c*******e
发帖数: 193 | 1 关于上帝
关于上帝的存在与否的问题，人类已经探讨很久了，到现在也没有一个统一的认识。
即便是最彻底的唯物主义无神论者，使用最现代的科技，也无法看到宇宙的边际，无法
认清宇宙的结构组成，无法了解宇宙的来龙去脉。无神论者定义的存在必须是物理存在
。即便是按照物理存在的定义，既然无法看到宇宙的边际，又如何断定上帝不存在呢？
即便是虔诚的基督徒（或其他信神教徒），也承认上帝（或其他所信神）是一个灵体，
只能通过灵魂交流，而不是一个可以看得见、可以触摸的物理实体。信徒定义的存在，
可以是灵体，可以是感觉，并不一定是物理存在。
唯物主义无神论者和信徒的分歧，首先是存在的定义。无神论者的存在必须是物理存在
；而信徒定义的存在，可以是灵体或感觉。定义都不同，就无法进一步讨论。
如果双方都按照唯物主义无神论者的定义，信徒找不到物理存在的上帝，但是由于宇宙
的广大，无神论者无法看到宇宙的边际，也就无法确定上帝不存在。在目前阶段（或许
永远），上帝的物理存在是一个既不能证实，也不能证伪的命题。如果说看不见就是不
存在，那这种说法本身就是唯心，就别说自己是唯物主义了。
如果双方都按照信徒的定义，上帝对于信徒而言，无疑是存在的。对于无神论者而言，
是不存在的。这并不矛盾，因为按照信徒的定义，存在可以是灵体，可以是感觉。不同
的人不同的感觉，不很正常吗？
我不是想和稀泥调和两者的矛盾，只不过这个话题太复杂了，超出了人类的智慧。任何
人都不要过于武断，断定自己的认识就一定正确。现代社会信仰自由，其实就是对于人
类智慧谦卑的体现——国家政府也不知道哪一个信仰是正确的，让大家自己选择好了。
唯物主义无神论者过于自信人类的智慧与能力，坚信人定胜天。其实想一想，不用说太
阳燃尽地球何去何从，也不用说行星撞地球人类如何生存，单就地球内部的灾难，如大
型海啸，大型地震人类哪一个能控制得了？
地球对于人类实在是太大了，大到负载了全部的人类文明。人类科技足够发达以控制全
球，但是如果人类觉得控制了地球就自我膨胀就太可笑了。按体积算，一个木星等于
1000个地球，一个太阳等于1000个木星。太阳的质量虽然占太阳系的绝大部分，但是太
阳半径（0.0046491 AU）只有整个太阳系（按太阳引力场算，125,000 AU，2光年）半
径的3.72X10-8，体积只有整个太阳系体积的5.14X10-23。偌大的太阳系，除了能探测
到的物质，还有什么？反物质，暗物质，暗能量？都一无所知。太阳系已经很大了，可
是和所在的银河系比，半径（2光年）只有银河系半径（5万光年）的4X10-5。银河系大
约有2000亿颗太阳。银河系里，除了能探测到的物质，还有什么？更是一无所知。而这
大无边际的银河系半径，却只有可观测宇宙半径（457亿光年）的1.09X10-6。可观测宇
宙大约有1000亿个银河系。这可观测宇宙里，除了星系之外，还有什么？这可观测宇宙
之外有什么？人类连问的资格都没有。按照目前的理论，可观测宇宙的半径随着时间的
推移，在以光速膨胀。人类再发达，能追得上光速？况且由于光速的限制，即便人类认
识了目前的观测到的星体，也只不过是认识了几亿甚至几百亿年前的星体。今天星体发
出的光，要几亿几百亿年后才能到达地球。人类能了解的宇宙，永远只是一小部分，这
是宇宙结构所决定的。如果说千分之一万分之一是可以忽略的，那么地球对于宇宙（地
球半径为可观测宇宙的半径1.488X10-20，地球体积为可观测宇宙的体积的3.295X10-60
），连被忽略的资格都没有。
宏观的物体看不全也就罢了，就连组成人类日常生活微观的世界，人类也是知之甚少。
人类对于原子之下的粒子的认识，少之又少。
除了空间上的广袤，宇宙时间上的漫长也是人类无法企及的。人类文明史不过5000年，
地球的年龄约45.4亿年，太阳的年龄约46亿年，而宇宙的年龄约138亿年。人类文明史
只占宇宙年龄的3.6 X10-7。在太阳地球诞生之前，有多少太阳地球甚至智能生物诞生
又灭亡，人类是永远无法知道的。地球太阳未来50亿至100亿年也要灭亡。之后宇宙如
何运作，还要存在多久，有无智能生物诞生，人类也是永远无法知道的。而且宇宙138
亿年的年龄指的是从宇宙大爆炸开始算起。大爆炸之前有没有时间和空间，时间空间如
何运作，是什么引发了大爆炸，这些都是人类永远无法知道的。从这个角度讲，人类对
于宇宙而言，永远是个孩童。
为什么谈上帝就要谈宇宙？因为上帝的问题说到底是世界本原、来龙去脉的问题。
信徒所信的上帝似乎可以解决以上问题。其实并不是解决，而是把问题推给上帝，借口
说这都是上帝安排的。历史上教廷阻碍科学，迫害科学家的行为，已经数不胜数了。圣
经上关于太阳地球月亮的来历及其关系，早就被证明是谬误的了。如果这个圣经真的是
神的作品，不可能是这样的。如果教廷是神的忠实代表，他们也不可能阻碍科学，迫害
科学家。现代有基督徒重新解释圣经，以说明其正确，只不过是借用现代科学，牵强附
会罢了。若这个圣经真的是神的作品，那么一开始的解释就应该是正确的，而不用等到
近代才知道地球绕太阳转。说这个基督教是唯一正确的真理，难以服人。基督教并不是
唯一有神教，其他有神教的经典书籍对于世界的认识也停留在远古时期。
宇宙对于人类，深沉而神秘，广袤而悠久，是一个无限的谜。面对如此深沉而神秘的宇
宙，考虑到人类短暂的历史和未来，如果说有一个超自然的智慧在安排一切，我并不感
到惊奇。只不过这个超自然的智慧，未必是基督，未必是真主，未必是任何一个现存宗
教的神。但话又说回来，所有有神教，基督教犹太教伊斯兰教等等虽然声称的神的称呼
不同，其对于神的理解是相似的。中国道教称“道存万物”，这个道，也和神差不多。
中国百姓所称的天意，也和神差不多。这个超自然的智慧，虽然在不同人群眼里称呼不
同，本质上却只有一个——那就是存在于万物，主宰一切。不同人群对于他的理解，有
正确的成分，也有错误。各种经典书籍，虽然受神的启发而写，但仍然是人的作品，所
以有正确有错误。各种教会教廷，虽然受神的启发而设立，但仍然是人的行为，所以有
正确有错误。神虽然创造人类，但也创造了其他生物和世界以及世界运转的规律。人类
和世界按照规律运行，生死富贵由神所设定的世界运转的规律决定，神并不额外偏爱任
何人或物。
唯物主义无神论者是唯物主义；信徒是唯心主义。其实唯物主义和唯心主义是从不同角
度看待世界，本质上也没有什么不同。比如唯物主义和唯心主义都承认规律的存在，不
同的是，唯物主义认为规律是客观存在的，唯心主义认为规律是神创的。在这个神秘的
宇宙中，唯物主义不能回答所谓的客观存在到底从哪里来，和神创的有什么区别？所谓
神创，却又不见神的踪影，和可观存在有什么区别？很多方法既有唯物主义的成分，也
有唯心主义的成分，难以区分。比如凭经验做事既有唯心主义的成分也有唯物主义的成
分。因为你的经验是你过去的积累，并不一定适合将要做的这个事，从这个角度说，是
唯心。可是经验毕竟是过去的积累，是实实在在东西，从这个角度说，是唯物。唯物唯
心本来没那么大区别，是学者们为了便于分类而起的名字。
人类智慧的确伟大，但这个超自然的智慧更加伟大。人类智慧在地球现阶段似乎无敌，
但对于认识和改变宇宙是微乎其微的。如果把人类智慧比喻成地球，那这个超自然的智
慧就是宇宙。
宇宙的复杂度远超人类想象。这些唯物唯心的悖论，或许就是神给人类留得难题，使得
人类永远陷于有神无神的争论。上帝创造了如此结构的宇宙，使得人类永远看不到边际
，走不出去。人类文明发展5000多年了，却不能对最简单的世界本原问题达成一致，这
本身就说明了人类的局限，也似乎暗示着超自然的智慧对宇宙的主宰。 |
n********n
发帖数: 8336 | |
m****r
发帖数: 1904 | 3 http://www.jw.org/zh-hans/
上帝的特质清楚可见
你相信有上帝吗？如果相信的话，你能举出上帝存在的证据吗？我们周围有许许多多的
证据，证明的确有一位充满智慧、力量和爱心的造物主存在。是哪些证据呢？这些证据
有说服力吗？看看使徒保罗写给罗马基督徒的一番话，就可以知道答案了。
保罗说：“自从创世以来，上帝那些看不见的特质，就是他的永恒力量和神性，都已清
楚可见，从他所造的东西就能看出来，所以他们实在没有借口。”（罗马书１：２０）
正如保罗指出，我们可以从造物主所造的东西看出他的特质。让我们仔细分析一下保罗
的话。
保罗说，上帝的特质“自从创世以来”已能看见。在这节经文中，翻作“世”的希腊语
词不是指地球，而是指人类。 * 因此，保罗的意思是，自从人类受造的那一刻起，他
们已能从造物主所造的东西看出他的特质。
显明上帝特质的证据在自然界中无处不在，而且是“清楚可见”的。从浩瀚的宇宙到微
小的原子，所有受造物都清楚显示不但有造物主存在，而且他有许多美好特质。生物界
中巧妙的设计不是充分反映出上帝的智慧吗？繁星密布的夜空、汹涌澎湃的海浪，不都
让人感受到他的力量吗？各种可口的食物、壮丽的日出日落，不是把他对人的爱表露无
遗吗？（诗篇１０４：２４；以赛亚书４０：２６）
这些证据有多清楚呢？非常清楚，清楚得让人“没有借口”说看不见，而否认上帝存在
。一个学者用了以下比喻说明这点：路上有“前方禁止通行，请左转”的指示牌，一个
司机没有理会，继续往前开，结果被警察拦了下来。警察开罚单时，他辩解说自己没看
见指示牌。可是指示牌很显眼，他的视力也没有问题，所以警察不接受他的解释。再说
，作为一名司机，他有责任看指示牌，并遵从指示。同样，在自然界中，上帝存在的证
据也像指示牌一样清楚可见。有推理能力的人类是能够看出这些证据的，没有人可以借
口说看不见。
我们可以从造物主所造的东西看出他的特质
大自然好像一本书，让我们认识造物主的不少特质。但如果我们想深入认识造物主，就
得看另一本书——圣经。通过圣经，我们还可以了解到上帝对地球和人类有什么旨意。
知道这些重要的真理，可以让你亲近创造万物的上帝。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 关于上帝
: 关于上帝的存在与否的问题，人类已经探讨很久了，到现在也没有一个统一的认识。
: 即便是最彻底的唯物主义无神论者，使用最现代的科技，也无法看到宇宙的边际，无法
: 认清宇宙的结构组成，无法了解宇宙的来龙去脉。无神论者定义的存在必须是物理存在
: 。即便是按照物理存在的定义，既然无法看到宇宙的边际，又如何断定上帝不存在呢？
: 即便是虔诚的基督徒（或其他信神教徒），也承认上帝（或其他所信神）是一个灵体，
: 只能通过灵魂交流，而不是一个可以看得见、可以触摸的物理实体。信徒定义的存在，
: 可以是灵体，可以是感觉，并不一定是物理存在。
: 唯物主义无神论者和信徒的分歧，首先是存在的定义。无神论者的存在必须是物理存在
: ；而信徒定义的存在，可以是灵体或感觉。定义都不同，就无法进一步讨论。
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z********o
发帖数: 18304 | 4 “上帝”和“基督教的上帝”是两个概念。
“上帝”不能证伪，但是我们完全可以证明“基督教的上帝”不存在！
请思考（内有证明）：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/ |
y****i
发帖数: 778 | 5 写的很好，特别是宗教的部分。但是人所说的上帝是有物理存在的（至少我见过了：）
，而且很可能来自外星。当然还有更大的宇宙，所以佛教的三千世界和道家的无中生有
更接近宇宙的实际，基督教人为刻画的痕迹实在是太重了。敬畏自然，尊重生命，不信
宗教，言传身教。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 关于上帝
: 关于上帝的存在与否的问题，人类已经探讨很久了，到现在也没有一个统一的认识。
: 即便是最彻底的唯物主义无神论者，使用最现代的科技，也无法看到宇宙的边际，无法
: 认清宇宙的结构组成，无法了解宇宙的来龙去脉。无神论者定义的存在必须是物理存在
: 。即便是按照物理存在的定义，既然无法看到宇宙的边际，又如何断定上帝不存在呢？
: 即便是虔诚的基督徒（或其他信神教徒），也承认上帝（或其他所信神）是一个灵体，
: 只能通过灵魂交流，而不是一个可以看得见、可以触摸的物理实体。信徒定义的存在，
: 可以是灵体，可以是感觉，并不一定是物理存在。
: 唯物主义无神论者和信徒的分歧，首先是存在的定义。无神论者的存在必须是物理存在
: ；而信徒定义的存在，可以是灵体或感觉。定义都不同，就无法进一步讨论。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 你见过上帝？在哪？
圣经中说耶稣是三位一体神中的一个位格。这算是个神迹吧。神要跟人接触总要直接或
间接产生些物理上的效应。
基督教认为神创世就是无中生有，而道家如果认为无中生有是一种自然现象，那现在估
计都有不止三千个big bang了吧。不过无所谓了反正科学这些也都是通过信心才相信的
，人又无法探测。所以我想这些都还是一种信仰。
所有这些都是一种信仰，至于相信哪个，要靠自己选择。敬畏自然这不算一种信仰么？
如果有哪个宗教说自己就是真理而且还不用靠信仰，那才真的值得提防呢。
【在 y****i 的大作中提到】
: 写的很好，特别是宗教的部分。但是人所说的上帝是有物理存在的（至少我见过了：）
: ，而且很可能来自外星。当然还有更大的宇宙，所以佛教的三千世界和道家的无中生有
: 更接近宇宙的实际，基督教人为刻画的痕迹实在是太重了。敬畏自然，尊重生命，不信
: 宗教，言传身教。
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o***1
发帖数: 592 | 7 似是而非！
你应该先定义什么是神。 是无所不能， 超越自然的存在? 还是耶和华？
如果是前者。 难以证明。 如果是后者， 无需证明， 没这个东东。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 关于上帝
: 关于上帝的存在与否的问题，人类已经探讨很久了，到现在也没有一个统一的认识。
: 即便是最彻底的唯物主义无神论者，使用最现代的科技，也无法看到宇宙的边际，无法
: 认清宇宙的结构组成，无法了解宇宙的来龙去脉。无神论者定义的存在必须是物理存在
: 。即便是按照物理存在的定义，既然无法看到宇宙的边际，又如何断定上帝不存在呢？
: 即便是虔诚的基督徒（或其他信神教徒），也承认上帝（或其他所信神）是一个灵体，
: 只能通过灵魂交流，而不是一个可以看得见、可以触摸的物理实体。信徒定义的存在，
: 可以是灵体，可以是感觉，并不一定是物理存在。
: 唯物主义无神论者和信徒的分歧，首先是存在的定义。无神论者的存在必须是物理存在
: ；而信徒定义的存在，可以是灵体或感觉。定义都不同，就无法进一步讨论。
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