那样对鬼的存在敏感了。

【在 S******n 的大作中提到】

v****e
发帖数: 360

195

你确定耶稣没有说过更恶毒的话（更不用说耶和华也就是耶稣在旧约里的各种屠杀了）
？难道孔子孟子没有说过充满爱心的话？你就是靠这样比较得出耶稣更有爱心的？

耶稣将先知书和律法归结为两点：爱上帝和爱人如己。福音书里记载不管是瞎子跛子和
患大麻风病，还
是罪犯、税吏、小孩子，耶稣都会接待他们，而且怜悯他们，他身上充满了慈爱。相比
之下，《论语》中记载了孔子批评宰予白天睡觉“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也”
，以及“唯女子与小人为难养也”这种人身攻击的话。同样的《孟子》中记载孟子的话
“教亦多术矣，予不屑之教诲也者，是亦教诲之而已矣”。我想从精神品格上，耶稣是
更加有爱心的。

【在 S******n 的大作中提到】

v****e
发帖数: 360

196

这逻辑也很搞笑。别人问既然上帝全知全能全善的话，为什么世上还有生老病死，灾难
和邪恶？答：上帝非不能为之，而是有人类无法理解的计划。身患绝症的基督徒最后还
是死了，答曰：上帝非不能治好他的病，只是有其他计划。
然后有一次佛说“人生就是生老病死”。所以佛比耶稣更缺少智慧和怜悯的心，更缺少
能力。
上帝不救人的时候，是高深莫测。佛不救人的时候，是缺少爱心和能力。

再比较耶稣和释迦摩尼，这里引用林语堂先生讲过的一段话。有一个家
里死了人的去跟释迦牟尼哭诉，佛说“你去你们村里挨家挨户看，看哪家没有死人的，
回来告诉我”结果那人回来说每家都有人死，佛说“人生就是生老病死”。类似的，《
约翰福音》上记载了拉撒路的故事，耶稣到拉撒路家时，他已经死了三天，耶稣让他从
坟墓中复活了，说“复活在我，生命也在我。信我的人，虽然死了，也必复活”。耶稣
不光有智慧和怜悯的心，而且有能力。

【在 S******n 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

197

同学，别忙臆想，这个“转帖”的连接好像还是你给出来滴，对不？我昨天看了下最
后一页发现你连回帖都是一模一样照抄滴，这倒是挺别出心裁的，lol

【在 S******n 的大作中提到】

: 哈哈，看你就是整天闲逛各种论坛的节奏啊。建议你不要太宅了，有空多去教堂，学学
: 圣经、多认识一些人，这样就不会这么空虚了。

l*****a
发帖数: 38403

198

问你是不是党员都变成人肉了，大师是不知道啥叫人肉吧

【在 J*******g 的大作中提到】

: 人家不仅逛论坛污蔑基督教，还会人肉啊，很专业的，不算空虚。我们要多保护自己的
: 隐私。这些人连别人是不是党员都要人肉的。

J*******g
发帖数: 8775

199

生老病死是人的罪造成的后果。在亚当夏娃犯罪前，他们可以吃生命树上的果子活到永
远。他们犯罪后，开始肉体的死亡。洪水后，而正因为人的罪太过恶劣，神把人的寿命
限制在120岁以内。

【在 v****e 的大作中提到】

: 这逻辑也很搞笑。别人问既然上帝全知全能全善的话，为什么世上还有生老病死，灾难
: 和邪恶？答：上帝非不能为之，而是有人类无法理解的计划。身患绝症的基督徒最后还
: 是死了，答曰：上帝非不能治好他的病，只是有其他计划。
: 然后有一次佛说“人生就是生老病死”。所以佛比耶稣更缺少智慧和怜悯的心，更缺少
: 能力。
: 上帝不救人的时候，是高深莫测。佛不救人的时候，是缺少爱心和能力。
:
: 再比较耶稣和释迦摩尼，这里引用林语堂先生讲过的一段话。有一个家
: 里死了人的去跟释迦牟尼哭诉，佛说“你去你们村里挨家挨户看，看哪家没有死人的，
: 回来告诉我”结果那人回来说每家都有人死，佛说“人生就是生老病死”。类似的，《

S******n
发帖数: 89

200

我这里只是随便举一个小例子吧，没有贬低孔夫子的意思。

【在 v****e 的大作中提到】

: 你确定耶稣没有说过更恶毒的话（更不用说耶和华也就是耶稣在旧约里的各种屠杀了）
: ？难道孔子孟子没有说过充满爱心的话？你就是靠这样比较得出耶稣更有爱心的？
:
: 耶稣将先知书和律法归结为两点：爱上帝和爱人如己。福音书里记载不管是瞎子跛子和
: 患大麻风病，还
: 是罪犯、税吏、小孩子，耶稣都会接待他们，而且怜悯他们，他身上充满了慈爱。相比
: 之下，《论语》中记载了孔子批评宰予白天睡觉“朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也”
: ，以及“唯女子与小人为难养也”这种人身攻击的话。同样的《孟子》中记载孟子的话
: “教亦多术矣，予不屑之教诲也者，是亦教诲之而已矣”。我想从精神品格上，耶稣是
: 更加有爱心的。

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v****e
发帖数: 360

201

我表示还是对你的逻辑无法理解，哪怕你说只是随便举个小例子：拿A说过的好话做过
的好事和B说过的不那么好的话比较，然后得出A比B更好的结论。

【在 S******n 的大作中提到】

: 我这里只是随便举一个小例子吧，没有贬低孔夫子的意思。

v****e
发帖数: 360

202

这话是不是说的太满了？楼主不妨和自己身边的教友们交流交流，看看他们是不是也认
为其他宗教拜的都是撒旦，这句话是不是符合圣经。

人从物质世界无法找到生死、鬼神这些问题的答案，所以必须要与灵界接触。静坐、太
极拳、瑜伽、祷告就是其中的方式。基督徒祷告时，可以跟上帝沟通；可惜的是，静坐
、太极拳、瑜伽里面可以沟通的灵是来自于撒旦。
任何宗教都必须敬拜的仪式，基督教中我们敬拜上帝，因为上帝是应当赞美的；其他宗
教拜的都是撒旦，因为撒旦骄傲自大，觉得自己比上帝还大，自然喜欢人臣服于他。

【在 S******n 的大作中提到】

: 我这里只是随便举一个小例子吧，没有贬低孔夫子的意思。

C*******t
发帖数: 766

203

哈哈哈，楼主明显走火入魔了，
如果你有些观点不得当，我还能批驳。
但是，现在我只能无语了，因为你的说法到处都是谬误。
你该回家哄孩子了，如此水平，贬低了中国文化不说，会让人笑话的，哈哈哈

【在 S******n 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

204

楼主回天涯传销了？　说真格的回去也是挨调戏

h********8
发帖数: 313

205

相比之下还是国产版的耶稣他爹更厉害，洪天父隔屁的时候，有3000多妇女信得high了
主动自杀去追随天父。耶稣落魄得连逃跑的机会都没有就被信徒给搞定了。

【在 J*******g 的大作中提到】

S******n
发帖数: 89

206

每天晚上睡觉前，我都会听半个小时的圣经，但昨晚没有，结果睡的很晚，而且心情糟
糕。这让我更理解圣经上说的，神的话是我们脚前的灯、路上的光。也让我明白耶稣说
的“我是生命的粮”。

l*****a
发帖数: 38403

207

天涯上面好像给你起了个外号叫人肉复印机？
发信人: ShiqiYin (GodLovesMe), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 我所在的美国华人教会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 20:25:06 2014, 美东)
每天晚上睡觉前，我都会听半个小时的圣经，但昨晚没有，结果睡的很晚，而且心情糟
糕。这让我更理解圣经上说的，神的话是我们脚前的灯、路上的光。也让我明白耶稣说
的“我是生命的粮”。

s********h
发帖数: 938

208

作为个人经验，没什么可指摘的。
但要作为不同思想（宗教）的判断标准，就太可笑了。儒也不通，道也不懂，佛也不会
，倒成了某某教最高明的理由？按这个标准，大学没上成，中学没上完，小学没上好，
所以文盲最优秀？

【在 S******n 的大作中提到】

S******n
发帖数: 89

209

呵呵买买提上观众少了还是天涯上人多

【在 l*****a 的大作中提到】

: 楼主回天涯传销了？　说真格的回去也是挨调戏

S******n
发帖数: 89

210

我们在教堂里是可以这么说的但是在教外这么说肯定是要挨批的
另外犹太教里拜的上帝和我们拜的是同一位

【在 v****e 的大作中提到】

: 这话是不是说的太满了？楼主不妨和自己身边的教友们交流交流，看看他们是不是也认
: 为其他宗教拜的都是撒旦，这句话是不是符合圣经。
:
: 人从物质世界无法找到生死、鬼神这些问题的答案，所以必须要与灵界接触。静坐、太
: 极拳、瑜伽、祷告就是其中的方式。基督徒祷告时，可以跟上帝沟通；可惜的是，静坐
: 、太极拳、瑜伽里面可以沟通的灵是来自于撒旦。
: 任何宗教都必须敬拜的仪式，基督教中我们敬拜上帝，因为上帝是应当赞美的；其他宗
: 教拜的都是撒旦，因为撒旦骄傲自大，觉得自己比上帝还大，自然喜欢人臣服于他。

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l*****a
发帖数: 38403

211

基督教就是这么传开滴，比我们反基辛辛苦苦查资料写文章给力多了，楼主加油

【在 S******n 的大作中提到】

:
: 我们在教堂里是可以这么说的但是在教外这么说肯定是要挨批的
: 另外犹太教里拜的上帝和我们拜的是同一位

l*****a
发帖数: 38403

212

你这么认为人家犹太教徒可不这么认为，犹太教是绝对的一神教，你们是三神教，或者
是三头一神教，

【在 S******n 的大作中提到】

:
: 我们在教堂里是可以这么说的但是在教外这么说肯定是要挨批的
: 另外犹太教里拜的上帝和我们拜的是同一位

t*m
发帖数: 1044

213

中国中世纪信佛道儒这些不是宗教的哲学，让中国躲过了宗教的摧残蹂躏。佛道儒归根
与科学不排斥的。可惜中国没有基于这些哲学建立起现代科学体系，以至于饱受文艺复
兴的欧洲欺负。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 胆量么，董存瑞黄继光人家那叫胆量，
: 至于这些大神么，李大神逃了，耶大神被他自己的子民活活弄死了，这只好说明你的耶
: 稣十分的无能

S******n
发帖数: 89

214

你说你们反基是出于什么目的吧？中国人本来就被马哲、无神论洗脑的够厉害的了，还
需要你们宣传吗？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 基督教就是这么传开滴，比我们反基辛辛苦苦查资料写文章给力多了，楼主加油

S******n
发帖数: 89

215

中国受儒释道的摧残蹂躏还少吗？世界上有几个国家遭受的苦难能够和中国比？

【在 t*m 的大作中提到】

: 中国中世纪信佛道儒这些不是宗教的哲学，让中国躲过了宗教的摧残蹂躏。佛道儒归根
: 与科学不排斥的。可惜中国没有基于这些哲学建立起现代科学体系，以至于饱受文艺复
: 兴的欧洲欺负。

l*****a
发帖数: 38403

216

文明不同啊，虽然我们现在辛苦赶上来了，佛道儒这些传统思想我们又抛掉了
这方面西方文化做的就完善多了，一手拿枪炮弱肉强食，一手拿圣经奴役人的思想

【在 t*m 的大作中提到】

l*****a
发帖数: 38403

217

这个嘛，反对膜拜一个三头一身杀人如麻的嗜血狂魔为真理的宗教还需要有什么目的么？
我可不认为中国老百姓被洗脑的很厉害什么的，基怎么总是那么狂妄的低估老百姓的独
立思考能力，嗯？不过当然啦，像你这种只会人云亦云的复印基就是被洗脑的好对象，
也被成功洗脑了，对这种人只能宣传，又叫做反洗脑，因为这种人只能接受宣传，你说
尼？

【在 S******n 的大作中提到】

:
: 中国受儒释道的摧残蹂躏还少吗？世界上有几个国家遭受的苦难能够和中国比？

l*****a
发帖数: 38403

218

中国怎么被佛道儒蹂躏了？举几个有智商，不是口号的例子来讲讲看如何，复印机同
学？
至于比中国苦难的国家么，那可太多了，就不说那些已经被消灭掉的国家了，举个例子
，你的大神的选民，2000年居无定所，除了在中国土地上简直就是受尽欺辱和排斥，今
天还在为了个沙漠中的弹丸之地和邻居打得不亦乐乎的以色列，符合你的定义不？lol

【在 S******n 的大作中提到】

:
: 中国受儒释道的摧残蹂躏还少吗？世界上有几个国家遭受的苦难能够和中国比？

S******n
发帖数: 89

219

你是在美国吗？我看你比国内的许多人被洗脑的更彻底。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 文明不同啊，虽然我们现在辛苦赶上来了，佛道儒这些传统思想我们又抛掉了
: 这方面西方文化做的就完善多了，一手拿枪炮弱肉强食，一手拿圣经奴役人的思想

l*****a
发帖数: 38403

220

你看的是事实么？lol，可怜东西
另外为啥我被洗脑啊？因为我反复看了你们的圣经和研究了你们的宗教和看了你们这些
基督徒觉得你这个宗教简直就是邪教么？基督徒真是搞笑

【在 S******n 的大作中提到】

:
: 你是在美国吗？我看你比国内的许多人被洗脑的更彻底。

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l*****a
发帖数: 38403

221

楼主，别就只会喊口号yy了，直接面对回答问题呗
我记得有几个版面基督徒要求过非基的尊重，先别说尊重不是乞求到的，就看看你们
这种种行为怎么可能得到人类的尊重尼

lol

【在 l*****a 的大作中提到】

: 中国怎么被佛道儒蹂躏了？举几个有智商，不是口号的例子来讲讲看如何，复印机同
: 学？
: 至于比中国苦难的国家么，那可太多了，就不说那些已经被消灭掉的国家了，举个例子
: ，你的大神的选民，2000年居无定所，除了在中国土地上简直就是受尽欺辱和排斥，今
: 天还在为了个沙漠中的弹丸之地和邻居打得不亦乐乎的以色列，符合你的定义不？lol

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