a**********e
发帖数: 147 | 1 起因很简单，去和朋友参加一个教会活动，结果查经是使徒行传24章。有些东西从进过
些事情的成人眼中看，明显做的不合实际，但是限于当时的场合，也不想和他们讨论，
因为咱提倡，活在当下。大谈来世，天上啥的，就不要看下去了。大家是鸡同鸭讲。
具体的经文，已经是大家很熟悉的. 我的看法其实很简单
1 在这个时候，保罗并不想死，所以他才会说，他是因为信死人复活的说法而被大祭司
等控告的。他并没有像耶稣那样直接一言不说，就是成心要寻旬教的。
2 罗马的当地权利负责人，腓力斯并没有在保罗身上找到任何可以治罪的破绽。罗马的
年代，没有现代法治的三权分立，但是对于罗马公民保罗还是有一定的保护公民权的。
这比现在土工对付屁民好多了。从腓力斯的角度出发，他往上爬也需要用钱来润滑关系
，找靠山。他本身提出一个协议，就是保罗给他钱，案子也就无罪了解，保罗可以重获
自由。在大陆社会上混过的，知道公检法有多黑的，都明白这个是个可以接受的好deal.
1) 这个直接和负责案子的打交道，不用通过中间人，这就是烧香找对庙了。按照官场
惯例，收人钱财，替人办事。只要腓力斯肯收钱，自然重获自由不是难事。
2) 腓力斯本身对于保罗并不反感，有进一步发展关系的可能。
3 可是保罗的做法是在有问题，不出钱，反而传教。腓力斯因为有人控告保罗，虽然没
有查出任何破绽，但是也不想无罪释放，于是保罗就失去自由了。这还不是最关键的，
保罗的敌人，大祭司等却是自由的，可以在外面进一步罗列保罗的罪名，使用钱来润滑
关系，让保罗的案子进一步激化，从而保罗必须去更上一集的权力机构受审，最终让保
罗丧命。
4 西方的教育系统，最重要的就是培养人的独立思维能力。圣经是本不错的书，里面有
不少让人向善的教导，但是作为一个有独立思维的人，恰恰没有必要100%来拿圣经做行
事准则的。因为
1) 人类社会在这几千年变化迅速，几千年前的规定，并不一定100%适应今天转瞬即便
的社会环境。每个人依据自身利益，做出最符合自己利益的灵活处置才是最合适的。
2) 虽然很多深信圣经的人，都说不喜欢使徒行传，因为看到使徒不断受苦啥的，但是
我个人非常喜欢使徒行传这个章节，因为他不像其他的部分是刻板的说教，而是把这些
100%尊信教义的使徒，在当年罗马社会的遭遇说给我看，我可以清晰的看到，不知掉变
通的人，就是在几千年前的罗马社会，也混的非常差，被人不断追打，控告的。
5 按照现代的世俗观念，腓力斯提出要钱，保罗就应当让腓力斯吃些甜头，这样既可以
让自己重获自由，又可以进一步拉近和腓力斯的关系。保罗重获自由后，应当低调隐藏
，在这个时间调查清楚对手大祭司等的关系网和靠山，看看有可以利用的证据。文攻武
斗都要来，在自己的教派内找可靠的孔武有力之人，在了解大祭司等的活动规律后，准
备来个斩首行动。当然，罗马的当地权利代表腓力斯那边也要润滑好，让他默许保罗这
边对大祭司的取而代之。同时，斩草要除根，不要让任何一个坏分子漏网。
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過了五天，大祭司亞拿尼亞同幾個長老，和一個辯士帖土羅下來，向巡撫控告保羅。
保羅被提了來，帖土羅就告他說：
腓力斯大人，我們因你得以大享太平，並且這一國的弊病，因著你的先見得以更正了；
我們隨時隨地滿心感謝不盡。
惟恐多說，你嫌煩絮，只求你寬容聽我們說幾句話。
我們看這個人，如同瘟疫一般，是鼓動普天下眾猶太人生亂的，又是拿撒勒教黨裡的一
個頭目，
連聖殿他也想要污穢；我們把他捉住了。（有古卷在此有：要按我們的律法審問，
不料千夫長呂西亞前來，甚是強橫，從我們手中把他奪去，吩咐告他的人到你這裡來。）
你自己究問他，就可以知道我們告他的一切事了。
眾猶太人也隨著告他說：事情杖皇沁@樣。
巡撫點頭叫保羅說話。他就說：我知道你在這國裡斷事多年，所以我樂意為自己分訴。
你查問就可以知道，從我上耶路撒冷禮拜到今日不過有十二天。
他們並沒有看見我在殿裡，或是在會堂裡，或是在城裡，和人辯論，聳動眾人。
他們現在所告我的事並不能對你證實了。
但有一件事，我向你承認，就是他們所稱為異端的道，我正按著那道事奉我祖宗的神，
又信合乎律法的和先知書上一切所記載的，
並且靠著神，盼望死人，無論善惡，都要復活，就是他們自己也有這個盼望。
我因此自己勉勵，對神對人，常存無虧的良心。
過了幾年，我帶著賙濟本國的捐項和供獻的物上去。
正獻的時候，他們看見我在殿裡已經潔淨了，並沒有聚眾，也沒有吵嚷，惟有幾個從亞
西亞來的猶太人。
他們若有告我的事，就應當到你面前來告我。
即或不然，這些人若看出我站在公會前，有妄為的地方，他們自己也可以說明。
縱然有，也不過一句話，就是我站在他們中間大聲說：我今日在你們面前受審，是為死
人復活的道理。
腓力斯本是詳細曉得這道，就支吾他們說：且等千夫長呂西亞下來，我要審斷你們的事。
於是吩咐百夫長看守保羅，並且寬待他，也不攔阻他的親友來供給他。
過了幾天，腓力斯和他夫人─猶太的女子土西拉─一同來到，就叫了保羅來，聽他講論
信基督耶穌的道。
保羅講論公義、節制，和將來的審判。腓力斯甚覺恐懼，說：你暫且去吧，等我得便再
叫你來。
腓力斯又指望保羅送他銀錢，所以屢次叫他來，和他談論。
過了兩年，波求非斯都接了腓力斯的任；腓力斯要討猶太人的喜歡，就留保羅在監裡。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 你说有些道理。圣经是一本古书，很多经文是描述性的经文，不能用来当做现代人的行
为准则。基督徒要根据当时的时代背景理解事情发生的缘由，总结出永恒真理，根据现
在的情况加以应用。
但对保罗的评论我认为还有很多地方值得讨论。
【在 a**********e 的大作中提到】
: 起因很简单，去和朋友参加一个教会活动，结果查经是使徒行传24章。有些东西从进过
: 些事情的成人眼中看，明显做的不合实际，但是限于当时的场合，也不想和他们讨论，
: 因为咱提倡，活在当下。大谈来世，天上啥的，就不要看下去了。大家是鸡同鸭讲。
: 具体的经文，已经是大家很熟悉的. 我的看法其实很简单
: 1 在这个时候，保罗并不想死，所以他才会说，他是因为信死人复活的说法而被大祭司
: 等控告的。他并没有像耶稣那样直接一言不说，就是成心要寻旬教的。
: 2 罗马的当地权利负责人，腓力斯并没有在保罗身上找到任何可以治罪的破绽。罗马的
: 年代，没有现代法治的三权分立，但是对于罗马公民保罗还是有一定的保护公民权的。
: 这比现在土工对付屁民好多了。从腓力斯的角度出发，他往上爬也需要用钱来润滑关系
: ，找靠山。他本身提出一个协议，就是保罗给他钱，案子也就无罪了解，保罗可以重获
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D*****y
发帖数: 5788 | 3 说实话，你这个观点就是当代自由主义对圣经的认识。这个观点严重否认了神是圣经的
作者，圣经是神的启示，是教导人规正的，好让人和神的荣耀有份。可惜罪人们，都喜
欢有堕落的理性来否认或是淡化圣经的教导。不遵守圣经是罪人给我自己的借口，至于
楼主说的100%是什么呢？圣经的总纲就是爱人如己，我们那个罪人自己做不到但是不能
否认圣经的真实性，如果你有幸看到这样的基督徒，你就不会说这个不是真实的教导了
。既然有人可以做到，你怎能否认圣经的教导呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说有些道理。圣经是一本古书，很多经文是描述性的经文，不能用来当做现代人的行
: 为准则。基督徒要根据当时的时代背景理解事情发生的缘由，总结出永恒真理，根据现
: 在的情况加以应用。
: 但对保罗的评论我认为还有很多地方值得讨论。
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 有道理。
我并没有质疑圣经的真实性。
我只是感觉所谓的100%按圣经做事，很可能会变成了根据经文字面意义行事的Biblical
literalist。
100%按圣经做事是基督徒的理想，但这是建立在对整本圣经的完全准确理解的基础上的。
一般基督徒无法做到这点，而且从历史来看几乎所有人对圣经的理解都不能称为完美。
现实生活又那么复杂，这种极端的做法（100%按圣经做事）显然无法实现。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 说实话，你这个观点就是当代自由主义对圣经的认识。这个观点严重否认了神是圣经的
: 作者，圣经是神的启示，是教导人规正的，好让人和神的荣耀有份。可惜罪人们，都喜
: 欢有堕落的理性来否认或是淡化圣经的教导。不遵守圣经是罪人给我自己的借口，至于
: 楼主说的100%是什么呢？圣经的总纲就是爱人如己，我们那个罪人自己做不到但是不能
: 否认圣经的真实性，如果你有幸看到这样的基督徒，你就不会说这个不是真实的教导了
: 。既然有人可以做到，你怎能否认圣经的教导呢？
|
R*********r
发帖数: 1214 | 5 楼主的逻辑看不懂。
保罗当然不是耶稣，保罗没有想要像耶稣那样死，但也不惧怕死。也知道耶稣的死对于
基督徒的意义。保罗最后死的时候要去倒吊十字架，因为他觉得不配合和耶稣一样的死
法。
被下在监里，坚持信仰，不用金钱贿赂，这居然都成了你信仰的障碍了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 6
杨基督无耻下流的嘴脸令人恶心。下面的“经文”怎么是“描述性经文”了？追问了这
么长时间，杨基督徒始终只能逃避。
杨基督无耻下流的嘴脸令人恶心。下面的“经文”怎么是“描述性经文”了？追问了这
么长时间，杨基督徒始终只能逃避。
杨基督无耻下流的嘴脸令人恶心。下面的“经文”怎么是“描述性经文”了？追问了这
么长时间，杨基督徒始终只能逃避。
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说有些道理。圣经是一本古书，很多经文是描述性的经文，不能用来当做现代人的行
: 为准则。基督徒要根据当时的时代背景理解事情发生的缘由，总结出永恒真理，根据现
: 在的情况加以应用。
: 但对保罗的评论我认为还有很多地方值得讨论。
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z********o
发帖数: 18304 | 7
Biblical
的。
你如果承认“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，你如果认为“圣经”“新约”
的教导是神圣的，那么你凭什么把明明白白不是“描述性的经文”说成是“描述性的经
文”？你自己不觉得心底有亏吗？
如果你认为“从历史来看几乎所有人对圣经的理解都不能称为完美”，那么显然你的理
解也不“完美”，那么你为什么认为别人的理解是错误的而你的理解才是正确的？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 有道理。
: 我并没有质疑圣经的真实性。
: 我只是感觉所谓的100%按圣经做事，很可能会变成了根据经文字面意义行事的Biblical
: literalist。
: 100%按圣经做事是基督徒的理想，但这是建立在对整本圣经的完全准确理解的基础上的。
: 一般基督徒无法做到这点，而且从历史来看几乎所有人对圣经的理解都不能称为完美。
: 现实生活又那么复杂，这种极端的做法（100%按圣经做事）显然无法实现。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
但是神还是会倾听出于信心的祷告的，祷告还是可以产生治病的奇迹的，参考吴勇的事：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/992151.html。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
现在的情况加以应用。
你多年误解圣经，还四处宣传误导人，真是让人不解。
可以看我的帖子，如何解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: Biblical
: 的。
: 你如果承认“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的，你如果认为“圣经”“新约”
: 的教导是神圣的，那么你凭什么把明明白白不是“描述性的经文”说成是“描述性的经
: 文”？你自己不觉得心底有亏吗？
: 如果你认为“从历史来看几乎所有人对圣经的理解都不能称为完美”，那么显然你的理
: 解也不“完美”，那么你为什么认为别人的理解是错误的而你的理解才是正确的？？？
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z********o
发帖数: 18304 | 9
杨基督无耻下流的嘴脸令人恶心。下面的“经文”怎么是“描述性经文”了？追问了这
么长时间，杨基督徒始终只能逃避。
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
: 徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
: 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
: 这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
: 探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
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z********o
发帖数: 18304 | 10
其次，就算是你说的“建议”好了，你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启
示出来的“建议”，你为什么不听？难道你的智慧比你家主子的智慧高？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
: 徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
: 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
: 这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
: 探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
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b********h
发帖数: 2451 | 11 孔子都知道因材施教，神自会凭个人信心给不同感动，
不是你这个傻逼可以理解的
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 其次，就算是你说的“建议”好了，你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启
: 示出来的“建议”，你为什么不听？难道你的智慧比你家主子的智慧高？
|
z********o
发帖数: 18304 | |
