p***x
发帖数: 318 | 1 转个文章，觉得很有道理
然而一段我偶然读到的达尔文话，促使我全面地反省思考，并从而整个改变了我对基督
教的看法。达尔文是这样说的，“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的，因为这样
的话，圣经用清清楚楚的文字表明了，凡是不相信的人，包括我的父亲、兄弟以及几乎
我所有的好朋友，都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。“ 地狱这
个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思
考之后，我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义，
地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的
地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之
人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了
，而如果这是一个永永远远的煎熬，这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用
了。这只能是出于恨，而且是出于一种极端病态的恨。你能想象一个高高在上，万能，
公义，慈爱的神做出这样的事吗？这就好象一个人道德崇高，思想健康，但却要从煎烤
蚂蚁中得到某种满足。基督徒喜欢将上帝与人的关系比做父亲与儿子，天下有哪个神经
正常的父亲会把不认他的儿子打入万劫不复的地狱呢？
http://tieba.baidu.com/p/3736204905 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 是啊，如果只是相信不信神的人对圣经的解读，那么就会越发不信神。
但是基督徒从圣经中看到信心，希望和爱。
很奇怪，不信神的人总是说谁谁谁会下地狱。圣经中说过人可以判断谁去天堂谁去地狱
么？
我认为对神的审判时神的是。
可这些人真的认为自己比神还神啊。都把自己当神了。还信神干嘛？你说是吧。
【在 p***x 的大作中提到】
: 转个文章，觉得很有道理
: 然而一段我偶然读到的达尔文话，促使我全面地反省思考，并从而整个改变了我对基督
: 教的看法。达尔文是这样说的，“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的，因为这样
: 的话，圣经用清清楚楚的文字表明了，凡是不相信的人，包括我的父亲、兄弟以及几乎
: 我所有的好朋友，都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。“ 地狱这
: 个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思
: 考之后，我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义，
: 地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的
: 地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之
: 人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了
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b*****d
发帖数: 7166 | 3 耶稣不是说了，不通过他没人能上天堂。圣经还说了，不信的罪已经定了。
谁上天堂不知道，但是谁下地狱还是很清楚的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，如果只是相信不信神的人对圣经的解读，那么就会越发不信神。
: 但是基督徒从圣经中看到信心，希望和爱。
: 很奇怪，不信神的人总是说谁谁谁会下地狱。圣经中说过人可以判断谁去天堂谁去地狱
: 么？
: 我认为对神的审判时神的是。
: 可这些人真的认为自己比神还神啊。都把自己当神了。还信神干嘛？你说是吧。
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p***x
发帖数: 318 | 4 圣经中没有说过人可以判断谁可以去天堂谁下地狱，但是，请注意了，但是，圣经中有
没有说不信的人要下地狱？ 那么，你只要看到不信的人，你就知道他们要下地狱，这
还需要判断吗？
还有，仁慈的上帝何苦要发明地狱这样的东西，何必要去永远折磨那些不信的人呢 ？
未免太残忍了吧，你说是不是？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，如果只是相信不信神的人对圣经的解读，那么就会越发不信神。
: 但是基督徒从圣经中看到信心，希望和爱。
: 很奇怪，不信神的人总是说谁谁谁会下地狱。圣经中说过人可以判断谁去天堂谁去地狱
: 么？
: 我认为对神的审判时神的是。
: 可这些人真的认为自己比神还神啊。都把自己当神了。还信神干嘛？你说是吧。
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p***x
发帖数: 318 | 5 你说的对，所以，我不得不说 Jasonyang 上面的逻辑很有问题 。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 耶稣不是说了，不通过他没人能上天堂。圣经还说了，不信的罪已经定了。
: 谁上天堂不知道，但是谁下地狱还是很清楚的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 判断谁下地狱都是神的事。反基却坚持反基可以判断谁下地狱。反基是把自己当神了。
圣经要信徒相信神。不要去判断。因为有一种知识是我们不知道我们不知道的知识。反
基还是不要太自信自己对神的理解了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 耶稣不是说了，不通过他没人能上天堂。圣经还说了，不信的罪已经定了。
: 谁上天堂不知道，但是谁下地狱还是很清楚的。
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b*****d
发帖数: 7166 | 7 不是反基判断，是圣经判断啊。你没看见我的帖子里圣经的内容吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 判断谁下地狱都是神的事。反基却坚持反基可以判断谁下地狱。反基是把自己当神了。
: 圣经要信徒相信神。不要去判断。因为有一种知识是我们不知道我们不知道的知识。反
: 基还是不要太自信自己对神的理解了。
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s*********t
发帖数: 4253 | 8 很多人误解了当然包括达尔文。
当人类犯了罪，罪的代价是永恒的死亡。
这之前上帝已经说过了，
16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
后来人类在明知到会死的情况下选择吃了善恶树的果子（这等于今天的合同被毁约了）
那结果就是要面对自己的选择付出代价。（就是合同毁约的后果）
全世界所有人都要死包括圣人，好人，坏人，信上帝的人都必需面对永恒死亡。
上帝虽然是仁慈的但原则是必需覆行的。因为他的确是说过”因为你吃的日子必定死。“
唯一拯救人类的方式就是有人把这罪给担当了，这就是后来到世上的耶稣。
所以耶稣才会说【信我的必得永生】，因为耶稣要替代人类的罪行面对死亡
换回人类的永生。
现在很多人以为耶稣是自私的，不信他就要下地狱。其实这是很严重的误解。
耶稣就像一艘救生艇招呼正下沉大船的灾民。
但反而有不知情况的船民讥讽的说救生艇主人霸道。
【在 p***x 的大作中提到】
: 转个文章，觉得很有道理
: 然而一段我偶然读到的达尔文话，促使我全面地反省思考，并从而整个改变了我对基督
: 教的看法。达尔文是这样说的，“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的，因为这样
: 的话，圣经用清清楚楚的文字表明了，凡是不相信的人，包括我的父亲、兄弟以及几乎
: 我所有的好朋友，都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。“ 地狱这
: 个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思
: 考之后，我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义，
: 地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的
: 地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之
: 人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了
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p***x
发帖数: 318 | 9 比如说，我跟老七一样辱骂耶稣，辱骂上帝，但是即便这样，你还是不能判断我能不能
上天堂还是下地狱，是这样吗 ？？？如果是这样，我真怀疑你的大脑里是不是还有思
考的能力了，因为圣经都告诉你了，不信的是要定罪的，也就是说，圣经已经告诉你了
，我跟老七是要被定罪的，你居然还无法判断？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 判断谁下地狱都是神的事。反基却坚持反基可以判断谁下地狱。反基是把自己当神了。
: 圣经要信徒相信神。不要去判断。因为有一种知识是我们不知道我们不知道的知识。反
: 基还是不要太自信自己对神的理解了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 圣经告诉基督徒不要判断啊。
那些告诫是告诫基督徒的，或者是帮助基督徒理解这个世界的。
不是让不信神的人，判断自己下地狱的。这不是自相矛盾么？你说这种人到底信不信圣
经啊。
圣经不是你们那么读的。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不是反基判断，是圣经判断啊。你没看见我的帖子里圣经的内容吗？
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s*********t
发帖数: 4253 | 11 请先中肯了解整个事件。
～
很多人误解了当然包括达尔文。
当人类犯了罪，罪的代价是永恒的死亡。
这之前上帝已经说过了，
16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
后来人类在明知到会死的情况下选择吃了善恶树的果子（这等于今天的合同被毁约了）
那结果就是要面对自己的选择付出代价。（就是合同毁约的后果）
全世界所有人都要死包括圣人，好人，坏人，信上帝的人都必需面对永恒死亡。
上帝虽然是仁慈的但原则是必需覆行的。因为他的确是说过”因为你吃的日子必定死。“
唯一拯救人类的方式就是有人把这罪给担当了，这就是后来到世上的耶稣。
所以耶稣才会说【信我的必得永生】，因为耶稣要替代人类的罪行面对死亡
换回人类的永生。
现在很多人以为耶稣是自私的，不信他就要下地狱。其实这是很严重的误解。
耶稣就像一艘救生艇招呼正下沉大船的灾民。
但反而有不知情况的船民讥讽的说救生艇主人霸道。
【在 p***x 的大作中提到】
: 比如说，我跟老七一样辱骂耶稣，辱骂上帝，但是即便这样，你还是不能判断我能不能
: 上天堂还是下地狱，是这样吗 ？？？如果是这样，我真怀疑你的大脑里是不是还有思
: 考的能力了，因为圣经都告诉你了，不信的是要定罪的，也就是说，圣经已经告诉你了
: ，我跟老七是要被定罪的，你居然还无法判断？
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p***x
发帖数: 318 | 12 耶稣来救要沉船的人们，对那些不信的，就让他们自己淹死就好了，也没有必要再搞个
地狱来永远折磨他们啊？
还有，既然耶稣要来救沉船上的人，既然要救，就救的彻底一点啊，以他的能力，完全
都可以救上来啊
。“
【在 s*********t 的大作中提到】
: 很多人误解了当然包括达尔文。
: 当人类犯了罪，罪的代价是永恒的死亡。
: 这之前上帝已经说过了，
: 16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
: 17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
: 后来人类在明知到会死的情况下选择吃了善恶树的果子（这等于今天的合同被毁约了）
: 那结果就是要面对自己的选择付出代价。（就是合同毁约的后果）
: 全世界所有人都要死包括圣人，好人，坏人，信上帝的人都必需面对永恒死亡。
: 上帝虽然是仁慈的但原则是必需覆行的。因为他的确是说过”因为你吃的日子必定死。“
: 唯一拯救人类的方式就是有人把这罪给担当了，这就是后来到世上的耶稣。
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b*****d
发帖数: 7166 | 13 Jason，你想把圣经装扮成一个纯洁无辜善良的书大家都看得出来。但是我觉得你演过
了，过犹不及。
3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他
不 信 神 獨 生 子 的 名 。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经告诉基督徒不要判断啊。
: 那些告诫是告诫基督徒的，或者是帮助基督徒理解这个世界的。
: 不是让不信神的人，判断自己下地狱的。这不是自相矛盾么？你说这种人到底信不信圣
: 经啊。
: 圣经不是你们那么读的。
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b*****d
发帖数: 7166 | 14 Jason，你想把圣经装扮成一个纯洁无辜善良的书大家都看得出来。但是我觉得你演过
了，过犹不及。
3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他
不 信 神 獨 生 子 的 名 。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经告诉基督徒不要判断啊。
: 那些告诫是告诫基督徒的，或者是帮助基督徒理解这个世界的。
: 不是让不信神的人，判断自己下地狱的。这不是自相矛盾么？你说这种人到底信不信圣
: 经啊。
: 圣经不是你们那么读的。
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b**********s
发帖数: 460 | 15 除了基督徒不能判断，这个可以理解。奴才能判断啥？让主子判断好了。
【在 p***x 的大作中提到】
: 比如说，我跟老七一样辱骂耶稣，辱骂上帝，但是即便这样，你还是不能判断我能不能
: 上天堂还是下地狱，是这样吗 ？？？如果是这样，我真怀疑你的大脑里是不是还有思
: 考的能力了，因为圣经都告诉你了，不信的是要定罪的，也就是说，圣经已经告诉你了
: ，我跟老七是要被定罪的，你居然还无法判断？
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s*********t
发帖数: 4253 | 16 第一）其实没有永远折磨他们的。那是很多人的误解（甚至包括一些牧师）。
如果人永远被折磨那不就成为另类的“永生”了。
那耶稣何必说“信我的比获得永生？” 反正不信的也有永生了。
第二）要救人但最基本的被救的人至少也该伸出手啊。
我们生活上也不是常面对类似问题？
【在 p***x 的大作中提到】
: 耶稣来救要沉船的人们，对那些不信的，就让他们自己淹死就好了，也没有必要再搞个
: 地狱来永远折磨他们啊？
: 还有，既然耶稣要来救沉船上的人，既然要救，就救的彻底一点啊，以他的能力，完全
: 都可以救上来啊
:
: 。“
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p***x
发帖数: 318 | 17 既然你提到了前面的亚当，那就说说亚当
那个亚当，明知道会死还去吃那个果子，这不是很蠢吗？
亚当是上帝造出来的完美的人，完美啊，这个标准你知道是多高吗，谁敢说自己是完美
的人？ 但是，亚当就是完美的人，也就是说，他的智慧道德判断力，各方面都是符合
上帝的标准的人，而且还包括最重要的一条，就是对上帝完全的崇拜（这条也是圣经里
反复要求人类的），你说这样的人，会蠢到违背上帝的告诫，去吃会死的果子吗？那上
帝也真是太失败了，你不觉得上帝很失败吗，造了个完美的人，但是这个完美的人却做
出蠢事 。拉了屎，还要上帝给他擦，你说上帝何苦呢？没法造出完美的人，就不要造
啊。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 请先中肯了解整个事件。
: ～
: 很多人误解了当然包括达尔文。
: 当人类犯了罪，罪的代价是永恒的死亡。
: 这之前上帝已经说过了，
: 16耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
: 17只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
: 后来人类在明知到会死的情况下选择吃了善恶树的果子（这等于今天的合同被毁约了）
: 那结果就是要面对自己的选择付出代价。（就是合同毁约的后果）
: 全世界所有人都要死包括圣人，好人，坏人，信上帝的人都必需面对永恒死亡。
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J*******g
发帖数: 8775 | 18 圣经是让人们信神得救的一本书。反基却说，圣经是要我们判断谁去天堂谁去地狱的书
。这个书的用法就错了。
如果在圣经里随便找几句话出来的话，你可以让圣经说任何话。但是圣经说的不是那些
，而是圣经全部。
你用这话论断别人就已经违反圣经说的。
马太福音7：1 “不要论断别人，免得你们被论断。
【在 b*****d 的大作中提到】
: Jason，你想把圣经装扮成一个纯洁无辜善良的书大家都看得出来。但是我觉得你演过
: 了，过犹不及。
: 3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他
: 不 信 神 獨 生 子 的 名 。
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 圣经是让人们信神得救的一本书。反基却说，圣经是要我们判断谁去天堂谁去地狱的书
。这个书的用法就错了。
如果在圣经里随便找几句话出来的话，你可以让圣经说任何话。但是圣经说的不是那些
，而是圣经全部。
你用这话论断别人就已经违反圣经说的。
马太福音7：1 “不要论断别人，免得你们被论断。
【在 b*****d 的大作中提到】
: Jason，你想把圣经装扮成一个纯洁无辜善良的书大家都看得出来。但是我觉得你演过
: 了，过犹不及。
: 3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 ． 不 信 的 人 、 罪 已 經 定 了 、 因 為 他
: 不 信 神 獨 生 子 的 名 。
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p***x
发帖数: 318 | 20 没有永远折磨，那就好了，那我就放心了，谢谢你,你是好人，那些牧师还真坏，拿这
个吓唬人
【在 s*********t 的大作中提到】
: 第一）其实没有永远折磨他们的。那是很多人的误解（甚至包括一些牧师）。
: 如果人永远被折磨那不就成为另类的“永生”了。
: 那耶稣何必说“信我的比获得永生？” 反正不信的也有永生了。
: 第二）要救人但最基本的被救的人至少也该伸出手啊。
: 我们生活上也不是常面对类似问题？
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s*********t
发帖数: 4253 | 21 但那迷惑人类的魔鬼就要在硫磺的火湖里直到永永远远。
（的确是有不少牧师把魔鬼和人类两者混为一谈。这是错误的。）
圣经记载启示录
他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天降下，烧灭了他们。
10那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜
受痛苦，直到永永远远。
【在 p***x 的大作中提到】
: 没有永远折磨，那就好了，那我就放心了，谢谢你,你是好人，那些牧师还真坏，拿这
: 个吓唬人
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s*l
发帖数: 9421 | 22 你的第一条赞一下。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 第一）其实没有永远折磨他们的。那是很多人的误解（甚至包括一些牧师）。
: 如果人永远被折磨那不就成为另类的“永生”了。
: 那耶稣何必说“信我的比获得永生？” 反正不信的也有永生了。
: 第二）要救人但最基本的被救的人至少也该伸出手啊。
: 我们生活上也不是常面对类似问题？
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p***x
发帖数: 318 | 23 先不管他们有没有伸出手臂，先都把他们强行抱到岸上来，然后再好好教育他们一下就
好了，可以这样教育他们：你们自己回头看看，船是不是沉了 ？ 然后众人立马感激
下跪呼喊道： 啊，船果然沉了，感谢主，感谢主啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: 但那迷惑人类的魔鬼就要在硫磺的火湖里直到永永远远。
: （的确是有不少牧师把魔鬼和人类两者混为一谈。这是错误的。）
: 圣经记载启示录
: 他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天降下，烧灭了他们。
: 10那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜
: 受痛苦，直到永永远远。
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m******t
发帖数: 1171 | 24 巨星, 凭第一条, 你已经可以另开一个门派收徒了.
【在 s*********t 的大作中提到】
: 第一）其实没有永远折磨他们的。那是很多人的误解（甚至包括一些牧师）。
: 如果人永远被折磨那不就成为另类的“永生”了。
: 那耶稣何必说“信我的比获得永生？” 反正不信的也有永生了。
: 第二）要救人但最基本的被救的人至少也该伸出手啊。
: 我们生活上也不是常面对类似问题？
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p***x
发帖数: 318 | 25 如果真有那么坏的魔鬼，那是应该好好折磨他们下，以泻心头之恨。 但是回头看看，
你说那些魔鬼怎么会那么坏，都是哪里来的负能量啊，神肯定是用正能量来创造的宇宙
吧，宇宙中应该充满神的正能量才对。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 但那迷惑人类的魔鬼就要在硫磺的火湖里直到永永远远。
: （的确是有不少牧师把魔鬼和人类两者混为一谈。这是错误的。）
: 圣经记载启示录
: 他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天降下，烧灭了他们。
: 10那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜
: 受痛苦，直到永永远远。
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p***x
发帖数: 318 | 26 如果开创一个门派的话，我觉得这个门派非常有前途，因为比别的门派仁慈太多，当然
这都要归于神的仁慈。
【在 m******t 的大作中提到】
: 巨星, 凭第一条, 你已经可以另开一个门派收徒了.
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m******t
发帖数: 1171 | 27 巨星, 之前还确定了某些经文的过期时间, 在加上刚才的那一条, 足够扛鼎开山了. 赞.
【在 p***x 的大作中提到】
: 如果开创一个门派的话，我觉得这个门派非常有前途，因为比别的门派仁慈太多，当然
: 这都要归于神的仁慈。
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s*********t
发帖数: 4253 | 28 我不敢也不想因为这事情本来就是如此。
【在 p***x 的大作中提到】
: 如果开创一个门派的话，我觉得这个门派非常有前途，因为比别的门派仁慈太多，当然
: 这都要归于神的仁慈。
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l******o
发帖数: 1864 | 29 反正看圣经的感觉就是上帝要么根本不仁慈，要么无能。 |
l******o
发帖数: 1864 | 30 而且基督教的人也无法理解有很多人根本不稀罕永生吧。生命之所以可贵就是因为短暂
。在我看来永生是可怕可悲的。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 31
我问过一个基督徒：在天堂“永生”每天都干什么啊？基督徒回答说：穿着主子赐予的
白麻衣天天唱赞美主子的歌儿。。。。。。
我只能感慨：基督徒们真是傻逼。
【在 l******o 的大作中提到】
: 而且基督教的人也无法理解有很多人根本不稀罕永生吧。生命之所以可贵就是因为短暂
: 。在我看来永生是可怕可悲的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 32 如果生命是这个世界上的样子，那么这种永生，确实可怕。但是基督徒所相信的永生是
与神在一起的充满幸福的没有痛苦和忧愁的永生。我相信如果这种永生存在的话，这种
永生是人人都想要的。
【在 l******o 的大作中提到】
: 而且基督教的人也无法理解有很多人根本不稀罕永生吧。生命之所以可贵就是因为短暂
: 。在我看来永生是可怕可悲的。
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l******o
发帖数: 1864 | 33 哈哈，我没有遇到过这么天真的。我遇到的通常都说不知道，反正是很好的。
我是觉得现在就很好，人有喜怒哀乐，悲欢离合，七情六欲，这才是人，不然就是个石
头。如果天堂只有平安喜乐，我没觉得好，估计人都要喜乐得麻木了。就像亚当和夏娃
，上帝给了他们最美好的，为什么还要犯罪？因为他们是人啊。只有最美好的等于什么
都没有。不知丑哪识美，没经历过痛苦就不会珍惜欢乐。
我还不理解是我遇到的很多教徒惧怕死亡，比我们这些不信教的人怕得多。问真教徒们
，是不是怕死就不是真的信基督？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我问过一个基督徒：在天堂“永生”每天都干什么啊？基督徒回答说：穿着主子赐予的
: 白麻衣天天唱赞美主子的歌儿。。。。。。
: 我只能感慨：基督徒们真是傻逼。
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 我们也常说苦难可以磨练人。让人变得更强壮。但是如果你让我们选择，在结果相同的
情况下，我相信没有人会主动选择苦难。
你说那些喜怒哀乐都是现实，我们不得不接受。但是如果有选择，会有人不选择只有喜
和乐么？人们判断什么是好和坏通常是通过对比。在天堂，我认为是绝对的好，没有对
比。我们也需要学会如何享受没有好坏对比的绝对的好。
天堂到底有多好，我们也不知道，启示录中说道
启示录21
3 我听见从宝座中传来响亮的声音说：“看啊！上帝的居所设立在人间，祂要与人同
住。他们要成为祂的子民，上帝要亲自与他们同在，做他们的上帝。 4 上帝要擦干他
们所有的眼泪，再没有死亡、忧伤、哭泣和痛苦，因为以前的事都已成过去。”
死亡是痛苦的。基督徒信仰的永生也是死后的事。耶稣虽然也相信自己可以复活，但是
他所面对的死亡，为了洗清人类的罪的死亡，也是让他感到恐惧的。
所以我不认为对死亡的恐惧和对永生的信仰有矛盾。
【在 l******o 的大作中提到】
: 哈哈，我没有遇到过这么天真的。我遇到的通常都说不知道，反正是很好的。
: 我是觉得现在就很好，人有喜怒哀乐，悲欢离合，七情六欲，这才是人，不然就是个石
: 头。如果天堂只有平安喜乐，我没觉得好，估计人都要喜乐得麻木了。就像亚当和夏娃
: ，上帝给了他们最美好的，为什么还要犯罪？因为他们是人啊。只有最美好的等于什么
: 都没有。不知丑哪识美，没经历过痛苦就不会珍惜欢乐。
: 我还不理解是我遇到的很多教徒惧怕死亡，比我们这些不信教的人怕得多。问真教徒们
: ，是不是怕死就不是真的信基督？
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l******o
发帖数: 1864 | 35 所以我说没法理解你们基督教徒，你们这些人也没法理解我们。我不是说会在欢乐和痛
苦中选择痛苦，而是在只有欢乐和有痛苦有欢乐中选择后者，没有痛苦只有欢乐的永生
在我看来就是像石头一样。
你所描述的天堂更像是人的自我意识和过去的记忆都消失了，和上帝的意识融合了，这
是真正意义上的自我消亡，我觉得是可怕和可悲的。
另外依然不能理解基督教徒为什么怕死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们也常说苦难可以磨练人。让人变得更强壮。但是如果你让我们选择，在结果相同的
: 情况下，我相信没有人会主动选择苦难。
: 你说那些喜怒哀乐都是现实，我们不得不接受。但是如果有选择，会有人不选择只有喜
: 和乐么？人们判断什么是好和坏通常是通过对比。在天堂，我认为是绝对的好，没有对
: 比。我们也需要学会如何享受没有好坏对比的绝对的好。
: 天堂到底有多好，我们也不知道，启示录中说道
: 启示录21
: 3 我听见从宝座中传来响亮的声音说：“看啊！上帝的居所设立在人间，祂要与人同
: 住。他们要成为祂的子民，上帝要亲自与他们同在，做他们的上帝。 4 上帝要擦干他
: 们所有的眼泪，再没有死亡、忧伤、哭泣和痛苦，因为以前的事都已成过去。”
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J*******g
发帖数: 8775 | 36 我感觉我是可以理解不信神的人的。因为毕竟我曾经也是不信神的人。
当然即使再无神论者之间，人们的意见也是不同的。有人喜欢挑战，有人喜欢平静。所
以各人的选择不见得跟是否信神有关。
但是我想人的本性还是趋利避害的。
我描述的天堂只是“没有死亡、忧伤、哭泣和痛苦，因为以前的事都已成过去。”的天
堂。
不见得以前的事都忘了，只是都不再发生了而已。我认为不见得要跟上帝的意识融合。
我想我们还是有自己的意识。
天堂里到底会怎样，我们都不是特别清楚。有个电影给出了一种天堂的可能的样子
Heaven is for Real(2014)。有时间你可以看一下。
人毕竟是人，不是机器，不是完全理性。即使人相信死后可以复活，我们的信心也许不
足，所以也会担心。
【在 l******o 的大作中提到】
: 所以我说没法理解你们基督教徒，你们这些人也没法理解我们。我不是说会在欢乐和痛
: 苦中选择痛苦，而是在只有欢乐和有痛苦有欢乐中选择后者，没有痛苦只有欢乐的永生
: 在我看来就是像石头一样。
: 你所描述的天堂更像是人的自我意识和过去的记忆都消失了，和上帝的意识融合了，这
: 是真正意义上的自我消亡，我觉得是可怕和可悲的。
: 另外依然不能理解基督教徒为什么怕死。
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z********o
发帖数: 18304 | 37
问题是：你家主子耶稣顶多是个骗子。他描述的“天堂”“永生”是骗人的。比如：
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说“
信的人”“手按病人，病人就__必__好了”。你相信耶稣的这些疯话吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，基督徒们喝了氰
化钾会不会死？基们或许会狡辩说：“圣经”说了“不可试探你的主”，那也很简单：
基督徒们不小心喝了氰化钾会不会死？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我感觉我是可以理解不信神的人的。因为毕竟我曾经也是不信神的人。
: 当然即使再无神论者之间，人们的意见也是不同的。有人喜欢挑战，有人喜欢平静。所
: 以各人的选择不见得跟是否信神有关。
: 但是我想人的本性还是趋利避害的。
: 我描述的天堂只是“没有死亡、忧伤、哭泣和痛苦，因为以前的事都已成过去。”的天
: 堂。
: 不见得以前的事都忘了，只是都不再发生了而已。我认为不见得要跟上帝的意识融合。
: 我想我们还是有自己的意识。
: 天堂里到底会怎样，我们都不是特别清楚。有个电影给出了一种天堂的可能的样子
: Heaven is for Real(2014)。有时间你可以看一下。
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 很多人都认为神没有选择让自己满意的办法解决问题，基本上就是都认为自己比神更牛。
这个我没法解决。但是一个可以参考的就是人们之间也经常争吵，都认为自己的办法是
最好的。但是，事实呢？可能谁的方案都不是最好的。
神是各种特性的统一。神是爱，神怜悯，仁慈，神也是全知全能全善的，神有时正直的
，对罪有公正的审判。很多不信神的人认为这些特质之间就是互相矛盾的。但是圣经说
神就是这样一个看起来矛盾的统一体。我们不理解神，很正常。神属于我们不知道我们
不知道的知识。
说神无能毫无意义，我们根本无法评判我们不知道的东西，更别说是我们不知道我们不
知道的东西。
【在 l******o 的大作中提到】
: 反正看圣经的感觉就是上帝要么根本不仁慈，要么无能。
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z********o
发帖数: 18304 | 39
牛。
你家主子吹了牛皮是不是应该兑现？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说“
信的人”“手按病人，病人就__必__好了”。你相信耶稣的这些疯话吗？
按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，基督徒们喝了氰
化钾会不会死？基们或许会狡辩说：“圣经”说了“不可试探你的主”，那也很简单：
基督徒们不小心喝了氰化钾会不会死？？？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很多人都认为神没有选择让自己满意的办法解决问题，基本上就是都认为自己比神更牛。
: 这个我没法解决。但是一个可以参考的就是人们之间也经常争吵，都认为自己的办法是
: 最好的。但是，事实呢？可能谁的方案都不是最好的。
: 神是各种特性的统一。神是爱，神怜悯，仁慈，神也是全知全能全善的，神有时正直的
: ，对罪有公正的审判。很多不信神的人认为这些特质之间就是互相矛盾的。但是圣经说
: 神就是这样一个看起来矛盾的统一体。我们不理解神，很正常。神属于我们不知道我们
: 不知道的知识。
: 说神无能毫无意义，我们根本无法评判我们不知道的东西，更别说是我们不知道我们不
: 知道的东西。
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l******o
发帖数: 1864 | 40 不是选择哪种方法解决，而是没有解决。
问题：人犯了罪，失去了永生。
解决问题：让人重得永生。
神采用的办法就是让人通过信基督，基督给人赎罪，人获得永生。
但是有很多人没有信基督，甚至终其一生都不知道基督，圣经，上帝的存在。所以我说
上帝要么没有打算让一些人永生，他不仁慈。别谈什么信不信的，很多人连基督都没听
说过，没有机会信的。要么就是上帝没有更好的办法，即没有能力让所以人永生，只好
优先选择他的信徒。
说上帝要开船来救人，人伸手就行，最少也要把船开到人看得到的地方啊。要么是这人
不仁慈，故意不开到让人看到的地方，要么是他没能力把船开到人人都看到的地方救所
有人，只能开到一小片区域救一小部分人。其他区域的人信他做什么，还是另谋生路的
好。
牛。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很多人都认为神没有选择让自己满意的办法解决问题，基本上就是都认为自己比神更牛。
: 这个我没法解决。但是一个可以参考的就是人们之间也经常争吵，都认为自己的办法是
: 最好的。但是，事实呢？可能谁的方案都不是最好的。
: 神是各种特性的统一。神是爱，神怜悯，仁慈，神也是全知全能全善的，神有时正直的
: ，对罪有公正的审判。很多不信神的人认为这些特质之间就是互相矛盾的。但是圣经说
: 神就是这样一个看起来矛盾的统一体。我们不理解神，很正常。神属于我们不知道我们
: 不知道的知识。
: 说神无能毫无意义，我们根本无法评判我们不知道的东西，更别说是我们不知道我们不
: 知道的东西。
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l******o
发帖数: 1864 | 41 有自我意识就不可能和上帝的意识一样，就会有分歧，就会犯罪。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我感觉我是可以理解不信神的人的。因为毕竟我曾经也是不信神的人。
: 当然即使再无神论者之间，人们的意见也是不同的。有人喜欢挑战，有人喜欢平静。所
: 以各人的选择不见得跟是否信神有关。
: 但是我想人的本性还是趋利避害的。
: 我描述的天堂只是“没有死亡、忧伤、哭泣和痛苦，因为以前的事都已成过去。”的天
: 堂。
: 不见得以前的事都忘了，只是都不再发生了而已。我认为不见得要跟上帝的意识融合。
: 我想我们还是有自己的意识。
: 天堂里到底会怎样，我们都不是特别清楚。有个电影给出了一种天堂的可能的样子
: Heaven is for Real(2014)。有时间你可以看一下。
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 这是很多不信人想的事，我认为基督徒没必要对自己对神的了解太自信。读圣经是为了
信神，而不是当神，或是替神审判世人。
你的讨论的前提就是我们可以知道谁去天堂谁去不了天堂。但是这在我看来是没有意义
的做法。因为我们不是神，无法判断谁去天堂谁不去。所以那些不了解神的人能否去天
堂，我不知道。
你的说法的另一个前提就是，所有世上的所有坏事责任都在神。神必须让人永生，不然
神就是坏的。但是我认为人是有自由意志的，而人要为自己的思想行为负责。神救人说
明神的好，神不救，人也是罪有应得。因为神是公正的。我们做错了事，导致别人的苦
难，都让神来承担么？成年人犯罪还要家长负责么？
所以你很多想法，都是建立在自己跟神一样，甚至比神更牛的基础上的。但是我们到底
知道神的多少东西呢？圣经也许只够我们了解神的万亿分之一。我们怎么能正确的审判
神呢？
【在 l******o 的大作中提到】
: 不是选择哪种方法解决，而是没有解决。
: 问题：人犯了罪，失去了永生。
: 解决问题：让人重得永生。
: 神采用的办法就是让人通过信基督，基督给人赎罪，人获得永生。
: 但是有很多人没有信基督，甚至终其一生都不知道基督，圣经，上帝的存在。所以我说
: 上帝要么没有打算让一些人永生，他不仁慈。别谈什么信不信的，很多人连基督都没听
: 说过，没有机会信的。要么就是上帝没有更好的办法，即没有能力让所以人永生，只好
: 优先选择他的信徒。
: 说上帝要开船来救人，人伸手就行，最少也要把船开到人看得到的地方啊。要么是这人
: 不仁慈，故意不开到让人看到的地方，要么是他没能力把船开到人人都看到的地方救所
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 你这种说法还是你自己的猜想。
这种说法可能是建立在你对世界的观察基础上的。但是这个世界是堕落的世界，你怎么
能通过对这个堕落的世界的观察推断出完美的天堂的样子呢？
天堂这些都是基督徒的信仰。我也不知道天堂具体什么样。天堂里的人怎么想，怎么生
活，都做什么，我都不知道。
而看你说话似乎比我还了解天堂。而且还蛮自信的。这样想有什么道理么？
【在 l******o 的大作中提到】
: 有自我意识就不可能和上帝的意识一样，就会有分歧，就会犯罪。
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l******o
发帖数: 1864 | 44 没什么道理，无聊了随便想想。我有些基督徒的朋友，我觉得他们过得不错，我很羡慕
他们，可是我去察经，去教堂，还是不相信。朋友之间说话顾忌多，觉得网上自由些，
现在我来这个版就是无聊了随便看看，要是信了就是好事，不信我也没有损失，所以想
到什么就说了。
觉得你说的是一个死循环。基督说信他的人得永生，去天堂，所以要信他。但是却不说
这个永生之地有什么好，因为基督教徒相信他，他说天堂是好的，所以天堂是好的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你这种说法还是你自己的猜想。
: 这种说法可能是建立在你对世界的观察基础上的。但是这个世界是堕落的世界，你怎么
: 能通过对这个堕落的世界的观察推断出完美的天堂的样子呢？
: 天堂这些都是基督徒的信仰。我也不知道天堂具体什么样。天堂里的人怎么想，怎么生
: 活，都做什么，我都不知道。
: 而看你说话似乎比我还了解天堂。而且还蛮自信的。这样想有什么道理么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 很高兴你还喜欢关注一下信仰生活。
基督教和其他宗教一样是需要信仰的。基督教尤其强调信仰的重要性，新教还提出因信
称义的教义。认为基督徒之所以得救是由于对耶稣基督的事迹的信仰。
所以圣经说了信心的必要性，而如果你相信圣经，你就会相信天堂是好的。你就会想去
天堂，相信耶稣基督死而复生并洗净人的罪过。
所以基督教是从信心开始的，有了信心之后就可以make sense其他的东西。
我认为强调信心有其合理性。因为任何世界观人生观都是建立在信心的基础上的。比如
我们认为生活就应该追求（自由/科学/金钱/名誉。。。）。这是一种信心。没法论证
的。
基督教强调信心我认为是他值得信任的重要原因之一。如果一个宗教或是世界观声称自
己是真理，不需要信心，那么他八成在骗人。
【在 l******o 的大作中提到】
: 没什么道理，无聊了随便想想。我有些基督徒的朋友，我觉得他们过得不错，我很羡慕
: 他们，可是我去察经，去教堂，还是不相信。朋友之间说话顾忌多，觉得网上自由些，
: 现在我来这个版就是无聊了随便看看，要是信了就是好事，不信我也没有损失，所以想
: 到什么就说了。
: 觉得你说的是一个死循环。基督说信他的人得永生，去天堂，所以要信他。但是却不说
: 这个永生之地有什么好，因为基督教徒相信他，他说天堂是好的，所以天堂是好的。
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s*********t
发帖数: 4253 | 46 其实未来的永生之地（新天新地）也是在地球的（不是天堂）。圣经说的很清楚。
将来还是有风有雨有山有水有花鸟有海边有人有动物但再没有死亡了。人也不会老。
如果这世界是
【在 l******o 的大作中提到】
: 没什么道理，无聊了随便想想。我有些基督徒的朋友，我觉得他们过得不错，我很羡慕
: 他们，可是我去察经，去教堂，还是不相信。朋友之间说话顾忌多，觉得网上自由些，
: 现在我来这个版就是无聊了随便看看，要是信了就是好事，不信我也没有损失，所以想
: 到什么就说了。
: 觉得你说的是一个死循环。基督说信他的人得永生，去天堂，所以要信他。但是却不说
: 这个永生之地有什么好，因为基督教徒相信他，他说天堂是好的，所以天堂是好的。
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b*****d
发帖数: 7166 | 47 你说的都是建立在‘信’而不是‘证据’之上的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 其实未来的永生之地（新天新地）也是在地球的（不是天堂）。圣经说的很清楚。
: 将来还是有风有雨有山有水有花鸟有海边有人有动物但再没有死亡了。人也不会老。
: 如果这世界是
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p***x
发帖数: 318 | 48 JasonYang 告诉你要先信，信了，就什么都理解了，信了后怎么看圣经都觉得有道理了。
但是凭空的叫你说先信，这个其实对你是很为难的，因为并不是说push自己去信，就能
信的了，尤其是你读了圣经后，带有很多疑问的情况下，就更难以说服自己去信了。
那么如何可以让自己去信？那就是要多去教会，多接受教会里头爱的熏陶，多听听教友
的见证，多祈祷，祈祷其实是反复给自己加强心理的暗示， 说白了，就是要让自己主
动的去接受洗脑，洗脑后，你自然就信了，这是一个很自然的过程，你不需要push自己
。 其实这个洗脑的过程也适用任何其他的宗教，更不要说基督教里头的各个门派。这
期间，还要注意自己尽量少去看圣经，避免增加疑问，牧师讲圣经，这可以听。
【在 l******o 的大作中提到】
: 没什么道理，无聊了随便想想。我有些基督徒的朋友，我觉得他们过得不错，我很羡慕
: 他们，可是我去察经，去教堂，还是不相信。朋友之间说话顾忌多，觉得网上自由些，
: 现在我来这个版就是无聊了随便看看，要是信了就是好事，不信我也没有损失，所以想
: 到什么就说了。
: 觉得你说的是一个死循环。基督说信他的人得永生，去天堂，所以要信他。但是却不说
: 这个永生之地有什么好，因为基督教徒相信他，他说天堂是好的，所以天堂是好的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 我有一点很不明白。我的话在上面清清楚楚的写着，为什么你非要给我胡乱解释一通呢
？你难道认为人家看不懂我说的么？
求您了，我还活着，我的话不需要你来解释。我自己可以解释。
了。
【在 p***x 的大作中提到】
: JasonYang 告诉你要先信，信了，就什么都理解了，信了后怎么看圣经都觉得有道理了。
: 但是凭空的叫你说先信，这个其实对你是很为难的，因为并不是说push自己去信，就能
: 信的了，尤其是你读了圣经后，带有很多疑问的情况下，就更难以说服自己去信了。
: 那么如何可以让自己去信？那就是要多去教会，多接受教会里头爱的熏陶，多听听教友
: 的见证，多祈祷，祈祷其实是反复给自己加强心理的暗示， 说白了，就是要让自己主
: 动的去接受洗脑，洗脑后，你自然就信了，这是一个很自然的过程，你不需要push自己
: 。 其实这个洗脑的过程也适用任何其他的宗教，更不要说基督教里头的各个门派。这
: 期间，还要注意自己尽量少去看圣经，避免增加疑问，牧师讲圣经，这可以听。
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b*****d
发帖数: 7166 | 50 你是说耶稣上帝都死了？他们的话要基督徒来解释。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我有一点很不明白。我的话在上面清清楚楚的写着，为什么你非要给我胡乱解释一通呢
: ？你难道认为人家看不懂我说的么？
: 求您了，我还活着，我的话不需要你来解释。我自己可以解释。
:
: 了。
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s*********t
发帖数: 4253 | 51 你不就是想知道上帝存在的证据吧？
上帝的存在证据是多不胜数，这些证据都一一的融入了人类的生活里了。
可惜很多时候我们都在Take it for granted，认为这些都是“应该存在”，“必然存
在的 ”的导致了我们视而不见，听而不闻的情况。
我就举个很简单了例子。 |
l******o
发帖数: 1864 | 52 啊哈哈，关于信与不信这点，我和你的说法完全符合。不过我去的察经班学术性很强，
都是些科研学者，有的知识很渊博，有的辩证思维很强，真的是在研读圣经，每个人都
可以说自己的理解，并不像是催眠洗脑。我还记得某次某段经文讲到基督教与非基的对
立，是很不宽容的，非基就是基的敌人，即使是亲人也是对立的。是非常push的。
了。
【在 p***x 的大作中提到】
: JasonYang 告诉你要先信，信了，就什么都理解了，信了后怎么看圣经都觉得有道理了。
: 但是凭空的叫你说先信，这个其实对你是很为难的，因为并不是说push自己去信，就能
: 信的了，尤其是你读了圣经后，带有很多疑问的情况下，就更难以说服自己去信了。
: 那么如何可以让自己去信？那就是要多去教会，多接受教会里头爱的熏陶，多听听教友
: 的见证，多祈祷，祈祷其实是反复给自己加强心理的暗示， 说白了，就是要让自己主
: 动的去接受洗脑，洗脑后，你自然就信了，这是一个很自然的过程，你不需要push自己
: 。 其实这个洗脑的过程也适用任何其他的宗教，更不要说基督教里头的各个门派。这
: 期间，还要注意自己尽量少去看圣经，避免增加疑问，牧师讲圣经，这可以听。
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p***x
发帖数: 318 | 53 信教后，一个再有思辩思维的人，他也是把思辩用在解释圣经如何的合理上面了，跑不
出那个圈圈了。因为他们坚信，圣经里的每句话都是神的话，肯定都是对的，在这样的
前提下，你说他们如何还能客观的去看圣经？
【在 l******o 的大作中提到】
: 啊哈哈，关于信与不信这点，我和你的说法完全符合。不过我去的察经班学术性很强，
: 都是些科研学者，有的知识很渊博，有的辩证思维很强，真的是在研读圣经，每个人都
: 可以说自己的理解，并不像是催眠洗脑。我还记得某次某段经文讲到基督教与非基的对
: 立，是很不宽容的，非基就是基的敌人，即使是亲人也是对立的。是非常push的。
:
: 了。
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p***x
发帖数: 318 | 54 是啊，就比如说那小小的蚊子，多奇妙啊，可以飞的如此敏捷，可以自己去寻找目标，
巴掌来了会警惕的跑掉，人都要跟它们斗智斗勇。你说人可以造成这么精致的机器人吗
，好像也可以。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不就是想知道上帝存在的证据吧？
: 上帝的存在证据是多不胜数，这些证据都一一的融入了人类的生活里了。
: 可惜很多时候我们都在Take it for granted，认为这些都是“应该存在”，“必然存
: 在的 ”的导致了我们视而不见，听而不闻的情况。
: 我就举个很简单了例子。
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J*******g
发帖数: 8775 | 55 如果读圣经就是简单的每句话都是对的，那基督教是不是太小儿科了。
每句话如何理解才是关键。
前提当然是相信圣经的正确性。
【在 p***x 的大作中提到】
: 信教后，一个再有思辩思维的人，他也是把思辩用在解释圣经如何的合理上面了，跑不
: 出那个圈圈了。因为他们坚信，圣经里的每句话都是神的话，肯定都是对的，在这样的
: 前提下，你说他们如何还能客观的去看圣经？
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J*******g
发帖数: 8775 | 56 我感觉洗脑其实是一种贬义的说法。人的人生观世界观或是其他观点的变化都可以说成
是洗脑的结果。但是每个人在生命中都会有这样的阶段。基督教作为一个人生观世界观
的体系，当然会对人的观点产生影响。
其他东西对观点的影响就叫学习，到了基督教就成了洗脑。这个基本是赤裸裸的歧视。
【在 l******o 的大作中提到】
: 啊哈哈，关于信与不信这点，我和你的说法完全符合。不过我去的察经班学术性很强，
: 都是些科研学者，有的知识很渊博，有的辩证思维很强，真的是在研读圣经，每个人都
: 可以说自己的理解，并不像是催眠洗脑。我还记得某次某段经文讲到基督教与非基的对
: 立，是很不宽容的，非基就是基的敌人，即使是亲人也是对立的。是非常push的。
:
: 了。
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z********o
发帖数: 18304 | 57
人的身体很奇妙。但是，为什么人的身体结构的奇妙能证明你家主子的存在呢？为什么
不是证明女娲存在呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不就是想知道上帝存在的证据吧？
: 上帝的存在证据是多不胜数，这些证据都一一的融入了人类的生活里了。
: 可惜很多时候我们都在Take it for granted，认为这些都是“应该存在”，“必然存
: 在的 ”的导致了我们视而不见，听而不闻的情况。
: 我就举个很简单了例子。
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j********a
发帖数: 1743 | 58 我觉得人是女娲造的不是耶稣造的，你有意见没？女娲和耶稣和安拉，谁的战斗力强？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经是让人们信神得救的一本书。反基却说，圣经是要我们判断谁去天堂谁去地狱的书
: 。这个书的用法就错了。
: 如果在圣经里随便找几句话出来的话，你可以让圣经说任何话。但是圣经说的不是那些
: ，而是圣经全部。
: 你用这话论断别人就已经违反圣经说的。
: 马太福音7：1 “不要论断别人，免得你们被论断。
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l******o
发帖数: 1864 | 59 我明白你的意思。我是说我接触的这一类基督徒是立场很鲜明的：既然信了基，那和非
基都是敌人了。
【在 p***x 的大作中提到】
: 信教后，一个再有思辩思维的人，他也是把思辩用在解释圣经如何的合理上面了，跑不
: 出那个圈圈了。因为他们坚信，圣经里的每句话都是神的话，肯定都是对的，在这样的
: 前提下，你说他们如何还能客观的去看圣经？
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j********a
发帖数: 1743 | 60 你这说了半天，我也没看出来哪里是上帝制造的证据。照你这么说，所有未知的东西都
可以解释成“神”创造的。这该是多么愚昧。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不就是想知道上帝存在的证据吧？
: 上帝的存在证据是多不胜数，这些证据都一一的融入了人类的生活里了。
: 可惜很多时候我们都在Take it for granted，认为这些都是“应该存在”，“必然存
: 在的 ”的导致了我们视而不见，听而不闻的情况。
: 我就举个很简单了例子。
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p***x
发帖数: 318 | 61 所以关键一点，就是基督徒不能去判断人，审判人，这个审判的事情，只有神才可以做
，一定要遵守这个，否则就危险了。但是你知道，人毕竟是人，怎么保证不会走出第一
步，然后第二步，纵观基督教的历史。。。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我明白你的意思。我是说我接触的这一类基督徒是立场很鲜明的：既然信了基，那和非
: 基都是敌人了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 62 不是吧！
圣经上要基督徒广传福音。跟不信主的人成了敌人还怎么传福音？
而且耶稣要信徒爱神爱人如己，甚至要爱敌人。
你所描述这个小组也太另类了吧。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我明白你的意思。我是说我接触的这一类基督徒是立场很鲜明的：既然信了基，那和非
: 基都是敌人了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 63 没有啊。我之前也以为是女娲呢。现在就相信是神造的了。人的信仰是会变的嘛。
【在 j********a 的大作中提到】
: 我觉得人是女娲造的不是耶稣造的，你有意见没？女娲和耶稣和安拉，谁的战斗力强？
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l******o
发帖数: 1864 | 64 对付敌人可以去直接攻击，也可以用言语去瓦解去同化啊。我去的那个组平时并不这么
说。是读到某段经文时，大家一致认为经文是这么解的，说信教就是要和世人对立。当
时我也很吃惊。不过组里既有老基督徒，又有专门研读圣经的学究。我感觉基督教为了
吸引更多的人，把自己弄得很宽容，然而耶稣的训诫并不是那么宽容的，是很严厉的。
旧约里的上帝更严厉。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是吧！
: 圣经上要基督徒广传福音。跟不信主的人成了敌人还怎么传福音？
: 而且耶稣要信徒爱神爱人如己，甚至要爱敌人。
: 你所描述这个小组也太另类了吧。
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p***x
发帖数: 318 | 65 表面上是宽容仁慈的，实际上，就要以史为鉴了，你看看基督教的历史就知道了，那是
充满残酷迫害的历史,虽说近代的基督教经过改良和法律的约束，已经温和了不少，但
是并没有质的改变。基督徒嘴巴说不去审判人，只有神才能审判，但是实际上呢
【在 l******o 的大作中提到】
: 对付敌人可以去直接攻击，也可以用言语去瓦解去同化啊。我去的那个组平时并不这么
: 说。是读到某段经文时，大家一致认为经文是这么解的，说信教就是要和世人对立。当
: 时我也很吃惊。不过组里既有老基督徒，又有专门研读圣经的学究。我感觉基督教为了
: 吸引更多的人，把自己弄得很宽容，然而耶稣的训诫并不是那么宽容的，是很严厉的。
: 旧约里的上帝更严厉。
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p***x
发帖数: 318 | 66 说说好听罢了，圣经里更多的是对敌人的残酷和无情。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不是吧！
: 圣经上要基督徒广传福音。跟不信主的人成了敌人还怎么传福音？
: 而且耶稣要信徒爱神爱人如己，甚至要爱敌人。
: 你所描述这个小组也太另类了吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 67 No。
【在 p***x 的大作中提到】
: 说说好听罢了，圣经里更多的是对敌人的残酷和无情。
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 残酷无情也能看出信望爱，对不大师
【在 J*******g 的大作中提到】
: No。
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b*****d
发帖数: 7166 | 69 能从狗屎中吃出美味是否说明胃口好？
能从岛国片里看出忠贞的爱情是否证明内心纯洁？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 残酷无情也能看出信望爱，对不大师
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J*******g
发帖数: 8775 | 70 是有时反基把神对恶公正的审判与神对人的爱搞混了。这两者看似矛盾。但是我相信在
神身上两者得到了统一。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 残酷无情也能看出信望爱，对不大师
|
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b*****d
发帖数: 7166 | 71 耶和华一共杀过多少个义人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是有时反基把神对恶公正的审判与神对人的爱搞混了。这两者看似矛盾。但是我相信在
: 神身上两者得到了统一。
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p***x
发帖数: 318 | 72 是不是不信他的就是恶？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是有时反基把神对恶公正的审判与神对人的爱搞混了。这两者看似矛盾。但是我相信在
: 神身上两者得到了统一。
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 杀害婴儿是公正的，杀害了人还要抢劫，抢劫了之后还要和像大师一样赞美他老人家这
些公正审判的信徒一起分配被害人的财产，还精确到个数了，而虔诚的宣称着爱人如己
的大师从这些禽兽不如的恶行里看到了深深的信望爱，真让人毛骨悚然啊lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是有时反基把神对恶公正的审判与神对人的爱搞混了。这两者看似矛盾。但是我相信在
: 神身上两者得到了统一。
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b*****n
发帖数: 4976 | 74
__________=
那你如何理解經上記以色列人攻陷耶里哥時分文不取。
牲口，金銀銅器一一燒掉。
說明了不是為財，搶掠。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀害婴儿是公正的，杀害了人还要抢劫，抢劫了之后还要和像大师一样赞美他老人家这
: 些公正审判的信徒一起分配被害人的财产，还精确到个数了，而虔诚的宣称着爱人如己
: 的大师从这些禽兽不如的恶行里看到了深深的信望爱，真让人毛骨悚然啊lol
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x**********g
发帖数: 75 | 75 “问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之人彻
底在这个宇宙中消失。”
基本上我们人都觉得自己比上帝知道得更多，更知道应该怎么对待我们这些不服他的人
。这样的骄傲狂妄所该得的报应怕只有地狱才能提供。
“用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了，而如果这是一个永永远
远的煎熬，这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用了。”
上帝给了我们每个人足够多的机会和事件为了达到积极的惩罚和纠正的效用，只是我们
太自以为是，从来不让自己从中得到积极的效果。反而以此谴责或怀疑上帝无能，残忍
，并认定他根本不存在。
“这只能是出于恨，而且是出于一种极端病态的恨。”
上帝恨恶罪恶。这不是病态，而是正常。罪人对上帝的判断基本都是颠倒的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 76
怎么统一了？你家主子屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子甚至 主动地有意地 使人们吃自
己儿女的肉！你家主子的这些邪恶行径怎么就“公正”了？你倒是说出点道理吗！
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是有时反基把神对恶公正的审判与神对人的爱搞混了。这两者看似矛盾。但是我相信在
: 神身上两者得到了统一。
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l*****a
发帖数: 38403 | 77 基本上我们人都觉得自己比上帝知道得更多，更知道应该怎么对待我们这些不服他的人
。这样的骄傲狂妄所该得的报应怕只有地狱才能提供。
--》》上帝存在么？还是你信他存在？ 话说你好像和你的上帝知道一样多
上帝给了我们每个人足够多的机会和事件为了达到积极的惩罚和纠正的效用，只是我们
太自以为是，从来不让自己从中得到积极的效果。反而以此谴责或怀疑上帝无能，残忍
，并认定他根本不存在
--》》哦？那从未听过耶稣和他爸爸也就是他自己的人古往今来要多少有多少，这表示
啥啊，你的上帝不太公正？ 另外你的基逻有问题
上帝恨恶罪恶。这不是病态，而是正常。罪人对上帝的判断基本都是颠倒的。
--》》上帝制造出了邪恶，上帝的多数行为在普通人眼里都是十足邪恶的，但是上帝并
不憎恨自己，信仰他的人也不把他邪恶的行为视为罪恶，这不是病态，这简直是变态了
另外你是罪人不是？是的话你对上帝的判断不是颠倒的？ 不是的话，你对你的上帝还
真了解，你这种一下极度自我卑贱，一下子就可以代言你信仰的上帝这种转变心理认真
有意思，lol
【在 x**********g 的大作中提到】
: “问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之人彻
: 底在这个宇宙中消失。”
: 基本上我们人都觉得自己比上帝知道得更多，更知道应该怎么对待我们这些不服他的人
: 。这样的骄傲狂妄所该得的报应怕只有地狱才能提供。
: “用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了，而如果这是一个永永远
: 远的煎熬，这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用了。”
: 上帝给了我们每个人足够多的机会和事件为了达到积极的惩罚和纠正的效用，只是我们
: 太自以为是，从来不让自己从中得到积极的效果。反而以此谴责或怀疑上帝无能，残忍
: ，并认定他根本不存在。
: “这只能是出于恨，而且是出于一种极端病态的恨。”
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J*******g
发帖数: 8775 | 78 这些都是你对圣经的误解。你该去好好学习了。
你多年来重复一个问题，不过是为了污蔑基督教。答案太多了，自己去考古吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1071843.html
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/993135_993497_2.h
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1064749.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/968139.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1057303.html
http://www.mitbbs.com/article3/TrustInJesus/1074195_0_tp.html
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 怎么统一了？你家主子屠杀还在吃奶的婴儿，你家主子甚至 主动地有意地 使人们吃自
: 己儿女的肉！你家主子的这些邪恶行径怎么就“公正”了？你倒是说出点道理吗！
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l*****a
发帖数: 38403 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 80 是啊，说圣经专家都是错的，就是真理。你们这些极端反基的逻辑真是严谨。
呵呵。
我可没事图证明什么。我只是说我知道的东西。大家自有主张。
读圣经听极端数年来重复几个问题的反基的呢？还是著作等身的圣经学者的呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师的呼教论证：ad verecundiam
: 大师的护教方式：Ad infinitum
: lol
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b********n
发帖数: 38600 | 81 Religion was man-made, at a time when drugs were not illegal.....no wonder
they heard voices!
【在 p***x 的大作中提到】
: 转个文章，觉得很有道理
: 然而一段我偶然读到的达尔文话，促使我全面地反省思考，并从而整个改变了我对基督
: 教的看法。达尔文是这样说的，“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的，因为这样
: 的话，圣经用清清楚楚的文字表明了，凡是不相信的人，包括我的父亲、兄弟以及几乎
: 我所有的好朋友，都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。“ 地狱这
: 个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思
: 考之后，我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义，
: 地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的
: 地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之
: 人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了
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s*********t
发帖数: 4253 | 82 如果是这么个肤浅的理由我也早都不信了。何必等你来解释？
这和心理学毫无关系。
【在 b********n 的大作中提到】
: Religion was man-made, at a time when drugs were not illegal.....no wonder
: they heard voices!
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N********0
发帖数: 31 | 83 这里的下地狱指的是与神的分离感。是意识上由于没有相信自己就是神的一部分造成的
分离感，这种分离感让人们感到不安全和不被保护，从而产生地狱的感觉。并不是指真
的有地狱这个地方。
耶稣很多话都被误读了，推荐去看看《与神对话》这本书，里面的解释会让人以一个全
新的角度来看懂圣经里很多话。
【在 p***x 的大作中提到】
: 转个文章，觉得很有道理
: 然而一段我偶然读到的达尔文话，促使我全面地反省思考，并从而整个改变了我对基督
: 教的看法。达尔文是这样说的，“我很难理解人们怎么能希望基督教是真的，因为这样
: 的话，圣经用清清楚楚的文字表明了，凡是不相信的人，包括我的父亲、兄弟以及几乎
: 我所有的好朋友，都将要永永远远地受到惩罚。这真是一个可咒诅的教义。“ 地狱这
: 个概念可以说我一直未能仔细地思考过。但是我受达尔文的这句话的启发认认真真地思
: 考之后，我对基督教的这一基本教义产生了极大的怀疑。大家都知道按基督教的教义，
: 地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的
: 地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之
: 人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了
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N********0
发帖数: 31 | 84 亚当夏娃善恶树上的果子代表着他们从此以后对世界的认识有了二元区分，有了善恶，
对错，美丑的观念。这些观念使人们产生了羞耻心，才开始穿上衣服。绝对的神的世界
中是没有这些二元判断的。正如道家的阴阳鱼图，二元对立统一的目的是为了让人们能
体验。如老子说的，天下一旦出现了美，就必然会有丑。美是通过丑才得以彰显。二元
性的意义就在此。所以伊甸园的故事并不是说人有罪，而是人在偷吃禁果进入二元的世
界后，开始有分别心，能够体验到世界的由二元对立而创造的多种现实。因为神的绝对
的一元世界其实也蛮无聊的，没有二元对立就没有丰富多次的体验。
【在 p***x 的大作中提到】
: 既然你提到了前面的亚当，那就说说亚当
: 那个亚当，明知道会死还去吃那个果子，这不是很蠢吗？
: 亚当是上帝造出来的完美的人，完美啊，这个标准你知道是多高吗，谁敢说自己是完美
: 的人？ 但是，亚当就是完美的人，也就是说，他的智慧道德判断力，各方面都是符合
: 上帝的标准的人，而且还包括最重要的一条，就是对上帝完全的崇拜（这条也是圣经里
: 反复要求人类的），你说这样的人，会蠢到违背上帝的告诫，去吃会死的果子吗？那上
: 帝也真是太失败了，你不觉得上帝很失败吗，造了个完美的人，但是这个完美的人却做
: 出蠢事 。拉了屎，还要上帝给他擦，你说上帝何苦呢？没法造出完美的人，就不要造
: 啊。
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l******o
发帖数: 1864 | 85 这和我的想法有点像。我就是喜欢二元世界。在无喜无忧无善无恶的世界和二者都有的
世界，我选择后者。所以即使真的有神，并且给出一个去一元世界的通道，我也不会去
。这比较符合中国的一些思想，只羡鸳鸯不羡仙，凡尘俗世有它的精彩，有人不想做神
仙，也有神仙想下凡。
【在 N********0 的大作中提到】
: 亚当夏娃善恶树上的果子代表着他们从此以后对世界的认识有了二元区分，有了善恶，
: 对错，美丑的观念。这些观念使人们产生了羞耻心，才开始穿上衣服。绝对的神的世界
: 中是没有这些二元判断的。正如道家的阴阳鱼图，二元对立统一的目的是为了让人们能
: 体验。如老子说的，天下一旦出现了美，就必然会有丑。美是通过丑才得以彰显。二元
: 性的意义就在此。所以伊甸园的故事并不是说人有罪，而是人在偷吃禁果进入二元的世
: 界后，开始有分别心，能够体验到世界的由二元对立而创造的多种现实。因为神的绝对
: 的一元世界其实也蛮无聊的，没有二元对立就没有丰富多次的体验。
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N********0
发帖数: 31 | 86 谢谢。不过这个解释并不是我想出来的。是看了奥修的《道德经心释》，里面是这样阐
述的，我觉得非常有道理。去看看《与神对话》和奥修的书，就会发现，其实圣经里面
的很多话都是很对的（不光是圣经，还有很多佛经，甚至是古兰经，这些宗教其实源头
都是一个），只是都被误读了。
【在 l******o 的大作中提到】
: 这和我的想法有点像。我就是喜欢二元世界。在无喜无忧无善无恶的世界和二者都有的
: 世界，我选择后者。所以即使真的有神，并且给出一个去一元世界的通道，我也不会去
: 。这比较符合中国的一些思想，只羡鸳鸯不羡仙，凡尘俗世有它的精彩，有人不想做神
: 仙，也有神仙想下凡。
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l*****a
发帖数: 38403 | 87 从巨星发表的各种伟论来看，巨星能不信就怪了
话说巨星百分之百信有上帝的存在不？ 木有的话那就是你的心理防御机构在起作用，
而那些少数真信的敢跨过这条线的基就可以开始听到各种声音了，看到各种“异像”了
，其实就是初期精神分裂
【在 s*********t 的大作中提到】
: 如果是这么个肤浅的理由我也早都不信了。何必等你来解释？
: 这和心理学毫无关系。
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l*****a
发帖数: 38403 | 88 先把你的神证明出来再说吧
【在 N********0 的大作中提到】
: 这里的下地狱指的是与神的分离感。是意识上由于没有相信自己就是神的一部分造成的
: 分离感，这种分离感让人们感到不安全和不被保护，从而产生地狱的感觉。并不是指真
: 的有地狱这个地方。
: 耶稣很多话都被误读了，推荐去看看《与神对话》这本书，里面的解释会让人以一个全
: 新的角度来看懂圣经里很多话。
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l*****a
发帖数: 38403 | 89 大师，哪个非基反基这么说过，拿出来看看呗
诉诸权威是啥意思，大师好好wiki下，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是啊，说圣经专家都是错的，就是真理。你们这些极端反基的逻辑真是严谨。
: 呵呵。
: 我可没事图证明什么。我只是说我知道的东西。大家自有主张。
: 读圣经听极端数年来重复几个问题的反基的呢？还是著作等身的圣经学者的呢？
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p***x
发帖数: 318 | 90 你想太多了，神写圣经就是给世人看的，就是给普通人读的，而不是给少数的专家学者
哲学家,说了会死就是会死
【在 N********0 的大作中提到】
: 亚当夏娃善恶树上的果子代表着他们从此以后对世界的认识有了二元区分，有了善恶，
: 对错，美丑的观念。这些观念使人们产生了羞耻心，才开始穿上衣服。绝对的神的世界
: 中是没有这些二元判断的。正如道家的阴阳鱼图，二元对立统一的目的是为了让人们能
: 体验。如老子说的，天下一旦出现了美，就必然会有丑。美是通过丑才得以彰显。二元
: 性的意义就在此。所以伊甸园的故事并不是说人有罪，而是人在偷吃禁果进入二元的世
: 界后，开始有分别心，能够体验到世界的由二元对立而创造的多种现实。因为神的绝对
: 的一元世界其实也蛮无聊的，没有二元对立就没有丰富多次的体验。
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p***x
发帖数: 318 | 91 你的这个说法，跟我想的完全一样，就是一种心理上的需要。
【在 b********n 的大作中提到】
: Religion was man-made, at a time when drugs were not illegal.....no wonder
: they heard voices!
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l*****a
发帖数: 38403 | 92 写新约的人绝对是个心理大师
【在 p***x 的大作中提到】
: 你的这个说法，跟我想的完全一样，就是一种心理上的需要。
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p***x
发帖数: 318 | 93 可能是以色列那个地方古代宗教就比较盛行，各种派别，所以写圣经的人也是站在巨人
的肩膀上。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 写新约的人绝对是个心理大师
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s*********t
发帖数: 4253 | 94 证明多不胜数。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 先把你的神证明出来再说吧
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x**********g
发帖数: 75 | 95 “另外你是罪人不是？是的话你对上帝的判断不是颠倒的？”
你这个问题问到点上了。基督徒对上帝的任何认识都出于对上帝和他的话语的信靠，不
是根据自己的判断。如果是凭借自己的判断，没有人能真正并持久地相信他，因为我们
都是罪人。所以福音是因信称义，这是在要求罪人在有关神的任何事情的判断上彻底放
弃自我，不自己分别善恶，而是完全无条件地相信上帝的信实，按照圣经的判断来认识
上帝，自己和万事万物。这些道理都是圣经的教导，不是任何人为的发明创造。所以，
当你听到有人在谈论上帝时，要根据整本圣经来判断他说的是否正确。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 96 展开讲讲让大家乐乐，巨星
【在 s*********t 的大作中提到】
: 证明多不胜数。
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l*****a
发帖数: 38403 | 97 你这通篇话是不是出自自己的判断啊
【在 x**********g 的大作中提到】
: “另外你是罪人不是？是的话你对上帝的判断不是颠倒的？”
: 你这个问题问到点上了。基督徒对上帝的任何认识都出于对上帝和他的话语的信靠，不
: 是根据自己的判断。如果是凭借自己的判断，没有人能真正并持久地相信他，因为我们
: 都是罪人。所以福音是因信称义，这是在要求罪人在有关神的任何事情的判断上彻底放
: 弃自我，不自己分别善恶，而是完全无条件地相信上帝的信实，按照圣经的判断来认识
: 上帝，自己和万事万物。这些道理都是圣经的教导，不是任何人为的发明创造。所以，
: 当你听到有人在谈论上帝时，要根据整本圣经来判断他说的是否正确。
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o********e
发帖数: 257 | 98 问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之人彻底
在这个宇宙中消失。
說得對，上帝就是會那樣做的。很難理解為什麼那麼多人相信有永遠折磨人的地獄，這
不是謊言是什麼！如果那是真的話，就不是滅亡了，滅亡就是不再存在的意思。
賽66：22 耶和華說：我所要造的新天新地，怎樣在我面前長存；你們的後裔和你們
的名字也必照樣長存。
23 每逢月朔、安息日，凡有血氣的必來在我面前下拜。這是耶和華說的。
24 他們必出去觀看那些違背我人的屍首；因為他們的蟲是不死的；他們的火是不（
能撲）滅的；凡有血氣的都必憎惡他們。
違背上帝的惡人，被火燒時已經死了，只是屍首，不是活人。
結28:18 你因罪孽眾多，貿易不公，就褻瀆你那裏的聖所。故此，我使火從你中間發出
，燒滅你，使你在所有觀看的人眼前變為地上的爐灰。
撒旦是最後一個變成爐灰的，然後火就熄了，再無可燒之物。
不要那麼容易受人影響，現在又是否被上帝的話改變哩！要自己看聖經，永生和永死是
在自己手中。看見那麼多人被迷惑，真叫人心寒。都是出於撒旦的：
啟12：9 大龍就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上
，它的使者也一同被摔下去。
地上充滿了謊言，因為。。。
約8:44 你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私欲你們偏要行。他從起初是殺人的，不
守真理，因他心裏沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的
父。
唯有真理才可以揭露謊言，釋放我們不被謊言迷惑。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 99 嗯，根据你们的圣经，
1 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
9 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他
是由神生的。
26 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
27 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
29 何况人践踏 神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你
们想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31 落在永生神的手里、真是可怕的。
你信了之后还能犯罪不？
【在 o********e 的大作中提到】
: 问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之人彻底
: 在这个宇宙中消失。
: 說得對，上帝就是會那樣做的。很難理解為什麼那麼多人相信有永遠折磨人的地獄，這
: 不是謊言是什麼！如果那是真的話，就不是滅亡了，滅亡就是不再存在的意思。
: 賽66：22 耶和華說：我所要造的新天新地，怎樣在我面前長存；你們的後裔和你們
: 的名字也必照樣長存。
: 23 每逢月朔、安息日，凡有血氣的必來在我面前下拜。這是耶和華說的。
: 24 他們必出去觀看那些違背我人的屍首；因為他們的蟲是不死的；他們的火是不（
: 能撲）滅的；凡有血氣的都必憎惡他們。
: 違背上帝的惡人，被火燒時已經死了，只是屍首，不是活人。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 100
你信了之后还能犯罪不？
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信了可以刀枪不入，百病不生？
义和团耶？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，根据你们的圣经，
: 1 凡信耶稣是基督的、都是从神而生．凡爱生他之神的、也必爱从神生的。
: 9 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他
: 是由神生的。
: 26 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
: 27 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
: 28 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
: 29 何况人践踏 神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你
: 们想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
: 30 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
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