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TrustInJesus版 - 非(tentative)基督徒nmamtf的上帝观?
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话题: 基督徒话题: 上帝话题: 耶稣话题: nmamtf话题: 不是
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1 (共1页)
J*******g
发帖数: 8775
1
这个版上很多人谈上帝和神。但是据我所知,大家对神的定义都不大一样,尤其是反基
的基督徒对神和上帝的理解差别很大。所以说,反基反的是自己臆想的“神”和“基督
教”,根本不是现实中的基督教。
佛版的版友nmamtf提出了一个上帝定义。

我的问题是:
你这些想法的来源是什么呢?
自己想出来的,还是哪本书上写的?
n****f
发帖数: 905
2
太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
造的,没有一样不是藉着祂造的。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个版上很多人谈上帝和神。但是据我所知,大家对神的定义都不大一样,尤其是反基
: 的基督徒对神和上帝的理解差别很大。所以说,反基反的是自己臆想的“神”和“基督
: 教”,根本不是现实中的基督教。
: 佛版的版友nmamtf提出了一个上帝定义。
:
: 我的问题是:
: 你这些想法的来源是什么呢?
: 自己想出来的,还是哪本书上写的?

n****f
发帖数: 905
3
送一个当前基督徒的一个普遍笑话:
网友 neohorizon 不是神造的。 他是他, 神是神, 互不相关 -- 嘻嘻

【在 n****f 的大作中提到】
: 太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
: 造的,没有一样不是藉着祂造的。

n********n
发帖数: 8336
4
你信佛, 还是信基督教?

【在 n****f 的大作中提到】
: 太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
: 造的,没有一样不是藉着祂造的。

l*****a
发帖数: 38403
5
反基基本不信什么宗教,反的是你们圣经上的上帝和你们信仰的基督教,大师怎么嚎都
改变不了这个事实啊,lol

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个版上很多人谈上帝和神。但是据我所知,大家对神的定义都不大一样,尤其是反基
: 的基督徒对神和上帝的理解差别很大。所以说,反基反的是自己臆想的“神”和“基督
: 教”,根本不是现实中的基督教。
: 佛版的版友nmamtf提出了一个上帝定义。
:
: 我的问题是:
: 你这些想法的来源是什么呢?
: 自己想出来的,还是哪本书上写的?

n********n
发帖数: 8336
6
可叹你的理解力。

【在 n****f 的大作中提到】
: 送一个当前基督徒的一个普遍笑话:
: 网友 neohorizon 不是神造的。 他是他, 神是神, 互不相关 -- 嘻嘻

l*****a
发帖数: 38403
7
大师真看不懂?人家说的是道

【在 n********n 的大作中提到】
: 你信佛, 还是信基督教?
J*******g
发帖数: 8775
8
你相信圣经全部么还是只相信一部分?
你认为耶稣是神么?
约翰福音1
14 道 成 了 肉 身 , 住 在 我 们 中 间 , 充 充 满 满 的 有 恩 典 有 真 理
。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光 , 正 是 父 独 生 子 的 荣 光 。

【在 n****f 的大作中提到】
: 太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
: 造的,没有一样不是藉着祂造的。

n****f
发帖数: 905
9
很重要吗? 你叫neohorizon 很耽误你是人这个概念吗?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你信佛, 还是信基督教?
J*******g
发帖数: 8775
10
人家已经举出了这个“道”的来源,来自约翰福音第一章。这里的道是指三位一体神中
的神子。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师真看不懂?人家说的是道
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n********n
发帖数: 8336
11
重要, 不要逃避。

【在 n****f 的大作中提到】
: 很重要吗? 你叫neohorizon 很耽误你是人这个概念吗?
J*******g
发帖数: 8775
12
你所谓的“无实无虚”是否跟道成肉身一致呢?

【在 n****f 的大作中提到】
: 太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
: 造的,没有一样不是藉着祂造的。

n****f
发帖数: 905
13
我说相信全部, 但是你却不知道什么是相信。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你相信圣经全部么还是只相信一部分?
: 你认为耶稣是神么?
: 约翰福音1
: 14 道 成 了 肉 身 , 住 在 我 们 中 间 , 充 充 满 满 的 有 恩 典 有 真 理
: 。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光 , 正 是 父 独 生 子 的 荣 光 。

l*****a
发帖数: 38403
14
别胡扯了,最后这本福音书写出来几百年后才有你们那个畸形的三位一体论?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 人家已经举出了这个“道”的来源,来自约翰福音第一章。这里的道是指三位一体神中
: 的神子。

m****h
发帖数: 1672
15
这个是诺斯底主义的看法,早就在圣经里面警告过了。
J*******g
发帖数: 8775
16
确实可能我不知道你所说的“信”是怎么个信法,不如你仔细说说你是怎么信圣经的?

【在 n****f 的大作中提到】
: 我说相信全部, 但是你却不知道什么是相信。
n****f
发帖数: 905
17
介于您的标题, 我就先回答您一个信:
我相信耶稣基督是唯一的救主,是道路丶真理丶生命,只有藉着衪,我才可以回到天父
那里,认识真理,得着永生。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 确实可能我不知道你所说的“信”是怎么个信法,不如你仔细说说你是怎么信圣经的?
n********n
发帖数: 8336
18
希望你把你的观点阐明, 许多不合圣经啊。

【在 n****f 的大作中提到】
: 介于您的标题, 我就先回答您一个信:
: 我相信耶稣基督是唯一的救主,是道路丶真理丶生命,只有藉着衪,我才可以回到天父
: 那里,认识真理,得着永生。

n****f
发帖数: 905
19
请举证。

【在 n********n 的大作中提到】
: 希望你把你的观点阐明, 许多不合圣经啊。
J*******g
发帖数: 8775
20
很好啊。
你是如何看三位一体呢?
首先,你是否认为神是一体?
其次就是耶稣的身份问题。
比如这里:
马 太 福 音 1:23
Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)
23 说 : 必 有 童 女 怀 孕 生 子 ; 人 要 称 他 的 名 为 以 马 内 利 。 (
以 马 内 利 翻 出 来 就 是 神 与 我 们 同 在 。 )
约 翰 福 音 5:18
Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)
18 所 以 犹 太 人 越 发 想 要 杀 他 ; 因 他 不 但 犯 了 安 息 日 , 并 且
称 神 为 他 的 父 , 将 自 己 和 神 当 作 平 等 。
还有这句,说道(之前你已经承认就是神,)成了肉身。
约翰福音1
14 道 成 了 肉 身 , 住 在 我 们 中 间 , 充 充 满 满 的 有 恩 典 有 真 理
。 我 们 也 见 过 他 的 荣 光 , 正 是 父 独 生 子 的 荣 光 。
18 从 来 没 有 人 看 见 神 , 只 有 在 父 怀 里 的 独 生 子 将 他 表 明 出
来 。
约翰福音10
30 我 与 父 原 为 一 。
你认为这些是否足以说明耶稣是神呢?如果不是,你是如何理解这里的话呢。

【在 n****f 的大作中提到】
: 介于您的标题, 我就先回答您一个信:
: 我相信耶稣基督是唯一的救主,是道路丶真理丶生命,只有藉着衪,我才可以回到天父
: 那里,认识真理,得着永生。

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n****f
发帖数: 905
21
耶稣基督是神之一个格位。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 很好啊。
: 你是如何看三位一体呢?
: 首先,你是否认为神是一体?
: 其次就是耶稣的身份问题。
: 比如这里:
: 马 太 福 音 1:23
: Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)
: 23 说 : 必 有 童 女 怀 孕 生 子 ; 人 要 称 他 的 名 为 以 马 内 利 。 (
: 以 马 内 利 翻 出 来 就 是 神 与 我 们 同 在 。 )
: 约 翰 福 音 5:18

J*******g
发帖数: 8775
22
基督教认为耶稣是完全的神和完全的人。人就是很实在的,耶稣会饿,也需要休息。
那你说的“无实无虚”到底是哪里总结出来的呢?
要我看神是即实又虚的。
从存在的意义上讲,神是实在的,是存在的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 耶稣基督是神之一个格位。
n****f
发帖数: 905
23
无实是指非固定形式, 多样, 变化性;
无虚是指可感知性;

【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督教认为耶稣是完全的神和完全的人。人就是很实在的,耶稣会饿,也需要休息。
: 那你说的“无实无虚”到底是哪里总结出来的呢?
: 要我看神是即实又虚的。
: 从存在的意义上讲,神是实在的,是存在的。

J*******g
发帖数: 8775
24
这些又是从哪些经文中得出的结论呢?
“非固定形式, 多样, 变化性,可感知性”

【在 n****f 的大作中提到】
: 无实是指非固定形式, 多样, 变化性;
: 无虚是指可感知性;

n****f
发帖数: 905
25
太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
造的,没有一样不是藉着祂造的。
“可感知性” -- 您感觉不到上帝吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些又是从哪些经文中得出的结论呢?
: “非固定形式, 多样, 变化性,可感知性”

J*******g
发帖数: 8775
26
人感觉得到上帝,通常不能只靠着五官。而是神开启人心灵。人靠心灵去相信上帝,感
受上帝。
你说的是这个意思么?
“非固定形式, 多样, 变化性”又是从哪些经文中得出的结论呢?

【在 n****f 的大作中提到】
: 太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与神同在。万物是藉着祂造的;凡被
: 造的,没有一样不是藉着祂造的。
: “可感知性” -- 您感觉不到上帝吗?

n****f
发帖数: 905
27

YES
上帝在圣经里面是以什么固定形象出现? 什么固定形状?
“道”长的什么样子? 呵呵, 别死扣书本本, 嘻嘻。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 人感觉得到上帝,通常不能只靠着五官。而是神开启人心灵。人靠心灵去相信上帝,感
: 受上帝。
: 你说的是这个意思么?
: “非固定形式, 多样, 变化性”又是从哪些经文中得出的结论呢?

J*******g
发帖数: 8775
28
耶稣算是一个固定形象吧。
“多样, 变化性”又是指什么呢?有哪些经文支持呢?

【在 n****f 的大作中提到】
:
: YES
: 上帝在圣经里面是以什么固定形象出现? 什么固定形状?
: “道”长的什么样子? 呵呵, 别死扣书本本, 嘻嘻。

n****f
发帖数: 905
29
到处都有啊。 上帝以光, 声音, 等等显现。 呵呵,您可以去查查, 具体在哪里记
不清楚了。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 耶稣算是一个固定形象吧。
: “多样, 变化性”又是指什么呢?有哪些经文支持呢?

J*******g
发帖数: 8775
30
你说的是上帝跟人显现时的方式会不一样,不是上帝本身多变。对吧?

【在 n****f 的大作中提到】
: 到处都有啊。 上帝以光, 声音, 等等显现。 呵呵,您可以去查查, 具体在哪里记
: 不清楚了。

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J*******g
发帖数: 8775
31
既然你相信耶稣是唯一救主,那么你接受耶稣做自己的救主么?

【在 n****f 的大作中提到】
: 介于您的标题, 我就先回答您一个信:
: 我相信耶稣基督是唯一的救主,是道路丶真理丶生命,只有藉着衪,我才可以回到天父
: 那里,认识真理,得着永生。

n****f
发帖数: 905
32
上帝是道体。道体本身是无形。 说多变当然之和人。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的是上帝跟人显现时的方式会不一样,不是上帝本身多变。对吧?
n****f
发帖数: 905
33
可以坦然地告诉你。 YES。
呵呵, 我知道你暗含的意思。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 既然你相信耶稣是唯一救主,那么你接受耶稣做自己的救主么?
J*******g
发帖数: 8775
34
在你引那段经文中,里面说道是神,但是没说神是道。这也是为什么,基督教认为这里
的道(Word)是指耶稣,也就是三位一体中的子这个位格。但是上帝不仅是子,他是父
,子和圣灵三位一体的神。
所以我不太明白你说上帝是道体,是否忽略了父和圣灵。

【在 n****f 的大作中提到】
: 上帝是道体。道体本身是无形。 说多变当然之和人。
z********o
发帖数: 18304
35
你凭什么说那只基不是基?
“圣经”说了:
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
按照这个标准,那只基明明就是只基!就因为对你家主子的理解不一样,你就说他不是
基?你家主子反复告诫基们不要judge别人,你都忘了吗?
J*******g
发帖数: 8775
36
那你是基督徒了。
我有什么暗含的意思么?请说。我还没想到。

【在 n****f 的大作中提到】
: 可以坦然地告诉你。 YES。
: 呵呵, 我知道你暗含的意思。

n****f
发帖数: 905
37
这个我保留自己的见地。
我个人理解是, 道, 上帝(三而合一之上帝), 是同等的。
耶稣基督是道体的格位之一。
其实, 我个人不是很愿意探讨“道体”这个话题。 大概“错误”地说说也就罢了。
你越是要说清楚, 错的也越厉害。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 在你引那段经文中,里面说道是神,但是没说神是道。这也是为什么,基督教认为这里
: 的道(Word)是指耶稣,也就是三位一体中的子这个位格。但是上帝不仅是子,他是父
: ,子和圣灵三位一体的神。
: 所以我不太明白你说上帝是道体,是否忽略了父和圣灵。

z********o
发帖数: 18304
38
继续请教杨基督:
你凭什么说那只基不是基?
“圣经”说了:
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
按照这个标准,那只基明明就是只基!就因为对你家主子的理解不一样,你就说他不是
基?你家主子反复告诫基们不要judge别人,你都忘了吗?
n****f
发帖数: 905
39
嘻嘻, 按照传统的教会洗脑思想, 他们会告诉你, 凡是做如此回答的, 就是基督徒。
这就是你问我这个问题的原因, 而真正的基督徒却不是这样定义的。
所以你说我是非基督徒, 犯了第一个错, 改说我是, 又犯了第二个错。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 那你是基督徒了。
: 我有什么暗含的意思么?请说。我还没想到。

J*******g
发帖数: 8775
40
“你越是要说清楚, 错的也越厉害。 ”有点像佛教的说法。
我认为神学有这些理论也不是为了说把神说的一清二楚,只是说从这个经文里和早期的
基督徒那到底能得出什么样的结论。三位一体是普遍接受的一个理论。也不见得是100%
准确。但是大多数基督徒还是信三位一体的。
这种父,子,圣灵同等的看法叫Modalism吧?似乎挺流行的,虽然很多基督徒声称自己
信的是三位一体,但是他的理解可能就是Modalism。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这个我保留自己的见地。
: 我个人理解是, 道, 上帝(三而合一之上帝), 是同等的。
: 耶稣基督是道体的格位之一。
: 其实, 我个人不是很愿意探讨“道体”这个话题。 大概“错误”地说说也就罢了。
: 你越是要说清楚, 错的也越厉害。

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n****f
发帖数: 905
41
知道敬畏就可以了。 有谁说清楚了吗?
难道三位一体很准确吗? 呵呵, 不见得吧。 这是为了去诠释某种现象。
我说 N 位一体也可以, 呵呵 - 重点不在于此。
重点是行耶稣基督的路。

100%

【在 J*******g 的大作中提到】
: “你越是要说清楚, 错的也越厉害。 ”有点像佛教的说法。
: 我认为神学有这些理论也不是为了说把神说的一清二楚,只是说从这个经文里和早期的
: 基督徒那到底能得出什么样的结论。三位一体是普遍接受的一个理论。也不见得是100%
: 准确。但是大多数基督徒还是信三位一体的。
: 这种父,子,圣灵同等的看法叫Modalism吧?似乎挺流行的,虽然很多基督徒声称自己
: 信的是三位一体,但是他的理解可能就是Modalism。

J*******g
发帖数: 8775
42
我们知道只有神可以判断人的心。严格说来只有神知道谁是基督徒。
但是我们的社会活动需要我们使用基督徒这个词,并用某些特征来定义基督徒。
如果你说,只要你说哪个人是或者不是基督徒,那么你就错了,因为你都是在judge那
个人,那么我认为你误解了。
通常人们说一个人是不是基督徒只是说这个人在社会中的一个状态,这是通过这个人的
外在表现所得出的结论。不是说人们在代替上帝来judge一个人是不是真的信神。
不如你说说,正确的是应该如何做?

徒。

【在 n****f 的大作中提到】
: 嘻嘻, 按照传统的教会洗脑思想, 他们会告诉你, 凡是做如此回答的, 就是基督徒。
: 这就是你问我这个问题的原因, 而真正的基督徒却不是这样定义的。
: 所以你说我是非基督徒, 犯了第一个错, 改说我是, 又犯了第二个错。

J*******g
发帖数: 8775
43
当然了,行耶稣的路是非常重要的。
就像早期教会的人根本没这些理论。但是我们看到圣灵倒到了他们的身上。他们对耶稣
的信心也是经过了各种考验的。
显然他们也是耶稣忠实的信徒。

【在 n****f 的大作中提到】
: 知道敬畏就可以了。 有谁说清楚了吗?
: 难道三位一体很准确吗? 呵呵, 不见得吧。 这是为了去诠释某种现象。
: 我说 N 位一体也可以, 呵呵 - 重点不在于此。
: 重点是行耶稣基督的路。
:
: 100%

n****f
发帖数: 905
44
真正的基督徒不是属社会的, 亦不是用来社交的。
当你把基督徒这个概念世俗化, 你大可去说谁是, 谁不是。
这就好像你把一个披着袈裟的光头叫出家人一样。
而真正的出家人的概念, 却远不是这样的。 基督徒的概念也是如此。
而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人, 应该是玩真的。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们知道只有神可以判断人的心。严格说来只有神知道谁是基督徒。
: 但是我们的社会活动需要我们使用基督徒这个词,并用某些特征来定义基督徒。
: 如果你说,只要你说哪个人是或者不是基督徒,那么你就错了,因为你都是在judge那
: 个人,那么我认为你误解了。
: 通常人们说一个人是不是基督徒只是说这个人在社会中的一个状态,这是通过这个人的
: 外在表现所得出的结论。不是说人们在代替上帝来judge一个人是不是真的信神。
: 不如你说说,正确的是应该如何做?
:
: 徒。

n********n
发帖数: 8336
45
我让你阐述, 你怎么不阐述你的观点呢?
例如这个按照传统的教会洗脑思想,
你的不洗脑的思想是什么?

徒。

【在 n****f 的大作中提到】
: 嘻嘻, 按照传统的教会洗脑思想, 他们会告诉你, 凡是做如此回答的, 就是基督徒。
: 这就是你问我这个问题的原因, 而真正的基督徒却不是这样定义的。
: 所以你说我是非基督徒, 犯了第一个错, 改说我是, 又犯了第二个错。

n****f
发帖数: 905
46
听者要人格健全才行。 至少要诚实, 实事求是。

【在 n********n 的大作中提到】
: 我让你阐述, 你怎么不阐述你的观点呢?
: 例如这个按照传统的教会洗脑思想,
: 你的不洗脑的思想是什么?
:
: 徒。

J*******g
发帖数: 8775
47
使用基督徒这个词是交流所需。就像你使用“真正的基督徒”一样。
基督教不是让信徒孤立修行的宗教。我们看到早期的教会也是很多人组成的一个团体。
团体内大家以弟兄姐妹互称。我们说基督徒是生活在世俗的文化中,但是不该属于这个
文化。基督徒该有自己的做事的准则。基督徒这个词似乎更多是其他人给基督徒起的名
字。
我希望在强调一遍,说谁是不是基督徒不是在代替上帝去judge这个人是否心里真的信
神,而是根据这个人的表现给这个人的一个标签。是为了方便大家在社会上交流。你不
想每次新认识一个人都先让对方做个测试,来看对方是不是信神吧?
我看到你在佛版的活动,似乎你也信佛。我现在不明白,你是,佛与耶稣都信么?
我从其它信佛的人那听说,在佛教里,佛是要超过神的。不知道你怎么理解这个佛和神
的关系。

【在 n****f 的大作中提到】
: 真正的基督徒不是属社会的, 亦不是用来社交的。
: 当你把基督徒这个概念世俗化, 你大可去说谁是, 谁不是。
: 这就好像你把一个披着袈裟的光头叫出家人一样。
: 而真正的出家人的概念, 却远不是这样的。 基督徒的概念也是如此。
: 而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人, 应该是玩真的。

n****f
发帖数: 905
48
在基督版面, 我不想说。 因为要说, 你得去先补佛法的课。 你敢吗?!呵呵。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 使用基督徒这个词是交流所需。就像你使用“真正的基督徒”一样。
: 基督教不是让信徒孤立修行的宗教。我们看到早期的教会也是很多人组成的一个团体。
: 团体内大家以弟兄姐妹互称。我们说基督徒是生活在世俗的文化中,但是不该属于这个
: 文化。基督徒该有自己的做事的准则。基督徒这个词似乎更多是其他人给基督徒起的名
: 字。
: 我希望在强调一遍,说谁是不是基督徒不是在代替上帝去judge这个人是否心里真的信
: 神,而是根据这个人的表现给这个人的一个标签。是为了方便大家在社会上交流。你不
: 想每次新认识一个人都先让对方做个测试,来看对方是不是信神吧?
: 我看到你在佛版的活动,似乎你也信佛。我现在不明白,你是,佛与耶稣都信么?
: 我从其它信佛的人那听说,在佛教里,佛是要超过神的。不知道你怎么理解这个佛和神

J*******g
发帖数: 8775
49
你可以先简要的回答一下,你是如何即信耶稣又信佛的(不过我想像你不拜佛像吧,圣
经中是非常反对拜偶像的。)细节可以去佛版说嘛。我过去看就好了。
如果你说的清楚,我自然会懂。即使你说不清楚,也不妨碍你说出来我再提问,等你慢
慢解释。

【在 n****f 的大作中提到】
: 在基督版面, 我不想说。 因为要说, 你得去先补佛法的课。 你敢吗?!呵呵。
n********n
发帖数: 8336
50
哈哈, 又是闭门造车的。
没有谈的必要了。
不过还有点自知。
相关主题
我的版版主怎么没了?关于杀婴一事之思考
你要保守你心,胜过保守一切nmamtf,你把因果关系搞颠倒了
慕道友来问一个困惑已久问题基们闹笑话了:基督教的“报应”
进入TrustInJesus版参与讨论
D*****y
发帖数: 5788
51
我们的神和你说的神是不一样的,你需要用被造的人类的理性去认识神,不过是你们头
脑中的神罢了。
第一:你所谓的神的虚实说法不过是一种浅薄的人类哲学思考罢了。而我们的神确实如
你说的,人不可能用被造的言语来描述神,然而重要的是,我们的神是活着的神,你的
神不过是个死的空洞的神的概念而已。
我们的神是活着,因为在伊甸园中亚当和夏娃就与神面对面,到了摩西时代,他虽然没
有见过神的面,但是却见了神的背影,。。。。到了新约时代,the Word of God (λ
ογος) 道成了肉身,取了我们的样式,让我们见到神,这么实实在在的事情怎
么可以说是神不可说呢?那都是欺哄人的话罢了,割裂神对人不断的启示过程,割裂神
与人的关系。
第二:
YHWH(Lord) 借着天使的形体不断引导被拣选的以色列人走他自己的道路。若说神是没
有实体可以描述和接触的是否认圣经的启示。

【在 n****f 的大作中提到】
: 在基督版面, 我不想说。 因为要说, 你得去先补佛法的课。 你敢吗?!呵呵。
n********n
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52
容我臆测。
他把人灵看作圣灵, 实是众生皆有佛性的翻版。
意想成神而已。
D*****y
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53
第三:圣经中三位一体的启示说的不能准确的在准确了。在新约马太福音28:19-20,中
文翻译看不出来,但是在希腊问中那名是单数,3个人使用一个名字?为什么呢?
基督徒受的是一主,一信,一洗,不是3个主。这个主就是Lord, 就是旧约中的和摩西
说话的那位,"I AM who I AM."
我很理解你不懂这东西,因为你不懂希腊文和希伯来文中上帝名的对应。新约中的“神
,上帝”就是创造天地的那位,“主,Lord"就是”I AM who I AM." 和Christ,就是
the Word of God. The Spirit of God来自Father (父)和 Son(子).这个神,共有一
个名,共有一个本质。但是通过3个位格体现了3个和人的关系。

【在 n****f 的大作中提到】
: 知道敬畏就可以了。 有谁说清楚了吗?
: 难道三位一体很准确吗? 呵呵, 不见得吧。 这是为了去诠释某种现象。
: 我说 N 位一体也可以, 呵呵 - 重点不在于此。
: 重点是行耶稣基督的路。
:
: 100%

D*****y
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54
第4,你说重点是行耶稣基督的路。你懂什么是耶稣基督的路吗?
我看你不懂。Phil.2:3-8,可以看到这是奴仆的道路,你懂什么是奴仆的道路吗?你不
懂,因为你如果称耶稣基督为主,但是你又要用什么佛法去谈论你的主的事情,你懂你
在谈什么吗?他是一位嫉邪的神,他亲自的启示难道还不足够你认识神吗?他启示的道
路难道还不清楚吗?居然说,不可说。你藐视神亲自的启示要到几时呢?

【在 n****f 的大作中提到】
: 知道敬畏就可以了。 有谁说清楚了吗?
: 难道三位一体很准确吗? 呵呵, 不见得吧。 这是为了去诠释某种现象。
: 我说 N 位一体也可以, 呵呵 - 重点不在于此。
: 重点是行耶稣基督的路。
:
: 100%

D*****y
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55
第5.你不懂什么是真基督徒。真基督徒就是这世界的盐和光,为要把世人带到神的面前
来的门徒,众人的仆人。因为耶稣基督来也是如此。你到教导说基督徒不属这世界,因
为你不明白耶稣基督的教导和他的道路。你这样说不过是为了逃避自己在世上的责任,
而是落实到一些空洞的教导上?
“而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人, 应该是玩真的。“ 什么叫灵命交付?
什么是玩真的?难道象出家人一样去生活呢?如果是这样的话,你就是完完全全的没有
明白耶稣基督做盐,做光的教导。人本身没有终身的行善,即使是出家人也是如此,但
是真基督徒却不然,因为靠着神的帮助他们才有行善的能力。如果不属社会,那么咱么
让世人从基督徒的身上看到神的爱呢?神的教导难道是空洞吗?”你们要彼此相爱,爱
人如己。“

【在 n****f 的大作中提到】
: 真正的基督徒不是属社会的, 亦不是用来社交的。
: 当你把基督徒这个概念世俗化, 你大可去说谁是, 谁不是。
: 这就好像你把一个披着袈裟的光头叫出家人一样。
: 而真正的出家人的概念, 却远不是这样的。 基督徒的概念也是如此。
: 而当一个真正要把灵命交付给耶稣基督的人, 应该是玩真的。

z********o
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56
继续请教杨基督:
你凭什么说那只基不是基?
“圣经”说了:
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
按照这个标准,那只基明明就是只基!就因为对你家主子的理解不一样,你就说他不是
基?你家主子反复告诫基们不要judge别人,你都忘了吗?
J*******g
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57
你看到问号了么?

【在 z********o 的大作中提到】
: 继续请教杨基督:
: 你凭什么说那只基不是基?
: “圣经”说了:
: 罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
: 按照这个标准,那只基明明就是只基!就因为对你家主子的理解不一样,你就说他不是
: 基?你家主子反复告诫基们不要judge别人,你都忘了吗?

n********n
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z********o
发帖数: 18304
59

看到了。杨基督的标题是“非(tentative)基督徒nmamtf的上帝观?”
这个问号是什么意思大家都看得明白。
你说“nmamtf”是“非(tentative)基督徒”,你居然不敢承认么?你真的很让人鄙视
啊!

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你看到问号了么?
J*******g
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60
我是作者,我说的算。
反对作者对作品的理解,这就是你这种反基最让人无语的地方。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 看到了。杨基督的标题是“非(tentative)基督徒nmamtf的上帝观?”
: 这个问号是什么意思大家都看得明白。
: 你说“nmamtf”是“非(tentative)基督徒”,你居然不敢承认么?你真的很让人鄙视
: 啊!

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n****f
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61
呵呵, 你说不理睬你把, 你敲进这么多字。 理你吧, 你这批倒批臭的大字报却都是
口号。
你的上帝还嫉啊? 人格化很严重啊!

【在 D*****y 的大作中提到】
: 第4,你说重点是行耶稣基督的路。你懂什么是耶稣基督的路吗?
: 我看你不懂。Phil.2:3-8,可以看到这是奴仆的道路,你懂什么是奴仆的道路吗?你不
: 懂,因为你如果称耶稣基督为主,但是你又要用什么佛法去谈论你的主的事情,你懂你
: 在谈什么吗?他是一位嫉邪的神,他亲自的启示难道还不足够你认识神吗?他启示的道
: 路难道还不清楚吗?居然说,不可说。你藐视神亲自的启示要到几时呢?

n****f
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62
这话问的有趣。当我说原子, 又说 Atom 的时候, 你就惊呆了。
你很困惑地问, "你是如何即信原子又信 Atom 的 ?"
我说的清楚吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你可以先简要的回答一下,你是如何即信耶稣又信佛的(不过我想像你不拜佛像吧,圣
: 经中是非常反对拜偶像的。)细节可以去佛版说嘛。我过去看就好了。
: 如果你说的清楚,我自然会懂。即使你说不清楚,也不妨碍你说出来我再提问,等你慢
: 慢解释。

D*****y
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63
这不仅是你的问题,也是很多人的问题。因为人,如你,既然承认上帝的超越不可描述
性。那么就该知道无论怎么描述上帝都不能完全表述出上帝的全面属性,因为这些真知
识只属于上帝。而我们与你不同的地方是,你的神停止了,而我们的神却启示的活着的
神,因此他必要用人的方式来接触人。采用受造物可以理解的方式来让受造物来了解他
,认识他。就有了他在伊甸园的行走,就有了他看着他爱的人离弃他的正路,去走错路
。因此他告诉他的受造物,他对这样的的行为用了一个人可以理解的词语来表述,好让
人明白他是多么的厌恶人这样的行为。圣经中所有神的人格化描写就是如此的。
可惜你的神,只是停留在你的脑子里是个死神罢了,而我们神是活神,这些人格话的描
述更体现了我们的神是活的,从人类开始有生命开始,他就与我们同在,引导我们走他
的正路。他虽然不依靠我们存在,但是这“活”却代表了他和人的关系。人人都有一死
,但是我们的活着的神却给了我们永生的盼望。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 你说不理睬你把, 你敲进这么多字。 理你吧, 你这批倒批臭的大字报却都是
: 口号。
: 你的上帝还嫉啊? 人格化很严重啊!

n****f
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64
呵呵, 既然你反复举证说“你的神停止了,而我们的神却启示的活着的神”
请详细说说
1 我的神的定义是什么?
2 为什么说我的神停止了?

【在 D*****y 的大作中提到】
: 这不仅是你的问题,也是很多人的问题。因为人,如你,既然承认上帝的超越不可描述
: 性。那么就该知道无论怎么描述上帝都不能完全表述出上帝的全面属性,因为这些真知
: 识只属于上帝。而我们与你不同的地方是,你的神停止了,而我们的神却启示的活着的
: 神,因此他必要用人的方式来接触人。采用受造物可以理解的方式来让受造物来了解他
: ,认识他。就有了他在伊甸园的行走,就有了他看着他爱的人离弃他的正路,去走错路
: 。因此他告诉他的受造物,他对这样的的行为用了一个人可以理解的词语来表述,好让
: 人明白他是多么的厌恶人这样的行为。圣经中所有神的人格化描写就是如此的。
: 可惜你的神,只是停留在你的脑子里是个死神罢了,而我们神是活神,这些人格话的描
: 述更体现了我们的神是活的,从人类开始有生命开始,他就与我们同在,引导我们走他
: 的正路。他虽然不依靠我们存在,但是这“活”却代表了他和人的关系。人人都有一死

J*******g
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65
你是说佛就是神么?这好像跟之前那个信佛的人说的佛比神还牛的说法不一致啊。
不过无所谓了,佛教也是五花八门嘛。
不过我听说佛也是普通人修成的。而且可能不只一个佛。也就是佛有很多。而且普通人
只要修行好了都可以成佛。
圣经中的神包括耶稣都给了人很多的建议,比如爱神,爱人如己,还有把福音传给所有
国家,让人们做耶稣的门徒,给他们受洗,等等。
而且圣经中说的很明白,人不是神,人也不能成为神。神可以让圣灵进驻人的身体。但
是人还是人,不是神。人可以跟神永远在一起,这就是天堂了。

【在 n****f 的大作中提到】
: 这话问的有趣。当我说原子, 又说 Atom 的时候, 你就惊呆了。
: 你很困惑地问, "你是如何即信原子又信 Atom 的 ?"
: 我说的清楚吗?

n****f
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66
一个基督徒对佛法那么感兴趣? WHY?
你自己认真学习基督教不好吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你是说佛就是神么?这好像跟之前那个信佛的人说的佛比神还牛的说法不一致啊。
: 不过无所谓了,佛教也是五花八门嘛。
: 不过我听说佛也是普通人修成的。而且可能不只一个佛。也就是佛有很多。而且普通人
: 只要修行好了都可以成佛。
: 圣经中的神包括耶稣都给了人很多的建议,比如爱神,爱人如己,还有把福音传给所有
: 国家,让人们做耶稣的门徒,给他们受洗,等等。
: 而且圣经中说的很明白,人不是神,人也不能成为神。神可以让圣灵进驻人的身体。但
: 是人还是人,不是神。人可以跟神永远在一起,这就是天堂了。

J*******g
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我并非对佛法感兴趣,我是对你又信耶稣又拜佛感兴趣。据我所知,两者间的区别还是
很大的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 一个基督徒对佛法那么感兴趣? WHY?
: 你自己认真学习基督教不好吗?

D*****y
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68
你说的神的定义不过是我认为的是从negative方面说神是怎样的一位神,但是圣经确实
在positive和negative方面描述神。因此你的神的定义不过是negative描述的一个方面
罢了。
你的神停止了,因为你的神只停留在超越性的一个方面,没有告诉你该怎样活,而这活
着的样式该是怎样的,我已经简单的回答了,就是你根本不明白什么是真基督徒,你可
以看看前面第4,第5的回答。你的神停止了,因为你只停留在脑子里面,我们的神是活
着,因为我们要在世界上做盐做光,效法他的样式,而你的神不是这个样式的,即使你
口里说你也信耶稣是。。。但是这不过是理性的接受性的相信,不是那种对他的真信仰。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 既然你反复举证说“你的神停止了,而我们的神却启示的活着的神”
: 请详细说说
: 1 我的神的定义是什么?
: 2 为什么说我的神停止了?

n****f
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什么是 “negative描述的一个方面。”

仰。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 你说的神的定义不过是我认为的是从negative方面说神是怎样的一位神,但是圣经确实
: 在positive和negative方面描述神。因此你的神的定义不过是negative描述的一个方面
: 罢了。
: 你的神停止了,因为你的神只停留在超越性的一个方面,没有告诉你该怎样活,而这活
: 着的样式该是怎样的,我已经简单的回答了,就是你根本不明白什么是真基督徒,你可
: 以看看前面第4,第5的回答。你的神停止了,因为你只停留在脑子里面,我们的神是活
: 着,因为我们要在世界上做盐做光,效法他的样式,而你的神不是这个样式的,即使你
: 口里说你也信耶稣是。。。但是这不过是理性的接受性的相信,不是那种对他的真信仰。

D*****y
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呵呵。你谈你的神的定义,你居然不知道什么是negative?受造的人类哲学定义神的时
候的negative的描述就是,你说的“不可说。越说越错。“我也认为这是对的,但是不
可停留在这里,而是应该顺服,认罪悔改,让真神带领来认识他。
其实不仅你的错误,是大多数人的错误,都以为靠着自己的脑子的思考就是认识神,但
是到达了最高峰的不可说时就停止了,因为这就是受造的不可能去理解造物主的。有限
的不可能理解什么是无限,到底什么是无限呢?人只能给他一个negative性质的描述或
定义。
因此,神若不亲自的启示人,人不可能认识神;启示就要用人的言语,因为我们不可能
明白神的言语,用人的言语,就会让顺服相信的人更加明白神,但是对于自大的人确实
感觉到这个神还是他们negative描述的那个神吗?

【在 n****f 的大作中提到】
: 什么是 “negative描述的一个方面。”
:
: 仰。

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n****f
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在你看, 其别的确很大。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我并非对佛法感兴趣,我是对你又信耶稣又拜佛感兴趣。据我所知,两者间的区别还是
: 很大的。

n****f
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72
你胡扯了这么多, 却是没有正面回答:
什么是 “negative描述的一个方面。”

【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你谈你的神的定义,你居然不知道什么是negative?受造的人类哲学定义神的时
: 候的negative的描述就是,你说的“不可说。越说越错。“我也认为这是对的,但是不
: 可停留在这里,而是应该顺服,认罪悔改,让真神带领来认识他。
: 其实不仅你的错误,是大多数人的错误,都以为靠着自己的脑子的思考就是认识神,但
: 是到达了最高峰的不可说时就停止了,因为这就是受造的不可能去理解造物主的。有限
: 的不可能理解什么是无限,到底什么是无限呢?人只能给他一个negative性质的描述或
: 定义。
: 因此,神若不亲自的启示人,人不可能认识神;启示就要用人的言语,因为我们不可能
: 明白神的言语,用人的言语,就会让顺服相信的人更加明白神,但是对于自大的人确实
: 感觉到这个神还是他们negative描述的那个神吗?

J*******g
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你可以说你的看法。

【在 n****f 的大作中提到】
: 在你看, 其别的确很大。
n****f
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74
安心学你的圣经。怎么从上帝观扯到佛法?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你可以说你的看法。
J*******g
发帖数: 8775
75
你不是又信耶稣有信佛么?我比较感兴趣你是怎么把两者融合在一起的。

【在 n****f 的大作中提到】
: 安心学你的圣经。怎么从上帝观扯到佛法?
D*****y
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76
你自己看不懂,就说我没有回答,我回答你的都说的很明白了。没想到你连这么简单的
回答都看不懂。那你去google下negative statement 等吧。
原来你根本没有懂你的神的定义是怎么来的,为什么这样定义。你不过凭着感觉来接受
你的神的定义,说你是凭感觉,是因为你居然不知道这样的定义的来源和特点。你也太
盲信了吧。

【在 n****f 的大作中提到】
: 你胡扯了这么多, 却是没有正面回答:
: 什么是 “negative描述的一个方面。”

n****f
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呵呵, 要融合, 您得去学很多东西。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 你不是又信耶稣有信佛么?我比较感兴趣你是怎么把两者融合在一起的。
n****f
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78
呵呵, 原来你是来捣乱的。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 你自己看不懂,就说我没有回答,我回答你的都说的很明白了。没想到你连这么简单的
: 回答都看不懂。那你去google下negative statement 等吧。
: 原来你根本没有懂你的神的定义是怎么来的,为什么这样定义。你不过凭着感觉来接受
: 你的神的定义,说你是凭感觉,是因为你居然不知道这样的定义的来源和特点。你也太
: 盲信了吧。

J*******g
发帖数: 8775
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我认为融合最简单的办法是把两个观点的人聚到一起,先把语言语义统一一下,然后就
可以开始对比了。两个宗教一起学,往往是哪个都无法深入。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 要融合, 您得去学很多东西。
n****f
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80
呵呵, 想简单了。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为融合最简单的办法是把两个观点的人聚到一起,先把语言语义统一一下,然后就
: 可以开始对比了。两个宗教一起学,往往是哪个都无法深入。

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J*******g
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81
说了半天还是没看到你讲出任何实质性的东西。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 想简单了。
z********o
发帖数: 18304
82

尼玛!要点脸皮行不行?
假设一下:你骂别人,别人说你怎么骂人啊?你说:“我是作者我说了算,我那不是骂
人。”
行得通吗?
人类的语言文字该怎么解读并不是你说了算!
你说“非(tentative)基督徒nmamtf的上帝观?”,这就是说你认为那只基不是基。
如果你认为那只基是只基,请明确一下,然后承认你先前的话错了。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我是作者,我说的算。
: 反对作者对作品的理解,这就是你这种反基最让人无语的地方。

z********o
发帖数: 18304
83

哈哈哈!笑死人了。基督徒们居然好意思说“诚实”二字!
你诚实吗?我对基督教的批判,你只会喊几句口号!我哪里“断章取义”了?或者什么
“时代背景”?不要光是喊口号行不行?

【在 n****f 的大作中提到】
: 听者要人格健全才行。 至少要诚实, 实事求是。
n****f
发帖数: 905
84
我们可以讨论基督教的教义, OK?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 说了半天还是没看到你讲出任何实质性的东西。
n****f
发帖数: 905
85
呵呵,过了这么多年, 还没什么进步。 难怪人家说你是机器人。
等你人格健全之后再来讨论。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈!笑死人了。基督徒们居然好意思说“诚实”二字!
: 你诚实吗?我对基督教的批判,你只会喊几句口号!我哪里“断章取义”了?或者什么
: “时代背景”?不要光是喊口号行不行?

a****e
发帖数: 1840
86
一貫道,
五教合一 ?
J*******g
发帖数: 8775
87
我认为我在谈基督教的教义啊。只是结合你个人的观点来谈。最基本的问题就是圣经中
的神是什么样的。当我们崇拜的时候,我们该知道,我们到底在崇拜怎么样的一个神。
如果你认为神和佛是一样的。我们知道这是很大的一个假设。显然不是所有信佛和基督
徒都同意,我想大多数基督徒不会同意。
那么我们就该根据圣经上的话来检验这个假设。我也提了一些问题,你好像还没回答。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我们可以讨论基督教的教义, OK?
z********o
发帖数: 18304
88

哈哈哈!这样逃避问题有意思吗?

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵,过了这么多年, 还没什么进步。 难怪人家说你是机器人。
: 等你人格健全之后再来讨论。

D*****y
发帖数: 5788
89
你既然看不懂我回答你的东西,可见你并不是想了解什么是基督教的教义。你只会臆想
你自己看到的一点点东西,一点点你自己都不明白的东西,然后融入什么“禅”的一些
思想方法,你所持守的东西不过是圣经中说的堕落的人在堕落后理性认识世界的一个方
法而已,这个方法永远不会认识什么是真正的真理,就是什么是真正的“神的概念”。
如果你坚持这样,不去思考自己的理解和认识上的问题,你是无法明白圣经中的活神的
概念的。
其他人和你说的所有的问题,对你来说都是错误的,因为越说越错,即使不错,也是不
对的,因为不可说。既然不可说,你还讨论这不可说,可见你是一个明知不可为而可为
的人,一个不知自己目的的人。你在浪费你的时间来讨论一个你认为不可说的问题。

【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵, 原来你是来捣乱的。
n****f
发帖数: 905
90
呵呵, 你说的结论, 没有论据。
我问了你几遍, 你反复粘贴结论。
这就好像我说你, Dignity, 是人。
你问我 WHY。
我说你, Dignity, 是人。
你问我 WHY。
我说你, Dignity, 是人。
你问我 WHY。
你看不懂我回答你的东西, 所以你是人。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 你既然看不懂我回答你的东西,可见你并不是想了解什么是基督教的教义。你只会臆想
: 你自己看到的一点点东西,一点点你自己都不明白的东西,然后融入什么“禅”的一些
: 思想方法,你所持守的东西不过是圣经中说的堕落的人在堕落后理性认识世界的一个方
: 法而已,这个方法永远不会认识什么是真正的真理,就是什么是真正的“神的概念”。
: 如果你坚持这样,不去思考自己的理解和认识上的问题,你是无法明白圣经中的活神的
: 概念的。
: 其他人和你说的所有的问题,对你来说都是错误的,因为越说越错,即使不错,也是不
: 对的,因为不可说。既然不可说,你还讨论这不可说,可见你是一个明知不可为而可为
: 的人,一个不知自己目的的人。你在浪费你的时间来讨论一个你认为不可说的问题。

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n****f
发帖数: 905
91
我有叫你去比较神和佛吗?
我有叫你去崇拜佛吗?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为我在谈基督教的教义啊。只是结合你个人的观点来谈。最基本的问题就是圣经中
: 的神是什么样的。当我们崇拜的时候,我们该知道,我们到底在崇拜怎么样的一个神。
: 如果你认为神和佛是一样的。我们知道这是很大的一个假设。显然不是所有信佛和基督
: 徒都同意,我想大多数基督徒不会同意。
: 那么我们就该根据圣经上的话来检验这个假设。我也提了一些问题,你好像还没回答。

N****n
发帖数: 6571
92
Are you talking about yourself?



【在 D*****y 的大作中提到】
: 你既然看不懂我回答你的东西,可见你并不是想了解什么是基督教的教义。你只会臆想
: 你自己看到的一点点东西,一点点你自己都不明白的东西,然后融入什么“禅”的一些
: 思想方法,你所持守的东西不过是圣经中说的堕落的人在堕落后理性认识世界的一个方
: 法而已,这个方法永远不会认识什么是真正的真理,就是什么是真正的“神的概念”。
: 如果你坚持这样,不去思考自己的理解和认识上的问题,你是无法明白圣经中的活神的
: 概念的。
: 其他人和你说的所有的问题,对你来说都是错误的,因为越说越错,即使不错,也是不
: 对的,因为不可说。既然不可说,你还讨论这不可说,可见你是一个明知不可为而可为
: 的人,一个不知自己目的的人。你在浪费你的时间来讨论一个你认为不可说的问题。

J*******g
发帖数: 8775
93
是你说的神和佛像原子和atom一样。
我认为如果你有这样的信仰,也没必要藏这掖着。
不过你似乎对这些问题比较抵触,如果你不愿意比较,也不必强求,我只是比较好奇。

【在 n****f 的大作中提到】
: 我有叫你去比较神和佛吗?
: 我有叫你去崇拜佛吗?

n****f
发帖数: 905
94
不抵触, 但是不方便说。 只说基督教就好。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 是你说的神和佛像原子和atom一样。
: 我认为如果你有这样的信仰,也没必要藏这掖着。
: 不过你似乎对这些问题比较抵触,如果你不愿意比较,也不必强求,我只是比较好奇。

n********n
发帖数: 8336
95
信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 假如你想去描述涅磐境界, 请看此段:
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 18:39:36 2014, 美东)
很清楚了, 你把神等同涅槃。
这是完全错误的。
两者虽有个别特性的相同, 但是本质不同的。
发亮的不都是金子。

发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标 题: Re: 假如你想去描述涅磐境界, 请看此段:
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 14 11:16:57 2014, 美东)
说说看, 本质哪里不同?

【在 n****f 的大作中提到】
: 不抵触, 但是不方便说。 只说基督教就好。
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