s*******w
发帖数: 2257 | 1 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
万的信徒。
今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
，中国的基督徒们在逼迫下没有屈服，坚守他们的信仰。虽然风浪很大，但上帝仍然与
祂的儿女同在。罗马帝国曾经逼迫耶稣基督的教会三百多年，不是被主的教会征服了吗
？尼禄皇帝不是用火与狮子来杀害基督徒吗？今天，拥有当时最强大武力的罗马帝国的
皇帝尼禄在哪里？主的教会却遍布世界各地。亲爱的弟兄姐妹，不要害怕那有形的军队
，要敬畏那无形的上帝。看不见的上帝早已胜了这个世界的君王。两千多年来，那些不
可一世的帝国今天在哪里?而耶稣基督的教会却随处可见。十字架最终将在中国昂然矗
立，胜过一切魔鬼的权势。当大逼迫来临的时候，大复兴还会远吗？
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面积 - SerenaCH 04/29/14 (0)
可以断言，下令拆毁教堂一定是个小老虎，习若想民众心中树立尊重 - 试图正义
04/29/14 (59)
其实这说明了基督教开始强大了，魔鬼开始害怕了。 - yala 04/29/14 (77)
因耶稣受逼迫的人有福了，那些逼迫人的人， 有祸了。 /无内容 - sichuan08
04/29/14 (117)
上帝与我们同在。 - leonma 04/29/14 (143)
- See more at: http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=951740&blog_id=179997#sthash.qUT4C0Qe.dpuf |
v****e
发帖数: 360 | 2 这事儿起因不是因为教堂建筑违规了吗？怎么又趁机摆出一副义正词严的被迫害者的形
象？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 反思三江教会的事，我也有感觉的是中国教会的世俗化和异端横行的现象。我相信万事
互相效力，教会中的有些人和事是神不喜悦的。也许这个事件会让某些不该去教会的人
走开，会让基督徒反思今后如何在乱世中靠神来办事，带出一个清新的社会风气，而不
是随波逐流与世人无异。
http://www.voachinese.com/content/china-christrinitiy-era-20404
*中国基督教会的世俗化倾向*
那么，如何看待中国城乡不断出现的大批基督教信众，大批崭新教堂，翻新改建传教场
所，方兴未艾的家庭教会现状？中国基督徒志愿者团契难民救助项目的张胜其对美国之
音说，世俗化是当前教会信众中一个普遍现象。以教会音乐为例，他说：“比如教会音
乐，现在已经放弃了传统教会音乐，现在使用了很多电声乐队和摇滚乐，所以现在教会
里面，看起来非常沸腾，非常火热，但是他们不是追求圣经，而是追求个人的感觉。”
谈到中国教会目前整体状况时，张胜其说：“现在中国的教会，虽然在成长，但是成长
的是数量，其整体质量一直在下降。对于基督教教义的持守，道德操守的操练，这方面
追求越来越少。中国基督教人数虽然越来越众多，但是对于教会本身来说，真是不见得
是一件好事。”
*教会成休闲场所*
因此有舆论认为，中国的教会正在世俗化，正在变味，成为许多人退休后的聚乐和休闲
场所，而基督教的教义强调的是个人牺牲精神等价值观。评论认为，也许正是中国基督
教的世俗化、群众化、娱乐化倾向，缓解了中国政府的压力和恐惧感，使基督教得以暂
时生存和发展，中国的基督教时代远没有到来。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 4 “十字架最终将在中国昂然矗立，胜过一切魔鬼的权势。”
这句话不妥，有拜十字架为偶像的嫌疑。十字架也是现代的金牛犊。 |
T*****n
发帖数: 2456 | 5 走高大上路线，让习大大加入基督教即可事半功倍。走屌丝路线，就天天抱怨吧。
7000
【在 s*******w 的大作中提到】
: 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
: 送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
: http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
: 一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
: 图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
: 了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
: 销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
: 万的信徒。
: 今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
: 严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
|
l*****a
发帖数: 38403 | 6 因为基督教就是真理
【在 v****e 的大作中提到】
: 这事儿起因不是因为教堂建筑违规了吗？怎么又趁机摆出一副义正词严的被迫害者的形
: 象？
|
O******1
发帖数: 13088 | 7 敌视三自教会，挟洋传教士自重，一点小事就上纲上线，唯恐天下不乱。非得整出点儿
幺蛾子才算为主做工，完全一副民运基督徒的调调。这些人，成事不足败事有余！
我在国内的基督徒QQ群，在感恩节的时候都不忘记感谢党和政府，可以说，中国绝大多
数基督徒都是可以和政府和谐共处的，能做到爱国爱教荣神益人的。
7000
【在 s*******w 的大作中提到】
: 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
: 送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
: http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
: 一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
: 图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
: 了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
: 销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
: 万的信徒。
: 今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
: 严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你那基督徒QQ群，代表不了中国绝大多数基督徒吧
【在 O******1 的大作中提到】
: 敌视三自教会，挟洋传教士自重，一点小事就上纲上线，唯恐天下不乱。非得整出点儿
: 幺蛾子才算为主做工，完全一副民运基督徒的调调。这些人，成事不足败事有余！
: 我在国内的基督徒QQ群，在感恩节的时候都不忘记感谢党和政府，可以说，中国绝大多
: 数基督徒都是可以和政府和谐共处的，能做到爱国爱教荣神益人的。
:
: 7000
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O******1
发帖数: 13088 | 9 星星之火，可以燎原。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你那基督徒QQ群，代表不了中国绝大多数基督徒吧
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 说的不错。但是违章建筑也算是有问题。要低调啊。教堂多高多大都不是重要的，重要
的是里面的人和讲的道是不是符合神的旨意。
7000
【在 s*******w 的大作中提到】
: 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
: 送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
: http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
: 一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
: 图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
: 了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
: 销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
: 万的信徒。
: 今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
: 严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 譬如温州这些直接和法律对着做的基督徒？
【在 O******1 的大作中提到】
: 星星之火，可以燎原。
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m*1
发帖数: 1997 | 12 基督教堂一向以简朴著称，耗资千万建造规模宏大的教堂，我觉得和当初新教的根本已
经背道而驰了。 |
G******e
发帖数: 9567 | 13
基督教堂什么时候“一向以简朴著称”？
【在 m*1 的大作中提到】
: 基督教堂一向以简朴著称，耗资千万建造规模宏大的教堂，我觉得和当初新教的根本已
: 经背道而驰了。
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k***5
发帖数: 583 | 14 批准盖2000平米，盖了9000平米！满台阶磕头的信徒！这也叫基督徒？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 15 这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方，中国的情况大家也都心知肚明
。但政府的反应也真是不明智，为什么不用公开辩论投票的方式来解决？为什么非要诉
诸暴力？时间不是有的是吗？这对政府所一向标榜的“为人民服务”是一个很大的讽刺
，从此也造成了官府欺压百姓的形象。
另一面说，神对基督徒的要求其实很高，今后基督徒要吸取教训，办任何事要合乎神的
标准，而不是和不信神的人一样。 |
v****e
发帖数: 360 | 16 “这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方。”---这个“可能”真是用
的妙极。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方，中国的情况大家也都心知肚明
: 。但政府的反应也真是不明智，为什么不用公开辩论投票的方式来解决？为什么非要诉
: 诸暴力？时间不是有的是吗？这对政府所一向标榜的“为人民服务”是一个很大的讽刺
: ，从此也造成了官府欺压百姓的形象。
: 另一面说，神对基督徒的要求其实很高，今后基督徒要吸取教训，办任何事要合乎神的
: 标准，而不是和不信神的人一样。
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G*M
发帖数: 6042 | 17 政府依法行政都需要公开辩论投票？ 驱逐妨碍公务的暴民也是为人民服务啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方，中国的情况大家也都心知肚明
: 。但政府的反应也真是不明智，为什么不用公开辩论投票的方式来解决？为什么非要诉
: 诸暴力？时间不是有的是吗？这对政府所一向标榜的“为人民服务”是一个很大的讽刺
: ，从此也造成了官府欺压百姓的形象。
: 另一面说，神对基督徒的要求其实很高，今后基督徒要吸取教训，办任何事要合乎神的
: 标准，而不是和不信神的人一样。
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 因为还有可能是某些政府官员违法故意不给审批。中国特色吗，你懂的。
【在 v****e 的大作中提到】
: “这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方。”---这个“可能”真是用
: 的妙极。
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j*******7
发帖数: 6300 | 19 你和很多官的字典里就根本没有民意这个概念。
【在 G*M 的大作中提到】
: 政府依法行政都需要公开辩论投票？ 驱逐妨碍公务的暴民也是为人民服务啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 你们的神对你们认真好高的要求，lol
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4月28日，浙江温州永嘉县政府依法强制拆除了违法建筑“三江基督大教堂”。据媒体
报道，该违法建筑原属宗教建筑异地迁建项目，按民宗部门核准，“建筑面积应控制在
1881平方米”，“严格按照土地、规划、建设等相关法律法规办理审批手续”。2012年
，在未获得规划用地审批、项目备案和施工许可手续的情况下，教堂方擅自动工建设。
这座号称建造12年、花费3000万的基督大教堂，违法占地面积5.378亩，违法建成教堂
主楼及附属建筑面积7928平方米，违法建成地下室及停车场3076平方米，严重违反了《
土地管理法》和《城乡规划法》。三江教堂同工（教会工人、信徒、教育工作者等自认
与教会或其他人合作而称为同工）承认附属楼确属违章建筑。在建期间，永嘉县住建局
、国土资源局等部门曾多次责令停工，但当事方置若罔闻，继续强行施工。去年底，永
嘉县政府依法对该违法建筑启动处置程序，向当事方送达自拆通知书，责令其在2014年
3月31日之前完成自拆，但当事方拒不执行到位。经永嘉县有关部门多次协调，当事方
于4月7日向永嘉县政府签下自拆自改承诺书，保证在4月22日前拆改到位，但当事方一
再拖延，未能履行承诺。不仅如此，当事方少数人员还通过网络等渠道散布谣言，组织
煽动部分信徒到该违法建筑物非法集聚，公然阻挠违法建筑的整改，造成恶劣社会影响
。为此，永嘉县政府依法对该违法建筑强制拆除。据了解，今年1至3月，温州拆除各类
涉及宗教场所违法建筑53处13060.2平方米。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方，中国的情况大家也都心知肚明
: 。但政府的反应也真是不明智，为什么不用公开辩论投票的方式来解决？为什么非要诉
: 诸暴力？时间不是有的是吗？这对政府所一向标榜的“为人民服务”是一个很大的讽刺
: ，从此也造成了官府欺压百姓的形象。
: 另一面说，神对基督徒的要求其实很高，今后基督徒要吸取教训，办任何事要合乎神的
: 标准，而不是和不信神的人一样。
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G*M
发帖数: 6042 | 21 大师对民意的理解就是与众不同
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你和很多官的字典里就根本没有民意这个概念。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 马大师在这里对民意的定义是违法有理的基督徒意
【在 G*M 的大作中提到】
: 大师对民意的理解就是与众不同
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d******w
发帖数: 2213 | 23 尼玛，耶教徒总是要用受迫害情节来提升自己的信仰。
明明是教会做错了，只是拆了，还没罚款呢，就摆出怎么悲情的样子。
7000
【在 s*******w 的大作中提到】
: 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
: 送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
: http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
: 一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
: 图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
: 了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
: 销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
: 万的信徒。
: 今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
: 严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
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J********2
发帖数: 354 | 24 Rom 13:1 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是
神所命的。
Rom 13:2 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚
Rom 13:3 作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？
你只要行善，就可得他的称赞。
Rom 13:4 因为他是神的用人，是与你有益的。你若作恶，却当惧怕。因为他不是空空
的佩剑。他是神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的。
Rom 13:5 所以你们必须顺服，不但是因为刑罚，也是因为良心。
Rom 13:6 你们纳粮，也为这个缘故。因他们是神的差役，常常特管这事。
Rom 13:7 凡人所当得的，就给他。当得粮的，给他纳粮。当得税的，给他上税。当惧
怕的，惧怕他。当恭敬的，恭敬他。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这件事的缘起部分可能是基督徒办事有不合法律的地方，中国的情况大家也都心知肚明
: 。但政府的反应也真是不明智，为什么不用公开辩论投票的方式来解决？为什么非要诉
: 诸暴力？时间不是有的是吗？这对政府所一向标榜的“为人民服务”是一个很大的讽刺
: ，从此也造成了官府欺压百姓的形象。
: 另一面说，神对基督徒的要求其实很高，今后基督徒要吸取教训，办任何事要合乎神的
: 标准，而不是和不信神的人一样。
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 谁对谁错都应该通过一个公开的法院审理程序还要符合民意才可做出最终裁决。立法、
执法、司法应该有三个独立的机构，只一家包办根本没有公信力。
【在 d******w 的大作中提到】
: 尼玛，耶教徒总是要用受迫害情节来提升自己的信仰。
: 明明是教会做错了，只是拆了，还没罚款呢，就摆出怎么悲情的样子。
:
: 7000
|
j*******7
发帖数: 6300 | 26 如果人大代表、政府官员的设立都有普选产生，这种冲突就根本不会发生。 |
z********o
发帖数: 18304 | 27
基督徒们的无耻下流由此可见一斑。自己非法建了教堂，但是基们就是觉得自己很有理。
尼玛！
【在 v****e 的大作中提到】
: 这事儿起因不是因为教堂建筑违规了吗？怎么又趁机摆出一副义正词严的被迫害者的形
: 象？
|
G******e
发帖数: 9567 | 28
如果人大代表、政府官员的设立都有普选产生,这个违法建筑就不再违法了，基督徒就
都尊法了，是这个意思吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果人大代表、政府官员的设立都有普选产生，这种冲突就根本不会发生。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 29 官员顾及选票就不敢胡乱做事。廉洁了，事儿好办了，大家就都会遵照明面上的规矩办
。即使有人违规，也不至于上升到暴力冲突。
现在是官场黑暗，照明面上的规矩走不通，又没有机制弹劾官员，于是大家就会走很多
后门偏路以求达到目的。普通基督徒还没有一夜到达圣人的层次，也会软弱跌倒。
这里面很多内情大家也不会100%的清楚。但基督徒一定要追求按神的高标准办事。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 如果人大代表、政府官员的设立都有普选产生,这个违法建筑就不再违法了，基督徒就
: 都尊法了，是这个意思吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 都是官场黑暗的错，基督徒就算是违法也是被迫的
【在 j*******7 的大作中提到】
: 官员顾及选票就不敢胡乱做事。廉洁了，事儿好办了，大家就都会遵照明面上的规矩办
: 。即使有人违规，也不至于上升到暴力冲突。
: 现在是官场黑暗，照明面上的规矩走不通，又没有机制弹劾官员，于是大家就会走很多
: 后门偏路以求达到目的。普通基督徒还没有一夜到达圣人的层次，也会软弱跌倒。
: 这里面很多内情大家也不会100%的清楚。但基督徒一定要追求按神的高标准办事。
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 这是你自己的观点。
基督徒认为人犯错自己也是有责任的（虽然不能算全责），是要受惩罚的。所以才需要
耶稣来赎罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 都是官场黑暗的错，基督徒就算是违法也是被迫的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 大师你看得懂人言么？知道啥叫反讽么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你自己的观点。
: 基督徒认为人犯错自己也是有责任的（虽然不能算全责），是要受惩罚的。所以才需要
: 耶稣来赎罪。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 33 你反讽自己的想法，我当然看不出了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师你看得懂人言么？知道啥叫反讽么？
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j*******7
发帖数: 6300 | 34 如果官场黑暗的话，很多所谓违法都是被迫的，很多所谓合法其实根本也是违法，合民
意也不一定合天意，合天意也不一定合官意，这些也都不限于基督徒。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 都是官场黑暗的错，基督徒就算是违法也是被迫的
|
d******w
发帖数: 2213 | 35 一个批准20000平的，你占了90000平，我想信你的主也会觉得这是件做的很扯淡的事情。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果官场黑暗的话，很多所谓违法都是被迫的，很多所谓合法其实根本也是违法，合民
: 意也不一定合天意，合天意也不一定合官意，这些也都不限于基督徒。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 果然看不懂啊，唉
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你反讽自己的想法，我当然看不出了。
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v****e
发帖数: 360 | 37 有任何的证据表明有政府官员违法不审批吗？违法，这是一个相当严重的指控啊，虽然
你只是说”可能“。所以我说你的可能用得都很妙。
如果有任何这样的证据的话，我很有兴趣了解。如果没有的话，那么按照你的逻辑，很
多谋杀犯都可能是因为对方先有犯罪意图而被迫自我防卫，哪怕有再多铁证证明他们杀
人的准备和动机，他们都可能是无辜的。太多的事情是可能的了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为还有可能是某些政府官员违法故意不给审批。中国特色吗，你懂的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 马大师的对于基督徒犯法都怨XXX的观点已经很清楚了，不必反复重复
马大师认为，违法盖三江教堂这事符合“民意”还是“天意”啊？就看到大师代表民意
怨官场，政府，制度，其他的没违法的什么的了，木有看见到马大师对于基督徒对抗法
律有半点谴责，话说就这种法律素质还要什么民主，真是笑话
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果官场黑暗的话，很多所谓违法都是被迫的，很多所谓合法其实根本也是违法，合民
: 意也不一定合天意，合天意也不一定合官意，这些也都不限于基督徒。
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 你的如果用的也很妙呀。
【在 v****e 的大作中提到】
: 有任何的证据表明有政府官员违法不审批吗？违法，这是一个相当严重的指控啊，虽然
: 你只是说”可能“。所以我说你的可能用得都很妙。
: 如果有任何这样的证据的话，我很有兴趣了解。如果没有的话，那么按照你的逻辑，很
: 多谋杀犯都可能是因为对方先有犯罪意图而被迫自我防卫，哪怕有再多铁证证明他们杀
: 人的准备和动机，他们都可能是无辜的。太多的事情是可能的了。
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v****e
发帖数: 360 | 40 再次请教，有任何证据吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你的如果用的也很妙呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | 41 废话，大家谁有？别说官方报道的政令就是证据。你要证据，就是要一个正经的公开的
法律诉讼辩护审判流程，那是只有法院才能干的事儿，可惜她没干。
【在 v****e 的大作中提到】
: 再次请教，有任何证据吗？
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d*******g
发帖数: 8992 | 42 神经，批你2000，你就他狗D的建2000平方，你建一万不是SB是什么。
狗的神没出来把建筑复原？不是全能吗？这是无能吗？ |
v****e
发帖数: 360 | 43 虽然没有任何证据，但政府官员仍可能违法。虽然教堂建设违规是明摆着的事儿，但仍
然可能并不真的违法违规。是这个意思吧？
另外，另一个帖子我还有问题向你请教呢，都顶了两次了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 废话，大家谁有？别说官方报道的政令就是证据。你要证据，就是要一个正经的公开的
: 法律诉讼辩护审判流程，那是只有法院才能干的事儿，可惜她没干。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 44 不拆： 神的佑护，神真是又真又活又灵啊
拆了： 神另有安排，神真是又真又活又灵啊
基督徒又一次见证了神的存在，双赢啊
【在 d*******g 的大作中提到】
: 神经，批你2000，你就他狗D的建2000平方，你建一万不是SB是什么。
: 狗的神没出来把建筑复原？不是全能吗？这是无能吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 45 你问的人是马大师，没问我。
【在 v****e 的大作中提到】
: 虽然没有任何证据，但政府官员仍可能违法。虽然教堂建设违规是明摆着的事儿，但仍
: 然可能并不真的违法违规。是这个意思吧？
: 另外，另一个帖子我还有问题向你请教呢，都顶了两次了。
|
v****e
发帖数: 360 | 46 行，我今后不称你为马大师了。明确一下，我问的是你，你要是不愿意回答就算了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你问的人是马大师，没问我。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 47 你在中国生活过，办过有一定规模的复杂的事情吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 神经，批你2000，你就他狗D的建2000平方，你建一万不是SB是什么。
: 狗的神没出来把建筑复原？不是全能吗？这是无能吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 48 这次基督徒聚众抗拒执法还是有正面意义的，很多人开始看清了基督教邪教的本质。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 49 说基督教是邪教是版上某些极端反基对基督教的污蔑。我已经批判过了，甚至用邪教的
定义逐条对照，就是想让这些人知道自己的想法都偏到哪去了。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957651.html
【在 G*M 的大作中提到】
: 这次基督徒聚众抗拒执法还是有正面意义的，很多人开始看清了基督教邪教的本质。
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s*******w
发帖数: 2257 | 50 温州教堂遭强拆倒下 海外基督徒强烈反弹(组图)
文章来源: 美国之音 于 2014-05-01 09:44:28 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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1
浙江省温州三江教堂几天前遭到强行拆除，星期三上午，十多名基督徒跟随两名牧师，
试图向中国驻洛杉矶总领馆递交公开信，要求立即停止对基督教的全国迫害运动。
郭牧师带领信徒唱诗（美国之音国符拍摄）
郭宝胜是美国华人教会牧师，也是中国家庭教会海外牧者联祷会召集人，星期三上午，
他和洛杉矶的艾迪牧师带领十多名基督徒，在中国驻洛杉矶总领馆前祈祷、唱诗，还试
图递交一封就温州三江堂被强拆致中国政府的公开信，这封信由对华援助协会和中国家
庭教会海外牧者联祷会两个组织连署。
*三江教堂非孤立事件*
建筑宏伟的温州三江教堂在基督徒和当局抗争几星期后，四月28日终于被强行拆除，但
三江堂并非孤立的强拆事件，郭宝胜指出："这次是第三波的对基督教的消灭运动，在
三江被拆之前，已经有六、七个教堂被拆毁，已经有十多个十字架被移除。"
南京来的基督徒童仕庆表示："我觉得这是不可思议的事情，共产党又犯下一个暴行，
它必然会得到惩罚。信仰自由仕天赋人权， 有信仰才会有社会道德的进步，才不至于
像中国的现在一样道德沦丧。"
*选择性拆除违建*
两位牧师和总领馆的警卫对话（美国之音国符拍摄）
但据洛杉矶时报和浙江当地媒体的报道，浙江当局执行拆除的理由是三江堂的规模远超
过建筑许可批准的范围。对此，郭宝胜牧师指出："在温州、在全国有那么多的违章、
超大的建筑，它不拆，它偏偏要拆教堂，这是有各种证据证明的，它就是选择性的执法
。那十字架本身不是违章建筑，也不污染环境，它为什么要拆，所以它是很明显的针对
基督教来的。"
郭宝胜表示，改革开放以来，中国基督教发展迅速，信徒超过一亿人。三江堂属于中国
的三自爱国教会系统，却也成打击对象，值得警惕。他说："以前针对家庭教会是针对
非法社会团体，这次针对三自开刀，说明了它完全是针对基督教、反基督教、压迫基督
教的。"
*基督徒忧迫害提四要求*
洛杉矶的艾迪牧师进一步指出，三江堂被拆给基督徒带来警讯。艾迪说："这次强拆有
一个不同之处，它的对象是中国政府认可的三自教会，可见打击的范围在扩大。从消除
宗教标志到拆除教堂，从打击没有登记的地下家庭教会，到打击三自教会，程度在升高
，我们发现中国正在进行把基督教彻底消灭的运动，这使我非常关切。"
艾迪牧师呼吁中国政府撤换主导强拆事件的浙江省委书记夏宝龙，他敦促中国政府尊重
自己国家的法律，尊重人权宣言。
公开信最后被留置在人行道上（美国之音国符拍摄）
公开信里列举了四项对中国政府的要求，第一是停止对基督教的全国性迫害运动。第二
是追究强拆三江堂的法律责任，并进行赔偿。第三是停止一切形式的侵犯信仰权利的行
径。第四是兑现中国宪法承诺的宗教信仰自由权利。
*公开信吃闭门羹*
郭宝胜和艾迪牧师试图把公开信交给总领馆，但领馆大门关闭，一旁的警卫拒绝代收，
不允许他们把公开信放在栅栏内的领馆产业，也不允许放进领馆信箱，两人最后决定把
公开信留在大门栅栏外的公共人行道上。郭宝胜表示，公开信内容已在互联网上发表传
播。
美国之音记者曾数度拨打总领馆新闻部门电话，询问公开信如何处理，但都无人接听 |
|
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 这事跟美国似乎关系不大啊。
中国人有事都要求美国，真是可悲啊。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 温州教堂遭强拆倒下 海外基督徒强烈反弹(组图)
: 文章来源: 美国之音 于 2014-05-01 09:44:28 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
: 不代表本网立场！
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: 1
: 浙江省温州三江教堂几天前遭到强行拆除，星期三上午，十多名基督徒跟随两名牧师，
: 试图向中国驻洛杉矶总领馆递交公开信，要求立即停止对基督教的全国迫害运动。
: 郭牧师带领信徒唱诗（美国之音国符拍摄）
: 郭宝胜是美国华人教会牧师，也是中国家庭教会海外牧者联祷会召集人，星期三上午，
: 他和洛杉矶的艾迪牧师带领十多名基督徒，在中国驻洛杉矶总领馆前祈祷、唱诗，还试
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v****e
发帖数: 360 | 52 两种解释，一个是求美国的这些中国人可悲，一个是中国可悲。我挺认同第一种的，不
知你说的是哪种？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这事跟美国似乎关系不大啊。
: 中国人有事都要求美国，真是可悲啊。
|
f*****n
发帖数: 18176 | 53 在美国没有permit你去建一个试试？
7000
【在 s*******w 的大作中提到】
: 星辰: 纪念被拆毁的中国教堂
: 送交者: 星辰的翅膀 2014年04月28日22:22:38 于 [天下论坛] 发送悄悄话
: http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=618524&id=
: 一个外在的教堂被拆毁了，无数心中的教堂建立起来。谁最惧怕耶稣基督的教会？德尔
: 图良说：殉道者的血是教会的种子。1949年，中国有基督徒70万。中共用欺骗手段建立
: 了所谓三自教会，赶走了外国传教士。在文革时代，中国教会被关门，从此在公开场所
: 销声匿迹。人们以为中国教会又一次被连根拔起。但是今天，中国教会至少有超过7000
: 万的信徒。
: 今天，我将此图贴在这里，纪念为耶稣基督做了美好见证的中国教会。即使他们是政府
: 严密监视下三自教会的一个教堂，仍然逃不脱被迫害的命运。但是，我敬爱的弟兄姐妹
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m*********0
发帖数: 1139 | 54 我赞同以下观点：
一个批准20000平的，你占了90000平.明明是教会做错了，只是拆了，还没罚款呢，就
摆出怎么悲情的样子.在美国没有permit你去建一个试试？
教堂多高多大都不是重要的，重要的是里面的人和讲的道是不是符合神的旨意。耶稣降
生在马厩里，基督教堂一向以简朴著称，耗资千万建造规模宏大的教堂，我觉得和基督
教的教义的根本已经背道而驰了。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 55 神啊，我们竟然想到一块去了。
【在 m*********0 的大作中提到】
: 我赞同以下观点：
: 一个批准20000平的，你占了90000平.明明是教会做错了，只是拆了，还没罚款呢，就
: 摆出怎么悲情的样子.在美国没有permit你去建一个试试？
: 教堂多高多大都不是重要的，重要的是里面的人和讲的道是不是符合神的旨意。耶稣降
: 生在马厩里，基督教堂一向以简朴著称，耗资千万建造规模宏大的教堂，我觉得和基督
: 教的教义的根本已经背道而驰了。
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m*********0
发帖数: 1139 | 56
我只是赞同你的看法，顺便总结了些其他同学的观点
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神啊，我们竟然想到一块去了。
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G*M
发帖数: 6042 | 57 神啊, 🐑大师公然与🐎大师唱反调
【在 J*******g 的大作中提到】
: 神啊，我们竟然想到一块去了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 58 教会的罪过也不是杀人放火，国家也不缺那几亩地，我觉得“法律无外乎人情”是应当
适用的。
只是要么官府真的情商差，要么就是有意找茬打压基督教，或试探对手的实力。
在中国照章办事是不容易的，大家都有亲身体会。但环境的黑暗不能成为基督徒随波逐
流的借口。这个事件是个很好的教训。我觉得最好的回应就是早日100%合法地建一座新
教堂。 |
v****e
发帖数: 360 | 59 宽于律己严于待人的典范！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 教会的罪过也不是杀人放火，国家也不缺那几亩地，我觉得“法律无外乎人情”是应当
: 适用的。
: 只是要么官府真的情商差，要么就是有意找茬打压基督教，或试探对手的实力。
: 在中国照章办事是不容易的，大家都有亲身体会。但环境的黑暗不能成为基督徒随波逐
: 流的借口。这个事件是个很好的教训。我觉得最好的回应就是早日100%合法地建一座新
: 教堂。
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j*******7
发帖数: 6300 | 60 因为你见识太少才有此观点。放眼全地球上的国家，中国的官很没有智慧的，该灵活时
不灵活，该坚持原则时又不能坚持。
【在 v****e 的大作中提到】
: 宽于律己严于待人的典范！
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j*******7
发帖数: 6300 | 61 明显我是在做peace maker：要基督徒严于律己，要政府宽以待民。
【在 v****e 的大作中提到】
: 宽于律己严于待人的典范！
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v****e
发帖数: 360 | 62 看看你转的那些文章，就知道你的见识够不够了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为你见识太少才有此观点。放眼全地球上的国家，中国的官很没有智慧的，该灵活时
: 不灵活，该坚持原则时又不能坚持。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 这自我洗白白大法，法治精神，还有被害妄想，在中国基里应该很有代表性
【在 j*******7 的大作中提到】
: 教会的罪过也不是杀人放火，国家也不缺那几亩地，我觉得“法律无外乎人情”是应当
: 适用的。
: 只是要么官府真的情商差，要么就是有意找茬打压基督教，或试探对手的实力。
: 在中国照章办事是不容易的，大家都有亲身体会。但环境的黑暗不能成为基督徒随波逐
: 流的借口。这个事件是个很好的教训。我觉得最好的回应就是早日100%合法地建一座新
: 教堂。
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v****e
发帖数: 360 | 64 你开玩笑越来越冷了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 明显我是在做peace maker：要基督徒严于律己，要政府宽以待民。
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c*********l
发帖数: 1065 | 65 法律上走得通你们是不是要把整个浙江省都盖成教堂啊？
主叫你们遵纪守法倒不听，还自诩顺从天意，不怕主教训你？你就代表主？
信基督教的大部分心地善良，可惜也有一帮奇葩
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果官场黑暗的话，很多所谓违法都是被迫的，很多所谓合法其实根本也是违法，合民
: 意也不一定合天意，合天意也不一定合官意，这些也都不限于基督徒。
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j*******7
发帖数: 6300 | 66 你也承认在中国走合法途径办事很困难？
【在 c*********l 的大作中提到】
: 法律上走得通你们是不是要把整个浙江省都盖成教堂啊？
: 主叫你们遵纪守法倒不听，还自诩顺从天意，不怕主教训你？你就代表主？
: 信基督教的大部分心地善良，可惜也有一帮奇葩
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z********o
发帖数: 18304 | 67
弱智！有什么事能难得到你家“全知全能”的主子？
SB！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你也承认在中国走合法途径办事很困难？
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j*******7
发帖数: 6300 | 68 大家别笑，“嘁哩喀喳”这孩子其实挺可怜的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 弱智！有什么事能难得到你家“全知全能”的主子？
: SB！
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c*********l
发帖数: 1065 | 69 所以这就给了基督徒违法乱纪的借口?下次你还以主的荣耀去杀人放火么？
你是基督黑么？难道是信绿教的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你也承认在中国走合法途径办事很困难？
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f****i
发帖数: 20252 | 70 太平天国时代长毛不是杀人无数吗？
【在 c*********l 的大作中提到】
: 所以这就给了基督徒违法乱纪的借口?下次你还以主的荣耀去杀人放火么？
: 你是基督黑么？难道是信绿教的？
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t******a
发帖数: 697 | |
C*******t
发帖数: 766 | |
g*******r
发帖数: 270 | 73 有不少亲戚信基督教，他们理解现在信耶稣教时尚。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 74 大家要笑的是你吧，你认真认为中国法律难得倒你的神？话说你的神在法律和推土机前
面真不给力啊
【在 j*******7 的大作中提到】
: 大家别笑，“嘁哩喀喳”这孩子其实挺可怜的。
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w**********1
发帖数: 2588 | 75 天朝,这种事哪说得清,那地本来就是教产,
政府想收走就收走,哪用走法律途径.
换句话说,你家本来有50000平,要放5000人,
政府不用花一毛钱,
一个行政命令就可以收走充公,
你要好听的,那叫人民公社,叫公有制,
然后好歹还回来2000平意思意思,
然后你盖到2000平,还是放不下5000人,
即使盖到10000平,也才勉强塞得下,
但政府可以用"建筑违规"来玩你..
说白了,游戏规则是政府定的,
要玩你还不是随便玩,爱玩不玩呗,
实质上就这么一回事,就别拿规则出来说事了.
为啥中国的教堂都在高速公路旁边盖着,
才会给人个"十字架在路边太晃眼"的"口实",
还不就是因为原来的教产在好地段,
都被政府收走了,还回来的基本上都
是偏僻的鸟不生蛋地段,
你家买房子喜欢买在高速公路或者铁轨旁边么,
不嫌吵么?
【在 v****e 的大作中提到】
: 这事儿起因不是因为教堂建筑违规了吗？怎么又趁机摆出一副义正词严的被迫害者的形
: 象？
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v****e
发帖数: 360 | 76 所以你的意思是不用守规则，违规建筑是对的？拆了就是搞迫害？
按照你的说法，玩不起就别玩，守规矩不就行了吗，耶稣不也是这么教导的吗？要不要
服从掌权者？如果基督徒没有违法违规仍然被迫害，再叫唤也不迟。
既然选择玩了，越过规则了，就要输得起。输了才叫唤游戏不公平，诛心地指责对方搞
迫害，就有点耍赖了吧。你看楼上jmsma2007所言：“这件事的缘起部分可能是基督徒
办事有不合法律的地方。”连不合法律这么显然的事情都要耍赖了。没有半点证据就说
”因为还有可能是某些政府官员违法故意不给审批。“要把违法的帽子扣到别人身上了
。就算加上”可能“二字，那意思谁还看不明白？就算搞阴谋论，调侃”中国国情“，
腹诽也就够了，没半点证据就在公共论坛上面质疑官员”可能“违法，基督徒仅仅是”
可能“办事不合法律，是不是有点难看？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 天朝,这种事哪说得清,那地本来就是教产,
: 政府想收走就收走,哪用走法律途径.
: 换句话说,你家本来有50000平,要放5000人,
: 政府不用花一毛钱,
: 一个行政命令就可以收走充公,
: 你要好听的,那叫人民公社,叫公有制,
: 然后好歹还回来2000平意思意思,
: 然后你盖到2000平,还是放不下5000人,
: 即使盖到10000平,也才勉强塞得下,
: 但政府可以用"建筑违规"来玩你..
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j*******7
发帖数: 6300 | 77 下面有一些背景细节。不过我认为这个事是出于神的安排，对磨练基督徒品格绝对有好
处，其实如果世界不反对耶稣基督才是大大的怪事呢。
http://blog.51.ca/u-6769/?p=7185
三江教堂为什么会超标？据对华援助协会引述报告细节称，“三江教会共有两千余信徒
，十年前就开始为建堂的事情去审批，直到教会用老教堂作抵押向政府审批，才得到建
堂的允许，可是后来政府不满，要求教堂的面积扩大，说会有更多的信徒来此，因此教
堂要建得大、建得宏伟，建成标志性建築。但是好景不长，2014年3月政府要求把十字
架取下，后来又要求将教堂附堂拆两层，结果拆了四层，最后又要求拆主堂的顶角。信
徒恳请政府给信徒一个安心聚会的场所。”
请注意，三江教堂面积扩大是当地政府要求的，而且2013年9月还被永嘉县人民政府列
为全市样板工程，说明这座建筑是被政府认可的。三江教堂属于三自教会，属于永嘉县
政府管辖，但建教堂的资金则是信徒奉献的，属于私有财产。朝令夕改，仅凭夏书记一
句话，说拆就拆，这叫什么依法治国？退一步说，即使三江教堂有违建之处，一定要拆
除，也只能拆除超出规定范围的面积，为什么全面拆除？
温州信徒眼里不揉沙子，白泉镇基督教堂的信徒说，“夏宝龙到我们白城来，说我们十
字架太高了。他说，这是十字架的天下，还是共产党的天下？”
【在 v****e 的大作中提到】
: 所以你的意思是不用守规则，违规建筑是对的？拆了就是搞迫害？
: 按照你的说法，玩不起就别玩，守规矩不就行了吗，耶稣不也是这么教导的吗？要不要
: 服从掌权者？如果基督徒没有违法违规仍然被迫害，再叫唤也不迟。
: 既然选择玩了，越过规则了，就要输得起。输了才叫唤游戏不公平，诛心地指责对方搞
: 迫害，就有点耍赖了吧。你看楼上jmsma2007所言：“这件事的缘起部分可能是基督徒
: 办事有不合法律的地方。”连不合法律这么显然的事情都要耍赖了。没有半点证据就说
: ”因为还有可能是某些政府官员违法故意不给审批。“要把违法的帽子扣到别人身上了
: 。就算加上”可能“二字，那意思谁还看不明白？就算搞阴谋论，调侃”中国国情“，
: 腹诽也就够了，没半点证据就在公共论坛上面质疑官员”可能“违法，基督徒仅仅是”
: 可能“办事不合法律，是不是有点难看？
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v****e
发帖数: 360 | 78 你认为这件事情是出于神的安排，请问，地震海啸空难里面有没有是出于神的安排的？
如果不是，为啥前者你认为是，后面认为不是？
“对磨练基督徒品格绝对有好处”--你觉得我刚才引述的你的那两句话是基督徒品格的
体现吗？
你引用的这段材料，这个对华援助协会并非中立机构，是一家“基督教人权机构”。我
去这家的网站看了下，其倾向性是很明显的。这不是说它上面的报道是假的，而是对于
我们这样根本不了解第一手情况的人而言，不能只信一家之言。况且，有些基督徒是会
撒谎的，也是会把道听途说的东西当做真的来传播的，看看爱因斯坦是基督徒，达尔文
死前的忏悔之类的文章就知道了，我本人也遇到过传这些假象的基督徒。
这个报道说的是不是实情，我们不可能知道，但是，这至少对于我一直表达的意思而言
并不重要，那就是在基督徒明显违规，且没有任何证据证明政府违法或有意打压基督教
的情况下，在公共论坛上说基督徒是被迫害的，是合适的吗？是基督徒品格的体现吗？
遵从耶稣的教导了吗？像楼主贴的这篇文章，一丁点反省的意思都没有，完全是个无辜
的被压迫者的形象，是基督徒品格的体现吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 下面有一些背景细节。不过我认为这个事是出于神的安排，对磨练基督徒品格绝对有好
: 处，其实如果世界不反对耶稣基督才是大大的怪事呢。
: http://blog.51.ca/u-6769/?p=7185
: 三江教堂为什么会超标？据对华援助协会引述报告细节称，“三江教会共有两千余信徒
: ，十年前就开始为建堂的事情去审批，直到教会用老教堂作抵押向政府审批，才得到建
: 堂的允许，可是后来政府不满，要求教堂的面积扩大，说会有更多的信徒来此，因此教
: 堂要建得大、建得宏伟，建成标志性建築。但是好景不长，2014年3月政府要求把十字
: 架取下，后来又要求将教堂附堂拆两层，结果拆了四层，最后又要求拆主堂的顶角。信
: 徒恳请政府给信徒一个安心聚会的场所。”
: 请注意，三江教堂面积扩大是当地政府要求的，而且2013年9月还被永嘉县人民政府列
|
j*******7
发帖数: 6300 | 79 稍有中国生活阅历的人都很容易理解这个事件的大致脉络。我比较相信这个说法：
“教堂在一开始申报的时候没有那么大, 也没有那么高, 只是永嘉县的地方政府想要出
政绩, 要求教堂方把新教堂盖大, 盖高, 成为样板工程. 教堂方听了, 也照办了, 遗憾
的是他们没有变更申报文件, 最终从法理上导致教堂成为违章建筑(当然, 大家可以说
中国没有法制, 但是摆在桌面上的文件确实是新教堂不应该那么大那么高), 这也就是
为什么此次的事件没有成为一个全社会性事件的原因之一. 在这一点上, 教堂是被永嘉
的地方官给害了.”
中国地方上的官和老百姓的法律意识水平其实普遍不高。官要是和你较真法律就是要诚
心整你的时候，其实他们自己平时根本也不想法律上的事儿。
【在 v****e 的大作中提到】
: 你认为这件事情是出于神的安排，请问，地震海啸空难里面有没有是出于神的安排的？
: 如果不是，为啥前者你认为是，后面认为不是？
: “对磨练基督徒品格绝对有好处”--你觉得我刚才引述的你的那两句话是基督徒品格的
: 体现吗？
: 你引用的这段材料，这个对华援助协会并非中立机构，是一家“基督教人权机构”。我
: 去这家的网站看了下，其倾向性是很明显的。这不是说它上面的报道是假的，而是对于
: 我们这样根本不了解第一手情况的人而言，不能只信一家之言。况且，有些基督徒是会
: 撒谎的，也是会把道听途说的东西当做真的来传播的，看看爱因斯坦是基督徒，达尔文
: 死前的忏悔之类的文章就知道了，我本人也遇到过传这些假象的基督徒。
: 这个报道说的是不是实情，我们不可能知道，但是，这至少对于我一直表达的意思而言
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 4月28日，浙江温州永嘉县政府依法强制拆除了违法建筑“三江基督大教堂”。据媒体
报道，该违法建筑原属宗教建筑异地迁建项目，按民宗部门核准，“建筑面积应控制在
1881平方米”，“严格按照土地、规划、建设等相关法律法规办理审批手续”。2012年
，在未获得规划用地审批、项目备案和施工许可手续的情况下，教堂方擅自动工建设。
这座号称建造12年、花费3000万的基督大教堂，违法占地面积5.378亩，违法建成教堂
主楼及附属建筑面积7928平方米，违法建成地下室及停车场3076平方米，严重违反了《
土地管理法》和《城乡规划法》。三江教堂同工（教会工人、信徒、教育工作者等自认
与教会或其他人合作而称为同工）承认附属楼确属违章建筑。在建期间，永嘉县住建局
、国土资源局等部门曾多次责令停工，但当事方置若罔闻，继续强行施工。去年底，永
嘉县政府依法对该违法建筑启动处置程序，向当事方送达自拆通知书，责令其在2014年
3月31日之前完成自拆，但当事方拒不执行到位。经永嘉县有关部门多次协调，当事方
于4月7日向永嘉县政府签下自拆自改承诺书，保证在4月22日前拆改到位，但当事方一
再拖延，未能履行承诺。不仅如此，当事方少数人员还通过网络等渠道散布谣言，组织
煽动部分信徒到该违法建筑物非法集聚，公然阻挠违法建筑的整改，造成恶劣社会影响
。为此，永嘉县政府依法对该违法建筑强制拆除。据了解，今年1至3月，温州拆除各类
涉及宗教场所违法建筑53处13060.2平方米。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 稍有中国生活阅历的人都很容易理解这个事件的大致脉络。我比较相信这个说法：
: “教堂在一开始申报的时候没有那么大, 也没有那么高, 只是永嘉县的地方政府想要出
: 政绩, 要求教堂方把新教堂盖大, 盖高, 成为样板工程. 教堂方听了, 也照办了, 遗憾
: 的是他们没有变更申报文件, 最终从法理上导致教堂成为违章建筑(当然, 大家可以说
: 中国没有法制, 但是摆在桌面上的文件确实是新教堂不应该那么大那么高), 这也就是
: 为什么此次的事件没有成为一个全社会性事件的原因之一. 在这一点上, 教堂是被永嘉
: 的地方官给害了.”
: 中国地方上的官和老百姓的法律意识水平其实普遍不高。官要是和你较真法律就是要诚
: 心整你的时候，其实他们自己平时根本也不想法律上的事儿。
|
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v****e
发帖数: 360 | 81 你的“理解”并不代表确有其事，不是凡是符合你的个人经验的就是真的，假话中间也
得有真实的成分才可信啊。
说到底，我一直都是在表达：在没有任何证据的情况下，不管是怀疑官员“可能”违法
，还是宣扬基督徒被迫害，在公共论坛上，都是很不合适的。这难道是你所说的基督徒
品格的体现？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 稍有中国生活阅历的人都很容易理解这个事件的大致脉络。我比较相信这个说法：
: “教堂在一开始申报的时候没有那么大, 也没有那么高, 只是永嘉县的地方政府想要出
: 政绩, 要求教堂方把新教堂盖大, 盖高, 成为样板工程. 教堂方听了, 也照办了, 遗憾
: 的是他们没有变更申报文件, 最终从法理上导致教堂成为违章建筑(当然, 大家可以说
: 中国没有法制, 但是摆在桌面上的文件确实是新教堂不应该那么大那么高), 这也就是
: 为什么此次的事件没有成为一个全社会性事件的原因之一. 在这一点上, 教堂是被永嘉
: 的地方官给害了.”
: 中国地方上的官和老百姓的法律意识水平其实普遍不高。官要是和你较真法律就是要诚
: 心整你的时候，其实他们自己平时根本也不想法律上的事儿。
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j*******7
发帖数: 6300 | 82 有说夏宝龙是佛教徒看来不虚。这个三江事件显然还有更多的背景。
http://hk.plm.org.cn/gnews/2011717/2011717237297.html
夏宝龙在中国佛学院普陀山学院调研
本报讯 7月15日,省委副书记夏宝龙一行赴中国佛学院普陀山学院调研。夏宝龙在
听取中国佛协副会长、普陀山佛协会长道慈关于中国佛学院普陀山学院筹办工作的情况
汇报后,给予充分肯定,并对下一步工作提出要求。
夏宝龙指出,培养造就高素质的僧才队伍,是佛教事业健康发展的关键所在。要紧紧
依托普陀山这一佛教圣地,切实办好中国佛学院普陀山学院,充分发挥其在培养僧才方面
的重要作用。要扎实推进学院的各项建设特别是软件建设,加强对学员佛学理论教育,更
加注重锤炼品德品行,力争办出特色,办出品牌,办出成效,为建设佛教名山、打造佛教名
寺、培养佛教名僧作出积极贡献。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 83 这是佛教徒的阴谋！我替马大师说了吧
话说温州这次拆迁了多少寺庙估计马大师不知道，就算知道也当不知道，大师你这思维
宣传方式和轮子到底有啥区别尼？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 有说夏宝龙是佛教徒看来不虚。这个三江事件显然还有更多的背景。
: http://hk.plm.org.cn/gnews/2011717/2011717237297.html
: 夏宝龙在中国佛学院普陀山学院调研
: 本报讯 7月15日,省委副书记夏宝龙一行赴中国佛学院普陀山学院调研。夏宝龙在
: 听取中国佛协副会长、普陀山佛协会长道慈关于中国佛学院普陀山学院筹办工作的情况
: 汇报后,给予充分肯定,并对下一步工作提出要求。
: 夏宝龙指出,培养造就高素质的僧才队伍,是佛教事业健康发展的关键所在。要紧紧
: 依托普陀山这一佛教圣地,切实办好中国佛学院普陀山学院,充分发挥其在培养僧才方面
: 的重要作用。要扎实推进学院的各项建设特别是软件建设,加强对学员佛学理论教育,更
: 加注重锤炼品德品行,力争办出特色,办出品牌,办出成效,为建设佛教名山、打造佛教名
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l*****a
发帖数: 38403 | 84 另外为啥拆迁违章寺庙没看到和尚尼姑聚众闹事，拆迁了大批违章民房没见到老百姓找
海外媒体告状，就看到基督徒抗法兼谣言满天飞尼，不愧是罪人阿
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是佛教徒的阴谋！我替马大师说了吧
: 话说温州这次拆迁了多少寺庙估计马大师不知道，就算知道也当不知道，大师你这思维
: 宣传方式和轮子到底有啥区别尼？
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v****e
发帖数: 360 | 85 我还是不明白，为什么你认为这件事是出于神的安排呢？地震海啸空难里面有没有出于
神的安排的？历史上那么多重大的天灾人祸，如果不是上帝安排的话，那么凭什么认为
这件事是呢？难道像角色扮演游戏一样，上帝时不时给基督徒触发个任务事件，涨经验
升级？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 下面有一些背景细节。不过我认为这个事是出于神的安排，对磨练基督徒品格绝对有好
: 处，其实如果世界不反对耶稣基督才是大大的怪事呢。
: http://blog.51.ca/u-6769/?p=7185
: 三江教堂为什么会超标？据对华援助协会引述报告细节称，“三江教会共有两千余信徒
: ，十年前就开始为建堂的事情去审批，直到教会用老教堂作抵押向政府审批，才得到建
: 堂的允许，可是后来政府不满，要求教堂的面积扩大，说会有更多的信徒来此，因此教
: 堂要建得大、建得宏伟，建成标志性建築。但是好景不长，2014年3月政府要求把十字
: 架取下，后来又要求将教堂附堂拆两层，结果拆了四层，最后又要求拆主堂的顶角。信
: 徒恳请政府给信徒一个安心聚会的场所。”
: 请注意，三江教堂面积扩大是当地政府要求的，而且2013年9月还被永嘉县人民政府列
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w**********1
发帖数: 2588 | 86
拆都拆了，还想要怎样好看。
这件事，我就是挺三江，你爽不爽我懒得管，
我也无所谓你怎么看，你这种活在新闻联播里的人，
我也见怪不怪了。反正，善有善报，恶有恶报，
我信有神，法律维护不了的公正，是神的事，走着
瞧呗。
【在 v****e 的大作中提到】
: 所以你的意思是不用守规则，违规建筑是对的？拆了就是搞迫害？
: 按照你的说法，玩不起就别玩，守规矩不就行了吗，耶稣不也是这么教导的吗？要不要
: 服从掌权者？如果基督徒没有违法违规仍然被迫害，再叫唤也不迟。
: 既然选择玩了，越过规则了，就要输得起。输了才叫唤游戏不公平，诛心地指责对方搞
: 迫害，就有点耍赖了吧。你看楼上jmsma2007所言：“这件事的缘起部分可能是基督徒
: 办事有不合法律的地方。”连不合法律这么显然的事情都要耍赖了。没有半点证据就说
: ”因为还有可能是某些政府官员违法故意不给审批。“要把违法的帽子扣到别人身上了
: 。就算加上”可能“二字，那意思谁还看不明白？就算搞阴谋论，调侃”中国国情“，
: 腹诽也就够了，没半点证据就在公共论坛上面质疑官员”可能“违法，基督徒仅仅是”
: 可能“办事不合法律，是不是有点难看？
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v****e
发帖数: 360 | 87 你这话说得好像我很在乎你怎么看一样，其实我只是回复你对我的回复而已。你既然这
么无所谓，又何必多此一举，说这么多来表明心迹呢？
【在 w**********1 的大作中提到】
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: 拆都拆了，还想要怎样好看。
: 这件事，我就是挺三江，你爽不爽我懒得管，
: 我也无所谓你怎么看，你这种活在新闻联播里的人，
: 我也见怪不怪了。反正，善有善报，恶有恶报，
: 我信有神，法律维护不了的公正，是神的事，走着
: 瞧呗。
:
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w**********1
发帖数: 2588 | 88 顺便啊。。
反正你也无所谓真相啊，
只要所谓的证据可以用来支持你的反基观点，
你哪里会管那是不是杜撰的。
何必这么虚伪呢，为了所谓的“好看”？
【在 v****e 的大作中提到】
: 你这话说得好像我很在乎你怎么看一样，其实我只是回复你对我的回复而已。你既然这
: 么无所谓，又何必多此一举，说这么多来表明心迹呢？
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v****e
发帖数: 360 | 89 我认为楼主转载的文章中，丝毫没有自省，一味把自己扮作受害人的行为难看。我认为
上面提到的jmsma2007的那两句话，如我之前所言，也有些难看。
在任何情况下，无视已有的证据，也拿不出支持自己的证据，在公共论坛上靠阴谋论洗
白一方，抹黑另一方的行为都难看。不在现场，不了解第一手情况的人这么做就更是如
此。就算今后有证据表明另有真相，仍然掩盖不了这种行为的难看。一个行为的正当性
不仅仅是由其结果决定的。
这种行为暴露出的一些基督徒的品格，在我看来很难看。即便我不反对基督教，还是觉
得难看。因为我反对基督教，偶尔来这个版，反而觉得这种难看比较正常了。况且，基
督徒撒谎传谣也不是新鲜事了，说爱因斯坦是基督徒，达尔文死前忏悔皈依的我就遇到
过两个以上。这些人未必是有意撒谎，但是把道听途说的当真的来传播，还是这种随便
一搜就能知道是假的，就让人不得不对基督徒网上传播的信息打个问号了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 顺便啊。。
: 反正你也无所谓真相啊，
: 只要所谓的证据可以用来支持你的反基观点，
: 你哪里会管那是不是杜撰的。
: 何必这么虚伪呢，为了所谓的“好看”？
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y*******o
发帖数: 23 | 90 不能同意更多！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的不错。但是违章建筑也算是有问题。要低调啊。教堂多高多大都不是重要的，重要
: 的是里面的人和讲的道是不是符合神的旨意。
:
: 7000
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j*******7
发帖数: 6300 | 91 大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 92 道德经把儒家贬低的不轻啊：“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼
。夫礼者，忠信之薄，而乱之首。”
这些都是相对的。真正绝对的，只有神。不小心搜出一篇道德经的文章。挺有意思。
《道德经》是中国古代的《圣经》
【在 j*******7 的大作中提到】
: 大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣。
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j*******7
发帖数: 6300 | 93 太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。信不足焉，有不信焉。
悠兮，其贵言。功成事遂，百姓皆谓“我自然”。
最好的统治者，人民并不知道他的存在；其次的统治者，人民亲近他并且称赞他；再次
的统治者，人民畏惧他；更次的统治者，人民轻蔑他。统治者的诚信不足，人民才不相
信他，最好的统治者是多么悠闲。他很少发号施令，事情办成功了，老百姓说“我们本
来就是这样的。”
【在 J*******g 的大作中提到】
: 道德经把儒家贬低的不轻啊：“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼
: 。夫礼者，忠信之薄，而乱之首。”
: 这些都是相对的。真正绝对的，只有神。不小心搜出一篇道德经的文章。挺有意思。
: 《道德经》是中国古代的《圣经》
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o**1
发帖数: 6383 | 94 圣经里的上帝属于哪个层次？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。信不足焉，有不信焉。
: 悠兮，其贵言。功成事遂，百姓皆谓“我自然”。
: 最好的统治者，人民并不知道他的存在；其次的统治者，人民亲近他并且称赞他；再次
: 的统治者，人民畏惧他；更次的统治者，人民轻蔑他。统治者的诚信不足，人民才不相
: 信他，最好的统治者是多么悠闲。他很少发号施令，事情办成功了，老百姓说“我们本
: 来就是这样的。”
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j*******7
发帖数: 6300 | 95 以弗所书 4:6 一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。
【在 o**1 的大作中提到】
: 圣经里的上帝属于哪个层次？
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o**1
发帖数: 6383 | 96 对照道德经，这上帝明显是层次不高嘛，人们知道他，还要人们怕万军之他。
道德经很有智慧呀。
内。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 以弗所书 4:6 一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。
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a****e
发帖数: 1840 | 97 湊熱鬧阿
上主以師為佐 中主以友為佐
下主以吏為佐 亡主以隸為佐
欲觀其朝興衰 必由其朝下輔 |
s*******w
发帖数: 2257 | 98 中国官办教会对浙江强拆教堂及十字架表示不满(图)
文章来源: 美国之音 于 2014-05-13 09:38:59 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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被强拆中的温州永嘉县三江教堂(图片来源:蔡淑芳)
中国官办教会总会“中国基督教全国两会”星期一发布声明，对浙江省各地政府近期强
拆“违章教堂”和教堂十字架表示关注。不过，海外宗教自由团体表示，两会虽对并不
违章的十字架的拆移表达了不满，但对以违章名义拆除教堂，并没有谴责或者批评，要
求政府尊重基督徒信仰的态度也不坚决。
官办教会中国基督教全国两会5 月12日在中国基督教网站上，发表对《对部分信徒就浙
江省“三改一拆”中涉及教堂、十字架等问题的答复》。答复表示，部分教堂涉嫌违章
，被要求拆除或整改。对此，希望当地基督教两会、堂点的教牧和信徒，能正确和理性
地看待政府的执法行动，努力在法律法规允许的范围内妥善解决业已存在的问题，同时
，也恳请有关部门能多与当地基督教两会和堂点协商，在保护宗教界的合法权益、尊重
信徒宗教情感的前提下依法妥善处置。个别地方出现因强拆而发生影响社会和谐的情况
，是两会不愿意看到的。
中国官办教会关注浙江强拆教堂及十字架
答复还说，浙江各地又出现了教堂的十字架陆续被拆除或移位的情况，令人不安。众所
周知，十字架是基督教重要标志之一，凝聚着信徒朴素的信仰情感。如果没有超越当初
建造时的设计标准、也不存在安全隐患而被随意地强行拆除或移位，两会认为这样做是
极不妥当的，应当立即停止。
不过，美国倡导宗教自由的对华援助协会表示，虽然从该声明和其他官方教会人员的言
论上可以看出，官办教会内部对浙江省近期的打压行动不满，但是该答复对以违章名义
拆除教堂的行径并没有谴责，两会没有意识到强拆教堂运动是对着基督教来的，对政府
以拆违名义打压基督教的行为实质并没有揭露，要求政府尊重基督徒信仰的态度也不坚
决。
记者星期二致电设在上海的中国基督教全国两会的新闻发言人顾梦飞，询问有关两会的
网上答复、外界的反映等问题。顾梦飞表示，两会对浙江省拆除教堂和十字架的立场全
在声明中，不便接受电话采访。至于外界对答复的批评，顾梦飞说，他没有看到相关的
报道，不便发表评论。
浙江省包括温州、舟山、台州、乐清等地近期发生多间教堂或者教堂的十字架遭政府强
拆的事件，其中尤以温州永嘉县刚刚全部完工不久的三江大教堂被强拆最引发国际社会
的关注。还有报道说，一些教堂的教堂字样也被強制拆除或篡改，教堂被挂上“文化礼
堂”的红色条幅，一些教堂已经找不到教堂的招牌。
中国基督教家庭教会联合会会长张明选牧师星期二对美国之音表示，浙江省当局开始打
压官方认可的基督教会，是对越来越多的人信教感到不安。
他说：“官方支持的都是它们三自教会，成为他们的一种工具。可是呢，由于在浙江这
个地方信耶稣的人很多，人越多，他们官方越害怕，因为害怕人太多了会对抗他们的政
权。”
因长期参与家庭教会活动而遭打压的张明选表示，浙江当局的行为非常愚蠢，严重损害
了政府在广大信徒中的形象，甚至将许多官方教会信徒推向了政府的对立面。
他说：“使三自教会信徒依赖政府保护的，叫他们知道靠政府保护不了他们了。真正信
仰耶稣的人，他会回到家庭教会跟耶稣建立关系。官方不理解，它对耶稣不认识，所以
自己做的完全是愚蠢，往自己脸上抹灰。说要和谐和安定的，反而闹得不安定。”
据报道，浙江省有关当局强拆教堂行动近日仍在持续。温州市基督教历史悠久的龙湾区
的河滨教堂、上湾教堂等上周四、周五相继遭到当局强拆。
此外，还有报道说，当局整肃宗教行动已经扩大到互联网，中国最大的网络交易平台淘
宝网已在限制，甚至禁止海外代购基督教书籍，要求商户停止交易或者将书籍下架。 |
a******e
发帖数: 36306 | 99 党妈终于开始动手了，这延时也太长了。。。。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 中国官办教会对浙江强拆教堂及十字架表示不满(图)
: 文章来源: 美国之音 于 2014-05-13 09:38:59 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
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: 被强拆中的温州永嘉县三江教堂(图片来源:蔡淑芳)
: 中国官办教会总会“中国基督教全国两会”星期一发布声明，对浙江省各地政府近期强
: 拆“违章教堂”和教堂十字架表示关注。不过，海外宗教自由团体表示，两会虽对并不
: 违章的十字架的拆移表达了不满，但对以违章名义拆除教堂，并没有谴责或者批评，要
: 求政府尊重基督徒信仰的态度也不坚决。
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