B********e
发帖数: 19317 | 1 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
搞不懂这神到底安的什么心。
自己颁布的教条，却又思量着教条主义不好，要拨乱反正。
而为什么又要让耶稣不早不晚的在那个时间点上来。 |
d***a
发帖数: 6113 | |
B********e
发帖数: 19317 | 3
现代耶教徒也没有遵守耶稣的教诲，版上的例子就不要太多了。
这里说的不是人有没有实际执行，而是神有没有给这个选项。
【在 d***a 的大作中提到】
: 犹太人并没有严格遵守律法。
|
d***a
发帖数: 6113 | 4 我不是神。很遗憾，你问错人了。
基督徒有没有遵守耶稣的教诲，欢迎你的评价，但是最终的审判者是基督。
基督说过，得救不是因为你行的是什么，而是因为你是什么。
谁都会犯错，只有基督才能决定能不能原谅。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 现代耶教徒也没有遵守耶稣的教诲，版上的例子就不要太多了。
: 这里说的不是人有没有实际执行，而是神有没有给这个选项。
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B********e
发帖数: 19317 | 5
请指出我哪里有对着你提出问题呢？
请指出哪里有提问谁做得对错与否，谁有权柄审判，谁有权原谅？
无视帖子的主题是什么，一昧反反复复的说着几句陈词滥调，并不是很好的习惯。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我不是神。很遗憾，你问错人了。
: 基督徒有没有遵守耶稣的教诲，欢迎你的评价，但是最终的审判者是基督。
: 基督说过，得救不是因为你行的是什么，而是因为你是什么。
: 谁都会犯错，只有基督才能决定能不能原谅。
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d***a
发帖数: 6113 | 6 又来了。祝你玩好。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请指出我哪里有对着你提出问题呢？
: 请指出哪里有提问谁做得对错与否，谁有权柄审判，谁有权原谅？
: 无视帖子的主题是什么，一昧反反复复的说着几句陈词滥调，并不是很好的习惯。
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B********e
发帖数: 19317 | 7
咱来认真的。
上面两个问题是指着你问的，来认真的回答一下？
1。请指出我哪里有对着你提出问题呢？
2。请指出哪里有提问谁做得对错与否，谁有权柄审判，谁有权原谅？
下面补充一下问题。
3。谁来审判对错与原谅，跟我的原文有什么关联？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请指出我哪里有对着你提出问题呢？
: 请指出哪里有提问谁做得对错与否，谁有权柄审判，谁有权原谅？
: 无视帖子的主题是什么，一昧反反复复的说着几句陈词滥调，并不是很好的习惯。
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d***a
发帖数: 6113 | 8 你不是已经在评价犹太人和基督徒的行为了吗？
你真正怀疑的，还不是基督徒追求的是什么吗？以及这种追求有没有价值。
从你频繁的对神质疑可以看出来。问他究竟有没有给人选择，是不是在出尔反尔。
我也明白告诉你了，所谓选择的问题，所谓出尔反尔，都是人的判断。人的判断作不得
准的。
不管你对基督如何评价，基督徒只认可基督的权柄。
你认为犹太人严格执行律法就应该被神青睐，基督不这么认为。参看使徒行传第七章。
你认为基督徒行为有亏不值得原谅不值得上天，基督不一定这么认为。
你认为神根本是在耍你，要基督徒也承认也在被耍，抱歉，你的意见和基督相差太远。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 咱来认真的。
: 上面两个问题是指着你问的，来认真的回答一下？
: 1。请指出我哪里有对着你提出问题呢？
: 2。请指出哪里有提问谁做得对错与否，谁有权柄审判，谁有权原谅？
: 下面补充一下问题。
: 3。谁来审判对错与原谅，跟我的原文有什么关联？
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w*******e
发帖数: 6802 | 9 谢谢你的提问，我觉得你这回不像是在故意挑刺，而在认真思考。
你的这些问题，我也得想想。
特别是，
“他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。”
版上大牛们，能分享一下你们的理解吗？谢谢。
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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B********e
发帖数: 19317 | 10
我评价耶教徒是在你评价犹太人的行为之后做出的回应。
请回顾原主题，我并没有评价犹太人或者耶教徒的行为。
主题是为什么神既提出教条，却又要推翻教条主义。为什么耶稣要在那个时间点上面出
现来推翻教条主义，而不是早一点或晚一点。
我自己也不确定我真正怀疑的是什么。你提出的意见我会参考一下。
你的确反复的说这个。但是反复说是没有用的。
“人的判断作不得准” + 你也是人，所以我推断你的判断也作不得准。
这个没有异议。
我倒不认为犹太人是或者否值得神青睐，也不认为耶教徒的行为是或者否值得基督原谅
，只是他们，或者说你们，的实际行为跟嘴上宣扬的东西很是矛盾。不过这些都不在本
帖原文的考虑范围之内。
我不认为神在耍我，因为我不认为神存在。
我从没“要基督徒也承认也在被耍”，我何来的权力呢？
这个没有异议。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你不是已经在评价犹太人和基督徒的行为了吗？
: 你真正怀疑的，还不是基督徒追求的是什么吗？以及这种追求有没有价值。
: 从你频繁的对神质疑可以看出来。问他究竟有没有给人选择，是不是在出尔反尔。
: 我也明白告诉你了，所谓选择的问题，所谓出尔反尔，都是人的判断。人的判断作不得
: 准的。
: 不管你对基督如何评价，基督徒只认可基督的权柄。
: 你认为犹太人严格执行律法就应该被神青睐，基督不这么认为。参看使徒行传第七章。
: 你认为基督徒行为有亏不值得原谅不值得上天，基督不一定这么认为。
: 你认为神根本是在耍你，要基督徒也承认也在被耍，抱歉，你的意见和基督相差太远。
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B********e
发帖数: 19317 | 11
一向都是在挑刺，这回也不例外。
只是你，或者你们，对待别人挑刺的态度不正确而已。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢你的提问，我觉得你这回不像是在故意挑刺，而在认真思考。
: 你的这些问题，我也得想想。
: 特别是，
: “他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。”
: 版上大牛们，能分享一下你们的理解吗？谢谢。
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S*********o
发帖数: 1334 | 12 从亚伯，到挪亚，到摩西，到亚伯拉罕，到大卫，到所罗门，他们都是信心的伟人，他
们的信心是从心里来的，他们听神的话，行出神律法里的精意。“亚伯因着信，献祭与
神，比该隐所献的更美”（希伯来书11:4），他所行的不是恪守律法的条文，因为那时
根本就没有条文。挪亚传福音（彼后2:5），摩西被神呼召就敬畏神，蒙上脸（出3:6）
，亚伯拉罕让地给罗得、为所多玛求情，大卫不杀扫罗，所罗门向神求智慧，这些都不
是律法的条文里有的。这些信心的伟人当然敬畏神的律法，他们还不能超越律法，但他
们都不是教条主义者。
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
请分清楚一下“做了律法里面没有写的事”和“违反律法的规定”的区别。
如果你能举出例子说明在旧约时代里面，有哪个人做了明显违背律法的事情，但是因着
信，依然被神称为义人的，那倒比较有说服力。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 从亚伯，到挪亚，到摩西，到亚伯拉罕，到大卫，到所罗门，他们都是信心的伟人，他
: 们的信心是从心里来的，他们听神的话，行出神律法里的精意。“亚伯因着信，献祭与
: 神，比该隐所献的更美”（希伯来书11:4），他所行的不是恪守律法的条文，因为那时
: 根本就没有条文。挪亚传福音（彼后2:5），摩西被神呼召就敬畏神，蒙上脸（出3:6）
: ，亚伯拉罕让地给罗得、为所多玛求情，大卫不杀扫罗，所罗门向神求智慧，这些都不
: 是律法的条文里有的。这些信心的伟人当然敬畏神的律法，他们还不能超越律法，但他
: 们都不是教条主义者。
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S*********o
发帖数: 1334 | 14 这些信心的伟人都犯过罪，挪亚有伤风化，摩西杀过人，亚伯拉罕撒过谎，大卫杀人、
奸淫，但他凭着信心悔改，被神饶恕，被列入“这些人都是因着信得了美好的凭据”（
来11:39）。以色列人被掳到巴比伦以后，以色列人与异族通婚，归回以后悔改，也被
神悦纳（以斯拉记10）。
这些都是做了违背律法之后悔改被称义的例子，有没有违背律法不改而被称义的例子呢
？有，以色列人“在安息日给人行割礼”（约7:22），大卫和跟从他的人在逃难时“吃
了陈设饼”（太12:4），“祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪”（太12:5）
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请分清楚一下“做了律法里面没有写的事”和“违反律法的规定”的区别。
: 如果你能举出例子说明在旧约时代里面，有哪个人做了明显违背律法的事情，但是因着
: 信，依然被神称为义人的，那倒比较有说服力。
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B********e
发帖数: 19317 | 15
好，俺找时间去查查你提出的经文。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这些信心的伟人都犯过罪，挪亚有伤风化，摩西杀过人，亚伯拉罕撒过谎，大卫杀人、
: 奸淫，但他凭着信心悔改，被神饶恕，被列入“这些人都是因着信得了美好的凭据”（
: 来11:39）。以色列人被掳到巴比伦以后，以色列人与异族通婚，归回以后悔改，也被
: 神悦纳（以斯拉记10）。
: 这些都是做了违背律法之后悔改被称义的例子，有没有违背律法不改而被称义的例子呢
: ？有，以色列人“在安息日给人行割礼”（约7:22），大卫和跟从他的人在逃难时“吃
: 了陈设饼”（太12:4），“祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪”（太12:5）
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 学习了，谢谢。
看来还是要把旧约完整地读下来。才会更清楚很多问题。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 从亚伯，到挪亚，到摩西，到亚伯拉罕，到大卫，到所罗门，他们都是信心的伟人，他
: 们的信心是从心里来的，他们听神的话，行出神律法里的精意。“亚伯因着信，献祭与
: 神，比该隐所献的更美”（希伯来书11:4），他所行的不是恪守律法的条文，因为那时
: 根本就没有条文。挪亚传福音（彼后2:5），摩西被神呼召就敬畏神，蒙上脸（出3:6）
: ，亚伯拉罕让地给罗得、为所多玛求情，大卫不杀扫罗，所罗门向神求智慧，这些都不
: 是律法的条文里有的。这些信心的伟人当然敬畏神的律法，他们还不能超越律法，但他
: 们都不是教条主义者。
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B********e
发帖数: 19317 | 17
希伯来书，新约。
10:2 [hgb] 属 以 拦 的 子 孙 ， 耶 歇 的 儿 子 示 迦 尼 对 以 斯 拉
说 ， 我 们 在 此 地 娶 了 外 邦 女 子 为 妻 ， 干 犯 了 我 们 的 神 ， 然
而 以 色 列 人 还 有 指 望 。
10:3 [hgb] 现 在 当 与 我 们 的 神 立 约 ， 休 这 一 切 的 妻 ， 离
绝 她 们 所 生 的 ， 照 着 我 主 和 那 因 神 命 令 战 兢 之 人 所 议 定 的
， 按 律 法 而 行 。
然后还有后面的很大一段，基本就是说这些以色列人干犯了神，必须休了他们的老婆，
在找头替罪羔羊，他们的罪行才能得到清洗。
后面的几段也描述了，他们应该是按照祭司的指点这样做来赎罪了。
约翰福音，新约范畴。
马太福音，新约范畴。
结果你说出的这些都没有能解答我的问题。
你唯一提出的旧约里面的，仅仅是犯罪后赎罪的例子。
这样的例子本身在律法里面就不少。
什么做了什么坏事，或者碰了不洁净的东西，得找头羊来替罪。
你这个例子反而更佐证了旧约里面的人小心翼翼的恪守律法。
新约里面的东西，在耶稣出
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这些信心的伟人都犯过罪，挪亚有伤风化，摩西杀过人，亚伯拉罕撒过谎，大卫杀人、
: 奸淫，但他凭着信心悔改，被神饶恕，被列入“这些人都是因着信得了美好的凭据”（
: 来11:39）。以色列人被掳到巴比伦以后，以色列人与异族通婚，归回以后悔改，也被
: 神悦纳（以斯拉记10）。
: 这些都是做了违背律法之后悔改被称义的例子，有没有违背律法不改而被称义的例子呢
: ？有，以色列人“在安息日给人行割礼”（约7:22），大卫和跟从他的人在逃难时“吃
: 了陈设饼”（太12:4），“祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪”（太12:5）
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S*********o
发帖数: 1334 | 18 关于“在安息日行割礼”等，这记载的是从亚伯拉罕和摩西时代就开始的做法，那时的
犹太人都明白的，只是没有看出这与他们对旧约的教条主义的理解之间的矛盾。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 希伯来书，新约。
: 10:2 [hgb] 属 以 拦 的 子 孙 ， 耶 歇 的 儿 子 示 迦 尼 对 以 斯 拉
: 说 ， 我 们 在 此 地 娶 了 外 邦 女 子 为 妻 ， 干 犯 了 我 们 的 神 ， 然
: 而 以 色 列 人 还 有 指 望 。
: 10:3 [hgb] 现 在 当 与 我 们 的 神 立 约 ， 休 这 一 切 的 妻 ， 离
: 绝 她 们 所 生 的 ， 照 着 我 主 和 那 因 神 命 令 战 兢 之 人 所 议 定 的
: ， 按 律 法 而 行 。
: 然后还有后面的很大一段，基本就是说这些以色列人干犯了神，必须休了他们的老婆，
: 在找头替罪羔羊，他们的罪行才能得到清洗。
|
s******g
发帖数: 775 | 19 摩西没行过割礼，如果你坚持认为摩西行过割礼，请你在圣经里找出来
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于“在安息日行割礼”等，这记载的是从亚伯拉罕和摩西时代就开始的做法，那时的
: 犹太人都明白的，只是没有看出这与他们对旧约的教条主义的理解之间的矛盾。
|
B********e
发帖数: 19317 | 20
7:22 [hgb] 摩 西 传 割 礼 给 你 们 ， （ 其 实 不 是 从 摩 西 起 的
， 乃 是 从 祖 先 起 的 ） 因 此 你 们 也 在 安 息 日 给 人 行 割 礼 。
[kjv] Moses therefore gave unto you circumcision; (not because it
is of Moses, but of the fathers;) and ye on the sabbath day circumcise a
man.
[bbe] Moses gave you circumcision--not that it comes from Moses,
but from the fathers--and even on the Sabbath you give a child circumcision.
7:23 [hgb] 人 若 在 安 息 日 受 割 礼 ， 免 得 违 背 摩 西 的 律 法
。 我 在 安 息 日 叫 一 个 人 全 然 好 了 ， 你
【在 S*********o 的大作中提到】
: 关于“在安息日行割礼”等，这记载的是从亚伯拉罕和摩西时代就开始的做法，那时的
: 犹太人都明白的，只是没有看出这与他们对旧约的教条主义的理解之间的矛盾。
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B********e
发帖数: 19317 | 21 另外补充一个辅助观点。
伟人无论如何伟大，都是人，他们的行为都无法胜过神的诰命。
神颁布的律法，众人自当恪守，别人犯了律法后有如何的下场，权柄在神。
你提到摩西，大卫都杀过人。
当时的信众们都知道摩西和大卫是为高权重的，但是没有见到过哪里记载有说因为摩西
大卫杀人了，信众们就认为杀人是可以的，我推测是因为神并没有对信众们这么说过。
还是好好回到本帖的主题上面，为什么神没有在耶稣之前给人颁令，或者昭示，说律法
不必尽守，只要诚心信了就好了呢？ |
S*********o
发帖数: 1334 | 22 何西阿书6:6 我喜爱良善，不喜欢祭祀；喜爱认识神，胜于燔祭。
【在 B********e 的大作中提到】
: 另外补充一个辅助观点。
: 伟人无论如何伟大，都是人，他们的行为都无法胜过神的诰命。
: 神颁布的律法，众人自当恪守，别人犯了律法后有如何的下场，权柄在神。
: 你提到摩西，大卫都杀过人。
: 当时的信众们都知道摩西和大卫是为高权重的，但是没有见到过哪里记载有说因为摩西
: 大卫杀人了，信众们就认为杀人是可以的，我推测是因为神并没有对信众们这么说过。
: 还是好好回到本帖的主题上面，为什么神没有在耶稣之前给人颁令，或者昭示，说律法
: 不必尽守，只要诚心信了就好了呢？
|
B********e
发帖数: 19317 | 23
6:6 [hgb] 我 喜 爱 良 善 （ 或 作 怜 恤 ） ， 不 喜 爱 祭 祀 ， 喜 爱
认 识 神 ， 胜 于 燔 祭 。
[kjv] For I desired mercy, and not sacrifice; and the knowledge
of God more than burnt offerings.
[bbe] Because my desire is for mercy and not offerings; for the
knowledge of God more than for burned offerings.
这里的表述，神并没有废除自己颁布的律法，而是在诠释律法的意义。
通俗一点来说，神说，献羊的目的，并不是因为神喜欢吃羊，而是因为人通过献羊来表
达自己的良善（或作怜恤）， 来表达自己的认识和敬畏神。
神告诉当时的人，如果你们心里没有良善（或作怜恤），随随便便献头羊，神是不会领
情的。
但是神却没有废除献祭这个律法，没有告诉当时的人只要你们良善（或作怜恤），只要
你们认识和敬畏神，可
【在 S*********o 的大作中提到】
: 何西阿书6:6 我喜爱良善，不喜欢祭祀；喜爱认识神，胜于燔祭。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 24 新约也同样没有“废除”神的律法，耶稣基督为我们献上了赎罪祭，我们将身体献上当
作感恩的活祭，这是更深地诠释律法，真正地成全律法。“律法”不等于“燔祭”，燔
祭是律法在某一段时空里的表现，并不是律法的本质。神的律法是逐渐显明的，比如说
亚伯凭着凭着信心而不是因着律法的条文给神献祭，蒙神悦纳，但后来神向亚伯拉罕颁
布献祭的礼（创12:9），就不再用亚伯的祭，后来神对摩西又颁布了律法，摩西的律法
即成，就不再用亚伯拉罕献祭的礼，圣殿是到所罗门才建的，圣殿即成，就不再用会幕，
耶稣则献上的一次的赎罪祭，以他身体为殿，我们要行心里的割礼，要将身体献上作为
活祭，这最后的祭祀即成，我们就不再用牛羊的祭、身体的割礼。这整个过程是律法的
完全的过程。就像会幕一样，用牛羊在圣殿献祭只是其中一段时空的表现。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 6:6 [hgb] 我 喜 爱 良 善 （ 或 作 怜 恤 ） ， 不 喜 爱 祭 祀 ， 喜 爱
: 认 识 神 ， 胜 于 燔 祭 。
: [kjv] For I desired mercy, and not sacrifice; and the knowledge
: of God more than burnt offerings.
: [bbe] Because my desire is for mercy and not offerings; for the
: knowledge of God more than for burned offerings.
: 这里的表述，神并没有废除自己颁布的律法，而是在诠释律法的意义。
: 通俗一点来说，神说，献羊的目的，并不是因为神喜欢吃羊，而是因为人通过献羊来表
: 达自己的良善（或作怜恤）， 来表达自己的认识和敬畏神。
|
B********e
发帖数: 19317 | 25
你上面的说法正好是我本来要问的第二点。
在神没有昭示可以用B来取代A的时候，如果有人胆敢私自用B来取代A，俺估计后果不堪
设想。
是什么使得同样做B事情，之前就是未经神的同意，违背神的意志，后来就变成了顺应
神的新昭示呢？
这些用一样新的东西取代一样或几样旧的东西或要求，为什么选择在那样的时间点上面
呢？
不可吃猪肉，不能吃带子，生孩子要污秽多少天，月经要污秽多少天，还有那些这样不
可，那样不可，这样污秽，那样不洁净等等的，这些东西是从什么时候神昭示了可以不
必去严守呢？信徒们又是什么时候开始实践上不去严守呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 新约也同样没有“废除”神的律法，耶稣基督为我们献上了赎罪祭，我们将身体献上当
: 作感恩的活祭，这是更深地诠释律法，真正地成全律法。“律法”不等于“燔祭”，燔
: 祭是律法在某一段时空里的表现，并不是律法的本质。神的律法是逐渐显明的，比如说
: 亚伯凭着凭着信心而不是因着律法的条文给神献祭，蒙神悦纳，但后来神向亚伯拉罕颁
: 布献祭的礼（创12:9），就不再用亚伯的祭，后来神对摩西又颁布了律法，摩西的律法
: 即成，就不再用亚伯拉罕献祭的礼，圣殿是到所罗门才建的，圣殿即成，就不再用会幕，
: 耶稣则献上的一次的赎罪祭，以他身体为殿，我们要行心里的割礼，要将身体献上作为
: 活祭，这最后的祭祀即成，我们就不再用牛羊的祭、身体的割礼。这整个过程是律法的
: 完全的过程。就像会幕一样，用牛羊在圣殿献祭只是其中一段时空的表现。
|
m****a
发帖数: 9485 | 26
很多人以为旧约和新约看起来有些矛盾，因为一个似乎繁文琐节，一个又似乎没有太多
的条款遵守，似乎上帝改了主意似的。其实，不论旧约和新约，有一点是相通的，就是
爱上帝和爱人如己。这是始终贯穿如一的精神和原则。
还有一点值得注意，就是旧约（希伯来语圣经的头五部书）是上帝跟以色列人之间定的
约定。其他人阅读是可以借鉴学习，但并没有强迫不是以色列的人一定要遵守。如同父
亲给自己家里的儿子定下的作息守则，有惩罚，有奖励，是父子之间的约定，是有针对
性的。外人可以借鉴和学习。
新约其实也同样，是针对另外一群人立的一个新的约定，就是耶稣基督和他的门徒之间
立的约定。那么有的基督徒既遵守新约，也想自己遵守旧约，是可以的。反过来有的人
本身是犹太人，成为基督徒，也是两个约都自己愿意遵守，也是可以的。
这个世界还有很多人，都将不在旧约和新约之下。这也是上帝许可的。这样的人其实是
大多数。
也就是说，旧约和新约有其特别的目的和作用，有其针对的人群。了解了这个目的和作
用，再回头读圣经，就不会混淆混乱了。两个约的目的，是为了祝福其他的人。
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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w*******e
发帖数: 6802 | 27 嗯嗯，有一定道理。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 很多人以为旧约和新约看起来有些矛盾，因为一个似乎繁文琐节，一个又似乎没有太多
: 的条款遵守，似乎上帝改了主意似的。其实，不论旧约和新约，有一点是相通的，就是
: 爱上帝和爱人如己。这是始终贯穿如一的精神和原则。
: 还有一点值得注意，就是旧约（希伯来语圣经的头五部书）是上帝跟以色列人之间定的
: 约定。其他人阅读是可以借鉴学习，但并没有强迫不是以色列的人一定要遵守。如同父
: 亲给自己家里的儿子定下的作息守则，有惩罚，有奖励，是父子之间的约定，是有针对
: 性的。外人可以借鉴和学习。
: 新约其实也同样，是针对另外一群人立的一个新的约定，就是耶稣基督和他的门徒之间
: 立的约定。那么有的基督徒既遵守新约，也想自己遵守旧约，是可以的。反过来有的人
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m****a
发帖数: 9485 | 28
上帝跟以色列之间定的律法和约，最终目的是为了引出耶稣基督，是为了保护以色列人
在当时的社会保持圣洁。起到“监护老师”的作用。
加拉太书3：19-25
19 这样说来，律法是为什么有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙来到。
并且是借天使经中保之手设立的。
20但中保本不是为一面作的。神却是一位。
21这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是。若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚
然本乎律法了。
22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
23但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明
出来。
24这样律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
25但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。
所以基督徒不在旧约的律法之下，却秉承更高的要求，律法是“刻在心上”的，是圣灵
的做工。但是精神是一致的，就是全心爱上帝，爱人如己。
关于两个约，耶稣用新酒要存在新的酒袋里面做了比喻：（马太福音9：16-17）
16 没有人把新布补在旧衣服上。因为所补上的，反带坏了那衣服，破得就更大了。
17也没有人把新酒装在旧
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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B********e
发帖数: 19317 | 29
安息日不可工作是“愿意”还是“必须”守的戒律呢？
不可以神的名义作假证供是“愿意”还是“必须”？
不可拜偶像是“愿意”还是“必须”？
不能吃猪肉兔肉贝壳类等是“愿意”还是“必须”？
嘿咻完了必须等到晚上洗过了才能睡，是“愿意”还是“必须”？
你好像没有得到我的点。
一些后面的人可以做的事情，为什么前面的人却万万不能做，或者说没有被昭示可以做
呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝跟以色列之间定的律法和约，最终目的是为了引出耶稣基督，是为了保护以色列人
: 在当时的社会保持圣洁。起到“监护老师”的作用。
: 加拉太书3：19-25
: 19 这样说来，律法是为什么有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙来到。
: 并且是借天使经中保之手设立的。
: 20但中保本不是为一面作的。神却是一位。
: 21这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是。若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚
: 然本乎律法了。
: 22但圣经把众人都圈在罪里，使所应许的福因信耶稣基督，归给那信的人。
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m****a
发帖数: 9485 | 30 那么新约的目的是什么呢？是为了新郎选择一位新娘。当然这是比喻。
以色列的婚俗中，新郎和新娘订婚以后，新郎就回到父亲的家，在挨着父亲的住宅旁边
，建一间新房，在此期间新娘新郎不住在一起。等待婚嫁的那天，新郎就会回到新娘的
家，把新娘迎娶回来。完成婚礼。
从耶稣复活升天到他回来的日子，是蒙召的时期，人自愿成为基督徒，有得救的应许，
但是能否被拣选成为“新娘”的一员（就是圣经里所说的耶稣的教会，召会DXJM说的召
会，是一个意思）要等到新郎回来才决定的。要想成为被拣选的一员，要“成圣”---
成为“圣洁”，标准是非常高的，要真正做到遵守上帝的诫命，爱上帝和爱人如己，新
约里面很多经文有详细的要求。
拣选新娘的目的是为了和耶稣一同作王，在上帝的王国的新政府里面担任耶稣的助手。
全心全意为其他的人服务，做人的奴隶。他们是一群有“属天继承”的人。蒙召的多，
被拣选的人少。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 31
你说的是上帝和以色列人之间定的条款，对以色列人来说，是要遵守的。前面说过了，
律法的精神是“爱神，爱人如己”，律法是本着这个精神定的。
法力赛派和抄经士的问题，不是说他们讲究遵守律法有错，而是指从表面恪守，没有从
心里看到律法的精神。比如法力赛人祷告，喜欢在众人面前祷告。其实是标榜自己，不
是爱神的心意。比如他们指责耶稣安息日行善，忘记了律法的精神要“爱人如己”。律法
的精神是怜悯人，法力赛恰恰失去了这个着眼点，变成了僵化的遵守，失去了爱和怜悯
的心意，尽管遵守了律法，但是却违背了律法的精神，这是耶稣曾经强烈谴责的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 安息日不可工作是“愿意”还是“必须”守的戒律呢？
: 不可以神的名义作假证供是“愿意”还是“必须”？
: 不可拜偶像是“愿意”还是“必须”？
: 不能吃猪肉兔肉贝壳类等是“愿意”还是“必须”？
: 嘿咻完了必须等到晚上洗过了才能睡，是“愿意”还是“必须”？
: 你好像没有得到我的点。
: 一些后面的人可以做的事情，为什么前面的人却万万不能做，或者说没有被昭示可以做
: 呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 32 说到法力赛人，今天的基督教圈子和基督教历史上看，“法力赛派“的问题只多不少。
就是恪守教义的“严谨”性，把其他任何跟自己的理解或者想法不同的人全部打成“异
端”的做法。对真理的追求是好的，但是，为了教义的完全性和求真，却失去了“爱人
如己”的大原则，就未免舍本逐末了。难怪耶稣警告“要警惕法力赛人的酵”。酵发起
面来是很快的，法力赛人的风气传起来，也会影响到整个基督教。只有自己的理解最正
确，其他人的理解全都错误，只有自己的教派最好，其他的都是邪教，等等。这种只标
榜自己，看不到别人的优点的，只盯着别人的缺点，看不到自己的弱点和不足，正是如
今的基督徒要当心和警惕的。 |
B********e
发帖数: 19317 | 33
哈哈哈哈，还念念不忘反击一下，赞。
有点忙，上面有两楼没有回复，等下有时间再逐一回复。
【在 m****a 的大作中提到】
: 说到法力赛人，今天的基督教圈子和基督教历史上看，“法力赛派“的问题只多不少。
: 就是恪守教义的“严谨”性，把其他任何跟自己的理解或者想法不同的人全部打成“异
: 端”的做法。对真理的追求是好的，但是，为了教义的完全性和求真，却失去了“爱人
: 如己”的大原则，就未免舍本逐末了。难怪耶稣警告“要警惕法力赛人的酵”。酵发起
: 面来是很快的，法力赛人的风气传起来，也会影响到整个基督教。只有自己的理解最正
: 确，其他人的理解全都错误，只有自己的教派最好，其他的都是邪教，等等。这种只标
: 榜自己，看不到别人的优点的，只盯着别人的缺点，看不到自己的弱点和不足，正是如
: 今的基督徒要当心和警惕的。
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m****a
发帖数: 9485 | 34
至少引你发笑，而不是发怒，就是好事哦
软柿子也有硬的时候，尤其是还没有成熟的时候。。被人捏怎么都不吭气的，就是真的
成熟了，这是我的目标，现在还没达到，还要继续努力，你要帮助我呀。。呵呵
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 哈哈哈哈，还念念不忘反击一下，赞。
: 有点忙，上面有两楼没有回复，等下有时间再逐一回复。
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h****a
发帖数: 1767 | 35 其实只要承认以色列是当初众神之父按神子的数量分家产的时候分给耶和华的，那么许
多问题都迎刃而解了
拣选也罢，分配也罢，都是其次的问题。
偏偏基督徒宁死不愿承认这一点。 |
B********e
发帖数: 19317 | 36
这个已经基本偏离了原主题的轨道了。
真搞不懂，有事没事总爱说一大通跟主题无关的东东。
【在 m****a 的大作中提到】
: 那么新约的目的是什么呢？是为了新郎选择一位新娘。当然这是比喻。
: 以色列的婚俗中，新郎和新娘订婚以后，新郎就回到父亲的家，在挨着父亲的住宅旁边
: ，建一间新房，在此期间新娘新郎不住在一起。等待婚嫁的那天，新郎就会回到新娘的
: 家，把新娘迎娶回来。完成婚礼。
: 从耶稣复活升天到他回来的日子，是蒙召的时期，人自愿成为基督徒，有得救的应许，
: 但是能否被拣选成为“新娘”的一员（就是圣经里所说的耶稣的教会，召会DXJM说的召
: 会，是一个意思）要等到新郎回来才决定的。要想成为被拣选的一员，要“成圣”---
: 成为“圣洁”，标准是非常高的，要真正做到遵守上帝的诫命，爱上帝和爱人如己，新
: 约里面很多经文有详细的要求。
: 拣选新娘的目的是为了和耶稣一同作王，在上帝的王国的新政府里面担任耶稣的助手。
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B********e
发帖数: 19317 | 37
又来新约的，你要不要先搞清楚这帖的主题是什么啊？
不是在讨论今天的耶教徒应该如何做，主题啊主题。
呼唤主题。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 至少引你发笑，而不是发怒，就是好事哦
: 软柿子也有硬的时候，尤其是还没有成熟的时候。。被人捏怎么都不吭气的，就是真的
: 成熟了，这是我的目标，现在还没达到，还要继续努力，你要帮助我呀。。呵呵
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w****r
发帖数: 17566 | 38 赞美新头像
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 又来新约的，你要不要先搞清楚这帖的主题是什么啊？
: 不是在讨论今天的耶教徒应该如何做，主题啊主题。
: 呼唤主题。
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B********e
发帖数: 19317 | 39
赏包子吧。
吃！！
【在 w****r 的大作中提到】
: 赞美新头像
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r********5
发帖数: 104 | 40
感谢您提出非常好的问题！这个问题或许可以从但以理书中给您答案：
9:24 为你本国之民和你的圣城，已经截定了七十个七，要终止过犯，了结罪恶，为罪
孽成就平息，带进永远的义，封住异象和豫言，并膏至圣所。
9:25 所以你当知道，当明白：从出令重新修建耶路撒冷，直到弥赛亚君的时候，必有
七个七和六十二个七；既使在艰难的时候，耶路撒冷城也必连街带濠，重新建造。
9:26 过了六十二个七，弥赛亚必被剪除，一无所有；必有一王的民来毁灭这城和圣所
；结局必有洪水，并一直到底的争战；荒凉的事已经定了。
9:27 他必与许多人坚定一个七的盟约；到一七之半，他必使祭祀和供献止息，并且以
那造成荒凉者的可憎之物代替祭祀和供献，直到所定之完全的毁坏倾倒在那造成荒凉者
的身上。
这里9：26说“过了六十二个七，弥赛亚必被剪除”就是指着耶稣说的，所以耶稣的来
的时间及他死的时间，都是父神所预先计划并安排好的。但以理书的这段预言9：24-9
：26已经都应验了，历史正是照着这69个七发生的（注：一个七是指七年）。不知回答
了您上面的问题没有？
您的这个问题问的也正在点上。不过这个问题很大，我只能照自己非常有限的
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 41 一个人一个解释，每个人都可以神位思考， 神妙
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 感谢您提出非常好的问题！这个问题或许可以从但以理书中给您答案：
: 9:24 为你本国之民和你的圣城，已经截定了七十个七，要终止过犯，了结罪恶，为罪
: 孽成就平息，带进永远的义，封住异象和豫言，并膏至圣所。
: 9:25 所以你当知道，当明白：从出令重新修建耶路撒冷，直到弥赛亚君的时候，必有
: 七个七和六十二个七；既使在艰难的时候，耶路撒冷城也必连街带濠，重新建造。
: 9:26 过了六十二个七，弥赛亚必被剪除，一无所有；必有一王的民来毁灭这城和圣所
: ；结局必有洪水，并一直到底的争战；荒凉的事已经定了。
: 9:27 他必与许多人坚定一个七的盟约；到一七之半，他必使祭祀和供献止息，并且以
: 那造成荒凉者的可憎之物代替祭祀和供献，直到所定之完全的毁坏倾倒在那造成荒凉者
|
B********e
发帖数: 19317 | 42 好长，小忙，先占个坑，回头回复。
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 感谢您提出非常好的问题！这个问题或许可以从但以理书中给您答案：
: 9:24 为你本国之民和你的圣城，已经截定了七十个七，要终止过犯，了结罪恶，为罪
: 孽成就平息，带进永远的义，封住异象和豫言，并膏至圣所。
: 9:25 所以你当知道，当明白：从出令重新修建耶路撒冷，直到弥赛亚君的时候，必有
: 七个七和六十二个七；既使在艰难的时候，耶路撒冷城也必连街带濠，重新建造。
: 9:26 过了六十二个七，弥赛亚必被剪除，一无所有；必有一王的民来毁灭这城和圣所
: ；结局必有洪水，并一直到底的争战；荒凉的事已经定了。
: 9:27 他必与许多人坚定一个七的盟约；到一七之半，他必使祭祀和供献止息，并且以
: 那造成荒凉者的可憎之物代替祭祀和供献，直到所定之完全的毁坏倾倒在那造成荒凉者
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m****a
发帖数: 9485 | 43
我们在谈旧约和新约看似矛盾的关系问题，我解释了旧约和新约的目的，不谈目的，怎
么能了解具体的关系呢？你的问题比较大，所以解释的有点长。
如同一幅拼图游戏里面，需要知道整幅图画是什么样的，才能知道其中几块和某个局部
的关系，跟整个图画的关联是怎样。我不告诉你整个图画的话，就解释局部，很难让人
明白不是？
【在 B********e 的大作中提到】
: 好长，小忙，先占个坑，回头回复。
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B********e
发帖数: 19317 | 44
你还是没有得到点。。。
你反复说的，都是现在的耶教徒应该如何如何做，或者以后应当如何如何做。
现在讨论的主体是当年的信徒。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我们在谈旧约和新约看似矛盾的关系问题，我解释了旧约和新约的目的，不谈目的，怎
: 么能了解具体的关系呢？你的问题比较大，所以解释的有点长。
: 如同一幅拼图游戏里面，需要知道整幅图画是什么样的，才能知道其中几块和某个局部
: 的关系，跟整个图画的关联是怎样。我不告诉你整个图画的话，就解释局部，很难让人
: 明白不是？
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d***a
发帖数: 6113 | 45 早跟你说了，反复地问。
以色列人不守律法，无法获得拯救，神才派出耶稣基督为世人赎罪。
你还要问为什么神等了那么久才派耶稣出来吧？
是不是觉得被钉上十字架留血痛苦半天还受人羞辱是很好玩的事情呢？
这是神白给人的恩典，有已经很不错了，还要问为什么不早点给呢？！不早点钉十字架呢？！不早点给我赎罪呢？！
这是人该说的话吗？
这就是为什么你一直得不到你满意的答案。
还是想继续不停地玩？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你还是没有得到点。。。
: 你反复说的，都是现在的耶教徒应该如何如何做，或者以后应当如何如何做。
: 现在讨论的主体是当年的信徒。
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B********e
发帖数: 19317 | 46
首先好奇一下。
9:25 所以你当知道，当明白：从出令重新修建耶路撒冷，直到弥赛亚君的时候，必有
七个七和六十二个七；
7个7是49年，62个7应该是434年。
这里49年，434年，483年都发生了些啥事呢？
有没有确切的纪年时间表可以列一下看看？
另外，根据你上面所说，我能得出的结论是耶稣的到来是一早就安排好了。
但是在哪里有表明为何是要在那个时间点上呢？
是单纯的因为神说了要过几个几个七年，所以就这样吗？
还是还有其他的原因？
并不存在满意或不满意之说。
神是否这样对当时的人昭示了？
麻烦出示一下经文，关于神对旧约时代的人表明，给他们颁布的律法并不是想让他们去
遵守的。
这是你自己的理解？
还是有经文支持？
神是否有向旧约时代的人昭示这样的一个目的？
你还是没有明白。
在耶稣和保罗还没有来的时候，神哪里有昭示给当时的信徒，提出你上面的观点，告诉
给人听什么是影儿，什么是实际？
神有没有昭示给摩西或其他信徒说“割礼是心里的，在于灵，不在于字句”？
愿大圣保佑您，圣哉%
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 感谢您提出非常好的问题！这个问题或许可以从但以理书中给您答案：
: 9:24 为你本国之民和你的圣城，已经截定了七十个七，要终止过犯，了结罪恶，为罪
: 孽成就平息，带进永远的义，封住异象和豫言，并膏至圣所。
: 9:25 所以你当知道，当明白：从出令重新修建耶路撒冷，直到弥赛亚君的时候，必有
: 七个七和六十二个七；既使在艰难的时候，耶路撒冷城也必连街带濠，重新建造。
: 9:26 过了六十二个七，弥赛亚必被剪除，一无所有；必有一王的民来毁灭这城和圣所
: ；结局必有洪水，并一直到底的争战；荒凉的事已经定了。
: 9:27 他必与许多人坚定一个七的盟约；到一七之半，他必使祭祀和供献止息，并且以
: 那造成荒凉者的可憎之物代替祭祀和供献，直到所定之完全的毁坏倾倒在那造成荒凉者
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B********e
发帖数: 19317 | 47
这很奇怪。
以色列人不守律法，难道今天的人也绝对没有能力守律法吗？
如果律法本来就是守不了的，为何只给今天的人一条出路，不给当年的以色列人一条出
路？
有或者其实神并不知道人是否能守得住律法，所以先来个trial period？
回头仔细看一下，问题是为什么不早，不晚。
这句很极品。
你不想玩就别玩啊，又没有人拿只羔羊指着你，规定你一定要玩。
忘了谁说的，女人要特别注意心态啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 早跟你说了，反复地问。
: 以色列人不守律法，无法获得拯救，神才派出耶稣基督为世人赎罪。
: 你还要问为什么神等了那么久才派耶稣出来吧？
: 是不是觉得被钉上十字架留血痛苦半天还受人羞辱是很好玩的事情呢？
: 这是神白给人的恩典，有已经很不错了，还要问为什么不早点给呢？！不早点钉十字架呢？！不早点给我赎罪呢？！
: 这是人该说的话吗？
: 这就是为什么你一直得不到你满意的答案。
: 还是想继续不停地玩？
|
d***a
发帖数: 6113 | 48 请先扪心自问一下，你觉得你能时刻恪守律法吗？我承认我不行。
神当年有没有给以色列人一条出路我无法确定，但确实有人获得神的眷顾，即使曾经犯
过罪恶，也能获得原谅。
这么说出路还是有的，就是把神放在第一位。
以色列人违反的，正是这一条律法。
当然还有其它的，但这是最重要的一项。就算你恪守其他律法忽略了这一条，也是evil
in Lord's eyes。事实是违反了这一条，整个律法都变得没有意义。你只是凭籍自己
而不是凭籍神来守律法，你就已经to death。
所以神和人进行了妥协，要人们只要接受了基督的救赎就能得救。
你问神为什么不早不晚进行了这个妥协，也很极品。这个妥协本来就不应该来的，是人
的沉沦造就了这个妥协的生成。为什么不早点来呢？神是公义的神，为什么要早早妥协
？为什么不能晚一点来呢？难道充满爱和怜悯的神要任凭人们堕落在深渊挣扎？
这个问题，事实上，该问的是人，而不是神。为什么人们非要神做出这么一个妥协？
所以说，这确实是一个极品的问题，这种问题，也只有带罪的人才能问得出来。
所以，我衷心希望你只是在玩。但是基督救赎的问题，极其严肃。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这很奇怪。
: 以色列人不守律法，难道今天的人也绝对没有能力守律法吗？
: 如果律法本来就是守不了的，为何只给今天的人一条出路，不给当年的以色列人一条出
: 路？
: 有或者其实神并不知道人是否能守得住律法，所以先来个trial period？
: 回头仔细看一下，问题是为什么不早，不晚。
: 这句很极品。
: 你不想玩就别玩啊，又没有人拿只羔羊指着你，规定你一定要玩。
: 忘了谁说的，女人要特别注意心态啊。
|
o**1
发帖数: 6383 | 49 你也不严肃。乱解释神的行为。万一神不是你讲的这样呢？
你说的只是你想的神可能是这样。你用你罪人的思想想 lord's eye 如何。
神妥协？神不是全能的吗？神还变来变去？
这么多不接受耶稣的，是不是神要再来次妥协？
evil
【在 d***a 的大作中提到】
: 请先扪心自问一下，你觉得你能时刻恪守律法吗？我承认我不行。
: 神当年有没有给以色列人一条出路我无法确定，但确实有人获得神的眷顾，即使曾经犯
: 过罪恶，也能获得原谅。
: 这么说出路还是有的，就是把神放在第一位。
: 以色列人违反的，正是这一条律法。
: 当然还有其它的，但这是最重要的一项。就算你恪守其他律法忽略了这一条，也是evil
: in Lord's eyes。事实是违反了这一条，整个律法都变得没有意义。你只是凭籍自己
: 而不是凭籍神来守律法，你就已经to death。
: 所以神和人进行了妥协，要人们只要接受了基督的救赎就能得救。
: 你问神为什么不早不晚进行了这个妥协，也很极品。这个妥协本来就不应该来的，是人
|
d***a
发帖数: 6113 | 50 你信有神吗？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你也不严肃。乱解释神的行为。万一神不是你讲的这样呢？
: 你说的只是你想的神可能是这样。你用你罪人的思想想 lord's eye 如何。
: 神妥协？神不是全能的吗？神还变来变去？
: 这么多不接受耶稣的，是不是神要再来次妥协？
:
: evil
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o**1
发帖数: 6383 | 51 不要用问题来回答问题。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你信有神吗？
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d***a
发帖数: 6113 | 52 为什么不能？
【在 o**1 的大作中提到】
: 不要用问题来回答问题。
|
r********5
发帖数: 104 | 53
重建耶路撒冷花了49，然后434年后耶稣被钉在十字架上。
目前手头没有。有兴趣可以自己去查查看。
你说的很正确。
旧约里的逾越节及羔羊都是预表耶稣，所以耶稣做为真正的赎罪羔羊，必须死在逾越节
那天。
：这是你自己的理解？
：还是有经文支持？
：神是否有向旧约时代的人昭示这样的一个目的？
律法是神的见证，正如见证的版，见证的柜，见证的帐幕所昭示的。我想我已经把经文
列出了。若细读出埃及记和民数记就可以看出。
：你还是没有明白。
：在耶稣和保罗还没有来的时候，神哪里有昭示给当时的信徒，提出你上面的观点，告诉
：给人听什么是影儿，什么是实际？
我想您的意思是要拿出旧约里明言的经节。可是耶稣和保罗的来就是要成就神在旧约里
就已定好的计划。没有新约，人是没办法正确理解旧约的，有了新约的实际，才能知道
旧约里的影儿。
：神有没有昭示给摩西或其他信徒说“割礼是心里的，在于灵，不在于字句”？
从摩西给以色列人立约的方式，我觉着含示着神应该昭示了摩西（对圣经的研究还很少
，到目前为止，我还不知道有没有明言的旧约经文，见谅）（出埃及记24：1-8）。因
为摩西并没有嘱咐百姓去遵守，只是百姓自己说要一定要
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这很奇怪。
: 以色列人不守律法，难道今天的人也绝对没有能力守律法吗？
: 如果律法本来就是守不了的，为何只给今天的人一条出路，不给当年的以色列人一条出
: 路？
: 有或者其实神并不知道人是否能守得住律法，所以先来个trial period？
: 回头仔细看一下，问题是为什么不早，不晚。
: 这句很极品。
: 你不想玩就别玩啊，又没有人拿只羔羊指着你，规定你一定要玩。
: 忘了谁说的，女人要特别注意心态啊。
|
B********e
发帖数: 19317 | 54
要是没有资料，就是凭信的话，我觉得不是太好。
建议还是先掌握一些资料再说。
所以你觉得因为神这样说了，所以耶稣能且只能出现在那个时间点，死在那个时间点，
没有其他什么特别理由。好，知道了。
你提供的章节里面没有发现神自己或者通过先知的嘴告诉了当时的人，可以凭心而无需
受制于律法的条文。
你跟其他的都一样，没有得到点。
这里的讨论主体是旧约时代里面的人/信徒，而不是新约之后的人。
你不知道有没有名言的经文，但是你很相信。
我估计，即使找不到支持的经文，你也一样相信。
是这样吗？
这个太赞了。
大圣保佑您，圣哉%
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 重建耶路撒冷花了49，然后434年后耶稣被钉在十字架上。
: 目前手头没有。有兴趣可以自己去查查看。
: 你说的很正确。
: 旧约里的逾越节及羔羊都是预表耶稣，所以耶稣做为真正的赎罪羔羊，必须死在逾越节
: 那天。
: ：这是你自己的理解？
: ：还是有经文支持？
: ：神是否有向旧约时代的人昭示这样的一个目的？
: 律法是神的见证，正如见证的版，见证的柜，见证的帐幕所昭示的。我想我已经把经文
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B********e
发帖数: 19317 | 55
你不信神，所以再说也是白搭。
而且这并不妨碍德莉阿女侠自己觉得她的理解的确就是跟耶稣的意思完完全全分毫不差
一模一样。
我估计大概是这个意思，我的理解不一定对。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不要用问题来回答问题。
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l*****y
发帖数: 9433 | 56 这很平常，俺觉得是基督徒的特质， 再赞个灵活
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你不信神，所以再说也是白搭。
: 而且这并不妨碍德莉阿女侠自己觉得她的理解的确就是跟耶稣的意思完完全全分毫不差
: 一模一样。
: 我估计大概是这个意思，我的理解不一定对。
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B********e
发帖数: 19317 | 57
现在的人不行，当年的以色列人行吗？
神知道当年的以色列人没有能力去恪守律法吗？
米国总统卸任还能大赦一批人，但这并不代表总统就在给普通民众暗示不必遵守米国法
律了。
第一条至关重要，跟只需要守第一条，有着天渊之别。
那你的意思是，神在耶稣之前给人的选项完全没有办法做到。
所以神给出一个可以办得到的出路？
神为什么要妥协呢？
是不是因为他对人本来的期望太高了，结果人达不到他的要求。
所以要把要求降低一点，好让人能达到呢？
俺嚼着这个答案不错。
好像都是神自己愿意做的吧？
颁布律法也是他说要颁就颁，派耶稣下来也是他说要派就派。
人真的有能力要神去做什么事情吗？
有不带罪的人吗？
极其严肃的事情你却只能停留在指望别人不要讨论，完全信服你提出的观点这样一个心
态上面。不严肃的估计是你自己。
【在 d***a 的大作中提到】
: 请先扪心自问一下，你觉得你能时刻恪守律法吗？我承认我不行。
: 神当年有没有给以色列人一条出路我无法确定，但确实有人获得神的眷顾，即使曾经犯
: 过罪恶，也能获得原谅。
: 这么说出路还是有的，就是把神放在第一位。
: 以色列人违反的，正是这一条律法。
: 当然还有其它的，但这是最重要的一项。就算你恪守其他律法忽略了这一条，也是evil
: in Lord's eyes。事实是违反了这一条，整个律法都变得没有意义。你只是凭籍自己
: 而不是凭籍神来守律法，你就已经to death。
: 所以神和人进行了妥协，要人们只要接受了基督的救赎就能得救。
: 你问神为什么不早不晚进行了这个妥协，也很极品。这个妥协本来就不应该来的，是人
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c******r
发帖数: 889 | 58 确信耶稣是死在逾越节那天？
这是新约里又一笔糊涂账。
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 重建耶路撒冷花了49，然后434年后耶稣被钉在十字架上。
: 目前手头没有。有兴趣可以自己去查查看。
: 你说的很正确。
: 旧约里的逾越节及羔羊都是预表耶稣，所以耶稣做为真正的赎罪羔羊，必须死在逾越节
: 那天。
: ：这是你自己的理解？
: ：还是有经文支持？
: ：神是否有向旧约时代的人昭示这样的一个目的？
: 律法是神的见证，正如见证的版，见证的柜，见证的帐幕所昭示的。我想我已经把经文
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r********5
发帖数: 104 | 59
谢谢！很好的建议，我接受。
我所信的乃是圣经所启示的，如果圣经中根本没有经文支持的事情，我决不会信。当然
，不是只有在圣经里明明白白说的我才信，那些含示在经文里面的事情我同样信。就如
三一神的真理，在圣经里就找不到明言三一神的经文，但是，新旧约里的许多经文都证
明这是事实。所以我相信神是三一的，同样的原则，我也相信圣经中其他许多没有明言
，但却含示在经文中的事实。许多自称信耶稣，信圣经，却不信神是三一的，理由就是
没有明言。但是，我相信圣经启示了神是三一的。
因为新旧约一起才是一本完整的书，基督徒无论看新约还是旧约都是整本圣经的支配下
来看，只看其中某一点，就容易走极端。我也在学平衡着看圣经。
我会继续查考旧约，看是否有明言的经节。或许还会有机会给你。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 现在的人不行，当年的以色列人行吗？
: 神知道当年的以色列人没有能力去恪守律法吗？
: 米国总统卸任还能大赦一批人，但这并不代表总统就在给普通民众暗示不必遵守米国法
: 律了。
: 第一条至关重要，跟只需要守第一条，有着天渊之别。
: 那你的意思是，神在耶稣之前给人的选项完全没有办法做到。
: 所以神给出一个可以办得到的出路？
: 神为什么要妥协呢？
: 是不是因为他对人本来的期望太高了，结果人达不到他的要求。
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r********5
发帖数: 104 | 60
耶稣是死在逾越节，一点问题都没有，因为主耶稣是在吃完逾越节宴席的那一天被钉死
的，请读四福音，你若说你不相信福音，我就没话说了。你若信福音书所说的，还需要
知道一点，就是在犹太人的历法里，一天是从晚上算起。
你若觉着是“一笔糊涂账”，那是因为你自己算的原因，新约里算的清楚着呢。
【在 c******r 的大作中提到】
: 确信耶稣是死在逾越节那天？
: 这是新约里又一笔糊涂账。
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B********e
发帖数: 19317 | 61 水太大，沉了下去，回复一下。
问问你自己下面的问题。
1。你说的这些“含示，平衡”，是不是根据人的认识和逻辑而得出的结论？
2。人的认知和逻辑是否可以用来推导神？
希望你好好想想，自己回答自己。
【在 r********5 的大作中提到】
:
: 耶稣是死在逾越节，一点问题都没有，因为主耶稣是在吃完逾越节宴席的那一天被钉死
: 的，请读四福音，你若说你不相信福音，我就没话说了。你若信福音书所说的，还需要
: 知道一点，就是在犹太人的历法里，一天是从晚上算起。
: 你若觉着是“一笔糊涂账”，那是因为你自己算的原因，新约里算的清楚着呢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 62 問題是吃了逾越節筵席沒有， 人家都整理過了， 你來說清楚吧。
Was Jesus crucified on the daytime before the Passover meal or the daytime
after? (a) After (Mark 14:12-17). (b) Before. Before the feast of the
Passover (John 13:1) Judas went out at night (John 13:30). The other
disciples thought he was going out to buy supplies to prepare for the
Passover meal (John 13:29). When Jesus was arrested, the Jews did not enter
Pilate's judgement hall because they wanted to stay clean to eat the
Passover (John 18:28). When the judgemen |
o**1
发帖数: 6383 | 63 其他基督徒有没有人给个答案？
这个比讨论星空实际一些。
enter
19
【在 E*****m 的大作中提到】
: 問題是吃了逾越節筵席沒有， 人家都整理過了， 你來說清楚吧。
: Was Jesus crucified on the daytime before the Passover meal or the daytime
: after? (a) After (Mark 14:12-17). (b) Before. Before the feast of the
: Passover (John 13:1) Judas went out at night (John 13:30). The other
: disciples thought he was going out to buy supplies to prepare for the
: Passover meal (John 13:29). When Jesus was arrested, the Jews did not enter
: Pilate's judgement hall because they wanted to stay clean to eat the
: Passover (John 18:28). When the judgemen
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E*****m
发帖数: 25615 | 64 基督徒對耶穌的歷史真實性一般沒興趣， 有興趣研究的
大多變成飛機。
【在 o**1 的大作中提到】
: 其他基督徒有没有人给个答案？
: 这个比讨论星空实际一些。
:
: enter
: 19
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i****m
发帖数: 699 | 65 Men are not able to follow the law
At the beginning
There was only one simple and easy law in the garden -
Shall not eat the fruit of the tree in the midst
Yet man could not observe
Not talk about others
Law is the standard of the Divine GOD
So men by no means can follow unless possessing the Divine Life
That was that reason why Jesus came
Jesus is the reality of the tree of Life
Passing through human living, crucifixion, resurrection, and ascension
He became the life-giving Spirit
To dispense
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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w*******e
发帖数: 6802 | 66 谢谢TOM弟兄的分享。
BTW，每次看到有人用英语自如地表达长长的意思，总是很赞。
【在 i****m 的大作中提到】
: Men are not able to follow the law
: At the beginning
: There was only one simple and easy law in the garden -
: Shall not eat the fruit of the tree in the midst
: Yet man could not observe
: Not talk about others
: Law is the standard of the Divine GOD
: So men by no means can follow unless possessing the Divine Life
: That was that reason why Jesus came
: Jesus is the reality of the tree of Life
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i*****d
发帖数: 1179 | 67
“搞不懂这神到底安的什么心。” 句未应该是问号， 如果你真是不懂。
道理其实很简单，本是属身体的诫命， 应是用心守的，但是他们却不能明白。现在有
很多的人也是这样，本是属灵的事，非要应用在属世的事上。
糊涂到水火难容都不懂。
【在 B********e 的大作中提到】
: 为什么耶稣要在他来的时候来呢？
: 为什么不早一百年，晚一百年，或者早一千年，晚一千年来呢？
: 在耶稣没有来之前，保罗也就不能先来。
: 耶稣和保罗不来，那么人就得按着旧约里面的律法，按照条条框框来过活。
: 只有耶稣和保罗来了，才向人类昭示了这律法是不能抠字眼死守的，得活学活用。
: 在耶稣和保罗昭示之前的那些信耶和华的人，他们并不知道因信称义这回事。
: 他们对耶和华的虔诚，对耶和华的敬畏，全部表现在恪守律法上面。
: 但是这样的恪守律法，却被后来的耶稣批判为教条主义，法利赛精神。
: 神并没有给当时的人这样的选项，而人又不能自己去猜测什么可行什么不可行。
: 那些人唯一的选项就只剩下教条主义了。
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B********e
发帖数: 19317 | 68
Men are not able to follow the law
At the beginning
There was only one simple and easy law in the garden -
Shall not eat the fruit of the tree in the midst
Yet man could not observe
Not talk about others
Law is the standard of the Divine GOD
So men by no means can follow unless possessing the Divine Life
That was that reason why Jesus came
Jesus is the reality of the tree of Life
Passing through human living, crucifixion, resurrection, and ascension
He became the life-giving Spirit
To dispense
【在 i****m 的大作中提到】
: Men are not able to follow the law
: At the beginning
: There was only one simple and easy law in the garden -
: Shall not eat the fruit of the tree in the midst
: Yet man could not observe
: Not talk about others
: Law is the standard of the Divine GOD
: So men by no means can follow unless possessing the Divine Life
: That was that reason why Jesus came
: Jesus is the reality of the tree of Life
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B********e
发帖数: 19317 | 69
看来你得好好复习一下中文。
神在惩戒犯了律法的人的时候，有这样说过吗？请举出例子。
如果神不明示，人凭什么用自己卑微的思维猜度神的用意？
这个俺非常同意。
就好比那些不知廉耻的人利用属世的人间苦疾，跑去属灵的歌功颂德一样。
看看铁跟泥是如何搅拌到一起的，就大概知道了。
【在 i*****d 的大作中提到】
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: “搞不懂这神到底安的什么心。” 句未应该是问号， 如果你真是不懂。
: 道理其实很简单，本是属身体的诫命， 应是用心守的，但是他们却不能明白。现在有
: 很多的人也是这样，本是属灵的事，非要应用在属世的事上。
: 糊涂到水火难容都不懂。
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