m*********h
发帖数: 5449 | 1 上帝不强制你改变自己，无论你做善事还是做坏事，上帝帮你兜着，只要放心大胆自信
满满理直气壮抬头挺胸地做自己。
无论基督也好，天主也好，只要和上帝站在一条战线上，你的心就解放了。 |
m*********h
发帖数: 5449 | 2 我们必须欣然接受，撒旦是上帝派来人间的堕天使，是上帝的一部分。
撒旦的启示在于，为了正义的目标，如果正直的手段无效，也可以借助魔鬼的手段。
历史上为了抵抗侵略保护正义而爆发的战争，实在数不胜数。为了救人而杀人，上帝教
你问心无愧。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 这其实不是一个简单的问题。比如是这个“自己”到底是哪个自己？
以弗所书 4:22-24
22 就应该与从前的生活方式一刀两断，脱去因私欲的迷惑而渐渐败坏的旧人， 23 洗
心革面， 24 穿上照着上帝形象所造的新人。这新人有从真理而来的公义和圣洁。
Ephesians 4:22-24
22 to put off your old self,[a] which belongs to your former manner of life
and is corrupt through deceitful desires, 23 and to be renewed in the spirit
of your minds, 24 and to put on the new self, created after the likeness of
God in true righteousness and holiness.
a.Ephesians 4:22 Greek man; also verse 24
【在 m*********h 的大作中提到】
: 上帝不强制你改变自己，无论你做善事还是做坏事，上帝帮你兜着，只要放心大胆自信
: 满满理直气壮抬头挺胸地做自己。
: 无论基督也好，天主也好，只要和上帝站在一条战线上，你的心就解放了。
|
c*******u
发帖数: 640 | 4 你超速，警察照样拦你，上帝不是菩萨，不帮你兜着
【在 m*********h 的大作中提到】
: 上帝不强制你改变自己，无论你做善事还是做坏事，上帝帮你兜着，只要放心大胆自信
: 满满理直气壮抬头挺胸地做自己。
: 无论基督也好，天主也好，只要和上帝站在一条战线上，你的心就解放了。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 5 要从理解精神层面。有的人超速了，自责，影响心情。
但上帝教你即使犯了错误，只要心里还信他，就不必自责。在以后的日子里，我们会欣
然地回避超速，而不是抵触警察。当然还会犯错，但精神压力没有自责那么大，这本身
就是积极的生命状态。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 你超速，警察照样拦你，上帝不是菩萨，不帮你兜着
|
m*********h
发帖数: 5449 | 6 说得好。
这里我本意强调，如果有些事不可避免地做错了，不必太自责。也许错误大到改变了命
运，但无须内疚，把精神压力丢给上帝，都是他让我们如此走过来的。
life
spirit
of
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这其实不是一个简单的问题。比如是这个“自己”到底是哪个自己？
: 以弗所书 4:22-24
: 22 就应该与从前的生活方式一刀两断，脱去因私欲的迷惑而渐渐败坏的旧人， 23 洗
: 心革面， 24 穿上照着上帝形象所造的新人。这新人有从真理而来的公义和圣洁。
: Ephesians 4:22-24
: 22 to put off your old self,[a] which belongs to your former manner of life
: and is corrupt through deceitful desires, 23 and to be renewed in the spirit
: of your minds, 24 and to put on the new self, created after the likeness of
: God in true righteousness and holiness.
: a.Ephesians 4:22 Greek man; also verse 24
|
z********o
发帖数: 18304 | 7 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
m*********h
发帖数: 5449 | 8 请看本帖第一个回复。
【在 z********o 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 9
看了，没有回答7楼的问题。请问你的回答到底是“赞美”还是“不赞美”？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 请看本帖第一个回复。
|
c*******u
发帖数: 640 | 10 市场观察，你这个人很稳、很温，象沙漠甘泉一样，不如你每天发小火花，大家跟着想
一想，真的，这个版需要热闹起来
【在 m*********h 的大作中提到】
: 要从理解精神层面。有的人超速了，自责，影响心情。
: 但上帝教你即使犯了错误，只要心里还信他，就不必自责。在以后的日子里，我们会欣
: 然地回避超速，而不是抵触警察。当然还会犯错，但精神压力没有自责那么大，这本身
: 就是积极的生命状态。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11
你这话是在抽你家主子耶稣的大嘴巴子啊！看看你家主子是怎么说的：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就__必__遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
请注意，耶稣同学说了，“你们若爱我，就__必__遵守我的命令”！而且，按照“圣经
”，“他的诫命不是难守的”！
【在 m*********h 的大作中提到】
: 上帝不强制你改变自己，无论你做善事还是做坏事，上帝帮你兜着，只要放心大胆自信
: 满满理直气壮抬头挺胸地做自己。
: 无论基督也好，天主也好，只要和上帝站在一条战线上，你的心就解放了。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 12 Orz
只是在生活中体验到了感悟就来说说。
但我本身不是一个擅长讲道的人。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 市场观察，你这个人很稳、很温，象沙漠甘泉一样，不如你每天发小火花，大家跟着想
: 一想，真的，这个版需要热闹起来
|
z********o
发帖数: 18304 | 13
继续请你回答7楼的问题。
【在 m*********h 的大作中提到】
: Orz
: 只是在生活中体验到了感悟就来说说。
: 但我本身不是一个擅长讲道的人。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 14 请看2楼。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 继续请你回答7楼的问题。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 15 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 16
我问你“赞美”还是“不赞美”，2楼没有回答问题。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 请看2楼。
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
白纸黑字，你家主子屠杀婴儿：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
人犯罪当然应该受到惩罚。问题是：
1）什么样的罪？什么样的惩罚？你家主子用屠杀婴儿/甚至“使人们吃自己儿女的肉”
这样邪恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
2）被你家主子屠杀的婴儿们犯了什么罪？？？下面逐条反驳你的谬论：
我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有那么多坏人
？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
: 行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
|
m*********h
发帖数: 5449 | 18 可能你理解上帝是所有人的上帝，有义务保护所有人，我个人感觉这是不对的。
上帝只保护信他的人，对于不信甚至侮辱他的人，可能会派魔鬼去处理。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 白纸黑字，你家主子屠杀婴儿：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
: 人犯罪当然应该受到惩罚。问题是：
: 1）什么样的罪？什么样的惩罚？你家主子用屠杀婴儿/甚至“使人们吃自己儿女的肉”
: 这样邪恶到极点的方法来惩罚人，足以说明你家主子耶和华/耶稣是何等的邪恶了！
|
c*******u
发帖数: 640 | 19 教会作为一个肢体，需要人做不同的功，长篇大论交给牧师，对付抻长脖子的斗鸡由长
老安抚，感悟是不是圣灵之后理解，好东西要分享，每个人的灵命都需要成长，爱自己
、爱大家，市场观察，感恩节快乐！
【在 m*********h 的大作中提到】
: Orz
: 只是在生活中体验到了感悟就来说说。
: 但我本身不是一个擅长讲道的人。
|
z********o
发帖数: 18304 | 20
你还是答非所问。我的问题根本不涉及“保护”的问题，而是你家主子屠杀婴儿等邪恶
的令人发指的暴行的问题。
看清楚问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 可能你理解上帝是所有人的上帝，有义务保护所有人，我个人感觉这是不对的。
: 上帝只保护信他的人，对于不信甚至侮辱他的人，可能会派魔鬼去处理。
|
|
|
j*****5
发帖数: 5135 | 21 interest thinking.
【在 m*********h 的大作中提到】
: 我们必须欣然接受，撒旦是上帝派来人间的堕天使，是上帝的一部分。
: 撒旦的启示在于，为了正义的目标，如果正直的手段无效，也可以借助魔鬼的手段。
: 历史上为了抵抗侵略保护正义而爆发的战争，实在数不胜数。为了救人而杀人，上帝教
: 你问心无愧。
|
j*****5
发帖数: 5135 | 22 you got some points there.
【在 m*********h 的大作中提到】
: 上帝不强制你改变自己，无论你做善事还是做坏事，上帝帮你兜着，只要放心大胆自信
: 满满理直气壮抬头挺胸地做自己。
: 无论基督也好，天主也好，只要和上帝站在一条战线上，你的心就解放了。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 23 Orz
同乐！
【在 c*******u 的大作中提到】
: 教会作为一个肢体，需要人做不同的功，长篇大论交给牧师，对付抻长脖子的斗鸡由长
: 老安抚，感悟是不是圣灵之后理解，好东西要分享，每个人的灵命都需要成长，爱自己
: 、爱大家，市场观察，感恩节快乐！
|
m*********h
发帖数: 5449 | 24 Orz
【在 j*****5 的大作中提到】
: you got some points there.
|
z********o
发帖数: 18304 | 25 继续追问：
你还是答非所问。我的问题根本不涉及“保护”的问题，而是你家主子屠杀婴儿等邪恶
的令人发指的暴行的问题。
看清楚问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 可能你理解上帝是所有人的上帝，有义务保护所有人，我个人感觉这是不对的。
: 上帝只保护信他的人，对于不信甚至侮辱他的人，可能会派魔鬼去处理。
|
