c**n
发帖数: 566 | 1 请问这里信主的朋友可否介绍一下北美神学院的情况？学费学制学位等的。谢谢。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 最好的进修就是读我反基的帖子。
我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚。基们只有装聋作哑假装看不见。
基们这样自欺欺人有什么意思呢？ |
z********o
发帖数: 18304 | |
c**n
发帖数: 566 | 4 我知道你贴这些我已经看过但没什么效果的东西其实是
为了某些或许存在的第三方旁观者。但还是可以谢谢你
顶贴。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 5 我仅仅稍微了解点 Westminster Theological Seminary:
目前少有的严格持守Reformed Theology的学院，强项在于对圣经系统的学习，对于希
伯来文，希腊文的要求较高，如果没有感动或是天赋估计会倒在这2门基础课上，这两
门课分别上一年半。因为后期课程都是看原文，不看其他版本。学校非常好的M.Div,
Them, PhD学位，其他的学位一般。特别是M.Div中的Pastoral Ministry 方向的课程设
置和最后对圣经的系统掌握，世界上没有那个神学院可以超越了，因此优点就是全面，
缺点是怕个人因此产生骄傲。
M.Div 一般4年毕业，Them2-3年，PhD. 5-10年不等。
学费今年刚涨，一个学分$495.00 一个M.Div 一共112学分。
【在 c**n 的大作中提到】
: 请问这里信主的朋友可否介绍一下北美神学院的情况？学费学制学位等的。谢谢。
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z********o
发帖数: 18304 | 6
你反驳得了我对基督教的批判吗？
你反驳不了！
那你为什么还要自己骗自己呢？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
按照“圣经”，整个地球是你家主子用水造出来的，你真的相信吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: 我知道你贴这些我已经看过但没什么效果的东西其实是
: 为了某些或许存在的第三方旁观者。但还是可以谢谢你
: 顶贴。
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
你反驳得了我对基督教的批判吗？
你反驳不了！
那你为什么还要自己骗自己呢？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
按照“圣经”，整个地球是你家主子用水造出来的，你真的相信吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: 我知道你贴这些我已经看过但没什么效果的东西其实是
: 为了某些或许存在的第三方旁观者。但还是可以谢谢你
: 顶贴。
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c**n
发帖数: 566 | 8
哦，多谢指教。看来学费并不贵啊。全时间学习四年的生活负担可能会比较重。
他们的师资力量是从哪里来的呢，都是自己培养的吗？
另外还有没有其他的院校选择？谢谢诶。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我仅仅稍微了解点 Westminster Theological Seminary:
: 目前少有的严格持守Reformed Theology的学院，强项在于对圣经系统的学习，对于希
: 伯来文，希腊文的要求较高，如果没有感动或是天赋估计会倒在这2门基础课上，这两
: 门课分别上一年半。因为后期课程都是看原文，不看其他版本。学校非常好的M.Div,
: Them, PhD学位，其他的学位一般。特别是M.Div中的Pastoral Ministry 方向的课程设
: 置和最后对圣经的系统掌握，世界上没有那个神学院可以超越了，因此优点就是全面，
: 缺点是怕个人因此产生骄傲。
: M.Div 一般4年毕业，Them2-3年，PhD. 5-10年不等。
: 学费今年刚涨，一个学分$495.00 一个M.Div 一共112学分。
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c**n
发帖数: 566 | 9 也没什么特别的理由。我愿意。
另外提醒一下尊驾还是坚持“面向路人”的原则比较见“效”。具体到我这您就死了心
吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你反驳得了我对基督教的批判吗？
: 你反驳不了！
: 那你为什么还要自己骗自己呢？
: 按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
: 及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
: 按照“圣经”，整个地球是你家主子用水造出来的，你真的相信吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 嘁哩喀喳对圣经的误解全集。
反自己臆想的“基督教”很来劲啊。
【在 z********o 的大作中提到】
: 免费赠送最好的进修材料：
: 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考：
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
: http://www.douban.com/group/topic/41674032/
: 听其言，观其行：耶稣/基督教讲的“爱”是什么？
: http://www.douban.com/group/topic/23218449/
: 什么叫龌龊？什么叫下流？
: http://www.douban.com/group/topic/14459571/
: “圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚（以及理由！）
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b*****d
发帖数: 7166 | 11 你一定要向中国人传教吗，还是对其他国家人传？
【在 c**n 的大作中提到】
: 也没什么特别的理由。我愿意。
: 另外提醒一下尊驾还是坚持“面向路人”的原则比较见“效”。具体到我这您就死了心
: 吧。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
我对你当然是死心的。但是和你对话能让旁观的人们看清楚基督教的邪恶啊！
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
你是“信的人”吧？你能“手按病人，病人就__必__好了”吗？不能。你看，你自己就
证明了你家主子耶稣是一个臭不要脸的骗子。
【在 c**n 的大作中提到】
: 也没什么特别的理由。我愿意。
: 另外提醒一下尊驾还是坚持“面向路人”的原则比较见“效”。具体到我这您就死了心
: 吧。
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c**n
发帖数: 566 | 13 替一个朋友问问。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你一定要向中国人传教吗，还是对其他国家人传？
|
b*****d
发帖数: 7166 | 14 这样。能不能请他到新疆去给疆独分子传教。那里每天都在搞恐怖屠杀。希望他们能信
个比较平和的教。这里有本参考书给他。
【在 c**n 的大作中提到】
: 替一个朋友问问。
|
c**n
发帖数: 566 | 15 Thanks, will note her.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 这样。能不能请他到新疆去给疆独分子传教。那里每天都在搞恐怖屠杀。希望他们能信
: 个比较平和的教。这里有本参考书给他。
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b*****d
发帖数: 7166 | 16 谢谢，虽然我不喜欢基督教，但是觉得还是比伊斯兰好多了，而且现在的宗教能转化伊
斯兰的好像只有基督教了。我接触过一批信基督教的伊朗人。
【在 c**n 的大作中提到】
: Thanks, will note her.
|
z********o
发帖数: 18304 | 17 基们又在假装没看见：
我对你当然是死心的。但是和你对话能让旁观的人们看清楚基督教的邪恶啊！
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
你是“信的人”吧？你能“手按病人，病人就__必__好了”吗？不能。你看，你自己就
证明了你家主子耶稣是一个臭不要脸的骗子。
【在 c**n 的大作中提到】
: 也没什么特别的理由。我愿意。
: 另外提醒一下尊驾还是坚持“面向路人”的原则比较见“效”。具体到我这您就死了心
: 吧。
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c**n
发帖数: 566 | 18 @zhaowendao
除了简单交流之外，我基本只有两个动机可以与人热切探讨一个问题：
一、还不了解对方，想互相了解一下。
二、对方值得我与之讨论。
所以有时候我对您没那么热情是有原因的，请见谅。 |
w*****u
发帖数: 756 | 19
你又把你家主子的教导当成屁放了：
犹大书 1:3 亲爱的弟兄阿，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就
不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩。
【在 c**n 的大作中提到】
: @zhaowendao
: 除了简单交流之外，我基本只有两个动机可以与人热切探讨一个问题：
: 一、还不了解对方，想互相了解一下。
: 二、对方值得我与之讨论。
: 所以有时候我对您没那么热情是有原因的，请见谅。
|
c**n
发帖数: 566 | 20 竭力不一定非要满头大汗。
医生检查完病人，沉默良久，最后只能对家属说句节哀顺变。也是一种竭力了。
我对你力止此尔，你知足吧。 |
|
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w*****u
发帖数: 756 | 21
面对我对基督教的批判，你“竭力争辩”了吗？没有。你选择了自欺欺人逃避问题。
【在 c**n 的大作中提到】
: 竭力不一定非要满头大汗。
: 医生检查完病人，沉默良久，最后只能对家属说句节哀顺变。也是一种竭力了。
: 我对你力止此尔，你知足吧。
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c**n
发帖数: 566 | 22 我没说什么，不等于没设想过。看了你的众多帖子，我曾经设想过针对你的思路与你争
辩。推演的结果是既难改变你的看法，也不可能改变我的观念。所以就放弃了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 23
辩论，不是为了改变你我，而是为了把道理讲清楚。你要相信旁观的同学们的判断力。
如果我对基督教的批判有问题，请你指出来。你反驳不了我对基督教的批判，却又坚持
你错误的“信仰”，这是愚蠢的。
【在 c**n 的大作中提到】
: 我没说什么，不等于没设想过。看了你的众多帖子，我曾经设想过针对你的思路与你争
: 辩。推演的结果是既难改变你的看法，也不可能改变我的观念。所以就放弃了。
|
q**********1
发帖数: 130 | 24
事实只能有一个，对不对？
要么你家主子存在，要么你家主子不存在，对不对？
我论证了你家主子不存在。为什么你基们不能逻辑严谨条理清楚地反驳我呢？为什么你
只能缩在乌龟壳里自欺欺人呢？有道理就讲出来嘛！
【在 c**n 的大作中提到】
: 我没说什么，不等于没设想过。看了你的众多帖子，我曾经设想过针对你的思路与你争
: 辩。推演的结果是既难改变你的看法，也不可能改变我的观念。所以就放弃了。
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D*****y
发帖数: 5788 | 25 大部分是本校自己培养的。
我对其他神学院不了解很多。只知道其他神学院大概都被现代自由主义解经入侵或是占
领了。
【在 c**n 的大作中提到】
: 我没说什么，不等于没设想过。看了你的众多帖子，我曾经设想过针对你的思路与你争
: 辩。推演的结果是既难改变你的看法，也不可能改变我的观念。所以就放弃了。
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c**n
发帖数: 566 | |
c**n
发帖数: 566 | 27
波士顿的Gordon Conwell
芝加哥的Trinity
还有加州的Fuller
Regent College 在加拿大……
可否简要对比一下？多谢多谢。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 大部分是本校自己培养的。
: 我对其他神学院不了解很多。只知道其他神学院大概都被现代自由主义解经入侵或是占
: 领了。
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z********o
发帖数: 18304 | 28
说来你不懂。现实生活中不存在，但是在数学上用起来可以大大方便很多问题。比如无
线通信中将信息调制在载波sin上和cos上，数学表达上极其繁琐。用了复数就可以大大
简化。这只是对现实中存在的很多很多东西的简洁而优美的表达。这些东西可能对你来
说太深奥了。好比：“水”这个字代表了现实生活中各种各样的水，但是可以简单地用
“水”字来表达。
好了，废话少说，我论证了你家主子不存在，我的论证有问题吗？如果我的论证有问题
，为什么你不能逻辑严谨条理清楚地表达出来？
【在 c**n 的大作中提到】
: -1 的平方根存在么？请你论证一下。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 29 既然你知道水有这么多意义，为什么非要说创世纪1中的水偏要是H2O呢？
你这么多年污蔑基督教误解圣经有意义么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 说来你不懂。现实生活中不存在，但是在数学上用起来可以大大方便很多问题。比如无
: 线通信中将信息调制在载波sin上和cos上，数学表达上极其繁琐。用了复数就可以大大
: 简化。这只是对现实中存在的很多很多东西的简洁而优美的表达。这些东西可能对你来
: 说太深奥了。好比：“水”这个字代表了现实生活中各种各样的水，但是可以简单地用
: “水”字来表达。
: 好了，废话少说，我论证了你家主子不存在，我的论证有问题吗？如果我的论证有问题
: ，为什么你不能逻辑严谨条理清楚地表达出来？
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c**n
发帖数: 566 | 30 你论证的神不存在，对我来说就像你论证了-1没有平方根一样。
类似地我只能说，也没什么特别的理由，我就是相信有个 i 存在…… |
|
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z********o
发帖数: 18304 | 31
你相信有一个神，我无所谓。因为我不知道有没有神。问题是：你凭什么说这个神就是
“圣经”里面那个肮脏的下流的耶和华/耶稣？？？总得说出点理由来啊！！！
你的知识还很浅薄，你还不懂i是怎么回事。
【在 c**n 的大作中提到】
: 你论证的神不存在，对我来说就像你论证了-1没有平方根一样。
: 类似地我只能说，也没什么特别的理由，我就是相信有个 i 存在……
|
D*****y
发帖数: 5788 | 32 对不起，我没法公平的评价他们，因为知道的太少。
好像感觉 Gordon Conwell也还不错，比较保守。
【在 c**n 的大作中提到】
: 你论证的神不存在，对我来说就像你论证了-1没有平方根一样。
: 类似地我只能说，也没什么特别的理由，我就是相信有个 i 存在……
|
q**********1
发帖数: 130 | 33
当基督徒一定要像你们这样不要脸吗？为什么你们无法条理清楚逻辑严谨地回答我饿的
问题？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真
的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找出一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必
__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”。基们会引用“圣
经”说：“不可试探你的主”。我的问题是：如果你不小心喝了氰化钾，你真相信你“
必不受害”吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 对不起，我没法公平的评价他们，因为知道的太少。
: 好像感觉 Gordon Conwell也还不错，比较保守。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 34 这样的问题还是问问读过神学的牧师和宣教士比较好。
另外如果没有神呼召要做全职传道人，个人建议不要去读全日制的神学院。家附近有还
可以的神学院，就Part time读一下；或者到一些神学院拿一些网络函授的课程。
没有神的呼召不要凭热心去做全职传道人，对自己，对弟兄姊妹都没好处的。 |
m******t
发帖数: 1171 | 35 关键就是基没有一个办法确定自己是"神的呼召"还是“凭热心”。
“没有神的呼召不要凭热心去做全职传道人，对自己，对弟兄姊妹都没好处的。”
我们现在也没有办法搞清楚远师傅是神护照出来的还是自己热心出来的。
给远师傅按立的那几位基界大老也说不出个所以然。 |
c**n
发帖数: 566 | 36 @Dignity
没关系，有一点分享也是分享。看得出来您是非常看重保守倾向的神学院。能否简要介
绍一下“保守”是如何判断的呢？
@黑龙
神学院分科目很多，读神学院也不一定就会作传道人，或许就当翻译了。关于呼召的问
题可以听听您的意见吗。怎样确定？
@mayliszt
这是个问题。每个人有每个人不同的看法吧。人类对“成功”定义很敏感。
考大学，考上了才叫成功。做生意，赚钱了才叫成功。
照搬到神那边，呼召一个人传道，传的多，传得好，这个人还得成为全球偶像，这才叫
成功。
这些都是人类按照自己的自尊心和面子问题推演到神身上的想法吧。 |
q**********1
发帖数: 130 | 37 继续追问：
你相信有一个神，我无所谓。因为我不知道有没有神。问题是：你凭什么说这个神就是
“圣经”里面那个肮脏的下流的耶和华/耶稣？？？总得说出点理由来啊！！！
你的知识还很浅薄，你还不懂i是怎么回事。
【在 c**n 的大作中提到】
: 你论证的神不存在，对我来说就像你论证了-1没有平方根一样。
: 类似地我只能说，也没什么特别的理由，我就是相信有个 i 存在……
|
D*****y
发帖数: 5788 | 38 保守神学的核心就是加尔文神学，有以下几个主旨并且强调他们的统一性，就是不可舍
一而求其它：
首先，完全相信圣经是神呼出来的神的话语，详细请看2Tim3:16.
其次，所有的解释圣经的做法不可把神按着人堕落的理性思考，因为诗篇50， 特别是
21节的教导。不可藐视，亵渎神的作为和教导。
接着，圣经都是指着救主，主耶稣基督说的，因此整本圣经是一个渐进的，有机的，连
续性的启示十字架救恩的话语，同时每个阶段都对于当时代人的都是全备清晰明了的。
“有机的”意思是神借助不同是人，不同的事件，不同的方式，等等进行的启示。“连
续性”说的是从亚当开始到如今，神都在引导人，约翰福音.5:17.
然后，因为上面的原则，圣经是一个统一的整体的神的话语，是不会矛盾的，出现问题
，有以下2个基本原因：第一，很多人对神话语的理解不清楚，因此误解，特别是中文
版本的翻译在细节上存在不好问题，就是英文版本的翻译也会有不少问题；其次就是有
些是属于奥秘的，属于神的奥秘，人永远都不会懂。
最后，就是对每一段，有时是每一节都是在一个渐进的，有机的，连续性的启示十字架
救恩的架构上，因此不会若是不能理解到这个层次的解释都是错误的，或是不完全的，
没有反应出圣灵的精义。
这是主要原则，每个原则下有些细分需要学习体会和掌握。
【在 c**n 的大作中提到】
: @Dignity
: 没关系，有一点分享也是分享。看得出来您是非常看重保守倾向的神学院。能否简要介
: 绍一下“保守”是如何判断的呢？
: @黑龙
: 神学院分科目很多，读神学院也不一定就会作传道人，或许就当翻译了。关于呼召的问
: 题可以听听您的意见吗。怎样确定？
: @mayliszt
: 这是个问题。每个人有每个人不同的看法吧。人类对“成功”定义很敏感。
: 考大学，考上了才叫成功。做生意，赚钱了才叫成功。
: 照搬到神那边，呼召一个人传道，传的多，传得好，这个人还得成为全球偶像，这才叫
|
c**n
发帖数: 566 | 39 @Dignity
谢谢介绍啊。这些原则看起来都是主流神学院所公认的。那岂非就没有不保守的了…… |
D*****y
发帖数: 5788 | 40 除了Westminster Theological Seminary ，其他神学院基本都不坚持这些，所以忽视
对原文的教导和钻研，解经时随意的加入“我认为。。。”，“我想。。。” 同样一
段经文在不同的场合可以解释出完全不同的意思，因此矛盾重重。
这些是公认的，但是不都被人同时或是永久坚持。如果我告诉你撒上4:4-11，说出神救
赎的预备和罪人在十字架前的蒙赦免的教导时，你不要以为惊奇。因为这就是神话语的
教导，但是若是细细说明就需要时间，打字就显的太长了。
再举个例子说，人称呼基督是主的时候，人是真把耶稣当主人还是人想想耶稣是他想像
的主呢？前者绝对会让人看到他与众不同的基督徒生命，后者却和不信的人区别不大，
教会不过是想去就去的地方，团契就是聊天的地方，耶稣基督不过是自己需要的时候最
好就能了来的一个神。他的生命围绕他自己，围绕他的孩子爱人，名权利等等属于世界
的东西。
只有被圣灵洗的人才能进入神的国，因为在他有了新的生命，这生命可以被周围的人看
到和惊奇。水洗的人不都进入神的国，因为水洗是一个重要的仪式，尽诸般的义。圣灵
带出的新生命才是印证和保证。
【在 c**n 的大作中提到】
: @Dignity
: 谢谢介绍啊。这些原则看起来都是主流神学院所公认的。那岂非就没有不保守的了……
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c**n
发帖数: 566 | 41 ＠嘁哩喀喳
你有没有合心意的朋友圈我不知道，但我猜你总该是和一些比较认同你的“理”的人比
较聊得来吧？而我呢，就喜欢和一些比较不那么认死理的人在一起混着。这就叫做“物
以类聚，人以群分”？也许在你看来，我这种人比较愚昧。可问题是各人有各人的活法
，我这么愚昧着挺幸福，不劳您操心。而在我没有侵害到你的私人利益之前，你又何必
非要跑到我这个朋友圈子里横插一杠子呢？要说我回答你，其实纯属于客气。万一有哪
条不答了，也不算失礼吧。
你干嘛不和你喜欢的人多在一起花点时间呢？（这句并非提问，可别自作多情答了。：） |
q**********2
发帖数: 585 | 42
你的确自作多情了。
1）我的确认为你很愚蠢。
2）我不是为你操心。我找基们辩论，实际上是要辩论给旁观的人们看，这样可以帮助
旁观的人们认清楚基督教的邪恶本质。
3）你感觉幸福不难理解。你如果去动点手术把脑子再搞坏一点，彻底放弃思考，像真
正的猪一样生活，你会感觉更幸福。
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 你有没有合心意的朋友圈我不知道，但我猜你总该是和一些比较认同你的“理”的人比
: 较聊得来吧？而我呢，就喜欢和一些比较不那么认死理的人在一起混着。这就叫做“物
: 以类聚，人以群分”？也许在你看来，我这种人比较愚昧。可问题是各人有各人的活法
: ，我这么愚昧着挺幸福，不劳您操心。而在我没有侵害到你的私人利益之前，你又何必
: 非要跑到我这个朋友圈子里横插一杠子呢？要说我回答你，其实纯属于客气。万一有哪
: 条不答了，也不算失礼吧。
: 你干嘛不和你喜欢的人多在一起花点时间呢？（这句并非提问，可别自作多情答了。：）
|
q**********2
发帖数: 585 | 43
你在家里自己信，自己幸福，我还能找你家去？
可是你偏偏要跑到公共场合来贩卖基督教这种精神鸦片害人，我当然要管。骗子贩卖假
药骗人也没侵害到我的利益，难道我不应该站出来揭露骗子？
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 你有没有合心意的朋友圈我不知道，但我猜你总该是和一些比较认同你的“理”的人比
: 较聊得来吧？而我呢，就喜欢和一些比较不那么认死理的人在一起混着。这就叫做“物
: 以类聚，人以群分”？也许在你看来，我这种人比较愚昧。可问题是各人有各人的活法
: ，我这么愚昧着挺幸福，不劳您操心。而在我没有侵害到你的私人利益之前，你又何必
: 非要跑到我这个朋友圈子里横插一杠子呢？要说我回答你，其实纯属于客气。万一有哪
: 条不答了，也不算失礼吧。
: 你干嘛不和你喜欢的人多在一起花点时间呢？（这句并非提问，可别自作多情答了。：）
|
c**n
发帖数: 566 | 44 毒品有愉悦精神的作用，可是我们反对它。为什么，因为它愉悦作用是短期的，之后对
人体的副作用伤害很大。人们恨恶毒品，不是恨它前面的作用，是恨它后面这个作用。
那么类似的，如果某种信仰给人的幸福仅仅是短期的，之后却对人的精神伤害很大，让
人痛不欲生，这就跟毒品类似。我赞同要反对它。
可是设想一种药，可以解除人的病痛，并且（注意这个很重要：）没有副作用。至少在
当事人有生之年，没有他所不愿意接受的副作用。那你还有理由反对吗？这个病人用药
，你凭什么去阻止？
当然凡事无绝对，例如有些人就是对某些药过敏。那么对这些人，不用就是了。可据我
观察，绝大多数的基督徒，应该都不在过敏之列吧。面对这种事实和情况，你还来搅拌
，不就是成心阻挠别人有生之年的幸福么？你就真的这么狭隘，见不得别人幸福？ |
q**********2
发帖数: 585 | 45
问得好！没有副作用的药品，我当然不会去反对。
但是基督教这个精神鸦片显然是有副作用的：基督教让信徒们出卖良知和理性！
用下面的问题去问基们就知道基督徒们的心灵被扭曲成什么样子了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
基们出卖理性：
按照“圣经”，全天下的人曾经都说同一种语言，你真的相信吗？
按照“圣经”，这个世界先有地球以及地上的植物/蔬菜/水果，然后才有太阳/月亮以
及宇宙中的亿万星辰，你真的相信吗？
按照“圣经”，恐龙和人在同一天被造，人还曾经管理过恐龙，你真的相信吗？
按照“圣经”，蟋蟀只有四条腿，你真的相信吗？
按照“圣经”，原先狮子老虎所有的走兽以及飞鸟都是吃草的，你真的相信吗？
按照“圣经”，整个地球是你家主子用水造出来的，你真的相信吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: 毒品有愉悦精神的作用，可是我们反对它。为什么，因为它愉悦作用是短期的，之后对
: 人体的副作用伤害很大。人们恨恶毒品，不是恨它前面的作用，是恨它后面这个作用。
: 那么类似的，如果某种信仰给人的幸福仅仅是短期的，之后却对人的精神伤害很大，让
: 人痛不欲生，这就跟毒品类似。我赞同要反对它。
: 可是设想一种药，可以解除人的病痛，并且（注意这个很重要：）没有副作用。至少在
: 当事人有生之年，没有他所不愿意接受的副作用。那你还有理由反对吗？这个病人用药
: ，你凭什么去阻止？
: 当然凡事无绝对，例如有些人就是对某些药过敏。那么对这些人，不用就是了。可据我
: 观察，绝大多数的基督徒，应该都不在过敏之列吧。面对这种事实和情况，你还来搅拌
: ，不就是成心阻挠别人有生之年的幸福么？你就真的这么狭隘，见不得别人幸福？
|
c**n
发帖数: 566 | 46 所以说你就属于过敏的那一类人。你读圣经得到的都是负能量。我前面说了，对你这种
人，不要信就好了。
可是也有其他许多基督徒，因着信仰而善待家人、服务社区，做出了正面的生活回应。
他们从圣经里得到的都是正能量。
你当然可以寻找和你一样得不到正能量的人一起互相印证。可是对别人已经有积极反应
的，你又凭什么非要强加自己的负面认知于其上呢？ |
G*M
发帖数: 6042 | 47 你这个说得很有道理。但事实上基督教的赌副作用是非常大的，因为沉迷于基督教而导
致家庭破裂的我认识的就有几个了。另一方面，很多人自己愉悦了，却
对社会的发展造成了破坏。
转一段老视频给你看看
【在 c**n 的大作中提到】
: 毒品有愉悦精神的作用，可是我们反对它。为什么，因为它愉悦作用是短期的，之后对
: 人体的副作用伤害很大。人们恨恶毒品，不是恨它前面的作用，是恨它后面这个作用。
: 那么类似的，如果某种信仰给人的幸福仅仅是短期的，之后却对人的精神伤害很大，让
: 人痛不欲生，这就跟毒品类似。我赞同要反对它。
: 可是设想一种药，可以解除人的病痛，并且（注意这个很重要：）没有副作用。至少在
: 当事人有生之年，没有他所不愿意接受的副作用。那你还有理由反对吗？这个病人用药
: ，你凭什么去阻止？
: 当然凡事无绝对，例如有些人就是对某些药过敏。那么对这些人，不用就是了。可据我
: 观察，绝大多数的基督徒，应该都不在过敏之列吧。面对这种事实和情况，你还来搅拌
: ，不就是成心阻挠别人有生之年的幸福么？你就真的这么狭隘，见不得别人幸福？
|
c**n
发帖数: 566 | 48 @gwm
谢谢你转的视频。很清楚地说明了一点，基督徒里的“嘁哩喀嚓”也是一样令人讨厌的。
对于美国这个基督教渊源深的国家，上面呈现的问题比较突出。
可对于华人圈子里状况，也许就是非基督徒里的嘁哩喀嚓问题比较突出了。
都想当思想警察。 |
G*M
发帖数: 6042 | 49 这个“一样”我是不同意的。
基督徒如果就是想老七这么说说，其实无所谓。但是事实上，他们把自己的信条通过法
律，政治等手段强加到别人身上。比如进化论官司，打了快100年了，还没玩够，浪费
多少纳税人的钱。又如布什政府禁止联邦资助干细胞研究，等等。更不用说枪杀做堕胎
手术的医生甚至一些大规模屠杀的恐怖活动了。从本版的正统基的言论里，清楚的能看
见那些恐怖分子的群众基础。
的。
【在 c**n 的大作中提到】
: @gwm
: 谢谢你转的视频。很清楚地说明了一点，基督徒里的“嘁哩喀嚓”也是一样令人讨厌的。
: 对于美国这个基督教渊源深的国家，上面呈现的问题比较突出。
: 可对于华人圈子里状况，也许就是非基督徒里的嘁哩喀嚓问题比较突出了。
: 都想当思想警察。
|
z********o
发帖数: 18304 | 50
请你拿下面的问题去问问你所谓的得了“正能量”的基督徒们，看看他们是否出卖了良
知？心灵是否被极度扭曲？请：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 c**n 的大作中提到】
: 所以说你就属于过敏的那一类人。你读圣经得到的都是负能量。我前面说了，对你这种
: 人，不要信就好了。
: 可是也有其他许多基督徒，因着信仰而善待家人、服务社区，做出了正面的生活回应。
: 他们从圣经里得到的都是正能量。
: 你当然可以寻找和你一样得不到正能量的人一起互相印证。可是对别人已经有积极反应
: 的，你又凭什么非要强加自己的负面认知于其上呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 51
相比你也是得了所谓“正能量”的基督徒吧？请你摸着良心回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 c**n 的大作中提到】
: 所以说你就属于过敏的那一类人。你读圣经得到的都是负能量。我前面说了，对你这种
: 人，不要信就好了。
: 可是也有其他许多基督徒，因着信仰而善待家人、服务社区，做出了正面的生活回应。
: 他们从圣经里得到的都是正能量。
: 你当然可以寻找和你一样得不到正能量的人一起互相印证。可是对别人已经有积极反应
: 的，你又凭什么非要强加自己的负面认知于其上呢？
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 不如你来解释下为什么美国人最信神的时候，美国就成了世界No. 1了呢？
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 问得好！没有副作用的药品，我当然不会去反对。
: 但是基督教这个精神鸦片显然是有副作用的：基督教让信徒们出卖良知和理性！
: 用下面的问题去问基们就知道基督徒们的心灵被扭曲成什么样子了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 基们出卖理性：
|
c**n
发帖数: 566 | 53 @GWM
美国因为历史渊源，权利阶层与基督教组织的结合相对紧密，所以这方面的问题比较凸
显。这个我是第二次说了。
至于国内文革时期的臭老九、走资派，不也就是一些意识形态不太和“主流”的小另类
，被镇压也是很血腥的。就算到目前，有信仰的人还不是被排挤在几乎任何党政军的要
职之外？所以你说不一样，我认为是片面的一厢情愿。我说是一样的。论坛上的“嘁哩
喀嚓”，不论是非基督徒这边，还是你所谓正统基那边，没掌权的时候都可以标榜是清
高正义的。掌权后就不一样了。注意我说的可不止是版主这种小打小闹的“权力”。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 54 我听到的一些真实呼召的见证有两个共同点：
1、被呼召的人起初都不愿意，或者从来没想过要走这条路。
2、神的感动在他们积极拒绝，或者消极怠工中不断加强，而且从不停止，并且伴随一
些物理上的现象出现。比如心里出现莫名其妙的烦躁不安，直到顺服神的时候突然停止
；再比他们提出一些要求，神很快成就，作为呼召的应证；还比如，神安排连续的看似
巧合的事情发生，每一件事都和他们被呼召有直接关联。
信仰纯正的神学院的经费大部分都是弟兄姊妹奉献的，为的是可以培养出好的传道人。
比如我知道一个神学院，培养一个学生三年到三年半左右，要花掉10万美元；而每年只
收学生八千上下的学费；还要给一些学生奖学金。最好把弟兄姊妹奉献的钱留给真正有
呼召，要奉献的传道人用。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 55 美国是个民主国家，你们不信神的不服可以打官司。换了中国，都不用通过法律，说禁
止就禁止，你想打官司都没得打。布什的做法代表的是多数美国人的民意。
美国还是个基督徒建立的国家，能这么尊重其他信仰的人不容易了。
国内的堕胎跟谋杀没区别。多少电影讲堕胎死人，留后遗症的。
“大规模屠杀”这是幻想吧，还是两百年前的事？
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个“一样”我是不同意的。
: 基督徒如果就是想老七这么说说，其实无所谓。但是事实上，他们把自己的信条通过法
: 律，政治等手段强加到别人身上。比如进化论官司，打了快100年了，还没玩够，浪费
: 多少纳税人的钱。又如布什政府禁止联邦资助干细胞研究，等等。更不用说枪杀做堕胎
: 手术的医生甚至一些大规模屠杀的恐怖活动了。从本版的正统基的言论里，清楚的能看
: 见那些恐怖分子的群众基础。
:
: 的。
|
c**n
发帖数: 566 | 56 @嘁哩喀嚓
一个相信神曾降大灾祸给人的基督徒，照样可以做出舍己救人的英勇行为，照样可以去
到病毒第一线，或是贫困第一线去帮助素不相识的陌生人。无论一个基督徒对你上面那
些所谓杀手锏问题的回答是赞美或者不赞美，又能怎样？so what？你能据此证明在实
际生活中的行为，你就比他们更高尚？你所热心帮助的人数，就比他们更多？
所谓的意识形态再与你格格不入，终究只是意识形态，最后还是要落实到实际行动中才
能和你发生关系。假如你在过去曾经接受过基督徒的帮助，而此刻你单单为了意识形态
的不同就将他们全部归于鄙视之列，那么你的问题就不仅仅是太想当思想警察了。 |
G*M
发帖数: 6042 | 57 反基跟中国扯什么关系？你在国内是党员吗？一般党员出国很快多成了基督徒，LOL
歧视黑人，当时也是代表了多数美国人的民意。So what?
"美国还是个基督徒建立的国家", 这种小儿科的谎言就不要老重复了。说实话，cron
水平比你高太多了。基督徒里面比较聪明的还是可以对话的。杨解神每次看你不知所云
，我老真是不忍心。你可能甚至不知道你有个弟兄叫Anders Breivik吧。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 美国是个民主国家，你们不信神的不服可以打官司。换了中国，都不用通过法律，说禁
: 止就禁止，你想打官司都没得打。布什的做法代表的是多数美国人的民意。
: 美国还是个基督徒建立的国家，能这么尊重其他信仰的人不容易了。
: 国内的堕胎跟谋杀没区别。多少电影讲堕胎死人，留后遗症的。
: “大规模屠杀”这是幻想吧，还是两百年前的事？
|
G*M
发帖数: 6042 | 58 用中国的状况作为借口，其实是没什么道理的。为啥要向一个比较差的国家看齐？你也
可以拿沙特等阿拉伯国家来说事，但这个有意义吗？
我们来美国不就是希望到一个更好的国家去吗？既然来了，为什么不努力让这个国家变
得更美好呢？
社会进步是不可能被阻挡的，当然站在哪一边是每个人自己的选择。几十年前坚持种族
隔离的那些人，我不知道他们有多少人为自己骄傲，能让子孙为自己骄傲。
推荐你一个视频，一个牧师的演说
【在 c**n 的大作中提到】
: @GWM
: 美国因为历史渊源，权利阶层与基督教组织的结合相对紧密，所以这方面的问题比较凸
: 显。这个我是第二次说了。
: 至于国内文革时期的臭老九、走资派，不也就是一些意识形态不太和“主流”的小另类
: ，被镇压也是很血腥的。就算到目前，有信仰的人还不是被排挤在几乎任何党政军的要
: 职之外？所以你说不一样，我认为是片面的一厢情愿。我说是一样的。论坛上的“嘁哩
: 喀嚓”，不论是非基督徒这边，还是你所谓正统基那边，没掌权的时候都可以标榜是清
: 高正义的。掌权后就不一样了。注意我说的可不止是版主这种小打小闹的“权力”。
|
c**n
发帖数: 566 | 59 @GWM
：）nice video. 所以说基督教两千年不倒。自我修正力很强。 |
G*M
发帖数: 6042 | 60 嗯，修正力很强。但是恐怕不是自我而是在社会进步的潮流中节节败退。换句话说，基
督教为了生存，不得不适应世俗的道德。世俗的道德明显高于圣经的教条。
终于回到正题上来了。每个时代，保守的宗教势力都是社会进步的阻力，都是被修正的
成分。我承认温和的教派，对一些人还是有正面的心理安慰作用。但是象版上推荐的那
些快绝迹的极端保守派，实在不是追求心灵慰藉的正确选择。
【在 c**n 的大作中提到】
: @GWM
: ：）nice video. 所以说基督教两千年不倒。自我修正力很强。
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z********o
发帖数: 18304 | 61
没兴趣。我只要肯定一点就够了：美国强盛和基督教每有半毛钱的关系！
大家看看：“基督教国家”都很发达吗？
http://www.douban.com/group/topic/23601615/
过去几千年世界各地王朝的兴衰的例子多了去了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不如你来解释下为什么美国人最信神的时候，美国就成了世界No. 1了呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 62
无神论者有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
穆斯林有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
佛教徒有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
那么，有基督徒“做出舍己救人的英勇行为”能说明什么呢？
我的问题证明了：基督徒们出卖了良知和理性！你为什么不敢痛痛快快地回答我的问题
呢？？？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 一个相信神曾降大灾祸给人的基督徒，照样可以做出舍己救人的英勇行为，照样可以去
: 到病毒第一线，或是贫困第一线去帮助素不相识的陌生人。无论一个基督徒对你上面那
: 些所谓杀手锏问题的回答是赞美或者不赞美，又能怎样？so what？你能据此证明在实
: 际生活中的行为，你就比他们更高尚？你所热心帮助的人数，就比他们更多？
: 所谓的意识形态再与你格格不入，终究只是意识形态，最后还是要落实到实际行动中才
: 能和你发生关系。假如你在过去曾经接受过基督徒的帮助，而此刻你单单为了意识形态
: 的不同就将他们全部归于鄙视之列，那么你的问题就不仅仅是太想当思想警察了。
|
m****h
发帖数: 1672 | 63 旁观者想知道答案的可以问牧师或考古，我们有答案，但是不会回答不尊重基督教和基
督徒的帖子。谢谢 |
m****h
发帖数: 1672 | 64 神学院有两类，一类是普通大学附设的神学院，一般比较‘新派’，价钱贵
另一类是各差会自己的神学院，教学和自己的派系一致。学费有派系补贴，比较便宜。
推荐美南浸信会神学院，信仰比较纯正，价钱便宜。具体到他们的网站可查。
改革宗神学院和西敏市神学院也不错。价格比前一个贵。
达拉斯神学院也不错，还有哥仑比亚国际学院也不错。
一般的学位是两年，可以当牧师的学位是三年。都是必须先有本科学位才能申请。
其他要求和申请普通大学的硕士差不多。
改革宗神学院，达拉斯神学院在itune有免费的上网课程，基本可以覆盖基本的神学训
练。
这个网上的各种问题基本都有系统的回答。
【在 c**n 的大作中提到】
: 请问这里信主的朋友可否介绍一下北美神学院的情况？学费学制学位等的。谢谢。
|
c**n
发帖数: 566 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 66
==============
可惜是十年如一日
翻炒翻炒又翻炒
【在 z********o 的大作中提到】
: 最好的进修就是读我反基的帖子。
: 我对基督教的批判，逻辑严谨，证据清楚。基们只有装聋作哑假装看不见。
: 基们这样自欺欺人有什么意思呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 67 继续追问：
无神论者有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
穆斯林有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
佛教徒有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
那么，有基督徒“做出舍己救人的英勇行为”能说明什么呢？
我的问题证明了：基督徒们出卖了良知和理性！你为什么不敢痛痛快快地回答我的问题
呢？？？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 一个相信神曾降大灾祸给人的基督徒，照样可以做出舍己救人的英勇行为，照样可以去
: 到病毒第一线，或是贫困第一线去帮助素不相识的陌生人。无论一个基督徒对你上面那
: 些所谓杀手锏问题的回答是赞美或者不赞美，又能怎样？so what？你能据此证明在实
: 际生活中的行为，你就比他们更高尚？你所热心帮助的人数，就比他们更多？
: 所谓的意识形态再与你格格不入，终究只是意识形态，最后还是要落实到实际行动中才
: 能和你发生关系。假如你在过去曾经接受过基督徒的帮助，而此刻你单单为了意识形态
: 的不同就将他们全部归于鄙视之列，那么你的问题就不仅仅是太想当思想警察了。
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c**n
发帖数: 566 | 68
This is the point. 这不正好说明了你的证明根本说明不了什么吗？
就算你证明了一个基督徒“出卖了良心”，可若是人家终其一生对家庭的付出，对社会
的贡献都和你做得一样好，甚至比你更好。那你这证明又有什么意义呢？你这么些年在
这里上蹦下跳地浪费这么多能量，有什么意义呢？
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 无神论者有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
: 穆斯林有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
: 佛教徒有没有“做出舍己救人的英勇行为”的例子？
: 那么，有基督徒“做出舍己救人的英勇行为”能说明什么呢？
: 我的问题证明了：基督徒们出卖了良知和理性！你为什么不敢痛痛快快地回答我的问题
: 呢？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 69
“This is the point. 这不正好说明了你的证明根本说明不了什么吗？” ------ 没
看懂你这个逻辑！
当然有意义！但是问题要一步一步地来：我论证了基督徒们出卖良心和理智，你承认吗？
基督教扭曲人性，但是基督教这头猛兽暂时被法制压制住了。一旦情况发生变化，基督
教这头猛兽就会对社会造成不可想象的伤害，就像十字军东征那样，就像宗教裁判所那
样。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: This is the point. 这不正好说明了你的证明根本说明不了什么吗？
: 就算你证明了一个基督徒“出卖了良心”，可若是人家终其一生对家庭的付出，对社会
: 的贡献都和你做得一样好，甚至比你更好。那你这证明又有什么意义呢？你这么些年在
: 这里上蹦下跳地浪费这么多能量，有什么意义呢？
|
c**n
发帖数: 566 | 70 ＠嘁哩喀喳
纵观历史，我们看到许多战争是打着基督教的名义，许多迫害是打着基督教的名义，甚
至科学发展的瓶颈似乎也是因为基督教在阻碍着。于是基督教就成了万恶之源。认为只
要除掉了基督教，人类社会这两千年来就会天下太平，到处唱歌跳舞。这个结论我认为
是片面的。原因很简单，没有参照系。
如果没有基督教，或许欧洲就来个“百年文革”呢？扬州十日与嘉定三屠或许就到处泛
滥了呢？你怎么就能确定基督教的存在不是好过其他众多可能更惨的人类历史进程呢？
当然历史不能重演，没发生的我们永远也不会知道，我上面这样的猜想也没有什么实质
意义。我只是想指出，像你這樣对历史随便做出结论，是逻辑不严谨的。
相对而言，并非出于信仰本身的缘故，而是因为主流信仰所带来的过分的权力与欲望扭
曲了人性这个论题，我觉得倒是更加靠谱。如何正确的分配权力，制约权力，才是现代
社会更应该考虑的话题。 |
|
|
m******t
发帖数: 1171 | 71 cron能不能谈谈 牧师口中的 神的呼召.
我觉得一些牧师成天就"神的旨意", "神一定带领", 简直是亵渎神.
祷告, 明白旨意, 简直就是老基搪塞小基的万灵丹. 到底是什么旨意, 他也没个办法确
定. 那些基老姑娘就是被这些老基带沟里的, 40岁Game Over了, 旨意终于明白了: 嫁
给耶稣. 20, 30, 40, 祷告了20多年, 猜了20多年. 其实到底是为什么, 旨意乎? 明
眼人一眼便知.
我举老姑娘的例子, 并不是想就是论事, 只是以此为例, 来说 基里的迷信和盲信, 甚
至是大面积的, 时空跨度极大, 难以纠偏的. 因为基拒绝客观的研讨. 而每个人有只有
一生, 一次观测. 而基里, 特别是华基, 有流行那个信心, 可谓"不思故我信".
所以, 以神圣之名代来的迷信是一个基要解决的问题, 特别是华基. 从历史的角度看,
以前的基充满迷信. 从未来看今天的基, 也不少迷信. 只是基们乐在其中, 迷在其中.
而很多基, 根本连这么想都没有想过, 奉许多纯粹扯淡的解经为金科玉律.
对于板上的那几位指点江山的, 上帝肚里的蛔虫基友, 我都不屑于把这个问题拿出来.
不过这次是真的问, 不是玩笑.
基自己也没有一个办法确定神的旨意,就只能说明:
1. 要么是那个天父不存在
2. 要不就是那个天父存在但并不和他们沟通.
3. 要不就是那天父和他们沟通,但是他们听不明白.
4. 要不就是沟通要圣灵,但是他们其实没有圣灵.
5. 要不就是他们有圣灵.只是那天父对A说是远，对B说是柴。于是他们就远远柴柴。
6. 要不就是要够班才听的懂天父说的, 而他们都不够班.
7. 要不就是天父没有这个能力用他们听的懂的话告诉他们.
8. 要不就是天父有这个能力, 但是故意用他们听不懂的话告诉他们.
祷告祷告再祷告，像雾像雨又像风。原来这就是他们的亲密关系.
总之,他们并没有从那个天天自称有亲密关系的天父的得到确定的信息. 偶尔听来了个
信息, 又鸡按鸡的理解, 鸭按鸭的理解, 甚至因为理解的不一样就打起来, 杀起来, 放
起火来. 而那个天父也只是呵呵的笑, 不发一言. |
q**********2
发帖数: 585 | 72
十字军东征烧杀奸淫的难道不是基督徒们干的？
问题要一步一步地来：我论证了基督徒们出卖良心和理智，你承认吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 纵观历史，我们看到许多战争是打着基督教的名义，许多迫害是打着基督教的名义，甚
: 至科学发展的瓶颈似乎也是因为基督教在阻碍着。于是基督教就成了万恶之源。认为只
: 要除掉了基督教，人类社会这两千年来就会天下太平，到处唱歌跳舞。这个结论我认为
: 是片面的。原因很简单，没有参照系。
: 如果没有基督教，或许欧洲就来个“百年文革”呢？扬州十日与嘉定三屠或许就到处泛
: 滥了呢？你怎么就能确定基督教的存在不是好过其他众多可能更惨的人类历史进程呢？
: 当然历史不能重演，没发生的我们永远也不会知道，我上面这样的猜想也没有什么实质
: 意义。我只是想指出，像你這樣对历史随便做出结论，是逻辑不严谨的。
: 相对而言，并非出于信仰本身的缘故，而是因为主流信仰所带来的过分的权力与欲望扭
|
c**n
发帖数: 566 | 73 @mayliszt
一个有信仰的人，读一本书，看一幅画，或者经历一件事情的时候，忽然心灵被触动，
有了要为信仰做些什么的执着意念，这就是被他所信仰的神、道、法之类的东西所呼召。
我所认为的呼召就这个样子。 |
m******t
发帖数: 1171 | 74 那么当前华基最大的问题呢?
华基实在是参差不齐, 不济, 于时代脱节严重, 但是自我感觉良好.
召。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 一个有信仰的人，读一本书，看一幅画，或者经历一件事情的时候，忽然心灵被触动，
: 有了要为信仰做些什么的执着意念，这就是被他所信仰的神、道、法之类的东西所呼召。
: 我所认为的呼召就这个样子。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 75 说的不错。
召。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 一个有信仰的人，读一本书，看一幅画，或者经历一件事情的时候，忽然心灵被触动，
: 有了要为信仰做些什么的执着意念，这就是被他所信仰的神、道、法之类的东西所呼召。
: 我所认为的呼召就这个样子。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 76 谁的自我感觉不好？版上这些极端反基？呵呵。
【在 m******t 的大作中提到】
: 那么当前华基最大的问题呢?
: 华基实在是参差不齐, 不济, 于时代脱节严重, 但是自我感觉良好.
:
: 召。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 77 我感觉这个问题很好，是比较复杂的问题。但是我可以给你一个类比。那就是爱情。你
怎么知道一个人是否适合做自己的另一半？
靠的是建立在不完全的证据上的感觉（信心）。
,
【在 m******t 的大作中提到】
: cron能不能谈谈 牧师口中的 神的呼召.
: 我觉得一些牧师成天就"神的旨意", "神一定带领", 简直是亵渎神.
: 祷告, 明白旨意, 简直就是老基搪塞小基的万灵丹. 到底是什么旨意, 他也没个办法确
: 定. 那些基老姑娘就是被这些老基带沟里的, 40岁Game Over了, 旨意终于明白了: 嫁
: 给耶稣. 20, 30, 40, 祷告了20多年, 猜了20多年. 其实到底是为什么, 旨意乎? 明
: 眼人一眼便知.
: 我举老姑娘的例子, 并不是想就是论事, 只是以此为例, 来说 基里的迷信和盲信, 甚
: 至是大面积的, 时空跨度极大, 难以纠偏的. 因为基拒绝客观的研讨. 而每个人有只有
: 一生, 一次观测. 而基里, 特别是华基, 有流行那个信心, 可谓"不思故我信".
: 所以, 以神圣之名代来的迷信是一个基要解决的问题, 特别是华基. 从历史的角度看,
|
m******t
发帖数: 1171 | 78 杨大师, 你就免了. 我没有问你.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我感觉这个问题很好，是比较复杂的问题。但是我可以给你一个类比。那就是爱情。你
: 怎么知道一个人是否适合做自己的另一半？
: 靠的是建立在不完全的证据上的感觉（信心）。
:
: ,
|
z********o
发帖数: 18304 | 79
召。
哈哈哈！难道你不认为你家主子是“唯一真神”？别的“神、道、法”也能“呼召”人？
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 一个有信仰的人，读一本书，看一幅画，或者经历一件事情的时候，忽然心灵被触动，
: 有了要为信仰做些什么的执着意念，这就是被他所信仰的神、道、法之类的东西所呼召。
: 我所认为的呼召就这个样子。
|
c**n
发帖数: 566 | 80 @嘁哩喀喳
即便是无神论者，只要有某种理想，也会存在类似被理想“呼召”的现象。不过那最终
会被解释为大脑化学，和超自然力量没有关系了。 |
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c**n
发帖数: 566 | 81 ＠嘁哩喀喳
是的，基督徒在看待圣经记载的时候并不完全理性。这其中就包括了全盘接纳他们所信
仰的神的一切作为。这是个常识，你论证这个有何意义？基督徒对待圣经不理性，并不
能代表对待实际生活也不理性。他们相信三位一体，并不代表做工程的时候就会列等式
1＝3。他们相信神降灾祸，并不代表自己就要危害社会。我还是那句话，意识形态的不
同最终要落实到行动才能和你发生关系。对和你没关系的部分，你操心得过多了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 82
你把我的问题理解错了。
难道你不认为你家主子是“唯一真神”？别的“神、道、法”也能“呼召”人？
到底你家主子是不是“唯一真神”？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀喳
: 即便是无神论者，只要有某种理想，也会存在类似被理想“呼召”的现象。不过那最终
: 会被解释为大脑化学，和超自然力量没有关系了。
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z********o
发帖数: 18304 | 83
“三位一体”这种很特殊的东西怎么就扯到了“1=3”？你这样自己骗自己有什么意思
呢？
我们的辩论要一步一步地来：基督教让基督徒们出卖了良知和理性，同意不？
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 是的，基督徒在看待圣经记载的时候并不完全理性。这其中就包括了全盘接纳他们所信
: 仰的神的一切作为。这是个常识，你论证这个有何意义？基督徒对待圣经不理性，并不
: 能代表对待实际生活也不理性。他们相信三位一体，并不代表做工程的时候就会列等式
: 1＝3。他们相信神降灾祸，并不代表自己就要危害社会。我还是那句话，意识形态的不
: 同最终要落实到行动才能和你发生关系。对和你没关系的部分，你操心得过多了。
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c**n
发帖数: 566 | 84
这里也有问题？连我都可以呼召你，如果我能感动你的话。：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “三位一体”这种很特殊的东西怎么就扯到了“1=3”？你这样自己骗自己有什么意思
: 呢？
: 我们的辩论要一步一步地来：基督教让基督徒们出卖了良知和理性，同意不？
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c**n
发帖数: 566 | 85
挺好，你总算认识到了信仰有其“特殊性”。你所论证的一切，例如失去理性，例如出
卖良知，都是针对特定信仰对象，局限在特定信仰范畴。正如基督徒相信“三位一体”
，推不出他们在生活中就会相信“1＝3”一样。只要离开这个特定范畴，你的结论回到
生活中就失效了。
如果你能认识到这些论证的结果并不能带入实际生活，那我还可以和你继续深入讨论一
下为什么即便在信仰范畴里，你的结论仍然是片面的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “三位一体”这种很特殊的东西怎么就扯到了“1=3”？你这样自己骗自己有什么意思
: 呢？
: 我们的辩论要一步一步地来：基督教让基督徒们出卖了良知和理性，同意不？
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z********o
发帖数: 18304 | 86
好吧，简化一下：难道你不认为你家主子是“唯一真神”？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 挺好，你总算认识到了信仰有其“特殊性”。你所论证的一切，例如失去理性，例如出
: 卖良知，都是针对特定信仰对象，局限在特定信仰范畴。正如基督徒相信“三位一体”
: ，推不出他们在生活中就会相信“1＝3”一样。只要离开这个特定范畴，你的结论回到
: 生活中就失效了。
: 如果你能认识到这些论证的结果并不能带入实际生活，那我还可以和你继续深入讨论一
: 下为什么即便在信仰范畴里，你的结论仍然是片面的。
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z********o
发帖数: 18304 | 87
哈哈哈！你的逻辑真是彪悍啊！“三位一体”本来说的就是一个很特殊的事情，和“1=
3”本来就不是一回事。
但是，我们讨论的问题和这种狗屁问题毫无关系！
真理只有一个，对不对？
基督徒们认为基督教信仰才是真理，对不对？
根据基督教的“真理”，狮子老虎原先是吃植物的，对不对？
根据基督教的真理，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉，这是
“公义”的，是不是？
根据基督教的真理，基督徒们应该遵守“圣经”“新约”的教导，是不是？
根据基督教的真理，妇女在教会中应该闭口不言，是不是？
根据基督教的真理，基们生病的时候应该找教会的老人来抹油/祷告，是不是？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 挺好，你总算认识到了信仰有其“特殊性”。你所论证的一切，例如失去理性，例如出
: 卖良知，都是针对特定信仰对象，局限在特定信仰范畴。正如基督徒相信“三位一体”
: ，推不出他们在生活中就会相信“1＝3”一样。只要离开这个特定范畴，你的结论回到
: 生活中就失效了。
: 如果你能认识到这些论证的结果并不能带入实际生活，那我还可以和你继续深入讨论一
: 下为什么即便在信仰范畴里，你的结论仍然是片面的。
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c**n
发帖数: 566 | 88 ＠嘁哩喀喳
呼召的问题，只有你信的东西才能打动你，从而产生愿望。满天神佛，包括你的个人理
想，你信多少就有多少能呼召你。我信神只有一个，也就只有这个能呼召我了。不知道
你对此还有什么理解困难？
至于你下面这个“真理”的问题，前提就给你拆了：“真理”不止一个。你后面都可以
省了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 89
哈哈哈！就算“真理不止一个”，然后呢？
基督徒们认为基督教信仰才是真理，对不对？
根据基督教的“真理”，狮子老虎原先是吃植物的，对不对？
根据基督教的真理，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉，这是
“公义”的，是不是？
根据基督教的真理，基督徒们应该遵守“圣经”“新约”的教导，是不是？
根据基督教的真理，妇女在教会中应该闭口不言，是不是？
根据基督教的真理，基们生病的时候应该找教会的老人来抹油/祷告，是不是？
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 呼召的问题，只有你信的东西才能打动你，从而产生愿望。满天神佛，包括你的个人理
: 想，你信多少就有多少能呼召你。我信神只有一个，也就只有这个能呼召我了。不知道
: 你对此还有什么理解困难？
: 至于你下面这个“真理”的问题，前提就给你拆了：“真理”不止一个。你后面都可以
: 省了。
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c**n
发帖数: 566 | 90
So? 然后抹油与不抹油都可以是对的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！就算“真理不止一个”，然后呢？
: 基督徒们认为基督教信仰才是真理，对不对？
: 根据基督教的“真理”，狮子老虎原先是吃植物的，对不对？
: 根据基督教的真理，你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉，这是
: “公义”的，是不是？
: 根据基督教的真理，基督徒们应该遵守“圣经”“新约”的教导，是不是？
: 根据基督教的真理，妇女在教会中应该闭口不言，是不是？
: 根据基督教的真理，基们生病的时候应该找教会的老人来抹油/祷告，是不是？
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z********o
发帖数: 18304 | 91
所以你认为基督徒们没有必要遵守“圣经”“新约”的教导？请明确一下。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: So? 然后抹油与不抹油都可以是对的。
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c**n
发帖数: 566 | |
z********o
发帖数: 18304 | 93
根据你对真理的理解，你认为没有必要遵守“圣经”“新约”的教导？请明确一下。
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 按照各人对真理的理解自决。
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s*********t
发帖数: 4253 | 94 圣经是真理。有没有遵守圣经新约的教导，那是人和上帝之间的问题。
不用你假惺惺的操心。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 根据你对真理的理解，你认为没有必要遵守“圣经”“新约”的教导？请明确一下。
|
c**n
发帖数: 566 | 95 @嘁哩喀嚓
我的理解是有必守的，有不必守的，也有可守可不守的。看你指哪条。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 96 圣经是真理。有没有遵守圣经新约的教导，那是人和上帝之间的问题。
不用你假惺惺的操心。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 根据你对真理的理解，你认为没有必要遵守“圣经”“新约”的教导？请明确一下。
|
c**n
发帖数: 566 | 97 这个……撒旦的形象我认为应该至少是比较英俊吧，从人眼里看来。如果看着就恶心的
，众人见了避之唯恐不及，怎么方便找机会引诱呢？ |
z********o
发帖数: 18304 | 98
哪些是“必守”的？哪些是“不必守”的？你判断的标准是什么？你的判断有没有可能
是错误的？
是你的智慧高还是你家“全知全能”的主子的智慧高？你家“全知全能”的主子通过“
圣经”“新约”启示出来的教导，你有权决定哪些“不必守”吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 我的理解是有必守的，有不必守的，也有可守可不守的。看你指哪条。
|
z********o
发帖数: 18304 | 99
不用我操心，我偏要操心，这样可以帮助大家认清楚基督教的邪恶本质。
请问：你认为基督徒们是否应该遵守“圣经”“新约”的教导？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 圣经是真理。有没有遵守圣经新约的教导，那是人和上帝之间的问题。
: 不用你假惺惺的操心。
|
c**n
发帖数: 566 | 100 哪些是“必守”的？例如禁拜偶像。
哪些是“不必守”的？例如抹油。
你判断的标准是什么？我的理解。
你的判断有没有可能是错误的？可能啊。
是你的智慧高还是你家“全知全能”的主子的智慧高？主高。
你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，你有权决定哪些“不
必守”吗？有。 |
|
|
c**n
发帖数: 566 | 101
欢迎来问。不过你也得有个限度吧，一百个问题够不够？ ：）
等问完一百个，你还帮助大家认清不了，那我也问你个趣味的小问题。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不用我操心，我偏要操心，这样可以帮助大家认清楚基督教的邪恶本质。
: 请问：你认为基督徒们是否应该遵守“圣经”“新约”的教导？
|
z********o
发帖数: 18304 | 102
那么，既然你的理解有可能是错误的，那么，就是说有可能按照你的家主子的要求基们
生病还是应该抹油/祷告的，是不是？
你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？总得有个道理吧？不能是你的糨糊脑袋搅糨糊
搅出来的吧？
【在 c**n 的大作中提到】
: 哪些是“必守”的？例如禁拜偶像。
: 哪些是“不必守”的？例如抹油。
: 你判断的标准是什么？我的理解。
: 你的判断有没有可能是错误的？可能啊。
: 是你的智慧高还是你家“全知全能”的主子的智慧高？主高。
: 你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，你有权决定哪些“不
: 必守”吗？有。
|
c**n
发帖数: 566 | 103 回答了一个问题的楼：９，２０，２２，４４，４６，５６，６８，７０，８０，８１
，８４，８５，９０（其实是回答了５个，算你１个），９２，９５
回答了两个问题的楼：８８
回答了六个问题的楼：１００
２３个目前。
你先确认一下。２３个问题之内，你什么也没有论证出来。 |
z********o
发帖数: 18304 | 104
我论证了基督教对本质是邪恶的，我的论证已然成立。
我追问你问题，是要指出你的“信仰”是傻逼的。到现在为止，你仍然只能左躲右闪，
不能条理清楚逻辑严谨地回应我的问题。
【在 c**n 的大作中提到】
: 回答了一个问题的楼：９，２０，２２，４４，４６，５６，６８，７０，８０，８１
: ，８４，８５，９０（其实是回答了５个，算你１个），９２，９５
: 回答了两个问题的楼：８８
: 回答了六个问题的楼：１００
: ２３个目前。
: 你先确认一下。２３个问题之内，你什么也没有论证出来。
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c**n
发帖数: 566 | 105
油类似。
这么问。
回答２７个问题了。你确认一下。
前面任何一个问题我没有回答的，请链接指出。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我论证了基督教对本质是邪恶的，我的论证已然成立。
: 我追问你问题，是要指出你的“信仰”是傻逼的。到现在为止，你仍然只能左躲右闪，
: 不能条理清楚逻辑严谨地回应我的问题。
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z********o
发帖数: 18304 | 106
哈哈哈！前面的许多问题，实际上是一个问题：基督徒们是否应该遵守“圣经”“新约
”的教导？
几十个问题，不过是我追着你打，不断把你逼入死角的过程。
继续追问：
既然你的理解有可能是错误的，那么，就是说有可能按照你的家主子的要求基们
生病还是应该抹油/祷告的，是不是？
你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？总得有个道理吧？不能是你的糨糊脑袋搅糨糊
搅出来的吧？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 油类似。
: 这么问。
: 回答２７个问题了。你确认一下。
: 前面任何一个问题我没有回答的，请链接指出。
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c**n
发帖数: 566 | 107 仔细点看楼上，答案直接在问号后面。别那么粗心。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 108 你在版上呆久了就会明白，嘁哩喀喳是机器一样的。
【在 c**n 的大作中提到】
: 仔细点看楼上，答案直接在问号后面。别那么粗心。
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c**n
发帖数: 566 | 109
先让他问吧。一百个问题问完，他还不清楚自己能干点啥的话，就不仅仅是机器的问题
了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在版上呆久了就会明白，嘁哩喀喳是机器一样的。
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z********o
发帖数: 18304 | 110
没看出来。麻烦你直接回答：
既然你的理解有可能是错误的，那么，就是说有可能按照你的家主子的要求基们
生病还是应该抹油/祷告的，是不是？
你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？总得有个道理吧？不能是你的糨糊脑袋搅糨糊
搅出来的吧？
【在 c**n 的大作中提到】
: 仔细点看楼上，答案直接在问号后面。别那么粗心。
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c**n
发帖数: 566 | 111 你这眼神…… 105楼的回答抄写如下：
有可能按照你的家主子的要求基们生病还是应该抹油/祷告的，是不是？有可能。
你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？凭我对神的信心。
总得有个道理吧？举个例子类比：佛教里其实说佛法是假的，只是临时手段。抹油也类
似。
不能是你的糨糊脑袋搅糨糊搅出来的吧？在你没论证出我是糨糊脑袋之前，你没资格这
么问。 |
m******t
发帖数: 1171 | 112 单独看抹油看不出门道。要对比着看。
那些牧师叫基老姑娘们要有信心，主必预备，坚守对“一轭”论的解释，
把沉重的担子放老姑娘身上，直到她们嫁给耶稣。
到自己的信心呢，动一下指头的抹油都不去，本质其实不信抹油能好。抹油要是哪怕有
1%的效果，如此的举手之劳，就算最后不行，为了那1%的可能都值得去抹一下。他们不
去，其实是他们心里认为根本就是没用的。他们不好意思说，于是就成了个人领受。
老姑娘们要领受“一轭”的枷锁，牧师不必领受“抹油”的举手之劳。
个人领受+顺服教牧权威=万花筒+指挥棒
类似的还有：要钱的时候要你领受管家的职份，查账的时候要你领受顺服的职份。
【在 c**n 的大作中提到】
: 你这眼神…… 105楼的回答抄写如下：
: 有可能按照你的家主子的要求基们生病还是应该抹油/祷告的，是不是？有可能。
: 你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？凭我对神的信心。
: 总得有个道理吧？举个例子类比：佛教里其实说佛法是假的，只是临时手段。抹油也类
: 似。
: 不能是你的糨糊脑袋搅糨糊搅出来的吧？在你没论证出我是糨糊脑袋之前，你没资格这
: 么问。
|
m******t
发帖数: 1171 | 113 “为什么抹油的要求不用遵守？总得有个道理吧？” 这个问题其实很好啊。
也就是说，每个人可以选择遵守或者不遵守，但是要有合理的解释。
不抹的，为什么？抹的，又为什么？
抹的，很好解释：一方面圣经写了。另一方面，哪怕只有1%可能抹好，也愿意为了这1%
去摸一摸。举手之劳，而且又不会抹了病更重。
如果抹油就能治好病，癌症，白血之类，这是件好事，为什么选择不抹？
那么不抹，就应该有充足的理由：
没有这个信心（依雅雅各書 5:14-15推断）？
认为抹油几乎无效，因为无效，所以举手之劳也不必尝试？（根据付出和收效的逻辑推
断）
其他可能的理由呢？
馬可福音 16:18
手能拿蛇；若喝了什麼毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。
雅各書 5:14
14你們中間有病了的呢，他就該請教會的長老來，他們可以奉主的名用油抹他，為他
禱告。 15出於信心的祈禱要救那病人，主必叫他起來；
【在 c**n 的大作中提到】
: 你这眼神…… 105楼的回答抄写如下：
: 有可能按照你的家主子的要求基们生病还是应该抹油/祷告的，是不是？有可能。
: 你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？凭我对神的信心。
: 总得有个道理吧？举个例子类比：佛教里其实说佛法是假的，只是临时手段。抹油也类
: 似。
: 不能是你的糨糊脑袋搅糨糊搅出来的吧？在你没论证出我是糨糊脑袋之前，你没资格这
: 么问。
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c**n
发帖数: 566 | 114 @mayliszt
我生病了呢，自然去医院看医生，打针吃药。我觉得很正常，没觉得和信仰冲突。我身
边的基督徒也是如此，他们觉得自己正常么？也很正常。那不正常的有么？也有啊，例
如上面你说的那位玩蛇的。不过这种有多少呢？千分之一？万分之一？不够小概率事件
。大部分基督徒参与日常生活，都没什么不正常的。那既然我也觉得正常，他们也觉得
正常，到处都很正常，那么这个论坛里冒出这么多“扭曲”是从何而来的呢？这些“扭
曲”的发源地在哪里呢？还不如多想想这个有意思的问题。 |
z********o
发帖数: 18304 | 115
哈哈哈！笑死人了！如果你真的对你家主子有信心，你就该抹油啊！抹油，病好了，不
用看医生了，省时间还省钱。为什么不抹呢？？？你这明明是对你家主子没有信心！
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
的顺服到了可以摆自己的儿子烧死的地步，你呢？抹个油就不干了？睁大你的基眼看清
楚了：
马太
7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
雅各书
4:7 故此你们要顺服神，务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。
马太
12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。
使徒行传
5:29 彼得和众使徒回答说，顺从神，不顺从人，是应当的。
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油，这么点屁事你还
要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
【在 c**n 的大作中提到】
: 你这眼神…… 105楼的回答抄写如下：
: 有可能按照你的家主子的要求基们生病还是应该抹油/祷告的，是不是？有可能。
: 你的理解，为什么抹油的要求不用遵守？凭我对神的信心。
: 总得有个道理吧？举个例子类比：佛教里其实说佛法是假的，只是临时手段。抹油也类
: 似。
: 不能是你的糨糊脑袋搅糨糊搅出来的吧？在你没论证出我是糨糊脑袋之前，你没资格这
: 么问。
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z********o
发帖数: 18304 | 116
没看懂你的逻辑。
你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 我生病了呢，自然去医院看医生，打针吃药。我觉得很正常，没觉得和信仰冲突。我身
: 边的基督徒也是如此，他们觉得自己正常么？也很正常。那不正常的有么？也有啊，例
: 如上面你说的那位玩蛇的。不过这种有多少呢？千分之一？万分之一？不够小概率事件
: 。大部分基督徒参与日常生活，都没什么不正常的。那既然我也觉得正常，他们也觉得
: 正常，到处都很正常，那么这个论坛里冒出这么多“扭曲”是从何而来的呢？这些“扭
: 曲”的发源地在哪里呢？还不如多想想这个有意思的问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 117
“扭曲”表现在：
基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 我生病了呢，自然去医院看医生，打针吃药。我觉得很正常，没觉得和信仰冲突。我身
: 边的基督徒也是如此，他们觉得自己正常么？也很正常。那不正常的有么？也有啊，例
: 如上面你说的那位玩蛇的。不过这种有多少呢？千分之一？万分之一？不够小概率事件
: 。大部分基督徒参与日常生活，都没什么不正常的。那既然我也觉得正常，他们也觉得
: 正常，到处都很正常，那么这个论坛里冒出这么多“扭曲”是从何而来的呢？这些“扭
: 曲”的发源地在哪里呢？还不如多想想这个有意思的问题。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 118 没看懂很正常。
就好像你理解的圣经跟其它人都不一样一个道理。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “扭曲”表现在：
: 基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 119
做人到了你这样不要脸的地步，是基督教扭曲人性的明证。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 没看懂很正常。
: 就好像你理解的圣经跟其它人都不一样一个道理。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 120 人身攻击，是你一切言论的实质。让大家看的清楚。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 做人到了你这样不要脸的地步，是基督教扭曲人性的明证。
|
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m******t
发帖数: 1171 | 121 你只解释了一部分：看医生就能治好的病不抹油。这个很合理。因为看医生就好，那么
可以选择不抹油。在这种情况下，看医生医好的概率虽然不一定高于抹油的概率，但是
已经让病人满意，所以病人可以选择不抹油。
但是我看到对爱滋，癌症，白血这些基本医不好的病，牧师也不去抹油。但是很多病屡
看医生不好，牧师也不去抹油。如果抹油就有可能治好癌症，白血之类，哪怕只是１％
的病例，也是件好事，为什么选择不抹？那么不抹，就应该有充足的理由。
没有这个信心（依雅雅各書 5:14-15推断）？
认为抹油几乎无效，因为无效，所以举手之劳也不必尝试？（根据付出和收效的逻辑推
断）
病人和家属都甘愿死去？（这个，得凭良心说实话回答）
太难抹了，该抹哪儿，抹几下也没有明确的指示？（这个解释可以接受）
其他可能的理由呢？
这些扭曲的来源是什么，抹油医病的成功率恐怕才是主要矛盾。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 我生病了呢，自然去医院看医生，打针吃药。我觉得很正常，没觉得和信仰冲突。我身
: 边的基督徒也是如此，他们觉得自己正常么？也很正常。那不正常的有么？也有啊，例
: 如上面你说的那位玩蛇的。不过这种有多少呢？千分之一？万分之一？不够小概率事件
: 。大部分基督徒参与日常生活，都没什么不正常的。那既然我也觉得正常，他们也觉得
: 正常，到处都很正常，那么这个论坛里冒出这么多“扭曲”是从何而来的呢？这些“扭
: 曲”的发源地在哪里呢？还不如多想想这个有意思的问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 122
不合理！
看医生要花费很多钱。找人来抹油/祷告，省时间/省力气/还省钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 你只解释了一部分：看医生就能治好的病不抹油。这个很合理。因为看医生就好，那么
: 可以选择不抹油。在这种情况下，看医生医好的概率虽然不一定高于抹油的概率，但是
: 已经让病人满意，所以病人可以选择不抹油。
: 但是我看到对爱滋，癌症，白血这些基本医不好的病，牧师也不去抹油。但是很多病屡
: 看医生不好，牧师也不去抹油。如果抹油就有可能治好癌症，白血之类，哪怕只是１％
: 的病例，也是件好事，为什么选择不抹？那么不抹，就应该有充足的理由。
: 没有这个信心（依雅雅各書 5:14-15推断）？
: 认为抹油几乎无效，因为无效，所以举手之劳也不必尝试？（根据付出和收效的逻辑推
: 断）
: 病人和家属都甘愿死去？（这个，得凭良心说实话回答）
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m******t
发帖数: 1171 | 123 发烧感冒之类倒应该去抹抹，没准还真抹好了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不合理！
: 看医生要花费很多钱。找人来抹油/祷告，省时间/省力气/还省钱。
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c**n
发帖数: 566 | 124
答案很简单，我的确【没有】你所理解的那种扭曲的信心。谢谢澄清。
这是第28个问题。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不合理！
: 看医生要花费很多钱。找人来抹油/祷告，省时间/省力气/还省钱。
|
z********o
发帖数: 18304 | 125
实际是一个问题。
怎么叫“扭曲的信心”？？？为什么是“扭曲的信心”？？？
亚伯拉罕要把自己的儿子烧死，在你看来是不是也是“扭曲的信心”？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 答案很简单，我的确【没有】你所理解的那种扭曲的信心。谢谢澄清。
: 这是第28个问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 126
追问：
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步，你呢？抹个油就不干了？睁大你的基眼看清
楚了：
马太
7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
雅各书
4:7 故此你们要顺服神，务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。
马太
12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。
使徒行传
5:29 彼得和众使徒回答说，顺从神，不顺从人，是应当的。
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 答案很简单，我的确【没有】你所理解的那种扭曲的信心。谢谢澄清。
: 这是第28个问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 127
追问：
你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 答案很简单，我的确【没有】你所理解的那种扭曲的信心。谢谢澄清。
: 这是第28个问题。
|
m******t
发帖数: 1171 | 128 坦白而言，我觉得这个问题是Valid的: 怎么是“扭曲的信心”？为什么是“扭曲的信
心”？
亚伯拉罕献以撒，相信以撒能复活，是信心的楷模。
为什么相信抹油能医好就是“扭曲的信心”？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 答案很简单，我的确【没有】你所理解的那种扭曲的信心。谢谢澄清。
: 这是第28个问题。
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c**n
发帖数: 566 | 129 @mayliszt
圣经是经由人手写的，宇宙是却是神亲手造的。当启示文字与实际生活对应不上的时候
，无非是尚未应验或者已经应验过了。这是我觉得既简单又明白的逻辑。 |
c**n
发帖数: 566 | 130
你内心以为的基督徒“应该这么信”的信心，就挺扭曲的。
那是极端的特例，整个人类历史上也只有一次，以后也不会再有。是神决定要不要彻底
放弃人类时所做的最后一试。如果真到了可以避免人类灭绝的地步，我也会那么做。
30个问题。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 追问：
: 你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 131
笑死人了。极端的特例？你怎么知道是特例？你怎么知道你家主子启示你生病了要抹油
是特例？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 你内心以为的基督徒“应该这么信”的信心，就挺扭曲的。
: 那是极端的特例，整个人类历史上也只有一次，以后也不会再有。是神决定要不要彻底
: 放弃人类时所做的最后一试。如果真到了可以避免人类灭绝的地步，我也会那么做。
: 30个问题。
|
z********o
发帖数: 18304 | 132 追问：
你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 你内心以为的基督徒“应该这么信”的信心，就挺扭曲的。
: 那是极端的特例，整个人类历史上也只有一次，以后也不会再有。是神决定要不要彻底
: 放弃人类时所做的最后一试。如果真到了可以避免人类灭绝的地步，我也会那么做。
: 30个问题。
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z********o
发帖数: 18304 | 133
实际是一个问题。
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步。（这里是指说亚伯拉罕的信心，没扯什么特
例的问题。）
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 你内心以为的基督徒“应该这么信”的信心，就挺扭曲的。
: 那是极端的特例，整个人类历史上也只有一次，以后也不会再有。是神决定要不要彻底
: 放弃人类时所做的最后一试。如果真到了可以避免人类灭绝的地步，我也会那么做。
: 30个问题。
|
c**n
发帖数: 566 | 134
我对神的信心倒不见得多大。但至少超越一切所谓“文法老师”的乱掰。这个逻辑你能
弄明白么？
31。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 实际是一个问题。
: 基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
: 的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步。（这里是指说亚伯拉罕的信心，没扯什么特
: 例的问题。）
: 而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
: 事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
|
z********o
发帖数: 18304 | 135
不明白。
你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
你为什么判断你不用遵守你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的生
病了要抹油的教导？请陈述理由/根据。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 我对神的信心倒不见得多大。但至少超越一切所谓“文法老师”的乱掰。这个逻辑你能
: 弄明白么？
: 31。
|
c**n
发帖数: 566 | 136
屁事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
我不抹油，神就会认为我不顺服？呵呵。你发觉你默认的前提了么？你真以为自己知道
神的标准？这个不需要论证一下？
32.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不明白。
: 你对主子的信心和你不遵守“圣经”“新约”教导之间的逻辑是什么？？？
: 你为什么判断你不用遵守你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的生
: 病了要抹油的教导？请陈述理由/根据。
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z********o
发帖数: 18304 | 137
你不遵守你家主子主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，你显然就没有顺服你家
主子。
如果你认为你不遵守你家主子主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导也是在顺服你
家主子，那么请你解释。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 屁事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
: 我不抹油，神就会认为我不顺服？呵呵。你发觉你默认的前提了么？你真以为自己知道
: 神的标准？这个不需要论证一下？
: 32.
|
c**n
发帖数: 566 | 138
家主子。
怎么不问了？改直接下结论了？ ：）你这个“没有、没有、没有”说一万遍也只是你
的看法。
怎么变成神的看法的，请给出严谨的论证。同时这个不算你问问题。
你家主子，那么请你解释。
必守的教导，神会感动我必守。可守可不守的，神会量我酌情。就这么简单。
33.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你不遵守你家主子主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，你显然就没有顺服你家
: 主子。
: 如果你认为你不遵守你家主子主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导也是在顺服你
: 家主子，那么请你解释。
|
z********o
发帖数: 18304 | 139
哈哈哈！要不要脸啊？
“圣经”是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的，是不是？
那么“圣经”“新约”的教导就是你家主子的意思。
你不遵守你家主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导，自然就是不顺服你家主子。
就这么简单。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 家主子。
: 怎么不问了？改直接下结论了？ ：）你这个“没有、没有、没有”说一万遍也只是你
: 的看法。
: 怎么变成神的看法的，请给出严谨的论证。同时这个不算你问问题。
: 你家主子，那么请你解释。
: 必守的教导，神会感动我必守。可守可不守的，神会量我酌情。就这么简单。
: 33.
|
z********o
发帖数: 18304 | 140
你怎么知道你家主子没有感动你遵守？你家主子感动你遵守了，但是你的心太刚硬，感
受不到你家主子的感动。有没有这个可能？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 家主子。
: 怎么不问了？改直接下结论了？ ：）你这个“没有、没有、没有”说一万遍也只是你
: 的看法。
: 怎么变成神的看法的，请给出严谨的论证。同时这个不算你问问题。
: 你家主子，那么请你解释。
: 必守的教导，神会感动我必守。可守可不守的，神会量我酌情。就这么简单。
: 33.
|
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z********o
发帖数: 18304 | 141
这种无耻的借口真是好用啊！
“圣经”说有向你借贷的你不可推辞，但是你总可以说：主子没有感动你借贷所以你不
必借贷。。。。。。
“圣经”说不可拜偶像，但是你总可以说：主子没有感动你不要拜偶像。。。。。。
。。。。。。
有了这个借口，基们什么事情都可以干了。
可惜，“圣经”没有说你可以用你自己的“感动”来作为标准。这是你的糨糊脑袋搅出
来的糨糊。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 家主子。
: 怎么不问了？改直接下结论了？ ：）你这个“没有、没有、没有”说一万遍也只是你
: 的看法。
: 怎么变成神的看法的，请给出严谨的论证。同时这个不算你问问题。
: 你家主子，那么请你解释。
: 必守的教导，神会感动我必守。可守可不守的，神会量我酌情。就这么简单。
: 33.
|
m******t
发帖数: 1171 | 142 @cron
逻辑没有问题。不过有些万灵丹大而化之的味道。
来读经。
14 你 們 中 間 有 病 了 的 呢 ， 他 就 該 請 教 會 的 長 老 來 ； 他 們 可
以 奉 主 的 名 用 油 抹 他 ， 為 他 � 告 。
15 出 於 信 心 的 祈 � 要 救 那 病 人 ， 主 必 叫 他 起 來 ； 他 若
犯 了 罪
， 也 必 蒙 赦 免 。
16 所 以 你 們 要 彼 此 認 罪 ， 互 相 代 求 ， 使 你 們 可 以 得 醫 治 。
義 人 祈 � 所 發 的 力 量 是 大 有 功 效 的 。
17 以 利 亞 與 我 們 是 一 樣 性 情 的 人 ， 他 懇 切 � 告 ， 求 不
要 下 雨
， 雨 就 三 年 零 六 個 月 不 下 在 地 上 。
18 他 又 � 告 ， 天 就 降 下 雨 來 ， 地 也 生 出 土 產 。
用了“你们”而又是在书信里，雅各显然谈的是在他的时空就能实现的东西，而不是什
么超而玄的时空。
用了“必”，显然说不是一例两例，而是很多。
而且还一再鼓励，举例“以利亞"说他是与他的写作对象一样性情的人。鼓励他们，只
要恳切祷告，就能像以利亞，使医治的奇迹发生。
举“以利亞"为例，又说和他们性情一杨，还来一句“義人祈端l的力量是大有功效的
”，说明雅各认为医治的并不是高不可攀的事情，义人+恳切=有几分可能。
雅各显然希望他们都能去这么做，结果今天的个人99%领受到的是“不抹油”。
雅各，您原来谈的是和我们毫不想干的遥远过去和未来。
牧师去抹抹油，有效没效，我至少还认为他符合雅各的精神，对自己的信仰认真，经里
提倡就去行了，认为是他的一份爱心。
今天的牧师，缩在领受的壳里自己不去抹油，倒是把“一轭"的枷锁实实在在套女基的
头上。
法利那个赛。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 圣经是经由人手写的，宇宙是却是神亲手造的。当启示文字与实际生活对应不上的时候
: ，无非是尚未应验或者已经应验过了。这是我觉得既简单又明白的逻辑。
|
c**n
发帖数: 566 | 143 @mayliszt
谢谢分享。还是挺有诚意的。那我也来谈几句。
抹油作为一个古老的关怀仪式，并非圣经首创。雅各书那个年代，已是社会共识，所以
被写入关怀的程序。若是圣经成书于今日，无非就是请各长老带上水果花卉等慰问品来
看望吧。所以我认为没有什么特别需要强调的“教导”非得用抹油这个方式不可。我这
个认识应该不算特例，身边大多数基督徒很自然地都这么理解。
这几节经文最引起争议的部分，其实倒并不是抹油，而是后面的医治神迹。而争议的根
本其实很简单，就是近现代社会里，神迹已经没有了。神迹的消逝，是可以观测到的社
会普遍现象。这个我想应该没什么争议吧？那么雅各书里面的“主必叫他起來”，也就
同样成了消逝的应许。对此基督教内大体会有两种解释。一种是转变医治神迹的定义，
从肉体得救改成生命得救，这几句基本就是比喻性质的了。另一种是缩小应许的时间范
围，也就是著名的过期论。无论哪种解释都不完美，都会带来新的问题。例如前一种会
引起对待其他记载的时候到底是写实还是比喻的问题，后一种会带来信徒得救的这个最
重要应许是否也过期了的问题。若问我的看法，比较偏向后一种。过期就是过期了。至
于信徒得救的应许，只能靠信心解决。因为本来也就是信心。
这一切其实没什么复杂的，都是些简单有限的观察与思考而已。对比科学看看，都会有
遇到解决不了的难题只能临时提出几种猜想，按照适用范围先用着。这种情况就没人觉
得“扭曲”了吗？如果有神，且是一切物质的缔造者，难道研究神会比科学更简单么？
遇到疑难提出猜想岂非更加正常？可问题是某些不信的人不答应，逼着基督徒不把神里
里外外剖析个底儿掉就不是基督徒了哟。 ：） |
z********o
发帖数: 18304 | 144
这个“认识”不符合逻辑！！！！！！！
你这个“认识”隐含的意思是：你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经
”“新约”启示出来的教导过时了。是不是？请你明确一下。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 谢谢分享。还是挺有诚意的。那我也来谈几句。
: 抹油作为一个古老的关怀仪式，并非圣经首创。雅各书那个年代，已是社会共识，所以
: 被写入关怀的程序。若是圣经成书于今日，无非就是请各长老带上水果花卉等慰问品来
: 看望吧。所以我认为没有什么特别需要强调的“教导”非得用抹油这个方式不可。我这
: 个认识应该不算特例，身边大多数基督徒很自然地都这么理解。
: 这几节经文最引起争议的部分，其实倒并不是抹油，而是后面的医治神迹。而争议的根
: 本其实很简单，就是近现代社会里，神迹已经没有了。神迹的消逝，是可以观测到的社
: 会普遍现象。这个我想应该没什么争议吧？那么雅各书里面的“主必叫他起來”，也就
: 同样成了消逝的应许。对此基督教内大体会有两种解释。一种是转变医治神迹的定义，
|
z********o
发帖数: 18304 | 145
你家主子的“应许”为什么会过期？？？
“信的人”上天堂得永生的“应许”会不会也过期了？？？
到底是你家主子的“应许”过期还是基们对主子缺少信心？
你家“全知全能”的主子的教导，基们应该是理解的要执行不理解的也要执行，在执行
中加深理解！说不定你的信心越来越大，抹油／祷告之后病就好了呢？
我看主要问题还是你对主子没有信心。
【在 c**n 的大作中提到】
: @mayliszt
: 谢谢分享。还是挺有诚意的。那我也来谈几句。
: 抹油作为一个古老的关怀仪式，并非圣经首创。雅各书那个年代，已是社会共识，所以
: 被写入关怀的程序。若是圣经成书于今日，无非就是请各长老带上水果花卉等慰问品来
: 看望吧。所以我认为没有什么特别需要强调的“教导”非得用抹油这个方式不可。我这
: 个认识应该不算特例，身边大多数基督徒很自然地都这么理解。
: 这几节经文最引起争议的部分，其实倒并不是抹油，而是后面的医治神迹。而争议的根
: 本其实很简单，就是近现代社会里，神迹已经没有了。神迹的消逝，是可以观测到的社
: 会普遍现象。这个我想应该没什么争议吧？那么雅各书里面的“主必叫他起來”，也就
: 同样成了消逝的应许。对此基督教内大体会有两种解释。一种是转变医治神迹的定义，
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c**n
发帖数: 566 | 146
对你这问题，两句半就打发了。
“启示”？你有被启示过么？如果连启示都没有，你后面论证的是啥呢？
34.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子的“应许”为什么会过期？？？
: “信的人”上天堂得永生的“应许”会不会也过期了？？？
: 到底是你家主子的“应许”过期还是基们对主子缺少信心？
: 你家“全知全能”的主子的教导，基们应该是理解的要执行不理解的也要执行，在执行
: 中加深理解！说不定你的信心越来越大，抹油／祷告之后病就好了呢？
: 我看主要问题还是你对主子没有信心。
|
c**n
发帖数: 566 | 147
神所造会过期的东西多了。应许不过是其中一样，为什么不能过期？
即便是得救的应许，也是会过期的。别以为自己机会无限。
上面刚说了，某些特定情况下，会。
我认为是你缺少对基督信仰里信心的理解。抠文字是没用的。
说不定就不用试验了。这问题没啥实际用处。
38个问题回答完毕。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子的“应许”为什么会过期？？？
: “信的人”上天堂得永生的“应许”会不会也过期了？？？
: 到底是你家主子的“应许”过期还是基们对主子缺少信心？
: 你家“全知全能”的主子的教导，基们应该是理解的要执行不理解的也要执行，在执行
: 中加深理解！说不定你的信心越来越大，抹油／祷告之后病就好了呢？
: 我看主要问题还是你对主子没有信心。
|
c**n
发帖数: 566 | 148
这个傻问题也问？因为我是我，当然知道了。
可能？
神可以感动到人无法抗拒，也可以留给人自做选择的空间。感受到了却抗拒感动，这是
有可能的。
40.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子的“应许”为什么会过期？？？
: “信的人”上天堂得永生的“应许”会不会也过期了？？？
: 到底是你家主子的“应许”过期还是基们对主子缺少信心？
: 你家“全知全能”的主子的教导，基们应该是理解的要执行不理解的也要执行，在执行
: 中加深理解！说不定你的信心越来越大，抹油／祷告之后病就好了呢？
: 我看主要问题还是你对主子没有信心。
|
z********o
发帖数: 18304 | 149
请回答：“圣经”是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的，是不是？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 这个傻问题也问？因为我是我，当然知道了。
: 可能？
: 神可以感动到人无法抗拒，也可以留给人自做选择的空间。感受到了却抗拒感动，这是
: 有可能的。
: 40.
|
c**n
发帖数: 566 | 150
圣经不是“启示”出来的结果条例，照搬着用。是写出来“启示”人的。
41.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请回答：“圣经”是你家“全知全能”“看千年如一日”的主子启示出来的，是不是？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 151
有没有可能是你的心太刚硬所以你不知道？比如，有没有可能你家主子使用我在这里苦
口婆心地教导你要遵守你家主子的教导？
这是你的糨糊脑袋搅的糨糊。
你家主子为什么“任凭”法老的心刚硬？
以弗所书 4:18 他们心地昏昧，与神所赐的生命隔绝了，都因自己无知，心里
刚硬。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 圣经不是“启示”出来的结果条例，照搬着用。是写出来“启示”人的。
: 41.
|
c**n
发帖数: 566 | 152 不要停，明天继续。等攒够100个问题，我也问你个。 |
z********o
发帖数: 18304 | 153
痛快一点：
“圣经”“新约”里的教导代表的是不是你家主子的意思？
【在 c**n 的大作中提到】
: 不要停，明天继续。等攒够100个问题，我也问你个。
|
z********o
发帖数: 18304 | 154
哪些“应许”过期了？根据呢？讲话总得要有点根据，不能由你的糨糊脑袋说了算。
【在 c**n 的大作中提到】
: 不要停，明天继续。等攒够100个问题，我也问你个。
|
c**n
发帖数: 566 | 155
心刚硬是知道以后的反应，你这逻辑已经开始混乱了啊。
不可能。
这问题应该问他，而不是我。找错对象了。
44个问题了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪些“应许”过期了？根据呢？讲话总得要有点根据，不能由你的糨糊脑袋说了算。
|
c**n
发帖数: 566 | 156
是。可惜是你理解不到。
45。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪些“应许”过期了？根据呢？讲话总得要有点根据，不能由你的糨糊脑袋说了算。
|
c**n
发帖数: 566 | 157
末日审判的时候，再信主就来不及了。这个对基督徒是几乎是常识。
46.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪些“应许”过期了？根据呢？讲话总得要有点根据，不能由你的糨糊脑袋说了算。
|
z********o
发帖数: 18304 | 158
要不要脸啊？你说“神可以感动到人无法抗拒，也可以留给人自做选择的空间。感受到
了却抗拒感动，这是有可能的。”，那就是你家主子也可能选择轻微感动你但是不强迫
改变你的刚硬，是不是？
我说的“刚硬”就是指可能明明你家主子感动你了但是你拒绝感受而无意识地假装没有
感受到。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 末日审判的时候，再信主就来不及了。这个对基督徒是几乎是常识。
: 46.
|
z********o
发帖数: 18304 | 159
答非所问。继续追问：
哪些“应许”过期了？根据呢？讲话总得要有点根据，不能由你的糨糊脑袋说了算。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 末日审判的时候，再信主就来不及了。这个对基督徒是几乎是常识。
: 46.
|
c**n
发帖数: 566 | |
|
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z********o
发帖数: 18304 | 161
很好！既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
白纸黑字：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
我哪里理解不对？
【在 c**n 的大作中提到】
: 明天吧，这又不是什么正事。
|
c**n
发帖数: 566 | 162
你真的读完过整本圣经么？给你看一节更高级别的白纸黑字：
【羅馬書4:6】 正如大衛稱那在行為以外蒙神算為義的人是有福的。
人的标准就是行为。神的标准却不是。你只能达到人这个级别。
47。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很好！既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
: 的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
: 白纸黑字：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
|
c**n
发帖数: 566 | 163
可以再给你举个例子，“手能拿蛇”。
根据事实。
49。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很好！既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
: 的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
: 白纸黑字：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
|
c**n
发帖数: 566 | 164
假装就是有意识的，无意识的就不是假装。
现在为了凑答案连个通顺的问题都组织不起来了？
50。 ：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很好！既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
: 的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
: 白纸黑字：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
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z********o
发帖数: 18304 | 165
要点脸皮行不行？不要东拉西扯行不行？！
继续追问：
既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
白纸黑字：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
我哪里理解不对？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 假装就是有意识的，无意识的就不是假装。
: 现在为了凑答案连个通顺的问题都组织不起来了？
: 50。 ：）
|
z********o
发帖数: 18304 | 166
换个问法：
那就是你家主子也可能选择感动你但是不强迫改变你改变（比如你的自由意志），是不
是？
根据“圣经”，这样的例子很多：比如你家主子没有强迫亚当夏娃不要吃那个果子，你
家主子没有强迫“感动”法老放以色列人走，等等。
做人，请不要太无耻了。
你数到一千也没有意义：还是同一个问题。只不过你在左躲右闪，我在追着你大，逼得
你不得不用出十分无耻下流东拉西扯的招数。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 假装就是有意识的，无意识的就不是假装。
: 现在为了凑答案连个通顺的问题都组织不起来了？
: 50。 ：）
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b*****n
发帖数: 4976 | 167
======
亏你还好意思跟人说要脸
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 换个问法：
: 那就是你家主子也可能选择感动你但是不强迫改变你改变（比如你的自由意志），是不
: 是？
: 根据“圣经”，这样的例子很多：比如你家主子没有强迫亚当夏娃不要吃那个果子，你
: 家主子没有强迫“感动”法老放以色列人走，等等。
: 做人，请不要太无耻了。
: 你数到一千也没有意义：还是同一个问题。只不过你在左躲右闪，我在追着你大，逼得
: 你不得不用出十分无耻下流东拉西扯的招数。
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c**n
发帖数: 566 | 168 ＠嘁哩喀喳
我还是会继续回答到一百。但在那之前，提两句旁的。：）
像你這樣反复不断地提出同一个问题，不论别人怎么详尽地解答，一概塞耳不听，一概
赖以“东拉西扯”，一概否定任何有别于自己思路的解法（不过或许是你也确实理解不
了）只管自己朝朝暮暮地车轮滚滚…… 用个形象点儿的词来形容，就是 rolling
onthe floor，不断打滚。
至于你的讨论态度呢，在各种虚假前提、缺乏论证、以及片面逻辑的基础上张口就喷，
肆意将有理有节的谈话对手定性为糨糊脑袋，弱智，不要脸皮，无耻……等等。这种行
为艺术其实也可以用一个词来概括，就是撒泼。
话说得比较直，但都是我观察清楚之后的结论。我不会用死眼光看人，你若有所改变，
我上述全部可以收回。 |
z********o
发帖数: 18304 | 169
你收回与否，我一点都不在意。我在意的是一个“理”字。
继续追问：
既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
白纸黑字：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
我哪里理解不对？
【在 c**n 的大作中提到】
: ＠嘁哩喀喳
: 我还是会继续回答到一百。但在那之前，提两句旁的。：）
: 像你這樣反复不断地提出同一个问题，不论别人怎么详尽地解答，一概塞耳不听，一概
: 赖以“东拉西扯”，一概否定任何有别于自己思路的解法（不过或许是你也确实理解不
: 了）只管自己朝朝暮暮地车轮滚滚…… 用个形象点儿的词来形容，就是 rolling
: onthe floor，不断打滚。
: 至于你的讨论态度呢，在各种虚假前提、缺乏论证、以及片面逻辑的基础上张口就喷，
: 肆意将有理有节的谈话对手定性为糨糊脑袋，弱智，不要脸皮，无耻……等等。这种行
: 为艺术其实也可以用一个词来概括，就是撒泼。
: 话说得比较直，但都是我观察清楚之后的结论。我不会用死眼光看人，你若有所改变，
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c**n
发帖数: 566 | 170
古往今来的信徒很多，各种信心我不能代表。只能说对我自己而言：不对。
51。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你收回与否，我一点都不在意。我在意的是一个“理”字。
: 继续追问：
: 既然你承认“圣经”“新约”的教导代表的是你家主子的意思，那么，你家主子
: 的意思就是：基们生病了应该找人来抹油／祷告，对不对？
: 白纸黑字：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
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z********o
发帖数: 18304 | 171
哪里不对？？？
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 古往今来的信徒很多，各种信心我不能代表。只能说对我自己而言：不对。
: 51。
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c**n
发帖数: 566 | 172
圣经按着各人的不同，给各人不同层次的认识。你的理解，对你而言是对的，这我没什
么异议。所以结论也简单，就是像你这样的人如果成为了基督徒，不抹油是大不妥的。
52。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哪里不对？？？
: 中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: 5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
: And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
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z********o
发帖数: 18304 | 173
做人，要点脸皮行不行？
你说我的理解不对，哪里不对？？？请指出来！
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 圣经按着各人的不同，给各人不同层次的认识。你的理解，对你而言是对的，这我没什
: 么异议。所以结论也简单，就是像你这样的人如果成为了基督徒，不抹油是大不妥的。
: 52。
|
c**n
发帖数: 566 | 174
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 圣经按着各人的不同，给各人不同层次的认识。你的理解，对你而言是对的，这我没什
: 么异议。所以结论也简单，就是像你这样的人如果成为了基督徒，不抹油是大不妥的。
: 52。
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z********o
发帖数: 18304 | 175
你前面暗示我的理解不对。你的原话：“你真的读完过整本圣经么？”。
做人，要点脸皮行不行？
其次，你是怎么理解的？根据呢？
我列出的经文白纸黑字，上下文清清楚楚。看来你要使用基们“解经”的终极绝招了：
强奸人类的语言文字。
【在 c**n 的大作中提到】
|
c**n
发帖数: 566 | 176
我当然是从我自己的角度去看的了。
前面引用经文介绍过了,神的标准和人的标准是不同的。你可以爬楼回去看是哪本书的
第几章第几节。
我这里可以给你一节新的，你参考下：
罗11－6 既是出于恩典、就不在乎行为．不然、恩典就不是恩典了。
如果你还想要，还可以有：
罗9－32 这是什么缘故呢．是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊
脚石上．
还想要证据？还多的是：
弗2－9 也不是出于行为、免得有人自夸。
你不妨试着解释解释上面那几节经文。同样的白纸黑字。语文程度不够的话就算了。
55。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你前面暗示我的理解不对。你的原话：“你真的读完过整本圣经么？”。
: 做人，要点脸皮行不行？
: 其次，你是怎么理解的？根据呢？
: 我列出的经文白纸黑字，上下文清清楚楚。看来你要使用基们“解经”的终极绝招了：
: 强奸人类的语言文字。
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z********o
发帖数: 18304 | 177 哈哈哈！讲点逻辑好不好？？？！！！
“既是出于恩典、就不在乎行为”“也不是出于行为”，这和你家主子希望你生病的时
候抹油有关系吗？？？你如果爱你家主子，你自然应该遵守主子的教导。
好比我们做父母的，孩子不听话，我们仍然给孩子最好的，但是这并不意味着我们不在
乎孩子的行为！！！我们仍然希望孩子是个听话的懂事的孩子，是不是？
你把这不相干的事情扯在一起为你自己不听话而辩解，你真的感觉不到你自己的无耻吗？
看“圣经”：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就__必__遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
请注意，耶稣同学说了，“你们若爱我，就__必__遵守我的命令”！而且，按照“圣经
”，“他的诫命不是难守的”！
中英文对照，“圣经”“新约”白纸黑字清清楚楚毫不含糊地表到了你家主子的要求：
生病了要找人来抹油/祷告！
现在的问题是：你是否爱你家主子？你是否愿意遵守你家主子的教导？
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 我当然是从我自己的角度去看的了。
: 前面引用经文介绍过了,神的标准和人的标准是不同的。你可以爬楼回去看是哪本书的
: 第几章第几节。
: 我这里可以给你一节新的，你参考下：
: 罗11－6 既是出于恩典、就不在乎行为．不然、恩典就不是恩典了。
: 如果你还想要，还可以有：
: 罗9－32 这是什么缘故呢．是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊
: 脚石上．
: 还想要证据？还多的是：
|
c**n
发帖数: 566 | 178 @嘁哩喀喳
：“既是出于恩典、就不在乎行为”“也不是出于行为”，
：这和你家主子希望你生病的时
：候抹油有关系吗？？？
按你的理解，我认为抹油对你就是信心的垫脚石，是必守不可的了。不守就是违背神的
心意。
我的理解中，拘泥于抹油仪式反倒会成为信心的绊脚石，见如上引用的经文，是会跌倒
的。这样情况下还死守着就是违背神的心意。
：我们仍然希望孩子是个听话的懂事的孩子，是不是？
没错，但别忘了同时也会希望孩子是个有智慧的孩子。
：你把这不相干的事情扯在一起为你自己不听话而辩解
：，你真的感觉不到你自己的无耻吗？
这是相干的。原因见上。
：现在的问题是：你是否爱你家主子？你是否愿意遵守你家主子的教导？
是and是。 ：） |
c**n
发帖数: 566 | |
z********o
发帖数: 18304 | 180
你的理解不符合“圣经”。你引用的经文我已经驳斥了。
你要装傻充愣我也没办法。就像网友说的：你永远唤不醒装睡的人。
你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”明确要求基督徒们生病了要找人来抹油/祷
告，对不对？
【在 c**n 的大作中提到】
: 60个问题了。
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z********o
发帖数: 18304 | 181
你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来抹油
/祷告，你表示你愿意遵守你家主子的教导，但是你就是不愿意生病的时候找人来抹油。
尼玛！你比耶稣还要无耻下流了。
【在 c**n 的大作中提到】
: 60个问题了。
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z********o
发帖数: 18304 | 182
这只不过是你的糨糊脑袋搅出来的糨糊而已。
如果抹油的要求“会成为信心的绊脚石”，你家“全知全能”的主子启示“圣经”的时
候难道不知道？既然你家主子还是选择启示出这个要求，可见这不是个问题。
【在 c**n 的大作中提到】
: 60个问题了。
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c**n
发帖数: 566 | 183 @嘁哩喀嚓
记得本楼前面曾经提到过复数概念，跟你谈圣经的全局观，感觉有点儿像介绍这个给初
学者啊。：）
实数之所以成为实数是有道理的，不论是小于零的负数，还是无限不循环的无理数，最
起码都可以在生活中找到实实在在的例子来说明，可以说是既看得见又摸得着。现在冷
不丁接触到虚数，肯定是有理解困难的。负数没有平方根是不是定理？是定理。没错。
可是这只有限制在实数的范畴里是对的。现在我们如果要讨论复数领域，就已经是必须
要包含“虚数”这个概念了。而虚数的起始，就是要承认-1有个平方根。接受这个之前
，复平面的一切后续理论都无从谈起。可是你要我先论证这个 i 存在，或者在实际生
活中show给你看，这我做不到。你只能先凭信心相信。你只能先承认，到了“虚数”这
个领域，以前见过的“白纸黑字”写的清清楚楚明明白白的定理，负数没有平方根，是
不对的。另外，那么到了复平面，是不是以前一切定理都不适用了呢？也不是的，1i+
2i还是等于3i，乘法分配率不是还在么。3i平方+4i平方=5i平方，勾股定理不也还在么
。那么到底什么还适用的什么不能适用了呢？这就不是拍拍脑壳凭自己以前的“白纸黑
字”的经验随口乱说的了，总得在新的领域里慢慢地研究发现验证。同样类似的，我还
可以举从低维空间想象并研究高维空间理论的例子。这些例子虽然都不能准确反映神与
现实世界的关系，但至少可以启发我们打开思路。像你这样专注于圣经一字一句的这点
或那点，而不考虑整本书大体的基础走向是什么，我认为并不是正确的方法。贯穿全书
的信仰核心是人如何才能回归神那里去，而并不是人必须要遵循的成百上千条守则条例
。抹油按手拿蛇医病，都曾经在历史上有过作用，但那并不是信仰的目的。雅各只是普
通一位门徒，他生平所经历的种种“必然”，种种“教导”，他都如实写入书信。这我
完全相信。可神迹出现的最终目的，既不是满足人的好奇心，也不是满足人的虚荣心，
而是在历史长河的拐点上起到控制走向的作用。经过来早期基督徒艰苦卓绝的开拓期，
后来绝大部分时间里，历史并不需要超自然的神迹来引导。圣经里把这些特殊事件特别
情况记载在案，是为了最终要我们理解神本意的初衷，并不是为了要我们学习“拷贝”
这些吸引人眼球的表演吧。其实到了今天，大部分基督徒都不会拘泥于这些表面文章，
而是专注于神对心灵世界的带领。我相信这也是神的一种保守。那么对某些教外的反对
派人士，仍是死抓住这些文字不放的，是不理解真正基督徒的思路么？还是早就知道了
可就是不愿意放弃自己滚动的快感呢？
长周末事情好多啊，忙完孩子忙家务，忙完家务还有社区活动。比不了你们时间自由的
，只能见缝插针，有一搭没一搭的想到啥说啥了。语句衔接可能是跳跃了点，将就读读
吧。 |
z********o
发帖数: 18304 | 184
不要东拉西扯行吗？就你那糨糊脑袋还讲什么复数？不客气地说，你懂个屁！
言归正传：
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
那么，逻辑的结论是：你愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。
但是，你还是不愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。对不对？
你是不是患有精神分裂症啊？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 记得本楼前面曾经提到过复数概念，跟你谈圣经的全局观，感觉有点儿像介绍这个给初
: 学者啊。：）
: 实数之所以成为实数是有道理的，不论是小于零的负数，还是无限不循环的无理数，最
: 起码都可以在生活中找到实实在在的例子来说明，可以说是既看得见又摸得着。现在冷
: 不丁接触到虚数，肯定是有理解困难的。负数没有平方根是不是定理？是定理。没错。
: 可是这只有限制在实数的范畴里是对的。现在我们如果要讨论复数领域，就已经是必须
: 要包含“虚数”这个概念了。而虚数的起始，就是要承认-1有个平方根。接受这个之前
: ，复平面的一切后续理论都无从谈起。可是你要我先论证这个 i 存在，或者在实际生
: 活中show给你看，这我做不到。你只能先凭信心相信。你只能先承认，到了“虚数”这
|
z********o
发帖数: 18304 | 185
傻逼！忍无可忍，给你免费上堂数学课。懂不懂抽象代数？群/环/域的概念学过没有？
在一个域上构建extension field的方法就是找一个在原先的域上的irreducibe
polynomial。f(x)=x^2+1 刚好是一个实数域上的irreducible polynomial。你了解的
复数域不过就是用x^2+1构建的一个实数域的extension field而已！
实数域上可以构建出各种不同的extension field。
自己不懂的东西就不要乱扯，那只能暴露你的无知。
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 记得本楼前面曾经提到过复数概念，跟你谈圣经的全局观，感觉有点儿像介绍这个给初
: 学者啊。：）
: 实数之所以成为实数是有道理的，不论是小于零的负数，还是无限不循环的无理数，最
: 起码都可以在生活中找到实实在在的例子来说明，可以说是既看得见又摸得着。现在冷
: 不丁接触到虚数，肯定是有理解困难的。负数没有平方根是不是定理？是定理。没错。
: 可是这只有限制在实数的范畴里是对的。现在我们如果要讨论复数领域，就已经是必须
: 要包含“虚数”这个概念了。而虚数的起始，就是要承认-1有个平方根。接受这个之前
: ，复平面的一切后续理论都无从谈起。可是你要我先论证这个 i 存在，或者在实际生
: 活中show给你看，这我做不到。你只能先凭信心相信。你只能先承认，到了“虚数”这
|
z********o
发帖数: 18304 | 186
你又绕回去了。
什么叫“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的？
“圣经”“新约”里面的使徒书信代表的是你家主子的意思还是使徒自己的意思？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 记得本楼前面曾经提到过复数概念，跟你谈圣经的全局观，感觉有点儿像介绍这个给初
: 学者啊。：）
: 实数之所以成为实数是有道理的，不论是小于零的负数，还是无限不循环的无理数，最
: 起码都可以在生活中找到实实在在的例子来说明，可以说是既看得见又摸得着。现在冷
: 不丁接触到虚数，肯定是有理解困难的。负数没有平方根是不是定理？是定理。没错。
: 可是这只有限制在实数的范畴里是对的。现在我们如果要讨论复数领域，就已经是必须
: 要包含“虚数”这个概念了。而虚数的起始，就是要承认-1有个平方根。接受这个之前
: ，复平面的一切后续理论都无从谈起。可是你要我先论证这个 i 存在，或者在实际生
: 活中show给你看，这我做不到。你只能先凭信心相信。你只能先承认，到了“虚数”这
|
z********o
发帖数: 18304 | 187 “根号负一”现实肯定是不存在的。复数i只是个 handy notation。如果按照严格的
extension field的构建和表达来解释复数，那么绝大多数的人（尤其是像你这样的傻
逼）就无法理解和使用复数。那么很多很重要的工具你也无法使用，比如傅立叶变换/
拉普拉斯变换等等。对于一般人来讲，接受了一个“根号负一”i的定义，就可以使用
复数和无数极其有用的工具了。
抽象代数是一门不太容易的学科，你这样的傻逼理解不了是正常的。
真心求求你了：不要卖弄你的无知了。不懂装懂的胡说八道真的只能让懂行的人鄙视你
。 |
z********o
发帖数: 18304 | 188 再多几句嘴帮助这个傻逼理解一下这个“i”(“根号负一”)
1）所有的实数构成了一个域。
2）f(x)=x^2 + 1 在实数域R上是irreducible的。
3）可以用f(x)=x^2 + 1 构建一个extension field。
因为f(x)的degree是2，这个extension field里的元素可以用实数域上的二维向量来
表示，二维向量也可以用幅度和角度来表示。这个域上元素的乘法规则是幅度相乘/角
度相加。
正实数的角度是零度。负实数的角度是180度。
“i”代表的元素是幅度为1，角度90度。
“i^2”也就是“i*i”：幅度是两个1相乘还是1，角度为90度加90度，为180度。所以i
*i=-1，就用了“根号负一”这个handy notation。
真懂数学的话，这些东西是清楚明白/简洁优美的事情。
这个傻逼基督徒真的教人无语。 |
b********h
发帖数: 2451 | 189 傻逼的“数学”知识原来是高中加维基的水平，让人喷饭。
虚数概念只为了描述二维向量？哈哈！没学过微分方程，
复变函数，拉普拉斯变换，傅立叶变换？
傻逼装逼只能更傻逼
以i
【在 z********o 的大作中提到】
: 再多几句嘴帮助这个傻逼理解一下这个“i”(“根号负一”)
: 1）所有的实数构成了一个域。
: 2）f(x)=x^2 + 1 在实数域R上是irreducible的。
: 3）可以用f(x)=x^2 + 1 构建一个extension field。
: 因为f(x)的degree是2，这个extension field里的元素可以用实数域上的二维向量来
: 表示，二维向量也可以用幅度和角度来表示。这个域上元素的乘法规则是幅度相乘/角
: 度相加。
: 正实数的角度是零度。负实数的角度是180度。
: “i”代表的元素是幅度为1，角度90度。
: “i^2”也就是“i*i”：幅度是两个1相乘还是1，角度为90度加90度，为180度。所以i
|
z********o
发帖数: 18304 | 190
大眼鱼真不愧是耶稣在世啊！
无知不是你的错，因为每个人都有无知的地方。但是这样卖弄你的无知和愚蠢，就是你
自己的问题了。
【在 b********h 的大作中提到】
: 傻逼的“数学”知识原来是高中加维基的水平，让人喷饭。
: 虚数概念只为了描述二维向量？哈哈！没学过微分方程，
: 复变函数，拉普拉斯变换，傅立叶变换？
: 傻逼装逼只能更傻逼
:
: 以i
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c**n
发帖数: 566 | 191 @嘁哩喀嚓
你上面贴的这些概念，无论是从小就学了，还是最近这两天在网上恶补的，知识本身总
是值得尊重的。从这点出发，谢谢你的分享。
然而一个人值不值得受到尊重，有些时候却是与他所知道的东西多少不成正比的。个别
例子下，甚至可以是成反比的。这个观点跟你分享希望你能好好想想。
另外一个看法呢，就是如果你真有数学方面的才华，多花点时间在学术版，或者帮别人
解答一些数学问题，或许对社会真能做出正面的贡献。
好了，话题扯远了，还是回到本楼吧。现在我只想尽快答完你的100个问题。虽然我觉
得意义已经接近于零，但有时候既然已经说了要做什么，在不危害社会的前提下还是坚
持完成比较好。 |
b********h
发帖数: 2451 | 192 你也只有喊喊口号了。继续贻笑大方吧！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 大眼鱼真不愧是耶稣在世啊！
: 无知不是你的错，因为每个人都有无知的地方。但是这样卖弄你的无知和愚蠢，就是你
: 自己的问题了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 193
哈哈哈！你去恶补几天抽象代数试试？只怕是你连写得最清楚的教科书都看不懂。如果
你愿意恶补一下，我给你推荐一本书：MIT 的 Michael Artin 写的《Algebra》。我看
过的关于抽象代数的书里面，这是写得最清楚的一本。这也是给麻省理工学院的本科生
写的教科书。如果你连这都看不懂，拜托你以后不要谈数学问题了。不胜感激。（真心
受不了你那种扯淡！！！）
继续追问：
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
那么，逻辑的结论是：你愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。
但是，你还是不愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。对不对？
你是不是患有精神分裂症啊？
不要东拉西扯行吗？就你那糨糊脑袋还讲什么复数？不客气地说，你懂个屁！
言归正传：
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
那么，逻辑的结论是：你愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。
但是，你还是不愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。对不对？
你是不是患有精神分裂症啊？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 你上面贴的这些概念，无论是从小就学了，还是最近这两天在网上恶补的，知识本身总
: 是值得尊重的。从这点出发，谢谢你的分享。
: 然而一个人值不值得受到尊重，有些时候却是与他所知道的东西多少不成正比的。个别
: 例子下，甚至可以是成反比的。这个观点跟你分享希望你能好好想想。
: 另外一个看法呢，就是如果你真有数学方面的才华，多花点时间在学术版，或者帮别人
: 解答一些数学问题，或许对社会真能做出正面的贡献。
: 好了，话题扯远了，还是回到本楼吧。现在我只想尽快答完你的100个问题。虽然我觉
: 得意义已经接近于零，但有时候既然已经说了要做什么，在不危害社会的前提下还是坚
: 持完成比较好。
|
b********h
发帖数: 2451 | 194 大傻逼，你自己推荐的书你自己真看过？
这本书第268页有个typro,你知道吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你去恶补几天抽象代数试试？只怕是你连写得最清楚的教科书都看不懂。如果
: 你愿意恶补一下，我给你推荐一本书：MIT 的 Michael Artin 写的《Algebra》。我看
: 过的关于抽象代数的书里面，这是写得最清楚的一本。这也是给麻省理工学院的本科生
: 写的教科书。如果你连这都看不懂，拜托你以后不要谈数学问题了。不胜感激。（真心
: 受不了你那种扯淡！！！）
: 继续追问：
: 1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
: 2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
: 3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
|
c**n
发帖数: 566 | 195 @嘁哩喀嚓
关于抹油问题最后再试着回答一次，不知你能否听进去。实际上关于基督信仰我是个很
容易就被问倒的人。如果你问的是圣经的核心问题，例如我有没有做到爱人如己，有没
有做到抛下一切跟随基督。我肯定是没能做到。你接着再追加一句这不就是把耶稣的教
导当成P给放了么！你当即就会如愿以偿地看到我哑口无言。就这么简单。可是你没有
问这种问题，反而偏偏拿出一句抹油来穷心竭力。这节经文我想自己前面解释得很多了
，以我目前的认知，对这句经文的理解，我可以完全坦诚地如实相告：我问心无愧。从
我自己的角度，偏偏就是这节经文完全没有“不遵守耶稣教导”的矛盾。我几乎就不明
白你为什么会跌进这个套子里爬不出来。 |
z********o
发帖数: 18304 | 196
你前面的“解释”我反驳了没有？
你也承认了你的判断可能是错的。归根到底，是你对你家主子的信心不够。你怎么知道
你家主子要求你生病的时候抹油没有别的深意？你的“担心”毫无道理，因为你“担心
”的事情难道你家主子会想不到？
到现在为止，还是你在自欺欺人！
“爱人如己”这种“教导”和很难做到，你没做到也可以理直气壮。生病了抹油/祷告
这样简单这么容易做到的“圣经”要求你都不遵守，唯一的理由就是你根本不愿意遵守
！对不对？为什么你不愿意遵守？因为你的内心知道这个要求是荒谬的，是不是？
你这样把你家主子的教导当成屁放了，这是爱你家主子吗？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 关于抹油问题最后再试着回答一次，不知你能否听进去。实际上关于基督信仰我是个很
: 容易就被问倒的人。如果你问的是圣经的核心问题，例如我有没有做到爱人如己，有没
: 有做到抛下一切跟随基督。我肯定是没能做到。你接着再追加一句这不就是把耶稣的教
: 导当成P给放了么！你当即就会如愿以偿地看到我哑口无言。就这么简单。可是你没有
: 问这种问题，反而偏偏拿出一句抹油来穷心竭力。这节经文我想自己前面解释得很多了
: ，以我目前的认知，对这句经文的理解，我可以完全坦诚地如实相告：我问心无愧。从
: 我自己的角度，偏偏就是这节经文完全没有“不遵守耶稣教导”的矛盾。我几乎就不明
: 白你为什么会跌进这个套子里爬不出来。
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c**n
发帖数: 566 | 197 @嘁哩喀嚓
182楼：
如果抹油的要求“会成为信心的绊脚石”，你家“全知全能”的主子启示“圣经”的时
候难道不知道？既然你家主子还是选择启示出这个要求，可见这不是个问题。
『人情各异。神不会只想到我这一种人。』
184楼：
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
『对』
2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
『不好意思，没见到什么“喝醉的教导”』
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
『有历史针对性，非普遍跨时代要求』
那么，逻辑的结论是：你愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。
『你就会自欺欺人地逻辑，你有等待别人回答你的前提么？』
但是，你还是不愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。对不对？
『可以说对，但这是表面而且片面的结论』
你是不是患有精神分裂症啊？
『谢谢关心』
186楼
什么叫“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的？
『由神计划安排，由人受感动而写，目的是为了要向人类启示神的救赎计划。』
“圣经”“新约”里面的使徒书信代表的是你家主子的意思还是使徒自己的意思？
『虽是他们各自的感动感受，但对真信徒来讲，无论各时各代都能领受。』
193楼
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
『是的。』
2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
『重复一遍，没有看到什么“喝醉的教导”，问问题认真点。』
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
『是的。要求雅各时代的他身边的基督徒那么做。』
那么，逻辑的结论是：你愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。
『照样是前提破损的逻辑。不过你已经习惯不听别人的反驳而自顾自地进行了。』
但是，你还是不愿意遵守“圣经”的要求在生病的时候找人来抹油/祷告。对不对？
『对，理由说过多次了。』
你是不是患有精神分裂症啊？
『谢谢关心。』
196楼
你前面的“解释”我反驳了没有？
『你的反驳我都反驳了。』
你怎么知道你家主子要求你生病的时候抹油没有别的深意？
『我不知道。不知道所以没有考虑。我需要知道的话，神会让我知道。』
你的“担心”毫无道理，因为你“担心”的事情难道你家主子会想不到？
『神当然知道我的担心，所以才让我读完整本圣经。』
到现在为止，还是你在自欺欺人！
『谢谢关心。』
生病了抹油/祷告这样简单这么容易做到的“圣经”要求你都不遵守，唯一的理由就是
你根本不愿意遵守！对不对？
『不对，不是唯一的理由。』
为什么你不愿意遵守？
『理由解释过了。』
因为你的内心知道这个要求是荒谬的，是不是？
『对雅各时代的基督徒，就是事实，绝不荒谬。对现世的我，是个历史。』
你这样把你家主子的教导当成屁放了，这是爱你家主子吗？
『怎样理解神的教导，我对自己负全责。不劳动您挂心。』
60+23= 83 个问题。
请继续。 |
z********o
发帖数: 18304 | 198
1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
『对』
2）你表示愿意遵守你家主子的教导，对不对？
3）你家主子清清楚楚明明白白地通过“圣经”“新约”要求基督徒们生病了要找人来
抹油/祷告，对不对？
『有历史针对性，非普遍跨时代要求』
继续追问：
3-1）你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约
”的某些教导过时了，是不是？请明确一下。
3-2）你的智慧高还是你家主子的智慧高？你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如
一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导过时了？？？你判断的标准是什么
？你的判断有没有可能是错的？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 182楼：
: 如果抹油的要求“会成为信心的绊脚石”，你家“全知全能”的主子启示“圣经”的时
: 候难道不知道？既然你家主子还是选择启示出这个要求，可见这不是个问题。
: 『人情各异。神不会只想到我这一种人。』
: 184楼：
: 1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
: 『对』
: 2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
: 『不好意思，没见到什么“喝醉的教导”』
|
z********o
发帖数: 18304 | 199 追问：
追问：
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步，你呢？抹个油就不干了？睁大你的基眼看清
楚了：
马太
7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
雅各书
4:7 故此你们要顺服神，务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。
马太
12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。
使徒行传
5:29 彼得和众使徒回答说，顺从神，不顺从人，是应当的。
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀嚓
: 182楼：
: 如果抹油的要求“会成为信心的绊脚石”，你家“全知全能”的主子启示“圣经”的时
: 候难道不知道？既然你家主子还是选择启示出这个要求，可见这不是个问题。
: 『人情各异。神不会只想到我这一种人。』
: 184楼：
: 1）你承认“圣经”“新约”的教导代表的事你家主子的意思，对不对？
: 『对』
: 2）你表示愿意遵守你家喝醉的教导，对不对？
: 『不好意思，没见到什么“喝醉的教导”』
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z********o
发帖数: 18304 | 200 ------------------------------------
176楼这只基狡辩说：
前面引用经文介绍过了,神的标准和人的标准是不同的。你可以爬楼回去看是哪本书的
第几章第几节。
我这里可以给你一节新的，你参考下：
罗11－6 既是出于恩典、就不在乎行为．不然、恩典就不是恩典了。
如果你还想要，还可以有：
罗9－32 这是什么缘故呢．是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊
脚石上．
还想要证据？还多的是：
弗2－9 也不是出于行为、免得有人自夸。
------------------------------------
177楼我的反驳：
哈哈哈！讲点逻辑好不好？？？！！！
“既是出于恩典、就不在乎行为”“也不是出于行为”，这和你家主子希望你生病的时
候抹油有关系吗？？？你如果爱你家主子，你自然应该遵守主子的教导。
好比我们做父母的，孩子不听话，我们仍然给孩子最好的，但是这并不意味着我们不在
乎孩子的行为！！！我们仍然希望孩子是个听话的懂事的孩子，是不是？
你把这不相干的事情扯在一起为你自己不听话而辩解，你真的感觉不到你自己的无耻吗？
看“圣经”：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就__必__遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
请注意，耶稣同学说了，“你们若爱我，就__必__遵守我的命令”！而且，按照“圣经
”，“他的诫命不是难守的”！
现在的问题是：你是否爱你家主子？你是否愿意遵守你家主子的教导？ |
|
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c**n
发帖数: 566 | 201 198楼：
你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约”的某
些教导过时了，是不是？请明确一下。
『经文字面的教导是，里面的含义，例如对病患的关怀，没有过时。』
你的智慧高还是你家主子的智慧高？
『主高』
你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出
来的教导过时了？？？
『答过了，凭信心』
你判断的标准是什么？
『见上』
你的判断有没有可能是错的？
『有。说了我会负全责。』
199楼：
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？
『有这个说法』
基们的千古楷模亚伯拉罕对主子的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步，你呢？抹个
油就不干了？
『照样说过了，我有做的不好的地方。但这个抹油问题，问心无愧。』
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？
『按正确的理解顺服。』
91个问题了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 202
不要东拉西扯！请明确回答：
你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约”的某
些教导过时了，是不是？请明确一下。
【在 c**n 的大作中提到】
: 198楼：
: 你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约”的某
: 些教导过时了，是不是？请明确一下。
: 『经文字面的教导是，里面的含义，例如对病患的关怀，没有过时。』
: 你的智慧高还是你家主子的智慧高？
: 『主高』
: 你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出
: 来的教导过时了？？？
: 『答过了，凭信心』
: 你判断的标准是什么？
|
z********o
发帖数: 18304 | 203
现在这是我们辩论的焦点。“凭信心”的说法没有任何说服力，除了你自己骗自己之外
没有任何意义。你要学会摆事实讲道理！你可以“凭信心”拒绝遵守这一条，别的基督
徒也可以“凭信心”拒绝遵守你认为必须遵守的“圣经”教导，那么“圣经”“圣”在
哪里？归根到底，是你没有把你家主子看得比你高很多。
实际上你心里认为抹油的教导是荒唐的，所以你想找借口回避。仅此而已。真诚地鄙视
你。
如果你真的是一个追求理性的人，请拿出点站得住脚的解释出来。
复习一下你家主子的教导：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就__必__遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
实际上你“凭信心”把你家主子的教导当成屁放了。基督徒们的不要脸，真的令人恶心！
【在 c**n 的大作中提到】
: 198楼：
: 你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约”的某
: 些教导过时了，是不是？请明确一下。
: 『经文字面的教导是，里面的含义，例如对病患的关怀，没有过时。』
: 你的智慧高还是你家主子的智慧高？
: 『主高』
: 你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出
: 来的教导过时了？？？
: 『答过了，凭信心』
: 你判断的标准是什么？
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z********o
发帖数: 18304 | 204
当基们说“我‘凭信心’这样认为。。。。。。”的时候，鸡们其实是在说：“我没道
理可讲了”。
当基们被逼到死角的时候，只能靠撒泼耍赖来维护自己的“信心”了。
可怜的鸡们！
【在 c**n 的大作中提到】
: 198楼：
: 你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认为“圣经”“新约”的某
: 些教导过时了，是不是？请明确一下。
: 『经文字面的教导是，里面的含义，例如对病患的关怀，没有过时。』
: 你的智慧高还是你家主子的智慧高？
: 『主高』
: 你凭什么判断你家“全知全能”“看千年如一日”的主子通过“圣经”“新约”启示出
: 来的教导过时了？？？
: 『答过了，凭信心』
: 你判断的标准是什么？
|
c**n
发帖数: 566 | 205 【92】你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认“圣经”“新约”
的某些教导过时了，是不是？请明确一下。
如果你指的就是抹油这条，而且仅仅限于字面含义，我可以明确我的看法是。
【93】现在这是我们辩论的焦点。你可以“凭信心”拒绝遵守这一条，别的基督徒也可
以“凭信心”拒绝遵守你认为必须遵守的“圣经”教导，那么“圣经”“圣”在哪里？
圣经“圣”在不教条、不表面，不流于形式。唯有这样，才真正通达人心。若有别的基
督徒凭信心做出他自己的选择，这当然也是值得尊重的行为，更重要的，我相信那也是
神所喜悦的行为。这种不看重某种固定的外表仪式，而看重一个人内心真正动机的境界
，不知你有生之年是否能够理解。
看看你现在的发言，主观结论越做越多，而且都是没有推理逻辑过程“直接就下”的论
断。拜托多问问题，帮助进度，节省大家的时间。 |
z********o
发帖数: 18304 | 206
当基们说“我‘凭信心’这样认为。。。。。。”的时候，基们其实是在说：“我没道
理可讲了”。
既然没道理可讲了，既然基们不要理性了，那么对话就可以结束了！
基督教让基们出卖理性，由此可见一斑。
【在 c**n 的大作中提到】
: 【92】你说“有历史针对性，非普遍跨时代要求”，也就是说，你认“圣经”“新约”
: 的某些教导过时了，是不是？请明确一下。
: 如果你指的就是抹油这条，而且仅仅限于字面含义，我可以明确我的看法是。
: 【93】现在这是我们辩论的焦点。你可以“凭信心”拒绝遵守这一条，别的基督徒也可
: 以“凭信心”拒绝遵守你认为必须遵守的“圣经”教导，那么“圣经”“圣”在哪里？
: 圣经“圣”在不教条、不表面，不流于形式。唯有这样，才真正通达人心。若有别的基
: 督徒凭信心做出他自己的选择，这当然也是值得尊重的行为，更重要的，我相信那也是
: 神所喜悦的行为。这种不看重某种固定的外表仪式，而看重一个人内心真正动机的境界
: ，不知你有生之年是否能够理解。
: 看看你现在的发言，主观结论越做越多，而且都是没有推理逻辑过程“直接就下”的论
|
c**n
发帖数: 566 | |
z********o
发帖数: 18304 | 208
哈哈哈！你已经没道理可讲了，还有什么可问的？
真诚地鄙视你，也真诚地同情你。你真的很可怜。
【在 c**n 的大作中提到】
: 真的不问了？行，那我就休息了。
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c**n
发帖数: 566 | 209 @嘁哩喀喳
看来你是假意要结束啊。没关系，我的quota还有剩，你可以继续。：）
顺道反问你一句：信心也是客观存在，为什么不能是一种道理？ |
z********o
发帖数: 18304 | 210
理性，尊重的是事实/逻辑/证据。你“凭信心”写篇论文出来看看有没有鸟你？
你是个傻逼，难怪信了基督教。
我一直论证的是基督徒们出卖良知和理性，而不是基督徒们出卖“信心”。
【在 c**n 的大作中提到】
: @嘁哩喀喳
: 看来你是假意要结束啊。没关系，我的quota还有剩，你可以继续。：）
: 顺道反问你一句：信心也是客观存在，为什么不能是一种道理？
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c**n
发帖数: 566 | 211 【94】你“凭信心”写篇论文出来看看有没有鸟你？
不会有鸟。因为实践科学和超自然信仰是两个范畴。
然而这个版面属于哪个范畴，我看你一直就是搞错的。
【95】我一直论证的是基督徒们出卖良知和理性，而不是基督徒们出卖“信心”。
你论证的仅仅是在圣经信仰的某个特定事件和特定情况下，基督徒的价值观不与你的价
值观相同而已。你毫无能力把这个结果推广到各人每日生活中去。另外，如果你除了在
这个信仰论坛上整日喧嚣的行为之外没什么可值得一提的其他作为的话，我会非常肯定
的认为，至少有上亿的被你定性为出卖良知和理性的基督徒，目前正在服务于家庭与社
会，为人类做着比你大得多的贡献。对这个结论你敲再多字也没用。 |
c**n
发帖数: 566 | 212 很遗憾，看来是等不到你问一百个问题了。其实我想说的还有很多。圣经这本书，读者
是历朝历代的人类，而不是单单一个你，或者单单一个我。具体到一个点上，单看文字
表意的应用是有限的。时间、地域、民俗、各有不同。抹油问题既反应了理解深度的问
题，本质其实也是个谦卑问题，就是不要把自己替换到全人类的位置。
另外想谈谈关于语言暴力。一个理直气壮的绅士，即使认为对方品质低劣也不会使用伤
害人的字眼。一个理直气壮的平民，同样情况下很可能会用，但多半只是一时难忍，总
不至于形成口语习惯。只有一个“理直气壮”的流氓，才会借机重复不断地伤害别人，
到后来以至于不使用这些伤害人的字眼，就不知道该怎样继续讨论了，就觉得自己的帖
子没有“份量”了。……当然了，这段话当然也不是针对你一方面说的。
每天定期上来查一下回复初看起来不算什么，可实际上即使只是关注这一个帖子，就已
经非常影响我的日常生活。以前不觉得论坛浪费时间，现在看还真是蛮厉害的。那么这
段时间我就休息了。这贴之后，你再回复什么我就不看了。希望日后有缘再见，成为朋
友。 |
z********o
发帖数: 18304 | 213
大家参观一下基们的“谦卑”：这只基以自己的低下智慧判断他“全知全能”“看千年
如一日”通过“圣经”“新约”启示出来的教导可以不用遵守！
真TM“谦卑”啊！
【在 c**n 的大作中提到】
: 很遗憾，看来是等不到你问一百个问题了。其实我想说的还有很多。圣经这本书，读者
: 是历朝历代的人类，而不是单单一个你，或者单单一个我。具体到一个点上，单看文字
: 表意的应用是有限的。时间、地域、民俗、各有不同。抹油问题既反应了理解深度的问
: 题，本质其实也是个谦卑问题，就是不要把自己替换到全人类的位置。
: 另外想谈谈关于语言暴力。一个理直气壮的绅士，即使认为对方品质低劣也不会使用伤
: 害人的字眼。一个理直气壮的平民，同样情况下很可能会用，但多半只是一时难忍，总
: 不至于形成口语习惯。只有一个“理直气壮”的流氓，才会借机重复不断地伤害别人，
: 到后来以至于不使用这些伤害人的字眼，就不知道该怎样继续讨论了，就觉得自己的帖
: 子没有“份量”了。……当然了，这段话当然也不是针对你一方面说的。
: 每天定期上来查一下回复初看起来不算什么，可实际上即使只是关注这一个帖子，就已
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