m*********h
发帖数: 5449 | 1 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
眉目，请给我点时间去实践。
其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
种特性而已？***
请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
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发信人: jacinth (jacinth), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 研究一下Tithe
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 20 20:13:53 2015, 美东)
我给这位Marketwatch朋友略略讲下自己的经历，不一定有用，希望有其他弟兄姐妹能
补充。
粗略的讲，十一奉献是将自己收入的十分之一献给神，给神的国用。比如教会的开支，
支持牧养教会牧师，支持宣教士等等。
我做学生的时候，觉得拿出奖学金来做十一奉献，实在很难。即使偶尔奉献，会心里念
很久。记得和带领我的姐妹分享时，她安慰我说，凭着信心奉献就好，把自己准备好了
再奉献。
我的确是在慢慢学习奉献的功课，从20块，100快，到现在的十一奉献。随着信心增长
，十一奉献也慢慢增长。也渐渐明白，能放下对金钱奉献的挂念，学会奉献自己的生命
，是在十一奉献里学到的比金钱更重要的功课。比如时间，每天花30分钟给神，用来读
经祷告，和神在一起；比如早一点去教会去摆好椅子准备敬拜；比如带主日学的小孩子
。我并不是要说什么好人好事，以前觉得这些事情我也做，是怀着做好人好事的心态去
做。现在呢，真的是怀着奉献的心去做，希望把自己的时间和生命都奉献给神用。
这是我自己从个人经历里浅薄的理解。希望能对你关于十一奉献的困惑有帮助，还希望
不要绊倒你寻求神的心。
愿神帮助你，也祝福你。 |
m*********h
发帖数: 5449 | 2 我了解自己有时候比较张扬。但是我只是在不懂尊重的人面前张扬，绝不会在神面前张
扬。张扬是一种武器，为了让不懂尊重的人不满而已，但并不是目的。只是在普通人的
层次上，用自己的方式来表达信念。 |
z********o
发帖数: 18304 | 3
这个想法正是佛家说的意思：《金刚经》说，凡所有相，皆是虚妄。你看到的这个花花
绿绿的世界不是本质。佛家讲的“空”不是什么都没有。《心经》云：是诸法空相：不
生不灭、不垢不净、不增不减。如果“空”是什么都没有，谈何“不生不灭、不垢不净
、不增不减”？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 我了解自己有时候比较张扬。但是我只是在不懂尊重的人面前张扬，绝不会在神面前张
: 扬。张扬是一种武器，为了让不懂尊重的人不满而已，但并不是目的。只是在普通人的
: 层次上，用自己的方式来表达信念。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 4 用现代文行么？
“空”不是什么都没有，那有什么呢？世界不是本质，那本质是什么呢？然后用你的逻
辑吧这些东西联系一下呗。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这个想法正是佛家说的意思：《金刚经》说，凡所有相，皆是虚妄。你看到的这个花花
: 绿绿的世界不是本质。佛家讲的“空”不是什么都没有。《心经》云：是诸法空相：不
: 生不灭、不垢不净、不增不减。如果“空”是什么都没有，谈何“不生不灭、不垢不净
: 、不增不减”？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 5 我记得哲学上说我们是无法证明世界是真实存在的。因为如果我们是虚幻的，我们的证
明也是虚幻的，所以我们无法证明世界是真实的。
所以我们看到即使我们的存在都是一个靠信心来支撑的命题。我信耶稣的一个原因就是
它把信心提高到空前的高度。认为信心的得救的唯一标准。我们不信神时候的生活就像
一个没有灵魂的生活一样，直到信了神，才真正的找到了生活的真谛。这之后的生活才
算灵魂生活的开始。
宗教尤其需要信心。我认为一个宗教如果不强调信心，就简单的说自己是真理，那它八
成是假的。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
: 起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
: 眉目，请给我点时间去实践。
: 其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
: ***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
: 世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
: 那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
: 世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
: 种特性而已？***
: 请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
|
z********o
发帖数: 18304 | 6
没兴趣跟你讲这些。你的智商太低。我不是骂你，是真的！不信的话，你去检测一下智
商就知道了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 用现代文行么？
: “空”不是什么都没有，那有什么呢？世界不是本质，那本质是什么呢？然后用你的逻
: 辑吧这些东西联系一下呗。
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m*********h
发帖数: 5449 | 7 谢谢指点，我从人性角度能够理解信心的力量。
好奇心驱使我继续探索这个世界的真伪。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我记得哲学上说我们是无法证明世界是真实存在的。因为如果我们是虚幻的，我们的证
: 明也是虚幻的，所以我们无法证明世界是真实的。
: 所以我们看到即使我们的存在都是一个靠信心来支撑的命题。我信耶稣的一个原因就是
: 它把信心提高到空前的高度。认为信心的得救的唯一标准。我们不信神时候的生活就像
: 一个没有灵魂的生活一样，直到信了神，才真正的找到了生活的真谛。这之后的生活才
: 算灵魂生活的开始。
: 宗教尤其需要信心。我认为一个宗教如果不强调信心，就简单的说自己是真理，那它八
: 成是假的。
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b*****n
发帖数: 4976 | 8
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你的「兴趣」又实在十分有限，除了「你家主子」，「吃子女肉」外，你甚么都不懂。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没兴趣跟你讲这些。你的智商太低。我不是骂你，是真的！不信的话，你去检测一下智
: 商就知道了。
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l*******g
发帖数: 286 | 9 我的理解是这样的，
信望爱是一个自然的顺序，又是一个相辅相成的整体的基督徒的守则。
上帝的定义是自有永有的第一因，所以是永恒的，同时是无限的，是全知的，是全能的。
人作为上帝最爱的受造物之一，（为啥说这句话？抬头看上面的圣经里的那句话。）你
可以自己认为是在一个上帝设计的程序里的一个人物，不同的是，
1）人具有自由意志；可以自己选择自己的道路；
2）上帝提供的空间比计算机里面的虚拟世界要宽广的多。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
: 起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
: 眉目，请给我点时间去实践。
: 其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
: ***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
: 世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
: 那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
: 世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
: 种特性而已？***
: 请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
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k****s
发帖数: 1209 | 10 《中論》第二十四品第十八頌：「眾因緣生法， 我說即是空，亦為是假名，亦是中道
義。」
这样看，空就是因缘生灭的意思。
咱也就是中学生的水平，版上的土豪洋豪phd们就不必费笔墨了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没兴趣跟你讲这些。你的智商太低。我不是骂你，是真的！不信的话，你去检测一下智
: 商就知道了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 挺好的问题。这个问题的本质就是被造者如何认识创造者的问题。这个问题的提出就意
味着被造者不可能“自然而然”地认识创造者，所以必须是创造者亲自来告诉被造者关
于他的知识，这就是基督信仰强调的“启示”。
推荐阅读这个《基本神学》 --
http://cclw.net/other/jhgrpx/3/
。。。。。。
要认识神首先必须知道两件事：第一，一切有关神的知识都是从神的自我启示而来的。
第二，神不但在自然界与人的心中启示他自己，也藉着圣经清楚、详细的向人说话。既
然知道神是一切知识(包括对他自己的认识)的来源，人就当谦卑自己，来到他面前，承
认他是造物主，而人类只是受造者，求他显明自己；这话听起来好像有点矛盾，但神明
明告诉我们，凡到他面前来的人，「必须信有神，且信赏赐那寻求他的人」(来十一6)
。怎么样赏赐呢？就是向我们显现，使人可以认识他。反之，如果一个人自高自大，以
自己为宇宙的中心，以个人的理智为最高权威，真理的标准，当然不去承认在自己之上
还有个更高的权威—神，更不可能在神面前谦卑受教，这样的人是永远不会认识神。
。。。。。。
何谓启示
通常要了解一个人，都是透过观察和体验，例如：从外表的观察，我们可以知道对方有
多高、多重、肤色、年龄，以及健康情况等。若能进一步与他相处一段时间，从相处中
，多少会知道他的为人、个性、生活习惯等。但对他个人的思想、见解、过去的历史，
将来的计划，可能仍是毫无所知；除非他自己主动谈论，我们才可能知道。这个道理也
可以应用在对神的认识上。神是个灵，看不见也摸不着，无法凭自己的想像而揣摩。神
是无限的，以人有限的头脑与智力实在不能了解。因此，除非神把自己显明给世人看，
否则我们永远也无从认识他，因此神主动地把他自己显明给世人，这就叫做「启示」。
。。。。。。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
: 起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
: 眉目，请给我点时间去实践。
: 其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
: ***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
: 世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
: 那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
: 世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
: 种特性而已？***
: 请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 佛教的问题就是经典都是古文，现代人读起来不容易懂。如果道理不能用简单的非佛教
话语说清楚，那就不好讨论了。
一边说空相是不生不灭，一边说空就是（因缘）生灭。很难理解。
【在 k****s 的大作中提到】
: 《中論》第二十四品第十八頌：「眾因緣生法， 我說即是空，亦為是假名，亦是中道
: 義。」
: 这样看，空就是因缘生灭的意思。
: 咱也就是中学生的水平，版上的土豪洋豪phd们就不必费笔墨了。
|
l***u
发帖数: 155 | 13 是啊，讓人看不懂就難免讓人感覺是在忽悠。要麼就是自己也沒搞明白，自己忽悠一下
自己，讓自己停留在虛幻的世界。 |
m****h
发帖数: 1672 | 14 这个好像和希腊的哲学系统是两个不同的系统。
在现代人的感受中（希腊系统），‘有’是being，空是non being。上帝是being 的源
头，所以所有的东西都是从being出来。
但是佛教不是这样看，在佛教中，non being 和being 没有本质区别，有和无没有本质
区别，这就是所谓色即是空，空即是色。
这个是世界观层面的不同，没法沟通的
【在 J*******g 的大作中提到】
: 佛教的问题就是经典都是古文，现代人读起来不容易懂。如果道理不能用简单的非佛教
: 话语说清楚，那就不好讨论了。
: 一边说空相是不生不灭，一边说空就是（因缘）生灭。很难理解。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 15
________
佛子本色。
以玄解玄，愈解愈玄。
解了又是無解。
不明即已明。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个好像和希腊的哲学系统是两个不同的系统。
: 在现代人的感受中（希腊系统），‘有’是being，空是non being。上帝是being 的源
: 头，所以所有的东西都是从being出来。
: 但是佛教不是这样看，在佛教中，non being 和being 没有本质区别，有和无没有本质
: 区别，这就是所谓色即是空，空即是色。
: 这个是世界观层面的不同，没法沟通的
|
j*******7
发帖数: 6300 | 16 有最新的研究表明大乘佛教受到希腊哲学很大的影响。小乘或南传则比较独立，所以他
们中很多认为大乘佛教不是正统，甚至是“附佛外道”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E8%87%98%E5%BC%8F%E4%BD%
希腊式佛教
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个好像和希腊的哲学系统是两个不同的系统。
: 在现代人的感受中（希腊系统），‘有’是being，空是non being。上帝是being 的源
: 头，所以所有的东西都是从being出来。
: 但是佛教不是这样看，在佛教中，non being 和being 没有本质区别，有和无没有本质
: 区别，这就是所谓色即是空，空即是色。
: 这个是世界观层面的不同，没法沟通的
|
m****h
发帖数: 1672 | 17 我不敢小看佛教，里面的道理很深奥的，可以说是人类智慧的最高水平了
但是，和神比那是没法比，人再高也到不了天上去
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ________
: 佛子本色。
: 以玄解玄，愈解愈玄。
: 解了又是無解。
: 不明即已明。
|
m****h
发帖数: 1672 | 18 南传也一样，当我读的坦经的时候，觉得好像它也有诺斯底主义的影响在里面，
这些人类文化的互相影响是隐然存在的。
这与以启示为核心的基督教完全不同。
按人类的理性的方法来思考，而不注意源头，很容易越读越糊涂。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 有最新的研究表明大乘佛教受到希腊哲学很大的影响。小乘或南传则比较独立，所以他
: 们中很多认为大乘佛教不是正统，甚至是“附佛外道”。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E8%87%98%E5%BC%8F%E4%BD%
: 希腊式佛教
|
J*******g
发帖数: 8775 | 19 是啊，如果定义non being=being，那就违背逻辑了。基本上是说什么都行，怎么说都
有道理。
不过如果这个世界都是虚幻的，确实是人们怎么想都无所谓。
最后的结果就是 -a=a，推出a=0。
所以还看人的感受，如果有人就感觉这个世界是虚幻的，他就更容易接受佛教，如果认
为这个世界是真实的，那么就得信讲逻辑的东西了。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个好像和希腊的哲学系统是两个不同的系统。
: 在现代人的感受中（希腊系统），‘有’是being，空是non being。上帝是being 的源
: 头，所以所有的东西都是从being出来。
: 但是佛教不是这样看，在佛教中，non being 和being 没有本质区别，有和无没有本质
: 区别，这就是所谓色即是空，空即是色。
: 这个是世界观层面的不同，没法沟通的
|
m****h
发帖数: 1672 | 20 对了，佛教有时候就是这样的，而且这是他们最厉害的地方之一。
禅宗的‘只手之声’，‘当头棒喝’这一类的东西，就能把人从机械逻辑的捆绑中解放
出来。
其实，在基督教中，很多属于启示的东西，比如三位一体，五饼二鱼，死人复活也不是
合乎人的粗浅机械逻辑的东西，但是并不等于不真实，恰恰相反，这是being，真实的
‘存在’突破了人的逻辑，所以才是神迹，吸引万民归向创造之主。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，如果定义non being=being，那就违背逻辑了。基本上是说什么都行，怎么说都
: 有道理。
: 不过如果这个世界都是虚幻的，确实是人们怎么想都无所谓。
: 最后的结果就是 -a=a，推出a=0。
: 所以还看人的感受，如果有人就感觉这个世界是虚幻的，他就更容易接受佛教，如果认
: 为这个世界是真实的，那么就得信讲逻辑的东西了。
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k****s
发帖数: 1209 | 21 都是武林高手呀！要不要换个版面过招？
不包括本人。不才见了phd觉得害臊。 |
c****p
发帖数: 6474 | 22 电脑模拟这个可以也可能是真的，
但是深入一点想，创造电脑模拟的这个高级文明是怎么来的?
早先人类不能回答，现在的人类有探索真相的能力但是不愿意去探索。
嗯，一定有一个神，有他便是起始。这其实是思维上偷懒的人才乐意接受的答案。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
: 起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
: 眉目，请给我点时间去实践。
: 其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
: ***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
: 世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
: 那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
: 世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
: 种特性而已？***
: 请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
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m****h
发帖数: 1672 | 23 如果有神而且能力比人高级得多，神就可以有能力完全让你探索不出来。就像人都可以
制造隐形飞机让雷达探不到一样。神完全可以让你探不到。
有神的结论不是靠人探索出来的，而是神自己对人和历史的启示出来的，这一点也是和
圣经上的话一致。一方面，“神是自隐的神”，另一方面“神按自己的意思向人显现“。
【在 c****p 的大作中提到】
: 电脑模拟这个可以也可能是真的，
: 但是深入一点想，创造电脑模拟的这个高级文明是怎么来的?
: 早先人类不能回答，现在的人类有探索真相的能力但是不愿意去探索。
: 嗯，一定有一个神，有他便是起始。这其实是思维上偷懒的人才乐意接受的答案。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 24 哎，美国人对PhD的敬仰来自于二战。
你又不是美国人，你爷爷又没被日本鬼子打死，你当然不会感激做原子弹的那帮人。
只有我们读过美国历史的才知道PhD让美国少死了几十万人。
你继续害臊好了，在和平年代你爱咋地咋地，到了动乱年代大家再说。
【在 k****s 的大作中提到】
: 都是武林高手呀！要不要换个版面过招？
: 不包括本人。不才见了phd觉得害臊。
|
m*********h
发帖数: 5449 | 25 我觉得人信什么不信什么，很多时候是经历的痛苦引导的。
要是不痛苦，谁会那么幸福地没事去皈依佛教了。别的宗教也类似。共产主义也类似，
如果当年大家日子都好过，谁会去学什么马克思主义要改变世界。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，如果定义non being=being，那就违背逻辑了。基本上是说什么都行，怎么说都
: 有道理。
: 不过如果这个世界都是虚幻的，确实是人们怎么想都无所谓。
: 最后的结果就是 -a=a，推出a=0。
: 所以还看人的感受，如果有人就感觉这个世界是虚幻的，他就更容易接受佛教，如果认
: 为这个世界是真实的，那么就得信讲逻辑的东西了。
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m****h
发帖数: 1672 | 26 同意，这确实是人的本性
圣经上也说过：“不要让我太富有，免得我说，耶和华是谁’
另一段说：”神以艰难当饼，以困苦为水，养育他的儿女“
如果没有埃及人苦待以色列人，他们跟本不会想跑出埃及去过自由的日子
【在 m*********h 的大作中提到】
: 我觉得人信什么不信什么，很多时候是经历的痛苦引导的。
: 要是不痛苦，谁会那么幸福地没事去皈依佛教了。别的宗教也类似。共产主义也类似，
: 如果当年大家日子都好过，谁会去学什么马克思主义要改变世界。
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k****s
发帖数: 1209 | 27 向美国人表示同情
【在 m*********h 的大作中提到】
: 我觉得人信什么不信什么，很多时候是经历的痛苦引导的。
: 要是不痛苦，谁会那么幸福地没事去皈依佛教了。别的宗教也类似。共产主义也类似，
: 如果当年大家日子都好过，谁会去学什么马克思主义要改变世界。
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c****p
发帖数: 6474 | 28 这样还是回答不了这个问题：神从哪里来。
而且探索并不是要探索神是不是存在，而是探索有没有非神的起源。
“。
【在 m****h 的大作中提到】
: 如果有神而且能力比人高级得多，神就可以有能力完全让你探索不出来。就像人都可以
: 制造隐形飞机让雷达探不到一样。神完全可以让你探不到。
: 有神的结论不是靠人探索出来的，而是神自己对人和历史的启示出来的，这一点也是和
: 圣经上的话一致。一方面，“神是自隐的神”，另一方面“神按自己的意思向人显现“。
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J*******g
发帖数: 8775 | 29 这个问题是有个假设的，那就是神不是永有的，而是或多或少被创造的。
但是基督教同常管这种神叫偶像。基督教崇拜的神是自有永有的。它不像受造物一样被
创造，神的特性是存在。
如果你问我被创造的神是哪里来的。我会说是人自己想出来的。
当然有人会说，神是自己创造了自己，但是如果神不存在，就无法创造自己，所以也样
说，又违背了逻辑。似乎佛教喜欢这样做。但是基督教不是这样的。基督教把神定义为
自有永有的创造时空万物的存在(being)。神不被创造，没有来源，是超越时空的存在。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这样还是回答不了这个问题：神从哪里来。
: 而且探索并不是要探索神是不是存在，而是探索有没有非神的起源。
:
: “。
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b********n
发帖数: 38600 | 30
【在 m*********h 的大作中提到】
: 关于什一奉献，我觉得jacinth的解答很符合我对人性规律的理解，简单说就是从小做
: 起，慢慢积累信心。这也是做很多事情包括学习工作人际交往的方式。这个问题终有了
: 眉目，请给我点时间去实践。
: 其实还有很多关于上帝的问题，其中引导我探索上帝的一个问题是这样的：
: ***我们都知道计算机可以在比较模糊的层面上模拟现实，电脑游戏其实就是模拟一个
: 世界，什么魔兽世界、英雄联盟什么的。
: 那么，我们怎么知道，我们是不是生活在一个超级巨型电脑里，我们的物理世界和精神
: 世界，其实都是被电脑程序模拟出来的，我们的自我意识，其实也是电脑程序实现的一
: 种特性而已？***
: 请问有没有朋友想过这个问题？虔诚求教！
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k****s
发帖数: 1209 | |
l*******g
发帖数: 286 | 32 你这张图说明了事情的一面，另一面是，基督教会提供了美国覆盖面最广的，最多的社
区，扶贫服务。
【在 b********n 的大作中提到】
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m****h
发帖数: 1672 | 33 如果没有那些church，你这张图里的那些丑恶就不存在了？恐怕只会更多！
正是因为人的罪才会有那些丑恶。
【在 b********n 的大作中提到】
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k****s
发帖数: 1209 | 34 都够可悲。
在迫害基督徒的情景中，现在自诩的热衷基督徒会不会摇身一变为热衷的迫害者？
只要把答案告诉自己就好，没人知道还有多久。
http://www.thenewamerican.com/culture/faith-and-morals/item/150 |
