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发帖数: 4184 | 1 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
标 题: “同性恋是罪。神爱罪人，但神恨恶罪。”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 15:13:57 2014, 美东)
(希望更多的国家通过立法: 教唆宣扬犯罪的人渣应该依法送进监狱.)
(记者马婷)曾经公开发表对同性恋不友好言论的吕丽萍，近日由于转发几条反同性恋的
微博，称同性恋群体“羞耻”“罪人”，并加上“弟兄姐妹转起来”、“给力”等个人
倾向化明显的评语，在网络中引发轩然大波。许多网友认为有她自己表达立场的自由，
但不应用过激语言去呼吁大众歧视、绞杀这个群体，更有网友联合呼吁抵制吕丽萍夫妻
的作品。前晚，台湾主持人蔡康永发微博质疑，称吕丽萍缺乏做人“最根本的道理”，
得到包括蔡卓妍、范玮琪、熊黛林等2多位艺人的力挺。范玮琪阿Sa维护蔡康永
从26日开始，吕丽萍就不断转发某牧师微博，以“羞耻”、“罪人”等词汇形容同性恋
群体，其中一条声称：“同性恋是罪。神爱罪人，但神恨恶罪。”前日，她的丈夫孙海
英也在微博以“‘好’字，一女一子为好；仓颉造字道破天机，一个男子和一个女子为
好”呼应吕丽萍，立即引发众多网民的强烈反对和不满。
前晚，蔡康永率先对这番过激言论公开回应：“吕小姐，你仇视的同性恋，并不是受伤
不会痛的抽象名词，而是有血有肉的人呀！你此生合作过的剧组，提携过你的媒体，看
你戏给你奖的支持者，其中多少‘同志’对你善意成全？不管信什么教，光从做人最根
本的道理来说，鼓吹仇视这许多成全过你的人，可以吗？”蔡康永还表示，他本来很尊
重吕丽萍，“她是金马影后，所以台湾关切，我也在意，毕竟我主持时郑重以礼相待。
”但是作为已经公开其性恨向的明星，为了捍卫“同志”的权益，蔡康永还是决定反击
，他认为“很多‘同志’仍在排斥中受苦，这样的讨论再徒劳，也是一线微光。”其他
明星随后跟进，范玮琪说：“我是支持‘同志’朋友的，我支持他们，跟信仰没有冲突
。”蔡卓妍则说：“我身边有很多‘同志’好朋友，人最重要是有颗善良的心，对不对
？！”反应最为激烈的当属信乐团的信，他甚至怒爆粗口，“对于只是剪了辫子，脑袋
还停留在古代的中年发福的大叔大婶，我还是那句话，我爱谁……XXXX干你屁事？”
不过，一众明星的围攻显然没能阻止吕丽萍继续发布“反同”言论，昨日，她再次转发
该牧师言论，而孙海英在接受采访时反问“谁是蔡康永”，并称“人有态度很正常”。
他还在微博上称：“我从不看留言和电视，我无意炒作，请不愿意来的，不要点击我的
微博。”其实，这并不是吕丽萍、孙海英夫妇第一次发表对同性恋不友好的言论。27年
，孙海英就曾公开声称“同性恋就是犯罪”，引起社会学家李银河批评其“无知愚昧、
没有教养”。
宁财神杜汶泽打起嘴仗
虽然众多明星力挺“同志”，但编剧宁财神有不一样观点，他昨日在微博写道：“我对
‘同志’并不反感，但这次的大反击，让我觉得，你们缺乏必要的自信，在这个时代，
你们早已不是弱势群体了，拜托，自信点好吗？”结果遭到港星杜汶泽抨击称：“难道
一个人没有成就便没有生存空间？没有争取平等待遇的权利？作为一个电影编剧，你就
这么肤浅？”并直斥宁财神为“法西斯”。而支持杜汶泽的还有导演彭浩翔，“Mr.杜
有点激动，但绝对没有理解错。优秀的群体才被尊重？这种想法说穿了跟法西斯没有本
质区别。”而宁财神的好友姚晨劝架说“甭管你妹他妹还是我妹，您尊重一下女性，ok
？”这条微博也得到舒淇力挺。不过杜汶泽依然坚称，“我从小到大都不怕对方人多，
只怕道理不在自己这边。”
“同性恋是罪。神爱罪人，但神恨恶罪。”
“‘好’字，一女一子为好；仓颉造字道破天机，一个男子和一个女子为好。” |
z********o
发帖数: 18304 | 2 基督教扭曲人性。用下面的问题一问就知道了。
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、最近听到一个研究说，人最暴力的时候是两岁的时候，但是由于太小对其他人并不
造成什么伤害，倘若你给他一把手枪，让他想打谁就打谁，那小孩有多邪恶就不难看出
来了。其原理和很多僵尸电影中的未成年吸血鬼无节制害人，所以必须处死是一个道理
的。
5、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像假神。上帝惩罚以色列人的罪才没有管他们。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这句经文中“使”字是你理解错误的地方。俗语云：虚心“使”人进步。
人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会让人愿意接受其它人的意见，如
果虚心的人没有接触其它人，那么他也无法进步。虚心的人通过学习其它人接受其它人
的意见才进步。
这个简单的道理你该懂吧，也希望你能看懂这里“使”字的用法。虚心为人的进步提供
了可能，但是虚心并不直接让人进步，是虚心的人去做了其它的事才导致他的进步。
这里的“使”是为一个结果提供了可能。
你所引的圣经的“使”也是这种间接的导致，神创造世界时，世界是好的，神没有直接
创造恶，但是人给人自由意志，而是人的自由意志导致了恶，神只是没有剥夺人的自由
意志，允许人作恶而已。神创造了恶的可能，但是没有创造恶。
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。在加
上你对文字的理解比较死板，更容易产生误解。建议你最好看study bible。这是对圣
经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督教扭曲人性。用下面的问题一问就知道了。
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
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z********o
发帖数: 18304 | 4
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。而不是什么
“预言”！
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: 人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
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n********n
发帖数: 8336 | |
t*******r
发帖数: 2940 | 6 我相信人都在罪里。但这是不是说：是否是罪，是否道德，是人在不同时间，环境的理
解。
【在 n********n 的大作中提到】
: 最近，罗马教皇赞成同性恋的动议被否决了。
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n********n
发帖数: 8336 | 7 人的罪性是内在的，诸如自私的本性，不随世间地点改变，所以悔改是必须的功课。而
表现的罪行，会因时而发，因机而成。念头也会是罪。当然在不同历史和文化，有些法
律和道德是会变化的，但主要的普世价值是不变的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我相信人都在罪里。但这是不是说：是否是罪，是否道德，是人在不同时间，环境的理
: 解。
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A***8
发帖数: 10 | 8 吕丽萍说的罪是ＳＩＮ （上帝的标准）。其他人说的罪是人间法制。不信神的人怎能
明白神的道呢？ |
t*******r
发帖数: 2940 | 9 除了爱不变（其实也变），有什么百世不变的价值？
天生失明的人如何悔改？
【在 n********n 的大作中提到】
: 人的罪性是内在的，诸如自私的本性，不随世间地点改变，所以悔改是必须的功课。而
: 表现的罪行，会因时而发，因机而成。念头也会是罪。当然在不同历史和文化，有些法
: 律和道德是会变化的，但主要的普世价值是不变的。
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n********n
发帖数: 8336 | 10 生命不变，生命不是无生命
真理不变，真理不会变成谬误：）
神的道不变。
生命的体现就是爱，信，望（三玄德）。
如果爱不变（形式可变），爱的反面也不会变; 十诫里有些针对的就是这方面。
作为罪人，不存在不能悔改的方面。
因为生命（活着）就是恩典。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 除了爱不变（其实也变），有什么百世不变的价值？
: 天生失明的人如何悔改？
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t*******r
发帖数: 2940 | 11 生命不是无生命，与生命是否变化无关，而生命是变化的，这是常识。
真理也是变化的，或者说我们无法完全掌握真理（神），所以我们所知道的真理只局限
于我们的“知道”。
神的道不变是对于神，我们永远只能趋近，而我们不知道的地方，对于我们就是变化。
如果爱不变，这里有如果
即使爱不变，我们推不出它的反面也不变，十诫不变吗？
你没有回答天生失明你要他就此悔改什么？不可能要他悔改对光明的渴望。
【在 n********n 的大作中提到】
: 生命不变，生命不是无生命
: 真理不变，真理不会变成谬误：）
: 神的道不变。
: 生命的体现就是爱，信，望（三玄德）。
: 如果爱不变（形式可变），爱的反面也不会变; 十诫里有些针对的就是这方面。
: 作为罪人，不存在不能悔改的方面。
: 因为生命（活着）就是恩典。
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n********n
发帖数: 8336 | 12
对啊，变化的生命也是生命啊。
对，以显明的圣经为依据吧。
把爱限定了，非爱也就限定了呀。
十诫是爱（非爱）的形式，是具体化，圣经新约有更新的，有不变的呀。
回答了，不否认存在有悔过的一些方面，私心贪欲不都是嘛。没必要局限于失明吧？
失明我认为就是如此，上帝是发牌的，给了就接着，这是神的主权。活着已经是恩典了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 生命不是无生命，与生命是否变化无关，而生命是变化的，这是常识。
: 真理也是变化的，或者说我们无法完全掌握真理（神），所以我们所知道的真理只局限
: 于我们的“知道”。
: 神的道不变是对于神，我们永远只能趋近，而我们不知道的地方，对于我们就是变化。
: 如果爱不变，这里有如果
: 即使爱不变，我们推不出它的反面也不变，十诫不变吗？
: 你没有回答天生失明你要他就此悔改什么？不可能要他悔改对光明的渴望。
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t*******r
发帖数: 2940 | 13 你同意生命是变化的。
你是否同意对“显明的圣经”的理解也可以是变化的，你举的天主教的例子正显示这样
的变化。
没看出你如何限定爱；即使爱限定了，还有与爱无关的事物，不受爱的限定与否影响。
你如果不要求失明者悔过失明，那是否同性恋也有可能不需要悔过？我不反对你要求他
悔过贪欲，这样的要求对异性恋也一样。
既然是神的主权，我们还给神好吗？让我们只是爱神爱人。
了。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 对啊，变化的生命也是生命啊。
: 对，以显明的圣经为依据吧。
: 把爱限定了，非爱也就限定了呀。
: 十诫是爱（非爱）的形式，是具体化，圣经新约有更新的，有不变的呀。
: 回答了，不否认存在有悔过的一些方面，私心贪欲不都是嘛。没必要局限于失明吧？
: 失明我认为就是如此，上帝是发牌的，给了就接着，这是神的主权。活着已经是恩典了。
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n********n
发帖数: 8336 | 14
没错, 这是事实。理解是变化的, 不同的。 但不是完全必然的, 有不变的, 相同的。
所以有不同的派别。
我没看教皇的赞同的理由。但你把同性恋和失明比, 是假设同性恋是"天生"的生理或心
理, 而不是出于淫乱。这需要科学证据, 我没有研究。还有吸毒成瘾的问题, 也是类似
问题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你同意生命是变化的。
: 你是否同意对“显明的圣经”的理解也可以是变化的，你举的天主教的例子正显示这样
: 的变化。
: 没看出你如何限定爱；即使爱限定了，还有与爱无关的事物，不受爱的限定与否影响。
: 你如果不要求失明者悔过失明，那是否同性恋也有可能不需要悔过？我不反对你要求他
: 悔过贪欲，这样的要求对异性恋也一样。
: 既然是神的主权，我们还给神好吗？让我们只是爱神爱人。
:
: 了。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 15 我希望弟兄姐妹们批评同性恋的时候做一些基本研究，这是从wiki引的，reference可
以到wiki查找：
Along with bisexuality and heterosexuality, homosexuality is one of the
three main categories of sexual orientation within the heterosexual–
homosexual continuum.[1] There is no consensus among scientists about why a
person develops a particular sexual orientation.[1] Many scientists think
that nature and nurture – a combination of genetic, hormonal, and
environmental influences – factor into the cause of sexual orientation.[1][
3] They favor biologically-based theories,[3] which point to genetic factors
, the early uterine environment, both, or the inclusion of genetic and
social factors.[4][5] There is no substantive evidence which suggests
parenting or early childhood experiences play a role when it comes to sexual
orientation;[4] when it comes to same-sex sexual behavior, shared or
familial environment plays no role for men and minor role for women.[5]
While some hold the view that homosexual activity is unnatural,[6][7]
research has shown that homosexuality is an example of a normal and natural
variation in human sexuality and is not in and of itself a source of
negative psychological effects.[1][8] Most people experience little or no
sense of choice about their sexual orientation,[1] and there is insufficient
evidence to support the use of psychological interventions to change sexual
orientation.[9]
归类和分类也应该小心，将同性恋和吸毒成瘾说成类似问题不妥。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 没错, 这是事实。理解是变化的, 不同的。 但不是完全必然的, 有不变的, 相同的。
: 所以有不同的派别。
: 我没看教皇的赞同的理由。但你把同性恋和失明比, 是假设同性恋是"天生"的生理或心
: 理, 而不是出于淫乱。这需要科学证据, 我没有研究。还有吸毒成瘾的问题, 也是类似
: 问题。
|
n********n
发帖数: 8336 | 16 你如何看待同性恋?
类似不是归为一类。但那句话不妥,现在收回:)
a
][
factors
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我希望弟兄姐妹们批评同性恋的时候做一些基本研究，这是从wiki引的，reference可
: 以到wiki查找：
: Along with bisexuality and heterosexuality, homosexuality is one of the
: three main categories of sexual orientation within the heterosexual–
: homosexual continuum.[1] There is no consensus among scientists about why a
: person develops a particular sexual orientation.[1] Many scientists think
: that nature and nurture – a combination of genetic, hormonal, and
: environmental influences – factor into the cause of sexual orientation.[1][
: 3] They favor biologically-based theories,[3] which point to genetic factors
: , the early uterine environment, both, or the inclusion of genetic and
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
我们不明白，你就给讲讲嘛！
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 A***8 的大作中提到】
: 吕丽萍说的罪是ＳＩＮ （上帝的标准）。其他人说的罪是人间法制。不信神的人怎能
: 明白神的道呢？
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t*******r
发帖数: 2940 | 18 爱他们,审判交给神。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你如何看待同性恋?
: 类似不是归为一类。但那句话不妥,现在收回:)
:
: a
: ][
: factors
|
n********n
发帖数: 8336 | 19 等于没说。仇敌还要爱呢, 何况同性恋。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 爱他们,审判交给神。
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