m******t
发帖数: 1171 | 1 转自离教者之家：
http://exchristian.hk/home/article/show/248
今年37歲，跟版上文章的離教者一樣，從小在基督教家庭長大，看了其他離教者的見證
，原來教會裏面的那些聖靈感動幾乎所有人都有，這麼多年換過各種教會，長老、福音
派、靈恩派、浸信會、信義會，也在教會服事過，我看到了教會的醜陋，虛偽的教友情
誼，聖經上說：你們若有彼此相愛的心，眾人就因此認出你們是我的們徒了。
可是真的跟我比較好的反而是我的外邦人朋友，因為教條命令式的愛而不是人類之間自
然喜好選擇朋友的愛。
為了得到上帝的祝福，我照著聖經的原則走，生活並沒有多大的改變，只是每天有個人
耶穌可以跟他傾訴，陡娉闪宋译S時的功課。
直到五個月前，我陡鎿Q工作到失業好幾個月，我也不斷的跟神陡妫覌屢捕告，上帝
並沒有回應，我媽因為家裡經濟負擔而發瘋了，她常常跟我說上帝有上帝的時間表，如
今卻精神分裂。
我開始懷疑這個宗教，後來在網上看了很多關於基督教的反基文章，原來我不是唯一上
當受騙的人，我先回原來的公司上班，後來我在我外邦朋友的幫助下借我生活費度過難
關。 |
m******t
发帖数: 1171 | 2 “她（妈妈）常常跟我說上帝有上帝的時間表，如今卻精神分裂。“
切。 |
b********h
发帖数: 2451 | 3 人血馒头吃够了没？
【在 m******t 的大作中提到】
: “她（妈妈）常常跟我說上帝有上帝的時間表，如今卻精神分裂。“
: 切。
|
z********o
发帖数: 18304 | 4 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
（b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
（b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
不是全知的 --- 它在张三结婚前难道不知道张三会有个儿子吗？如果它
早知道张三该有个儿子，那么就回到了情况（a）。
因此，结论只能是：基们的祷告是没有用的。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 5 你的假设的问题很大。
张三已经祷告了，嘁哩喀喳还在分析说张三祷告不祷告都一样，这就不对了。
张三祷告已经是一个事实，你不能说张三祷告不祷告都一样啊。谁知道张三不祷告会发
生什么？人生不是打游戏，可以save，load，打出几个不同的结局。
合理的分析应该是这样。
神已经知道张三会祷告，也已经想好要给他一个子儿，或是不给了；而且会让这件事发
生。
或者，神已经知道张三不会祷告，也已经想好要给他儿子还是不给了，也会让这件事发
生。
张三的祷告是自己的意志所决定的。但是神知道他会如何做，也想好了如何回应。而且
这一切“盘算”很可能发生在创世之初。
不过这只是一种想法，也许还有其它的解释。
你的说法似乎也有可能。但是可能要对全知做更多的解释，比如，全知是不是指神知到
以后所有的事呢？还是神知道以后神想知道的事。神想知道的事就已经被神定死了不会
变了。神不想知道的事，神就让那些事自然而然的发生。那些自然发生的事属于还不存
在的信息，所以神不知道那些也不算不全知。而且就像你说的一样，神虽然全能，但并
非全控。神只是确保某些事会发生。
【在 z********o 的大作中提到】
: 逻辑证明基们的祷告是没有用的：
: 按照基督教的信仰，基们的“神”是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子，那么张三
: 还没结婚之前基们的“神”就知道张三会不会有个儿子了，对吧？全知全能嘛。现在
: 张三纠集了许多基们一起祷告。我们来看看有几种可能：
: （a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
: 别。
: （b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
: 徒们的祷告而改变心意吗？
: （b1）如果基们的“神”不改变心意，那么基们的祷告是没有用的。
: （b2）如果基们的“神”改变了心意，张三终于有了个儿子，那么基们的“神”就
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s*********t
发帖数: 4253 | 6 我这里也强调下，上帝是全知全能的。人类虽然无这特长但要稍微体验下上帝”全知“的
能力是可以实现的。所谓全知全能的意思是不管人选择那一条路，上帝都知道答案但不
代表上帝早就安排每个人的命运！就比如人站在悬崖上心里很清楚知道跳下去必死无疑
，这肯定的直觉
就和上帝的洞察能力是很相似的只不过上帝的大能是人类的上千万倍啊！
回复你张三的问题：
（a）假如按照基们的“神”的安排，张三该有这个儿子，基们祷告或是不祷告并无分
别。
==》（答： 你说基们的“神”会安排，如果基们的“神”不安排命运呢？
难道基们的“神”一定就必须符合你的模式？如果是宿命论，耶稣何必来拯救人
类呢？都已”内定“好了，何必要人去传福音啊？）
（b）假如按照基们的“神”原先的安排，张三不该有个儿子，基们的“神”会因为教
徒们的祷告而改变心意吗？
＝＝＞（答：上帝给人类自由选择权而不提前安排设定每个人的命运的！就算是全人类
加起来有上亿万的不同的选择他都很清晰的知道每个人所行的结果！） |
s*********t
发帖数: 4253 | 7 有一天，村子里发大水，一个虔诚的教徒正在家里祷告。此时，他听到广播的声音，广
播员咆哮着：“发水啦，发水啦，大家快跑啊。”
但是这个虔诚的教徒默默的摇了摇头自言自语道：“我是个虔诚的教徒，我每天
祷告，上帝爱我，上帝会保佑我平安无事。”
不一会，水已经进了屋子，这时候救生员跑了过来，对他说道：“发水啦，我带
你去安全的地方！”结果这个教徒拒绝了，他说：“我很虔诚，我每天祷告，上帝爱我
，他会来救我。”
又过了一会，水已经涨的很高了，救生员划着救生筏过来对他喊：“发水啦，我
来救你去安全的地方。”结果这个教徒又拒绝了，还是说同样的话：“我很虔诚，我每
天祷告，上帝爱我，他会来救我。”
现在，水已经快把房子淹没了，救援直升机飞了过来，甩下绳子对他喊道：“发
水啦，我带你去安全的地方！”结果这个教徒又拒绝了，还是说同样的话：“我很虔诚
，我每天祷告，上帝爱我，还是会来救我。”
最后他被淹死了。
到了天堂，他见到上帝，便质问上帝：“我是虔诚的教徒，我每天祷告，您为
什么不来救我，害我枉死呢。”
上帝却说：“我派了广播员、村民、救生筏、直升机去救你，结果你怎么还
是到了这里？”
总结：这位“离教者”弟兄后不是回来原来的工作岗位了吗？经济也得到朋友的帮忙。
他还要埋怨上帝？
【在 m******t 的大作中提到】
: 转自离教者之家：
: http://exchristian.hk/home/article/show/248
: 今年37歲，跟版上文章的離教者一樣，從小在基督教家庭長大，看了其他離教者的見證
: ，原來教會裏面的那些聖靈感動幾乎所有人都有，這麼多年換過各種教會，長老、福音
: 派、靈恩派、浸信會、信義會，也在教會服事過，我看到了教會的醜陋，虛偽的教友情
: 誼，聖經上說：你們若有彼此相愛的心，眾人就因此認出你們是我的們徒了。
: 可是真的跟我比較好的反而是我的外邦人朋友，因為教條命令式的愛而不是人類之間自
: 然喜好選擇朋友的愛。
: 為了得到上帝的祝福，我照著聖經的原則走，生活並沒有多大的改變，只是每天有個人
: 耶穌可以跟他傾訴，陡娉闪宋译S時的功課。
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m****h
发帖数: 1672 | 8 这是一个很好的案例，告诉我们什么是假基督徒，特点是什么
这个人的‘故事’里面看不到重生的事实。
说明他从一开始就没有信过。
他也从来没有认识到自己的罪性和自己是个罪人，这些在字里行间都能看到。
就会责备别人，抱怨上帝。
特别是神学上的重大错误：他自己承认：‘為了得到上帝的祝福，我照著聖經的原則走’
用行为来取悦上帝，求取更多的祝福，这是该隐的道路。
和因信称义，因信成圣的纯正基督信仰的道路完全不同
神不听罪人的祷告，他要先解决的是自己的罪，而不是世上的问题。
当上帝是有求必应的菩萨偶像吗？这样的祷告，别说祷告30年，300年也不成。 |
w**j
发帖数: 256 | |
