o***1
发帖数: 592 | 1 现代基督教对犹大早有定论， 买主求荣的叛徒， 落得了横死的下场。
但犹大是有史以来最冤枉的了。
按耶稣的计划， 他要上绞架为全人类赎罪。 犹大指认他， 正是帮了耶稣的忙， 促进
了这一计划。 基督徒不仅不对他感恩戴德， 反而把他但叛徒坏人。 如果没有犹大的
出卖， 耶稣可能不被抓， 没法提人类赎罪， 基督徒们也就只有下地狱一条路了。 或
者约翰，彼得等等也会出卖耶稣， 使救赎计划得以实现。
无论任何，如果耶稣复活是真的， 犹大就是这一计划的一部分。 他应该是天主教的第
一个圣人， 基督教的始祖。 可现实是， 他被钉在了基督教的耻辱柱上， 永背恶名。
难道基督徒是希望耶稣不死吗？ 耶稣不死， 何来救赎， 何来基督教？
是基督徒是非不分， 还是另有隐情？ 基督教怎么会有如此大的一个逻辑漏洞？ 当然
， 基督教的逻辑漏洞多了去了。 多此一个， 不算什么。 但这也太可笑了吧？ |
n********n
发帖数: 8336 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 这就要请出自由意志了，而且要由杨大师来讲解，基本就是神让他做啥事他是违抗不了
的，所以他一定会出卖耶稣，同时犹太卖耶稣也是出自他的自由意识，所以他是有罪滴
，lol |
j*******7
发帖数: 6300 | 4 马太福音 27
3 这时候，卖耶稣的犹大，看见耶稣已经定了罪，就后悔，把那三十块钱，拿回来给祭
司长和长老说，
4 我卖了无辜之人的血，是有罪了。他们说，那与我们有什么相干？你自己承当吧。
5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
犹大的悲催就是非不信耶稣能赎他的罪，非不信是上帝在旧约中都反复预言过的安排，
非要“自己承当”自己的罪。犹大就是后世所有面对耶稣基督的福音还是不信的典范。
借用佛家的话就是“一念觉众生是佛”呀。
【在 o***1 的大作中提到】
: 现代基督教对犹大早有定论， 买主求荣的叛徒， 落得了横死的下场。
: 但犹大是有史以来最冤枉的了。
: 按耶稣的计划， 他要上绞架为全人类赎罪。 犹大指认他， 正是帮了耶稣的忙， 促进
: 了这一计划。 基督徒不仅不对他感恩戴德， 反而把他但叛徒坏人。 如果没有犹大的
: 出卖， 耶稣可能不被抓， 没法提人类赎罪， 基督徒们也就只有下地狱一条路了。 或
: 者约翰，彼得等等也会出卖耶稣， 使救赎计划得以实现。
: 无论任何，如果耶稣复活是真的， 犹大就是这一计划的一部分。 他应该是天主教的第
: 一个圣人， 基督教的始祖。 可现实是， 他被钉在了基督教的耻辱柱上， 永背恶名。
: 难道基督徒是希望耶稣不死吗？ 耶稣不死， 何来救赎， 何来基督教？
: 是基督徒是非不分， 还是另有隐情？ 基督教怎么会有如此大的一个逻辑漏洞？ 当然
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 佛赞美杀婴屠城三光毁灭人类，那叫魔吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 27
: 3 这时候，卖耶稣的犹大，看见耶稣已经定了罪，就后悔，把那三十块钱，拿回来给祭
: 司长和长老说，
: 4 我卖了无辜之人的血，是有罪了。他们说，那与我们有什么相干？你自己承当吧。
: 5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
: 犹大的悲催就是非不信耶稣能赎他的罪，非不信是上帝在旧约中都反复预言过的安排，
: 非要“自己承当”自己的罪。犹大就是后世所有面对耶稣基督的福音还是不信的典范。
: 借用佛家的话就是“一念觉众生是佛”呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 您的专长就是打岔捣乱啥也不懂。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 佛赞美杀婴屠城三光毁灭人类，那叫魔吧
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o***1
发帖数: 592 | 7 又在胡搅。 犹大的罪， 是出卖耶稣， 还是自认有罪？
出卖耶稣，应该是无罪的， 因为那时救赎计划的应有之事。
自认有罪，基督教不是认为人人有罪吗？
犹大到底哪里错了？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 27
: 3 这时候，卖耶稣的犹大，看见耶稣已经定了罪，就后悔，把那三十块钱，拿回来给祭
: 司长和长老说，
: 4 我卖了无辜之人的血，是有罪了。他们说，那与我们有什么相干？你自己承当吧。
: 5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
: 犹大的悲催就是非不信耶稣能赎他的罪，非不信是上帝在旧约中都反复预言过的安排，
: 非要“自己承当”自己的罪。犹大就是后世所有面对耶稣基督的福音还是不信的典范。
: 借用佛家的话就是“一念觉众生是佛”呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 犹大为何非要猴急得自杀？再等几天看看耶稣是否如他所预言的三日后复活不行吗？犹
大这类人的信仰使得他们根本不给上帝可能的机会来救他们。
使人真正灭亡的罪到底就是一个“不信”，那也是犹大的罪名。
【在 o***1 的大作中提到】
: 又在胡搅。 犹大的罪， 是出卖耶稣， 还是自认有罪？
: 出卖耶稣，应该是无罪的， 因为那时救赎计划的应有之事。
: 自认有罪，基督教不是认为人人有罪吗？
: 犹大到底哪里错了？
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o***1
发帖数: 592 | 9 你的解释和基督教的传统解释不通。 以你之见， 犹大是因为自杀才获得后人的责骂？
不是买主？ 这显然不符合事实。 犹大买主这件事， 犹大是否有罪？无论他后来如何。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 犹大为何非要猴急得自杀？再等几天看看耶稣是否如他所预言的三日后复活不行吗？犹
: 大这类人的信仰使得他们根本不给上帝可能的机会来救他们。
: 使人真正灭亡的罪到底就是一个“不信”，那也是犹大的罪名。
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o***1
发帖数: 592 | 10 美国国家地理学会首次将一份失落了一千七百年的《犹大福音》古抄本公之于世，这篇
在华盛顿展示《犹大福音》抄本及英文译本，指犹大出卖耶稣完全是应耶稣的要求，以
协助他完成救赎世人的计划。
顺便说一下，美国国家地理学会成立于1888年，是世界规模最大的非营利性科学与教育
组织。因此，这个组织公布的文件的严肃性是可信的。
《犹大福音》古抄本一开始便说：“这里秘密记载，透露耶稣和加略人犹大一周内的对
说，三天后即是逾越节。”抄本记录耶稣对犹大说：“你将超越其他门徒，因为你将牺
牲我的肉身。”这意味着犹大其实是帮助耶稣摆脱肉体枷锁，解放他的内在神性。
让人注意的是，《犹大福音》还写到耶稣生前警告犹大：“你会被后世数代诅咒，但你
终将在他们之上。”这篇福音写到犹大把耶稣交给大祭司后便结束，没有提及耶稣被钉
十字架或复活的事。
这一古文献一九七○年代在埃及沙漠中发现，共有六十六页，其中二页是《犹大福音》
，用约在公元三百年以科普特文（古埃及语）抄写。在基督教历史上，《犹大福音》曾
在公元一八○年首次被人提及，据称是用希腊文书写，但当时已经被指为异端邪说。
美国国家地理学会执行副主席加西亚在公开这份文件时说，经过放射性碳测定、墨水分
析、多光谱影象、内文研究和文字风格研究五项鉴定，证实《犹大福音》为古代基督徒
的著作。
《犹大福音》的发现，在不少学者中间引起了争论，一些学者认为，它将提供一个重新
评估一位历史人物的机会，甚至有人说这将提供了为犹大平反的机会。但也有专家指出
，它可能会提出一些有趣的见解，但不会改变基督徒相信犹大是叛徒的观念。
但实际上，随着《犹大福音》的公布所引发的争论绝对不只这些，结合基督教发展历史
，我们至少可以看到如下需要讨论的问题：
第一，肯定了学者推测耶稣门徒应该有更多篇福音书的论断。目前《新约》中共有马太
、马可、路加和约翰四篇福音，这四篇中，只有两篇是耶稣的门徒所写。但使宗教学者
疑惑不解的是，福音书不过是传教讲演的讲话稿，耶稣共有十三门徒，为什么没有其他
人的，因为那些门徒并没有闲着呀。特别是后来成为第一任教皇的彼得，以其在基督教
中的显赫地位，没有福音书传下来是最不应该的。
所以，《犹大福音》的被发现证明了学者们的疑惑，福音书确实不止四篇。如果犹大能
传下福音书的话，其他门徒肯定也有福音书。那么，《新约》只保留下来四篇福音书的
原因就引起学者的怀疑了。
福音福音第二，确认了《新约》编辑成书时的倾向性问题。如果你认真阅读《新约》中
的四篇福音书，你会发现其中一个有趣的现象。那就是四篇福音书内容几乎雷同，合并
成一篇几乎没有任何观点上的损失。
但熟悉基督教历史的人知道，在这个时期，基督教内部曾出现了严重的观点对立和斗争
。一派是以彼得为首的、以耶稣亲传门徒为主的基督教元老派，另一派则是以保罗为首
的基督教改革派。观点的对立主要在于耶稣是人还是神，以及是否向外邦人传教等问题
。那么斗争的结果我们已经知道，由耶稣门徒组成的基督教元老派在斗争中一败涂地，
圣保罗取得了决定性的胜利。
《犹大福音》的发现证明了当时确实存在很多的福音书，耶稣的门徒中也确实存在对教
义的不同理解和解释。但由于他们这些元老是斗争的失败者，因此在《新约》成书时，
掌握编辑大权的人肯定把这些人的东西统统删掉了，没有把观点不同的福音书收入《新
约》之中。因此，《新约》是这次宗教内部论战中胜利者的宣言书，而不是一本研讨宗
教教义综合文集。也就是说，在《新约》编纂的时候，已经明显倾向保罗一派了，而那
些与不同保罗观念不同的福音书自然也就不能编进《新约》。
第三，否定了犹大因为三十银币出卖耶稣的可能性问题。熟知罗马帝国历史的学者，一
直对犹大为了三十银币而出卖耶稣的这个理由表示怀疑，这篇《犹大福音》的出现证实
了这些学者的怀疑是有道理的。
首先，三十银币在当时是个小钱。罗马帝国在经过短暂的鼎盛期后，迅速开始衰落，一
个重要标志就是由于连年征战、骄奢淫逸而导致财政紧张。为解决这个问题，罗马帝国
制造了严重的通货膨胀，所谓的罗马货币后期的含金量几乎等于零，贬值了三千万倍，
已经一文不值。百姓拒收罗马帝国的货币，民间交易恢复以物易物。耶稣的门徒之一马
太是个税吏，就是因为收不上税，走投无路跟了耶稣。
那么三十银币到底是个什么概念呢？《新约》中记载耶稣讲了一个“主人和三个奴仆”
的故事，说是某家主人外出，分别给三个奴仆每人几十银币，让他们用在自己不在家的
这段时间里。
这说明三十银币只不过是主人给奴仆的零花钱而已。也就是说犹大就是为了这么点相当
于赏给奴仆的零花钱就出卖了耶稣是一件非常荒唐的事。出现这种错误，表明后世的人
写作时完全不知道当时物价实际水平。
其次，犹大要想弄钱有更简单的办法。所有憎恨犹大的人都忽视了一个重要的问题，那
就是犹大是耶稣指定管理教会经费的人。犹大的工作相当于耶稣的财务部长。
我们知道耶稣在基督教有了初步发展后，经常组织几千人以上的集会，按照惯例，保证
这么多人的吃喝拉撒都要由犹大去打理。掌管这么大笔财务支出的犹大如果是贪财的话
，随手从中为自己弄点钱岂不极其容易？那可绝对不是几十个银币的油水啊。一个极其
自私的人，放着近水楼台的事不干，非要冒着生命危险去干只有利于罗马帝国的事，害
人又害己，岂不让人觉得不可思议。
总之，说犹大为了那点小钱出卖耶稣理由不足。从另一方面说对于一个社会组织，掌管
财务的人选是极其重要的，至少在人品和可靠性上应该没有问题。如果说耶稣错选了一
个小人到关键岗位，那是和耶稣的智慧不相符的。但是，如果这件事是在耶稣的命令下
进行的，是由犹大具体执行的，而犹大也不指着什么赏金。这样的理解，所有的矛盾之
处就突然变得合理了。因此，《犹大福音》提供的解释有其合理性。
第四，加深了对耶稣被钉十字架和复活的怀疑。《犹大福音》只写到犹大把耶稣交给大
祭司后便结束了叙述，没有提及耶稣被钉十字架或复活的事。
实际上，关于耶稣被钉十字架或复活的事一直是宗教学者争论不休的一个问题。历史上
当基督教被立为罗马帝国国教的时候，曾经为此产生的一个重要的争论，按照罗马的法
律，对于十几个人的教派，即使耶稣的观点不为当时的犹太社会所容纳，以其能够产生
的影响来说，似乎也到不了判处死刑的地步。因为犹太教那时的小教派成千上万，根本
管不过来。
当时的人们也曾经查找过对耶稣的审判记录和行刑记录。我们知道罗马帝国是一个法律
比较严谨的国家，罗马的法制思想甚至是资本主义文明的一个来源。所以耶稣如果真的
是由罗马当局判刑，是应该有记载的。但最终，没有找到这方面的记录文件。显然，这
种考证结果使争论更加激烈，如果这次钉十字架的事不存在的话，那么所谓复活也就不
会发生。
另外一个有趣的现象是，耶稣的十二个门徒中，绝大多数对耶稣被钉十字架或复活的说
法都表示了集体性沉默。《新约》中没有这些门徒的福音书以便让他们有机会见证那个
重要的事件。学者们正是从这种奇怪的集体沉默出发，对那两个门徒的叙述产生了质疑
。为什么耶稣的绝大多数门徒不提耶稣被钉十字架或复活的事，那么这两个人的叙述可
信度有多高呢？而《犹大福音》在这个问题上也绝口不提，于是进一步证明，学者们的
怀疑是有理由的。
实际上，基督教发展历史上有许多谜，令神学家头疼不已。而犹大之谜也是其中一个最
主要的谜团。《犹大福音》的公布也许会有助于一些问题的进一步讨论。虽然过去有神
学家提出犹大并非叛徒的假设，这次是首次获得古文献支持。
我们不知道的是，那份在一九七○年代在埃及沙漠中发现的古文献，还有六十四页的内
容没有公布，也许那上面还有一些更加令人感兴趣的东西。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 为利出卖朋友从来都是一个罪行，犹大卖主也不例外。神的计划是使用了犹大卖主的这
个环节。
马太福音 26：24 人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人
不生在世上倒好。
假如犹大卖主后不自杀，而是在生命终了前认罪悔改相信耶稣基督的救恩，也是可以得
救的。
何。
【在 o***1 的大作中提到】
: 你的解释和基督教的传统解释不通。 以你之见， 犹大是因为自杀才获得后人的责骂？
: 不是买主？ 这显然不符合事实。 犹大买主这件事， 犹大是否有罪？无论他后来如何。
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m****h
发帖数: 1672 | 12 看到“三十银币只不过是主人给奴仆的零花钱”就知道这文的厉害了，笑死我了，就这
水平。。。
犹大的三十银币买了一快田啊，主人给仆人的零花钱够买块田的，这主人也太小气了。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 13 笑话？
【在 o***1 的大作中提到】
: 现代基督教对犹大早有定论， 买主求荣的叛徒， 落得了横死的下场。
: 但犹大是有史以来最冤枉的了。
: 按耶稣的计划， 他要上绞架为全人类赎罪。 犹大指认他， 正是帮了耶稣的忙， 促进
: 了这一计划。 基督徒不仅不对他感恩戴德， 反而把他但叛徒坏人。 如果没有犹大的
: 出卖， 耶稣可能不被抓， 没法提人类赎罪， 基督徒们也就只有下地狱一条路了。 或
: 者约翰，彼得等等也会出卖耶稣， 使救赎计划得以实现。
: 无论任何，如果耶稣复活是真的， 犹大就是这一计划的一部分。 他应该是天主教的第
: 一个圣人， 基督教的始祖。 可现实是， 他被钉在了基督教的耻辱柱上， 永背恶名。
: 难道基督徒是希望耶稣不死吗？ 耶稣不死， 何来救赎， 何来基督教？
: 是基督徒是非不分， 还是另有隐情？ 基督教怎么会有如此大的一个逻辑漏洞？ 当然
|
N****n
发帖数: 6571 | 14 圣经这个，符合佛法的不可执着之本义。------是自由意志，还是因果使然，其实追
究到底，到是一场虚空。 ---------都没什么意思。
基督这个，属于佛法的因材施教吧 |
a******e
发帖数: 36306 | 15 犹大是伟大的，没有他，基督徒就少了一个节日，普通人民就少了一个节后糖果打折的
机会。
【在 o***1 的大作中提到】
: 现代基督教对犹大早有定论， 买主求荣的叛徒， 落得了横死的下场。
: 但犹大是有史以来最冤枉的了。
: 按耶稣的计划， 他要上绞架为全人类赎罪。 犹大指认他， 正是帮了耶稣的忙， 促进
: 了这一计划。 基督徒不仅不对他感恩戴德， 反而把他但叛徒坏人。 如果没有犹大的
: 出卖， 耶稣可能不被抓， 没法提人类赎罪， 基督徒们也就只有下地狱一条路了。 或
: 者约翰，彼得等等也会出卖耶稣， 使救赎计划得以实现。
: 无论任何，如果耶稣复活是真的， 犹大就是这一计划的一部分。 他应该是天主教的第
: 一个圣人， 基督教的始祖。 可现实是， 他被钉在了基督教的耻辱柱上， 永背恶名。
: 难道基督徒是希望耶稣不死吗？ 耶稣不死， 何来救赎， 何来基督教？
: 是基督徒是非不分， 还是另有隐情？ 基督教怎么会有如此大的一个逻辑漏洞？ 当然
|
o***1
发帖数: 592 | 16 你考证过吗？
【在 m****h 的大作中提到】
: 看到“三十银币只不过是主人给奴仆的零花钱”就知道这文的厉害了，笑死我了，就这
: 水平。。。
: 犹大的三十银币买了一快田啊，主人给仆人的零花钱够买块田的，这主人也太小气了。
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o***1
发帖数: 592 | 17 如果耶稣复活是个笑话， Yes!
【在 J*******g 的大作中提到】
: 笑话？
|
n********n
发帖数: 8336 | 18 根据圣经，还是圣经外的；
根据基督教， 还是反基的
结论是不同的 |
l*****a
发帖数: 38403 | 19 看不懂的是你吧，大师
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您的专长就是打岔捣乱啥也不懂。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 假设某人有罪，杀了一个别的无辜的人就可以把这个人犯的罪洗干净了，这真是一个笑
话，能接受这种赎罪方式的人的道德值估计也很低
【在 j*******7 的大作中提到】
: 为利出卖朋友从来都是一个罪行，犹大卖主也不例外。神的计划是使用了犹大卖主的这
: 个环节。
: 马太福音 26：24 人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人
: 不生在世上倒好。
: 假如犹大卖主后不自杀，而是在生命终了前认罪悔改相信耶稣基督的救恩，也是可以得
: 救的。
:
: 何。
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n********n
发帖数: 8336 | 21 你就歪曲吧。呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 假设某人有罪，杀了一个别的无辜的人就可以把这个人犯的罪洗干净了，这真是一个笑
: 话，能接受这种赎罪方式的人的道德值估计也很低
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 其实吧，不同意的话可以摆事实讲道理，总这么上口号只能被叫做大师，或者版宠
【在 n********n 的大作中提到】
: 你就歪曲吧。呵呵
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n********n
发帖数: 8336 | 23 逻辑上说，你的结论无法得出。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实吧，不同意的话可以摆事实讲道理，总这么上口号只能被叫做大师，或者版宠
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 展开讲讲
【在 n********n 的大作中提到】
: 逻辑上说，你的结论无法得出。
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m****h
发帖数: 1672 | 25 如果耶稣只是一个无罪的普通人，确实不能用他来代替别的罪人被杀了来顶罪。
但人得罪的是神
耶稣是神的儿子，而且又是人的后裔，人神二性，所以就行。
不信耶稣的神人二性就没有救赎
这个坎特伯雷的参孙有一本书写得很详细 |
l*****a
发帖数: 38403 | 26 你犯罪杀个神人你就无罪了，而这个神人还是你膜拜的神，这道德值已经不是高低的问
题了，lol
【在 m****h 的大作中提到】
: 如果耶稣只是一个无罪的普通人，确实不能用他来代替别的罪人被杀了来顶罪。
: 但人得罪的是神
: 耶稣是神的儿子，而且又是人的后裔，人神二性，所以就行。
: 不信耶稣的神人二性就没有救赎
: 这个坎特伯雷的参孙有一本书写得很详细
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o***1
发帖数: 592 | 27 跟基督徒谈道德逻辑， 不如对牛弹琴。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你犯罪杀个神人你就无罪了，而这个神人还是你膜拜的神，这道德值已经不是高低的问
: 题了，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 连不信耶稣的人行出来的义都不是义了，这道德逻辑么。。。
【在 o***1 的大作中提到】
: 跟基督徒谈道德逻辑， 不如对牛弹琴。
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 “不信耶稣的人行出来的义”是一种“义”，但不见得是“基督教上帝认可的义”。你
那不是有一大队定语修饰吗，还好意思说逻辑.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 连不信耶稣的人行出来的义都不是义了，这道德逻辑么。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 上帝认可的义是啥啊？
信了上帝之后行的义？
【在 j*******7 的大作中提到】
: “不信耶稣的人行出来的义”是一种“义”，但不见得是“基督教上帝认可的义”。你
: 那不是有一大队定语修饰吗，还好意思说逻辑.
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 另外信仰基督的大师们，我一直很好奇，如果你们自认有罪，你们的罪只有把你们的大
神耶稣挂起来才洗得清，耶稣要是突然不想死了的话，你们会不会亲自去把你们的大神
钉到十字架上去？
【在 m****h 的大作中提到】
: 如果耶稣只是一个无罪的普通人，确实不能用他来代替别的罪人被杀了来顶罪。
: 但人得罪的是神
: 耶稣是神的儿子，而且又是人的后裔，人神二性，所以就行。
: 不信耶稣的神人二性就没有救赎
: 这个坎特伯雷的参孙有一本书写得很详细
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J*******g
发帖数: 8775 | 32 有好奇心是好的，不要把假设当成现实就好。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 另外信仰基督的大师们，我一直很好奇，如果你们自认有罪，你们的罪只有把你们的大
: 神耶稣挂起来才洗得清，耶稣要是突然不想死了的话，你们会不会亲自去把你们的大神
: 钉到十字架上去？
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 大师来回答一下，耶稣这个据说是一个完美的人的痛苦死亡在你来说是不是必须滴？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有好奇心是好的，不要把假设当成现实就好。
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o***1
发帖数: 592 | 34 这是一个神秘的问题， 基督徒永远不会回答。 比如， 杀人犯改信耶稣， 是不是义？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝认可的义是啥啊？
: 信了上帝之后行的义？
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n****f
发帖数: 905 | 35 这个问题也不错， “基督徒”是反击不了的。
因为， 你这里是偷换了观察角度。
比如演话剧， 剧情是完整并固定。 犹大出卖耶稣。。。。。
那么， 犹大的自责， 被惩罚， 被钉在了基督教的耻辱柱上， 也是安排好的。
而你在剧情里面， 也只有看到这些。
现在， 你却跳出剧情， 跑到后台说， 看啊， 这个演员多悲惨啊， 死了！太冤枉了
。其实， 这个演员生活的很好。
人生就像一个被安排好的梦境， 基督徒叫上帝， 道， 创造。
【在 o***1 的大作中提到】
: 现代基督教对犹大早有定论， 买主求荣的叛徒， 落得了横死的下场。
: 但犹大是有史以来最冤枉的了。
: 按耶稣的计划， 他要上绞架为全人类赎罪。 犹大指认他， 正是帮了耶稣的忙， 促进
: 了这一计划。 基督徒不仅不对他感恩戴德， 反而把他但叛徒坏人。 如果没有犹大的
: 出卖， 耶稣可能不被抓， 没法提人类赎罪， 基督徒们也就只有下地狱一条路了。 或
: 者约翰，彼得等等也会出卖耶稣， 使救赎计划得以实现。
: 无论任何，如果耶稣复活是真的， 犹大就是这一计划的一部分。 他应该是天主教的第
: 一个圣人， 基督教的始祖。 可现实是， 他被钉在了基督教的耻辱柱上， 永背恶名。
: 难道基督徒是希望耶稣不死吗？ 耶稣不死， 何来救赎， 何来基督教？
: 是基督徒是非不分， 还是另有隐情？ 基督教怎么会有如此大的一个逻辑漏洞？ 当然
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 是不屑反基，每个人都可以编个小故事，你不能什么都反的。
你这种理解是一种宿命论的理解。认为神完全安排好了。这样理解的好处是承认神是完
全主宰世界的。不好的地方是认为神安排了911，安排了大屠杀等等。
对于神主宰世界的方法是很难说清的。首先神是主宰世界的，但是神又给人自由意志，
这样人才能为自己做的事负责。而且神也不是邪恶的创造者。神只是允许邪恶的存在。
【在 n****f 的大作中提到】
: 这个问题也不错， “基督徒”是反击不了的。
: 因为， 你这里是偷换了观察角度。
: 比如演话剧， 剧情是完整并固定。 犹大出卖耶稣。。。。。
: 那么， 犹大的自责， 被惩罚， 被钉在了基督教的耻辱柱上， 也是安排好的。
: 而你在剧情里面， 也只有看到这些。
: 现在， 你却跳出剧情， 跑到后台说， 看啊， 这个演员多悲惨啊， 死了！太冤枉了
: 。其实， 这个演员生活的很好。
: 人生就像一个被安排好的梦境， 基督徒叫上帝， 道， 创造。
|
n****f
发帖数: 905 | 37 呵呵， 这是另外的话题。基督教各派的观点亦不尽相同。
喜剧和悲剧的产生， 是上帝/道 + 自由意志的结果。 这不叫安排。
上帝说 种子 + 水 + 土 + 阳光 = 发芽。。。。
你可以选择。 浇水， 或者 不。
你不能选择的是：种子 + 水 + 土 + 阳光 = 不发芽
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是不屑反基，每个人都可以编个小故事，你不能什么都反的。
: 你这种理解是一种宿命论的理解。认为神完全安排好了。这样理解的好处是承认神是完
: 全主宰世界的。不好的地方是认为神安排了911，安排了大屠杀等等。
: 对于神主宰世界的方法是很难说清的。首先神是主宰世界的，但是神又给人自由意志，
: 这样人才能为自己做的事负责。而且神也不是邪恶的创造者。神只是允许邪恶的存在。
|
o***1
发帖数: 592 | 38 是你自己偷换概念吧？ 没有人去后台， 是剧情太狗血， 不得不问。
对于狗血剧情， 人们通常是骂编剧。 但编剧都成灰了， 只好问那些看了这狗血剧情
还叫好的观众。
【在 n****f 的大作中提到】
: 这个问题也不错， “基督徒”是反击不了的。
: 因为， 你这里是偷换了观察角度。
: 比如演话剧， 剧情是完整并固定。 犹大出卖耶稣。。。。。
: 那么， 犹大的自责， 被惩罚， 被钉在了基督教的耻辱柱上， 也是安排好的。
: 而你在剧情里面， 也只有看到这些。
: 现在， 你却跳出剧情， 跑到后台说， 看啊， 这个演员多悲惨啊， 死了！太冤枉了
: 。其实， 这个演员生活的很好。
: 人生就像一个被安排好的梦境， 基督徒叫上帝， 道， 创造。
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n****f
发帖数: 905 | 39 作为观众角度， 不存在迫害演员， 你不能说演员是冤案。 人家演员也没死， 没被冤
枉。
而作为演员却问观众的问题， 就是偷换了概念哟！
【在 o***1 的大作中提到】
: 是你自己偷换概念吧？ 没有人去后台， 是剧情太狗血， 不得不问。
: 对于狗血剧情， 人们通常是骂编剧。 但编剧都成灰了， 只好问那些看了这狗血剧情
: 还叫好的观众。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 说的有道理。很多反基都认为自己比神都要明白。总以为神这里错了或是那里错了，有
时还要审判神呢。很让人无语。
【在 n****f 的大作中提到】
: 作为观众角度， 不存在迫害演员， 你不能说演员是冤案。 人家演员也没死， 没被冤
: 枉。
: 而作为演员却问观众的问题， 就是偷换了概念哟！
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o***1
发帖数: 592 | 41 你没看懂中文吗？ 这跟演员没关系。 编剧死了， 只能问叫好的观众。
【在 n****f 的大作中提到】
: 作为观众角度， 不存在迫害演员， 你不能说演员是冤案。 人家演员也没死， 没被冤
: 枉。
: 而作为演员却问观众的问题， 就是偷换了概念哟！
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o***1
发帖数: 592 | 42 你就是一个名副其实的羔羊， 也只有羊的思维能力。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的有道理。很多反基都认为自己比神都要明白。总以为神这里错了或是那里错了，有
: 时还要审判神呢。很让人无语。
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s*********t
发帖数: 4253 | 43 你来了这版这么多年还是一样的肤浅，一点长进都没。
上帝是有原则的。罪的代价就是死，就是永死。
耶稣本身就无罪，就把这【死的代价】替全人类承担了，给人类永远生命的机会。
就好象某人欠银行的巨大债负逃走，担保人就要替他面对刑法。
那天担保人出狱了（或付清了这债务），欠钱之事也一笔勾销了。
耶稣就是人类的担保人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 假设某人有罪，杀了一个别的无辜的人就可以把这个人犯的罪洗干净了，这真是一个笑
: 话，能接受这种赎罪方式的人的道德值估计也很低
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 巨星，欠款逃走的人道德观很高对不？另外如果你欠了债之后去法庭说，你的担保人是
你欠了债之后几千年才出现的，并且还是自称的，把他杀了你就不欠款了，估计法官会
把你直接发送到心理医生那里，你说呢？另外你这个担保人还要更畸形一点，因为他也
是放债者自己，这个放债的人借给你钱了，还要被杀掉替你还债，巨星认为这是天经地
义的，是符合你道德观的，对不？什么乱七八糟的
巨星还是去研究周恩来是基督徒这种不肤浅的问题吧，
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你来了这版这么多年还是一样的肤浅，一点长进都没。
: 上帝是有原则的。罪的代价就是死，就是永死。
: 耶稣本身就无罪，就把这【死的代价】替全人类承担了，给人类永远生命的机会。
: 就好象某人欠银行的巨大债负逃走，担保人就要替他面对刑法。
: 那天担保人出狱了（或付清了这债务），欠钱之事也一笔勾销了。
: 耶稣就是人类的担保人。
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n********n
发帖数: 8336 | 45 赞理解力。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 巨星，欠款逃走的人道德观很高对不？另外如果你欠了债之后去法庭说，你的担保人是
: 你欠了债之后几千年才出现的，并且还是自称的，把他杀了你就不欠款了，估计法官会
: 把你直接发送到心理医生那里，你说呢？另外你这个担保人还要更畸形一点，因为他也
: 是放债者自己，这个放债的人借给你钱了，还要被杀掉替你还债，巨星认为这是天经地
: 义的，是符合你道德观的，对不？什么乱七八糟的
: 巨星还是去研究周恩来是基督徒这种不肤浅的问题吧，
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 again, 不同意的话可以展开讲讲，喊口号转轮子有啥用
【在 n********n 的大作中提到】
: 赞理解力。
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s*********t
发帖数: 4253 | 47 1）娜娜： 欠款逃走的人道德观很高对不？
（欠款人在比喻中是代表行恶的人类，道德本来就超低）
2）娜娜：另外如果你欠了债之后去法庭说，你的担保人是
你欠了债之后几千年才出现的，
（笑死人了，你不懂法律吗？法院一判下来担保人就要清家荡产来抵债，其他的说法
解释
法院都不再乎）
你是不是不了解商业法？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 巨星，欠款逃走的人道德观很高对不？另外如果你欠了债之后去法庭说，你的担保人是
: 你欠了债之后几千年才出现的，并且还是自称的，把他杀了你就不欠款了，估计法官会
: 把你直接发送到心理医生那里，你说呢？另外你这个担保人还要更畸形一点，因为他也
: 是放债者自己，这个放债的人借给你钱了，还要被杀掉替你还债，巨星认为这是天经地
: 义的，是符合你道德观的，对不？什么乱七八糟的
: 巨星还是去研究周恩来是基督徒这种不肤浅的问题吧，
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a***a
发帖数: 1879 | 48 反基认为神是编撰的, 怎么会把神话当真, 还以为它这里错, 那里错呢,
只不过批判这种编撰, 而且是写的很邪的编撰而已
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的有道理。很多反基都认为自己比神都要明白。总以为神这里错了或是那里错了，有
: 时还要审判神呢。很让人无语。
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o***1
发帖数: 592 | 49 那么一本矛盾百出的书， 竟然有人信. 耶稣不愧是史上第一推销员！
【在 a***a 的大作中提到】
: 反基认为神是编撰的, 怎么会把神话当真, 还以为它这里错, 那里错呢,
: 只不过批判这种编撰, 而且是写的很邪的编撰而已
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s*********t
发帖数: 4253 | 50 推销员如果没有客人不断的推荐支持是当不了第一的，
这证明圣经能经过千年以来的考验，要不然早早都下架了！你还有机会骂它吗？
【在 o***1 的大作中提到】
: 那么一本矛盾百出的书， 竟然有人信. 耶稣不愧是史上第一推销员！
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o***1
发帖数: 592 | 51 Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and
conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 推销员如果没有客人不断的推荐支持是当不了第一的，
: 这证明圣经能经过千年以来的考验，要不然早早都下架了！你还有机会骂它吗？
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s*********t
发帖数: 4253 | 52 Only God is able. It is faith in God that we must rediscover.
——Martin Luther King, Jr.
http://www.godweb.org/godisable.htm
【在 o***1 的大作中提到】
: Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and
: conscientious stupidity.
: ——Martin Luther King, Jr.
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 1， 作恶的人类代表所有的人类？你的道德值低代表所有人道德值都低？
2， 巨星的case, 担保人只存在于一本两千年前的书里，还法院呢，这法院只怕是在精
神病院里臆想出来的吧
话说连这么直白的讽刺都看不懂，连商业法都上来了，不愧是巨星
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）娜娜： 欠款逃走的人道德观很高对不？
: （欠款人在比喻中是代表行恶的人类，道德本来就超低）
: 2）娜娜：另外如果你欠了债之后去法庭说，你的担保人是
: 你欠了债之后几千年才出现的，
: （笑死人了，你不懂法律吗？法院一判下来担保人就要清家荡产来抵债，其他的说法
: 解释
: 法院都不再乎）
: 你是不是不了解商业法？
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o***1
发帖数: 592 | 54 Even it is sincere ignorance and conscientious stupidity?
【在 s*********t 的大作中提到】
: Only God is able. It is faith in God that we must rediscover.
: ——Martin Luther King, Jr.
: http://www.godweb.org/godisable.htm
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s*********t
发帖数: 4253 | 55 你休息下。你今天有点激动了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 1， 作恶的人类代表所有的人类？你的道德值低代表所有人道德值都低？
: 2， 巨星的case, 担保人只存在于一本两千年前的书里，还法院呢，这法院只怕是在精
: 神病院里臆想出来的吧
: 话说连这么直白的讽刺都看不懂，连商业法都上来了，不愧是巨星
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 巨星，周恩来是基督徒的证据找到了木有？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你休息下。你今天有点激动了。
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h*********1
发帖数: 897 | 57 死是一个短暂性动词，哪来的“永死”？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你来了这版这么多年还是一样的肤浅，一点长进都没。
: 上帝是有原则的。罪的代价就是死，就是永死。
: 耶稣本身就无罪，就把这【死的代价】替全人类承担了，给人类永远生命的机会。
: 就好象某人欠银行的巨大债负逃走，担保人就要替他面对刑法。
: 那天担保人出狱了（或付清了这债务），欠钱之事也一笔勾销了。
: 耶稣就是人类的担保人。
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h*********1
发帖数: 897 | 58 反基反的是基督教，他们认为根本就没有神，怎么会和神去比呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说的有道理。很多反基都认为自己比神都要明白。总以为神这里错了或是那里错了，有
: 时还要审判神呢。很让人无语。
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