x**********g
发帖数: 75 | 1 (和合本)利未记11:20凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。 21只是有翅膀用
四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。 22其中有蝗虫，蚂蚱，
蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。 23但是有翅膀有四足的爬物，你们都
当以为可憎。
（NIV）Leviticus 11:20 All flying insects that walk on all fours are to be
regarded as unclean by you. 21 There are, however, some flying insects that
walk on all fours that you may eat: those that have jointed legs for hopping
on the ground. 22 Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket
or grasshopper. 23 But all other flying insects that have four legs you are
to regard as unclean.
这段经文经常被人用来作为圣经有错误的一个证据。所以我们要仔细读一读。
有关20节的观察和疑问：
1. “有翅膀”与“flying”并不完全相同。只有当我们假设有翅膀的都能飞，能飞的
必有翅膀时，二者才在含义上完全相同。在Young's Literal Translation中，这个短
语被翻译为“teeming creature which is flying”。 在Interlinear bible中，与这
节头三个希伯来词对应的英文词分别是“which flies”,"swarming creature", "
every"。所以在这一个短短的词组翻译中，中文和英文翻译都没有明确表达出swarming
这个原文本来有的含义，中文还将能飞转换为有翅膀，这在某些特殊情况下可能并不完
全等同。
2. “四足”与“all fours”。英文没有明说四个什么，中文没有说出“all”。这类
动物只有四个足吗？还是有的可能多于四个足？从文字上看没有明说。爬行时仅仅用到
四个足，还是可能也用到四个以上的足？从文字上看没有明说。
3. “以为可憎”与“to be regarded as unclean by you”。也有小小的不同。
有关21节的观察和疑问：
1. “有足有腿”和“that have jointed legs”。什么叫有足有腿？如果前面提到的
四个是足，那多出来的是不是就是这里所说的“腿”呢？“jointed legs”与前面提到
的四个东西是什么关系？看起来似乎应该是在四个东西之外的多与一个且能让它蹦跳的
才叫“jointed legs”。这个文字好像也在暗示如果没有这些“腿”或“jointed legs
”，这些动物就不能蹦跳，而只能爬。
根据以上观察，如果根据这节经文来回答蟋蟀是个怎样的动物，可以得出的是：
蟋蟀能飞行，成群结队或数量众多，至少有四足，并且爬行时会用到这四足。它还会在
地上蹦跳，蹦跳时需要用到四足之外的最少两个腿。上帝允许以色列人将蟋蟀作为食物。
这个结论与现实中我们可以观察到的蟋蟀是否有矛盾呢？
在对经文中没有明确说出的情况做个人的判断和取舍时，我们对圣经和上帝的“成见”
就一定会发挥重要作用。那些以为自己可以毫无成见，完全客观地读圣经的人在他们做
这些判断和选择时就会表露出他们的“成见”到底是什么。
本文的目的不是为了说服那些认为此处经文有错误的人，而是为了让相信圣经无误无谬
的基督徒们可以在被人质问这个问题时，仍然可以相信上帝和圣经是绝对值得信靠的。
没有人能说服基本观点完全不同的别人，只有上帝的大能可以改变人。 |
m******t
发帖数: 1171 | 2 先去搞清楚什么"all", 什么叫"all four". 呵呵.
不懂可以找个老外问问. 呵呵.
that
hopping
cricket
are
【在 x**********g 的大作中提到】
: (和合本)利未记11:20凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。 21只是有翅膀用
: 四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。 22其中有蝗虫，蚂蚱，
: 蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。 23但是有翅膀有四足的爬物，你们都
: 当以为可憎。
: （NIV）Leviticus 11:20 All flying insects that walk on all fours are to be
: regarded as unclean by you. 21 There are, however, some flying insects that
: walk on all fours that you may eat: those that have jointed legs for hopping
: on the ground. 22 Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket
: or grasshopper. 23 But all other flying insects that have four legs you are
: to regard as unclean.
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m******t
发帖数: 1171 | 3 给你支个招, 反正几千年前中东那带的蟋蟀之类我们也没有见过, 直接说"那时候中东
的蟋蟀是四足的"不就可以了. 神凡事都能, 在中东造个四足蟋蟀也不是不可能, 只要
信.
that
hopping
cricket
are
【在 x**********g 的大作中提到】
: (和合本)利未记11:20凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。 21只是有翅膀用
: 四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。 22其中有蝗虫，蚂蚱，
: 蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。 23但是有翅膀有四足的爬物，你们都
: 当以为可憎。
: （NIV）Leviticus 11:20 All flying insects that walk on all fours are to be
: regarded as unclean by you. 21 There are, however, some flying insects that
: walk on all fours that you may eat: those that have jointed legs for hopping
: on the ground. 22 Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket
: or grasshopper. 23 But all other flying insects that have four legs you are
: to regard as unclean.
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b*********8
发帖数: 985 | 4 又在凑解题过程。你这样强解圣经，只会给基督徒带来迷惑和信心流失。你还不如闭口
不言。
“至少有四足，并且爬行时会用到这四足。”
这个“至少”又是你自己加的，让人一看就觉得你在心虚地辩解。蜈蚣也至少有四条腿
，我们都知道它有远远超过四条的腿，可没人叫它四腿蜈蚣。
that
hopping
cricket
are
【在 x**********g 的大作中提到】
: (和合本)利未记11:20凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。 21只是有翅膀用
: 四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。 22其中有蝗虫，蚂蚱，
: 蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。 23但是有翅膀有四足的爬物，你们都
: 当以为可憎。
: （NIV）Leviticus 11:20 All flying insects that walk on all fours are to be
: regarded as unclean by you. 21 There are, however, some flying insects that
: walk on all fours that you may eat: those that have jointed legs for hopping
: on the ground. 22 Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket
: or grasshopper. 23 But all other flying insects that have four legs you are
: to regard as unclean.
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z********o
发帖数: 18304 | 5
基督徒们就是这么不要脸！咋整？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 又在凑解题过程。你这样强解圣经，只会给基督徒带来迷惑和信心流失。你还不如闭口
: 不言。
: “至少有四足，并且爬行时会用到这四足。”
: 这个“至少”又是你自己加的，让人一看就觉得你在心虚地辩解。蜈蚣也至少有四条腿
: ，我们都知道它有远远超过四条的腿，可没人叫它四腿蜈蚣。
:
: that
: hopping
: cricket
: are
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b*********8
发帖数: 985 | 6 我觉得谦虚或谦卑一些，不知道就说不知道。楼主不能叫不要脸，那是护教。心思是好
的，方法不对，效果相反。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督徒们就是这么不要脸！咋整？
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z********o
发帖数: 18304 | 7
基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上把“圣经”“新约”的许多教导当成
屁放了，算不算不要脸？比如:
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，基们遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，基们遵守吗？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我觉得谦虚或谦卑一些，不知道就说不知道。楼主不能叫不要脸，那是护教。心思是好
: 的，方法不对，效果相反。
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m******t
发帖数: 1171 | 8 以后给您开收据，甭管多少钱，只要大于等于４刀，一千也罢，十万也罢，都写:
"I have received all four dollors from xiaoshuchong on MM-DD-YYYY."
Long live all four.
Long live the gang of four.
that
hopping
cricket
are
【在 x**********g 的大作中提到】
: (和合本)利未记11:20凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。 21只是有翅膀用
: 四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。 22其中有蝗虫，蚂蚱，
: 蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。 23但是有翅膀有四足的爬物，你们都
: 当以为可憎。
: （NIV）Leviticus 11:20 All flying insects that walk on all fours are to be
: regarded as unclean by you. 21 There are, however, some flying insects that
: walk on all fours that you may eat: those that have jointed legs for hopping
: on the ground. 22 Of these you may eat any kind of locust, katydid, cricket
: or grasshopper. 23 But all other flying insects that have four legs you are
: to regard as unclean.
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z********o
发帖数: 18304 | 9
哈哈哈！这一记耳光打得真响。
【在 m******t 的大作中提到】
: 以后给您开收据，甭管多少钱，只要大于等于４刀，一千也罢，十万也罢，都写:
: "I have received all four dollors from xiaoshuchong on MM-DD-YYYY."
: Long live all four.
: Long live the gang of four.
:
: that
: hopping
: cricket
: are
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x**********g
发帖数: 75 | 10 “先去搞清楚什么"all", 什么叫"all four". ”
我之前没有讲清楚，因为思考得并不仔细。对“all”的理解并不是人们想象的那么容
易。圣经中还有其他的经文中“all”这个词引起广泛争议。
关键点是“所有的”所指的范围是什么？对这节经文来说，至少有以下两种理解：
1. 蟋蟀身上所有可以用于接触地面使其爬行或蹦跳的类似足和腿的肢体。
2. 蟋蟀身上所有用来爬行而不用于蹦跳的类似足和腿的肢体。
这里还牵扯一个因为对“足”和“腿”的具体定义不同，而产生分歧。
从圣经这节经文来看，要表达的意思是：用于爬行的一共有四条，用于蹦跳的至少两条
。我之前说“至少四足”，是考虑到有人将“腿”也统称为“足”。不过如果愿意接受
“足”和“腿”的区别使用，应该改为“用于爬行的共有四足”。
有人执意选择第一种理解，完全不考虑第二种理解的合理性，我只能将此解读为因为他
们要找圣经的错误，当然只选择最能达到他们目的的理解方式。
这些经文的还有一个重要作用，是让我们可以清楚地分辨哪些人还有哪怕一点点敬畏耶
和华的心并愿意怀疑自己的理解可能不周全。 |
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m******t
发帖数: 1171 | 11 您还是捉只蟋蟀去，看看它用几只足（或者腿）爬行。
仔细观察，拍个视频放上来。
你可以看看剪调两条后腿（你说的用于蹦跳的）以后，对爬行是否有明显影响。
从小我就捉各种昆虫玩，我可以告诉你，爬行的动力来自后腿。
呵呵，呵呵。当然，你也可以继续发展你的理论，对着那几张纸那几个字继续“仔细”
，继续不去看看蚂蚱到底怎么爬，直到发展到我等捉过蚂蚱的老农民完全看不懂为止，
直到然大家充分理解了华基的护教到底是怎么个路子为止。
【在 x**********g 的大作中提到】
: “先去搞清楚什么"all", 什么叫"all four". ”
: 我之前没有讲清楚，因为思考得并不仔细。对“all”的理解并不是人们想象的那么容
: 易。圣经中还有其他的经文中“all”这个词引起广泛争议。
: 关键点是“所有的”所指的范围是什么？对这节经文来说，至少有以下两种理解：
: 1. 蟋蟀身上所有可以用于接触地面使其爬行或蹦跳的类似足和腿的肢体。
: 2. 蟋蟀身上所有用来爬行而不用于蹦跳的类似足和腿的肢体。
: 这里还牵扯一个因为对“足”和“腿”的具体定义不同，而产生分歧。
: 从圣经这节经文来看，要表达的意思是：用于爬行的一共有四条，用于蹦跳的至少两条
: 。我之前说“至少四足”，是考虑到有人将“腿”也统称为“足”。不过如果愿意接受
: “足”和“腿”的区别使用，应该改为“用于爬行的共有四足”。
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x**********g
发帖数: 75 | 12 “您还是捉只蟋蟀去，看看它用几只足（或者腿）爬行。你可以看看剪调两条后腿（你
说的用于蹦跳的）以后，对爬行是否有明显影响。从小我就捉各种昆虫玩，我可以告诉
你，爬行的动力来自后腿。”
经文中没有明确说爬行时是否只用到四足还是也会用到腿。有机会我会去学习一下。谢
谢提醒。 |
x**********g
发帖数: 75 | 13 "用于爬行的共有四足"可能又引起误解。我的表达不准确。
应该说“所有四足都用于爬行”。这样是不是好些？ |
m******t
发帖数: 1171 | 14 哎，以后别人问，xiaoshuchong用几条腿走路，你就回答：“一条”，因为你所有的左
腿都用于走路。这样是不是好些？
【在 x**********g 的大作中提到】
: "用于爬行的共有四足"可能又引起误解。我的表达不准确。
: 应该说“所有四足都用于爬行”。这样是不是好些？
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m******t
发帖数: 1171 | 15 您用几颗牙吃饭？用四颗是不是好些?
【在 x**********g 的大作中提到】
: "用于爬行的共有四足"可能又引起误解。我的表达不准确。
: 应该说“所有四足都用于爬行”。这样是不是好些？
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z********o
发帖数: 18304 | 16
不需要啊！只要在网上搜一下，多的是，以前我们贴过，蟋蟀/蝗虫，都是用六条腿爬
行。
【在 m******t 的大作中提到】
: 您还是捉只蟋蟀去，看看它用几只足（或者腿）爬行。
: 仔细观察，拍个视频放上来。
: 你可以看看剪调两条后腿（你说的用于蹦跳的）以后，对爬行是否有明显影响。
: 从小我就捉各种昆虫玩，我可以告诉你，爬行的动力来自后腿。
: 呵呵，呵呵。当然，你也可以继续发展你的理论，对着那几张纸那几个字继续“仔细”
: ，继续不去看看蚂蚱到底怎么爬，直到发展到我等捉过蚂蚱的老农民完全看不懂为止，
: 直到然大家充分理解了华基的护教到底是怎么个路子为止。
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m******t
发帖数: 1171 | 17 老七, 你那只蟋蟀没有信主, 信了主的蟋蟀/蝗虫都是用四条腿爬行.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不需要啊！只要在网上搜一下，多的是，以前我们贴过，蟋蟀/蝗虫，都是用六条腿爬
: 行。
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m******t
发帖数: 1171 | 18 抓不来蚂蚱研究不下去了？
抓蚂蚱可以这样，前面先放一个展开的大网，人从后面去抓，抓到就抓到了，抓不到蚂
蚱就跳大网里了。大网得离蚂蚱１.５～２米。太近了放网的时候蚂蚱就吓跑了。
抓蚂蚱还是辛苦的，主要是蚂蚱一般在热的地方，大太阳晒的荒，要注意涂防晒霜，多
背点水。
基在抓蚂蚱之前，最好还祈祷一下，保佑抓到。
【在 x**********g 的大作中提到】
: "用于爬行的共有四足"可能又引起误解。我的表达不准确。
: 应该说“所有四足都用于爬行”。这样是不是好些？
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G*******h
发帖数: 185 | 19 不用争论了，圣经肯定是没问题的，如有疑惑是个体的理解能力有限，找个资深（比如
教堂了的长老），三言两语必定清楚了，对不对？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 20 版上这些极端反基所讨论的问题上个世纪就解答的很清楚了。各种版本的study Bible
里都有解释。随便google一下就能找到答案。Biblehub, NET bible都很好。
版上zhaowendao, leonana, maylist等等这系欸反基目的显然不是理解圣经，而是不择
手段的污蔑基督教。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 不用争论了，圣经肯定是没问题的，如有疑惑是个体的理解能力有限，找个资深（比如
: 教堂了的长老），三言两语必定清楚了，对不对？
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z********o
发帖数: 18304 | 21
你那种强奸人类语言文字的“解释”除了自欺欺人之外还什么用？基们这种绝招我总结
为：“黑”在这里是“白”的意思。。。。。。。。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 版上这些极端反基所讨论的问题上个世纪就解答的很清楚了。各种版本的study Bible
: 里都有解释。随便google一下就能找到答案。Biblehub, NET bible都很好。
: 版上zhaowendao, leonana, maylist等等这系欸反基目的显然不是理解圣经，而是不择
: 手段的污蔑基督教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 什么网和防晒都不需要，只要祷告就够了，只要是有信心，就算坐在火星蚂蚱也会自动
出现被捕滴
21 耶稣回答说、我实在告诉你们、你们若有信心、不疑惑、不但能行无花果树上所行
的事、就是对这座山说、你挪开此地、投在海里、也必成就。
22 你们祷告、无论求什么、只要信、就必得着。
【在 m******t 的大作中提到】
: 抓不来蚂蚱研究不下去了？
: 抓蚂蚱可以这样，前面先放一个展开的大网，人从后面去抓，抓到就抓到了，抓不到蚂
: 蚱就跳大网里了。大网得离蚂蚱１.５～２米。太近了放网的时候蚂蚱就吓跑了。
: 抓蚂蚱还是辛苦的，主要是蚂蚱一般在热的地方，大太阳晒的荒，要注意涂防晒霜，多
: 背点水。
: 基在抓蚂蚱之前，最好还祈祷一下，保佑抓到。
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m******t
发帖数: 1171 | 23 做人要厚道. 别太为难基.
对于这类事, 我一般都是让他们简短祷告一下, 这样捉到了, 还增强了他们的信心.
当然, 别让他们祷告得太久, 不然蚂蚱飞走了, 挫伤了他们, 觉得今天的"带领"是不能
捉蚂蚱.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么网和防晒都不需要，只要祷告就够了，只要是有信心，就算坐在火星蚂蚱也会自动
: 出现被捕滴
: 21 耶稣回答说、我实在告诉你们、你们若有信心、不疑惑、不但能行无花果树上所行
: 的事、就是对这座山说、你挪开此地、投在海里、也必成就。
: 22 你们祷告、无论求什么、只要信、就必得着。
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