p***x
发帖数: 318 | 1 神要人信他，神首先要做的最重要事情，就是神要证明给人看他的存在，他有一万种办
法来证明他的存在， 但是却偏偏只写了本没什么干货能证明他存在的圣经，真是太欺
负人了。当然基督徒会说，你要先信，就能感觉到他的存在，但是多数非基却说，我要
先能证实神的存在，我才信，你说哪个更靠谱呢 |
o********e
发帖数: 257 | 2 林後4:4 此等不信之人被這世界的神（撒旦）弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著
他們。基督本是上帝的像。
想想那景象，一群瞎了心眼的人，摸到聖經又如何！有眼卻不能看。不看聖經也得看看
大自然，6000年的墮落，花朵還是那麼美，那麼香，如果沒有罪的污染，可以想像它們
是美得什麼樣子嗎！除了聖經和大自然的規律，上帝沒有必要再加添什麼證據。對我來
說，已經有足夠的證據叫我相信上帝的存在是確實的。祂聽我祈叮鞘呛軅说慕洑v
，別人是體會不到的，直至有一天他們也有經歷時，才會醒悟。浪子的比喻不就是很好
的例子嗎！浪子走至窮途末路時就想起父親來了。
我不會叫人先信，不明白又怎樣信哩！我總是叫人看聖經，唯有聖經。耶穌勝過撒旦的
試探就是用聖經的話。今日人人都花很多時間看不該看的東西，污染了自己的心思意念
，又怎可能明白上帝要告訴我們的話！
羅1：19 上帝的事情，人所能知道的，原顯明在人心裏，因為上帝已經給他們顯明。
20 自從造天地以來，上帝的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造
之物就可以曉得，叫人無可推諉。
21 因為，他們雖然知道上帝，卻不當作上帝榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為
虛妄，無知的心就昏暗了。
22 自稱為聰明，反成了愚拙，
23 將不能朽壞之上帝的榮耀變為偶像，仿佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 3 1）整本圣经和上帝息息相关怎么说是没证明他存在呢？
2）上帝存在的证据多不胜数（只是你没细心观察而已）。很多人认为上帝显灵了他才
会信，其实就算上帝天天显灵每分钟每一秒都显现个不停（POP 出来打个招呼）到最后
看热闹的人也会有千百个理由说不。新奇的事物不管是人造的神造的，看多了也会麻木，
今天我们身边的一切在一百年前岂不是"神迹"吗？
24小时会自动为你打开的门, 能看见听见万里以外家人的小宝盒，这些大家都习以为常
了没有人会掉下眼泪感激它。
所以上帝就算是显现N次的神迹，之后也会有不计其数的人因麻木而不跟从他。
我这里有个列子。(两分钟而已请看看!）
希望你看了能领悟其中的道理。
【在 p***x 的大作中提到】
: 神要人信他，神首先要做的最重要事情，就是神要证明给人看他的存在，他有一万种办
: 法来证明他的存在， 但是却偏偏只写了本没什么干货能证明他存在的圣经，真是太欺
: 负人了。当然基督徒会说，你要先信，就能感觉到他的存在，但是多数非基却说，我要
: 先能证实神的存在，我才信，你说哪个更靠谱呢
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b*********8
发帖数: 985 | 4 你是说，如果我展示给你一个超过一百年文明的东西，你就会信我是你的神？那么你眼
中的上帝会不会就是一个超越我们文明若干年的外星文明而已？
木，
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）整本圣经和上帝息息相关怎么说是没证明他存在呢？
: 2）上帝存在的证据多不胜数（只是你没细心观察而已）。很多人认为上帝显灵了他才
: 会信，其实就算上帝天天显灵每分钟每一秒都显现个不停（POP 出来打个招呼）到最后
: 看热闹的人也会有千百个理由说不。新奇的事物不管是人造的神造的，看多了也会麻木，
: 今天我们身边的一切在一百年前岂不是"神迹"吗？
: 24小时会自动为你打开的门, 能看见听见万里以外家人的小宝盒，这些大家都习以为常
: 了没有人会掉下眼泪感激它。
: 所以上帝就算是显现N次的神迹，之后也会有不计其数的人因麻木而不跟从他。
: 我这里有个列子。(两分钟而已请看看!）
: 希望你看了能领悟其中的道理。
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b*********8
发帖数: 985 | 5 看看这幅图吧。荒岛上的土著把二战时降落岛上的飞行员当成他们的神，因为他们没见
过会飞的机器，还有给他们带来食物。于是他们用草扎了个飞机来崇拜。再想想你的信
仰，是否很相似呢？ |
b*****n
发帖数: 4976 | 6
==================================
你是想说几千年前有外星人降落地球
给犹太人目睹了， 当神拜， 取名耶和华？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 看看这幅图吧。荒岛上的土著把二战时降落岛上的飞行员当成他们的神，因为他们没见
: 过会飞的机器，还有给他们带来食物。于是他们用草扎了个飞机来崇拜。再想想你的信
: 仰，是否很相似呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 7 你会有如此问题代表你没有好好读我写的
或
你没领悟其中的道理。
关键词：新奇的事物不管是人造的神造的，看多了也会麻木
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你是说，如果我展示给你一个超过一百年文明的东西，你就会信我是你的神？那么你眼
: 中的上帝会不会就是一个超越我们文明若干年的外星文明而已？
:
: 木，
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b********n
发帖数: 38600 | |
b*********8
发帖数: 985 | 9 那你为什么会信神呢？因为神迹吗？还是因为爱？还是别的什么？你说清楚呀，不说清
楚别人怎么知道？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你会有如此问题代表你没有好好读我写的
: 或
: 你没领悟其中的道理。
: 关键词：新奇的事物不管是人造的神造的，看多了也会麻木
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b*********8
发帖数: 985 | 10 这是其中一种猜想。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==================================
: 你是想说几千年前有外星人降落地球
: 给犹太人目睹了， 当神拜， 取名耶和华？
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|
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b*********8
发帖数: 985 | 11 你定义一下什么是神？是不是做了人做不了的事的都是神？如果现在街上有个能水变酒
，水变汽油，一块面包能喂饱一万个人，又能用手摸病人来治病的这么一个人，你会去
拜他为神而放弃你的耶稣吗？如果会，为什么？如果不会，又为什么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你会有如此问题代表你没有好好读我写的
: 或
: 你没领悟其中的道理。
: 关键词：新奇的事物不管是人造的神造的，看多了也会麻木
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s*********t
发帖数: 4253 | 12 要知道撒旦也有能力展现神迹所以不是凡有超能力就要接纳它为神。
那神是什么呢？
很简单，那请你定义一下什么是父母？
是不是某个声望级高，家财万贯又疼爱你的长辈都可以选择为亲生父母？
我们能选择亲生的父母么？
答案当然不了。
那怕某人家只不过是个最穷苦的农民只要我们是他们亲生儿女都改变不了这铁打关
系。
同样的神是我们的父亲就算不认他，我们也逃避不了，改变不了这事实。
如果神是杀人不眨眼的我们有权利逃避他么？
如果神突然不再显现神迹了我们能埋没心智认定他是不存在么？
当然你可以选择过一辈子的无神生活但摆在眼前的事情到最终是逃避不了的。
“人类是从那里来的”到今天无科学家能解释，这个奥秘已足够然让我们好好思考人生的
方向。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你定义一下什么是神？是不是做了人做不了的事的都是神？如果现在街上有个能水变酒
: ，水变汽油，一块面包能喂饱一万个人，又能用手摸病人来治病的这么一个人，你会去
: 拜他为神而放弃你的耶稣吗？如果会，为什么？如果不会，又为什么？
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b*********8
发帖数: 985 | 13 有趣的比喻。那你是怎么分辨撒旦和真神的呢？如果不从神迹来分辨的话，你从什么方
面来分辨？你说我们没法选择父母，问题是如果人从出生就是被人领养，又没有DNA鉴
定技术，那不就认错了父母？另外，你说科学不能回答人类从何而来，我不否认可能有
超自然的一个力量创造了这个世界。但你凭什么说它是耶稣造的，不是宙斯或者女娲造
的？当你不能回答这个问题时，就造一个神来拜，并安给它一个名字叫耶稣吗？
多谢你前面那么长回复，大家继续讨论。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 要知道撒旦也有能力展现神迹所以不是凡有超能力就要接纳它为神。
: 那神是什么呢？
: 很简单，那请你定义一下什么是父母？
: 是不是某个声望级高，家财万贯又疼爱你的长辈都可以选择为亲生父母？
: 我们能选择亲生的父母么？
: 答案当然不了。
: 那怕某人家只不过是个最穷苦的农民只要我们是他们亲生儿女都改变不了这铁打关
: 系。
: 同样的神是我们的父亲就算不认他，我们也逃避不了，改变不了这事实。
: 如果神是杀人不眨眼的我们有权利逃避他么？
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b*****n
发帖数: 4976 | 14
=================
你明白这只是你的「猜想」，
还是「其中一种」便好了。
说直一点便是∶ 胡思乱想
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这是其中一种猜想。
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s*********t
发帖数: 4253 | 15 你问的很好。如何分辨那一位才是真神？
基督徒引用的方法很多不外是叫人阅读圣经，多祷告体会神的力量，多上教堂等等等。
其实以上是方式并没有错的但对于还不认识上帝的人来说是有它难以接受的地方。
我认为一位“神”如果他是真神必定要有所作为。毕竟这世界是讲现实的。
就好比某商人可以吹嘘自己要多厉害但如果银行户口没钱，那说什么都是等于白说。
同样道理的世界众多的”神“里到底那一位才是真的？
我之前提到一简单方法但被其他基棒打（因这方式不是请人多读圣经）。
但我认为我这最俗的方式其实也是最恰当的。
一位真神最起码也要用神灵的力量运作好吧，就好像一位成功的商人起码
也要有“资金”。
胡润百富榜也不都是以财富来排名么？有谁的引用创业家的辛酸故事来作排名呢？
同样的一位真神最起码也要有“说服力/引响力”对吧？
你说你是真神但没人信你也不过是光杆司令而已，你的威力到底跑去那里了？
要知道有没有【说服力】其实是很简单看看以下成绩单就知了。
要知道这世上信奉耶和华上帝的其实不只有基督教，很多其他宗教也相信他的存在。
甚至民间撒旦教会也相信上帝耶和华只不过是大力反对他而已。
这就是我所说的【神灵运作的力量】。运作的力量【有】与【无】光说无凭是要看成绩
单的。
所以不是想谁当“神”就让它当，要认齊天大聖，宙斯或者女娲至少也要先看看它有没
有点料啊。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 有趣的比喻。那你是怎么分辨撒旦和真神的呢？如果不从神迹来分辨的话，你从什么方
: 面来分辨？你说我们没法选择父母，问题是如果人从出生就是被人领养，又没有DNA鉴
: 定技术，那不就认错了父母？另外，你说科学不能回答人类从何而来，我不否认可能有
: 超自然的一个力量创造了这个世界。但你凭什么说它是耶稣造的，不是宙斯或者女娲造
: 的？当你不能回答这个问题时，就造一个神来拜，并安给它一个名字叫耶稣吗？
: 多谢你前面那么长回复，大家继续讨论。
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b*********8
发帖数: 985 | 16 那我也可以说，你的信仰其实也只是跟风。我起码还思想了，你连想都懒得想。：)
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================
: 你明白这只是你的「猜想」，
: 还是「其中一种」便好了。
: 说直一点便是∶ 胡思乱想
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b*********8
发帖数: 985 | 17 谢谢你的认真回答。你的比喻很好。不用担心基或非基或反基的所谓棒打。能理性思考
就好。
那么，是不是成绩单好，就该跟随他呢？你选择信靠，跟随的判据是什么？
如果你说多读圣经，圣经里有答案，那我是否可以让大家多读可兰经，经里有让你信伊
斯兰教的答案，多读佛经，里面有让你信佛的答案，多读道藏，里面有让你信道教的答
案？ 你平时没机会接触这些，而是有机会接触了基督教，所以就跟风信了，或被周围
的气氛环境同化而信了？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你问的很好。如何分辨那一位才是真神？
: 基督徒引用的方法很多不外是叫人阅读圣经，多祷告体会神的力量，多上教堂等等等。
: 其实以上是方式并没有错的但对于还不认识上帝的人来说是有它难以接受的地方。
: 我认为一位“神”如果他是真神必定要有所作为。毕竟这世界是讲现实的。
: 就好比某商人可以吹嘘自己要多厉害但如果银行户口没钱，那说什么都是等于白说。
: 同样道理的世界众多的”神“里到底那一位才是真的？
: 我之前提到一简单方法但被其他基棒打（因这方式不是请人多读圣经）。
: 但我认为我这最俗的方式其实也是最恰当的。
: 一位真神最起码也要用神灵的力量运作好吧，就好像一位成功的商人起码
: 也要有“资金”。
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b*********8
发帖数: 985 | 18 我看了一下图标。信耶稣是类似跟风买股票吗？还有个排行榜。如果有一天排名下降，
你会背弃你的神吗？纯讨论。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你问的很好。如何分辨那一位才是真神？
: 基督徒引用的方法很多不外是叫人阅读圣经，多祷告体会神的力量，多上教堂等等等。
: 其实以上是方式并没有错的但对于还不认识上帝的人来说是有它难以接受的地方。
: 我认为一位“神”如果他是真神必定要有所作为。毕竟这世界是讲现实的。
: 就好比某商人可以吹嘘自己要多厉害但如果银行户口没钱，那说什么都是等于白说。
: 同样道理的世界众多的”神“里到底那一位才是真的？
: 我之前提到一简单方法但被其他基棒打（因这方式不是请人多读圣经）。
: 但我认为我这最俗的方式其实也是最恰当的。
: 一位真神最起码也要用神灵的力量运作好吧，就好像一位成功的商人起码
: 也要有“资金”。
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d*******e
发帖数: 558 | 19
结合美国院士的贴子,这种下降是有可能的.
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我看了一下图标。信耶稣是类似跟风买股票吗？还有个排行榜。如果有一天排名下降，
: 你会背弃你的神吗？纯讨论。
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s*********t
发帖数: 4253 | 20 回答)
“成绩单"只不过是个简单的指引至于更细腻的选择就要靠你自己去考察研究了。
不管是那个宗教信仰都不必跟风, 如有提问就查个明白也不盲信。
回答）这千年不变排行榜本来就是事实也不是我设计的
（排行榜就好比户外温度，你不想知道不代表就没有温度数据）
如果排行下降只有3个可能性
1）回教徒不信ALLAH（耶和华）改信其它（比如佛佗）
2）基督徒, 天主教徒，东正教徒不信上帝（耶和华）改信其它（比如佛佗）
3） 犹太人不信Yahweh（耶和华）改信其它（比如佛佗）
你认为有这可能性么？
这世界没有如果只有事实。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 我看了一下图标。信耶稣是类似跟风买股票吗？还有个排行榜。如果有一天排名下降，
: 你会背弃你的神吗？纯讨论。
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b*********8
发帖数: 985 | 21 好，欣赏你说的不盲信。
不过“千年不变”是你想象的吧。如果不是，请证明。耶稣出生，传道时中国应该是西
汉，好像没我们什么事吧。
什么叫“没有如果，只有事实”？你不知道基本的“如果一天不吃饭，肚子就会饿”？
这里有如果，也有事实哦。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 回答)
: “成绩单"只不过是个简单的指引至于更细腻的选择就要靠你自己去考察研究了。
: 不管是那个宗教信仰都不必跟风, 如有提问就查个明白也不盲信。
: 回答）这千年不变排行榜本来就是事实也不是我设计的
: （排行榜就好比户外温度，你不想知道不代表就没有温度数据）
: 如果排行下降只有3个可能性
: 1）回教徒不信ALLAH（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 2）基督徒, 天主教徒，东正教徒不信上帝（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 3） 犹太人不信Yahweh（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 你认为有这可能性么？
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s*********t
发帖数: 4253 | 22 不过“千年不变”是你想象的吧。如果不是，请证明。耶稣出生，传道时中国应该是西
汉，好像没我们什么事吧。
=> 恩是 但耶稣不是耶和华。
什么叫“没有如果，只有事实”？你不知道基本的“如果一天不吃饭，肚子就会饿”？
这里有如果，也有事实哦。
=》 有道理！
【在 b*********8 的大作中提到】
: 好，欣赏你说的不盲信。
: 不过“千年不变”是你想象的吧。如果不是，请证明。耶稣出生，传道时中国应该是西
: 汉，好像没我们什么事吧。
: 什么叫“没有如果，只有事实”？你不知道基本的“如果一天不吃饭，肚子就会饿”？
: 这里有如果，也有事实哦。
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b*********8
发帖数: 985 | 23 好吧，可能三位一体永远讲不清楚，唉。教会里总讲耶稣就是耶和华的一个神格，我也
不明白，可能牧师自己都不明白，或者装明白。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不过“千年不变”是你想象的吧。如果不是，请证明。耶稣出生，传道时中国应该是西
: 汉，好像没我们什么事吧。
: => 恩是 但耶稣不是耶和华。
: 什么叫“没有如果，只有事实”？你不知道基本的“如果一天不吃饭，肚子就会饿”？
: 这里有如果，也有事实哦。
: =》 有道理！
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d*******e
发帖数: 558 | 24
搜到知乎上一篇文章.
http://www.zhihu.com/question/23479067/answer/24743723
提到"广义基督教，包括新教、天主教、摩门教、东正教占73%，仍然是绝大多数，但是
比起1990年的86.4%，下降幅度是惊人的。这些份额，主要流入了无宗教者阵营（包括
无神论者、不可知论者、简单的无宗教信仰者），该阵营的人口比例由1990年的8.2%急
剧上升到19.6%。其他宗教由4%上升到6%（应该主要是移民引起的）。"
"上两图是同一次调查中显示的宗教/年龄分布，相关性极其明显，越年轻越不信教（80
后，90后不信的比例已经超过30%），可以预见接下来无宗教者的比例将继续快速增加
。"
这个数据是否真实?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 回答)
: “成绩单"只不过是个简单的指引至于更细腻的选择就要靠你自己去考察研究了。
: 不管是那个宗教信仰都不必跟风, 如有提问就查个明白也不盲信。
: 回答）这千年不变排行榜本来就是事实也不是我设计的
: （排行榜就好比户外温度，你不想知道不代表就没有温度数据）
: 如果排行下降只有3个可能性
: 1）回教徒不信ALLAH（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 2）基督徒, 天主教徒，东正教徒不信上帝（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 3） 犹太人不信Yahweh（耶和华）改信其它（比如佛佗）
: 你认为有这可能性么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 这里有最新数据
http://www.pewforum.org/2015/05/12/americas-changing-religious-
Christians Decline Sharply as Share of Population; Unaffiliated and Other
Faiths Continue to Grow
80
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 搜到知乎上一篇文章.
: http://www.zhihu.com/question/23479067/answer/24743723
: 提到"广义基督教，包括新教、天主教、摩门教、东正教占73%，仍然是绝大多数，但是
: 比起1990年的86.4%，下降幅度是惊人的。这些份额，主要流入了无宗教者阵营（包括
: 无神论者、不可知论者、简单的无宗教信仰者），该阵营的人口比例由1990年的8.2%急
: 剧上升到19.6%。其他宗教由4%上升到6%（应该主要是移民引起的）。"
: "上两图是同一次调查中显示的宗教/年龄分布，相关性极其明显，越年轻越不信教（80
: 后，90后不信的比例已经超过30%），可以预见接下来无宗教者的比例将继续快速增加
: 。"
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s*********t
发帖数: 4253 | 26 那我简单解释下你就明白了。
耶稣是上帝耶和华的儿子。
但为何也是神？到底神有几位？
什么是三位一体？
所谓三位一体意思是圣父，圣子，圣灵 （都是神)
就好比【神】是个姓氏比如有一家人姓陈，家里爸爸孩子都是同个姓氏【陈】。
所以我们常常称呼某家族 陈家，张家， 李家。
而”神家“就是 圣父（耶和华），圣子（耶稣），圣灵
所以神家（或神）是三位一体的。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 好吧，可能三位一体永远讲不清楚，唉。教会里总讲耶稣就是耶和华的一个神格，我也
: 不明白，可能牧师自己都不明白，或者装明白。
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s*********t
发帖数: 4253 | 27 数据可能是对的。
不代表所有90后的观点行为是老一辈人（80后，70后，60后）要学习的对象。
80
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 搜到知乎上一篇文章.
: http://www.zhihu.com/question/23479067/answer/24743723
: 提到"广义基督教，包括新教、天主教、摩门教、东正教占73%，仍然是绝大多数，但是
: 比起1990年的86.4%，下降幅度是惊人的。这些份额，主要流入了无宗教者阵营（包括
: 无神论者、不可知论者、简单的无宗教信仰者），该阵营的人口比例由1990年的8.2%急
: 剧上升到19.6%。其他宗教由4%上升到6%（应该主要是移民引起的）。"
: "上两图是同一次调查中显示的宗教/年龄分布，相关性极其明显，越年轻越不信教（80
: 后，90后不信的比例已经超过30%），可以预见接下来无宗教者的比例将继续快速增加
: 。"
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d*******e
发帖数: 558 | 28
这是对前面那个问题的补充。你列举的所谓成绩单是你一个重要判断标准，那么在基督
教的成绩落后于别的宗教时，你是不是会抛弃它？按照目前的情况是很可能发生的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 数据可能是对的。
: 不代表所有90后的观点行为是老一辈人（80后，70后，60后）要学习的对象。
:
: 80
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b*********8
发帖数: 985 | 29 基督教会里好像是坚决反对你这种解释的。耶稣被解释为耶和华的一种存在形式，所谓
另一
种神格，而不是人传统意义上的儿子，尽管耶稣总是讲“我父xxx”。你的理解更接近
天主教，那里耶稣地位没那么高，而耶稣妈妈地位比较高。基督教里玛利亚只是个让耶
稣道成肉身的媒介而已。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 那我简单解释下你就明白了。
: 耶稣是上帝耶和华的儿子。
: 但为何也是神？到底神有几位？
: 什么是三位一体？
: 所谓三位一体意思是圣父，圣子，圣灵 （都是神)
: 就好比【神】是个姓氏比如有一家人姓陈，家里爸爸孩子都是同个姓氏【陈】。
: 所以我们常常称呼某家族 陈家，张家， 李家。
: 而”神家“就是 圣父（耶和华），圣子（耶稣），圣灵
: 所以神家（或神）是三位一体的。
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s*********t
发帖数: 4253 | 30 三位一体的确是深奥我只能请其他基督徒或牧师补充解释。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 基督教会里好像是坚决反对你这种解释的。耶稣被解释为耶和华的一种存在形式，所谓
: 另一
: 种神格，而不是人传统意义上的儿子，尽管耶稣总是讲“我父xxx”。你的理解更接近
: 天主教，那里耶稣地位没那么高，而耶稣妈妈地位比较高。基督教里玛利亚只是个让耶
: 稣道成肉身的媒介而已。
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o********e
发帖数: 257 | 31 這樣討論是沒有結果的，因為大家都離題了。還是讓上帝說話吧。。。
羅1：20自從造天地以來，上帝的永能和神性是明明可知的，
明明可知，就是說不用證據都可以知的。一個蘋果掉在地上，而不是向外飛，牛頓就發
現了地心吸力。那地心吸力是誰創作的，那麼恰到好處!地球不是處於靜止狀況，而是
在轉動的，人卻沒有被甩出去，這力量是何等驚人！如果這還不足證明上帝的存在，再
看看祂說什麼。。。
伯40：15 你且觀看河馬；我造你也造它。它吃草與牛一樣；
16 它的氣力在腰間，能力在肚腹的筋上。
17 它搖動尾巴如香柏樹；它大腿的筋互相聯絡。
18 它的骨頭好象銅管；它的肢體仿佛鐵棍。
19 它在上帝所造的物中為首；創造它的給它刀劍。
20 諸山給它出食物，也是百獸遊玩之處。
21 它伏在蓮葉之下，臥在蘆葦隱密處和水窪子裏。
22 蓮葉的陰涼遮蔽它；溪旁的柳樹環繞它。
23 河水氾濫，它不發戰；就是約但河的水漲到它口邊，也是安然。
24 在它防備的時候，誰能捉拿它？誰能牢凰┧谋亲幽兀br /> |
z*y
发帖数: 1311 | 32
别烦恼了，已经有人答过这类问题了
似乎有些困难。试想蚂蚱怎么能参透人类的想法呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 三位一体的确是深奥我只能请其他基督徒或牧师补充解释。
|
o********e
发帖数: 257 | 33 對。那不是出於聖經的，所以不值得花時間。聖經是說合而為一。。。
約17:22 你所賜給我的榮耀，我已賜給他們，使他們合而為一，象我們合而為一。
'他們'是信徒們，'我們'就是聖父、聖子和聖靈。VV |
I***l
发帖数: 121 | 34 其实，离开了圣经，基督教徒不但无法自圆其说；他们彼此之间，就掐起来了。 |
o********e
发帖数: 257 | 35 是辯論。
徒17:2 保羅照他素常的規矩進去，一連三個安息日，本著聖經與他們辯論， |
w********8
发帖数: 716 | 36 上帝是不可证明的，可证明的叫科学，所以才叫你信，而得永生，能证明就不用你信了。 |
b*********8
发帖数: 985 | 37 我们不用证明，不要逻辑推导，因为说那时科学的范畴。 那信上帝的信字又从何而来
呢？从经验么？如果你试着祷告，每次都灵，那也行，就是说经验告诉你有这么个大能
的它存在。现在什么都没有，就一本书，几个故事，要你先信了再说..... 太傻了吧。
一句话，你凭啥信？
了。
【在 w********8 的大作中提到】
: 上帝是不可证明的，可证明的叫科学，所以才叫你信，而得永生，能证明就不用你信了。
|
w********8
发帖数: 716 | 38 信道从听道来，你听到了耶稣的名你就是听道，下面就是你自由选择信或不信，信得永
生（立刻），不信下地狱（在你肉体死亡前还有机会信，不过没人知道你啥时死亡），
所以那听道就立刻信的有福了。 |
b*********8
发帖数: 985 | 39 就不怕信错了，真神把你打入地狱？你为什么不去听安拉的名？为什么不去听佛祖的名
？就因为别的神诅咒得不够狠？
【在 w********8 的大作中提到】
: 信道从听道来，你听到了耶稣的名你就是听道，下面就是你自由选择信或不信，信得永
: 生（立刻），不信下地狱（在你肉体死亡前还有机会信，不过没人知道你啥时死亡），
: 所以那听道就立刻信的有福了。
|
w********8
发帖数: 716 | 40 已经跟你说了，自由选择。
[在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到：]
：就不怕信错了，真神把你打入地狱？你为什么不去听安拉的名？为什么不去听佛祖的
名？就因为别的神诅咒得不够狠？
：
：........... |
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b*********8
发帖数: 985 | 41 唉，好个无赖无耻的所谓自由选择。一边说自由选择，一边在“不信”的选项上添加诅
咒。
【在 w********8 的大作中提到】
: 已经跟你说了，自由选择。
: [在 bluesky1998 (blueskybluesea) 的大作中提到：]
: ：就不怕信错了，真神把你打入地狱？你为什么不去听安拉的名？为什么不去听佛祖的
: 名？就因为别的神诅咒得不够狠？
: ：
: ：...........
|
s*********1
发帖数: 191 | 42 神经营工作的点点滴滴无不在渗透着神的爱与怜悯，无论人能否理解神的良苦用心
，他还是在坚持不懈地作着他要作成的工作。无论人对神的经营了解多少，然而，神作
工给人带来的帮助与益处是人都能体会得到的。或许你今天并没有感受到任何的从神而
来的爱与生命的供应，只要你不离开神，不放弃追求真理的决心，总有一天，神的笑脸
会向你显现。因为神经营工作的宗旨就是夺回在撒但权下的人类，而不是放弃被撒但败
坏、抵挡他的人类。
摘自《话在肉身显现》 |
b*********8
发帖数: 985 | 43 既然爱和怜悯，能把恶毒诅咒先去掉吗？
总觉得挖个坑推人下去，然后有条件拉人上来的感觉。要是说原罪，还不是神自己弄出
来的苹果树是根源。不造苹果树不造蛇，那屁事都没有。
【在 s*********1 的大作中提到】
: 神经营工作的点点滴滴无不在渗透着神的爱与怜悯，无论人能否理解神的良苦用心
: ，他还是在坚持不懈地作着他要作成的工作。无论人对神的经营了解多少，然而，神作
: 工给人带来的帮助与益处是人都能体会得到的。或许你今天并没有感受到任何的从神而
: 来的爱与生命的供应，只要你不离开神，不放弃追求真理的决心，总有一天，神的笑脸
: 会向你显现。因为神经营工作的宗旨就是夺回在撒但权下的人类，而不是放弃被撒但败
: 坏、抵挡他的人类。
: 摘自《话在肉身显现》
|
m*********h
发帖数: 5449 | 44 神就是造物主，你看到周围的物质存在，你意识到自己存在，就已经证明神的存在了。 |
s*****m
发帖数: 8094 | 45 却偏偏只写了？谁写了？一帮傻逼没文化的人写的小说而已，证明个卵
【在 p***x 的大作中提到】
: 神要人信他，神首先要做的最重要事情，就是神要证明给人看他的存在，他有一万种办
: 法来证明他的存在， 但是却偏偏只写了本没什么干货能证明他存在的圣经，真是太欺
: 负人了。当然基督徒会说，你要先信，就能感觉到他的存在，但是多数非基却说，我要
: 先能证实神的存在，我才信，你说哪个更靠谱呢
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s*****m
发帖数: 8094 | 46 看你妈个屁股啊，洗脑的管用伎俩而已
經歷
【在 o********e 的大作中提到】
: 林後4:4 此等不信之人被這世界的神（撒旦）弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著
: 他們。基督本是上帝的像。
: 想想那景象，一群瞎了心眼的人，摸到聖經又如何！有眼卻不能看。不看聖經也得看看
: 大自然，6000年的墮落，花朵還是那麼美，那麼香，如果沒有罪的污染，可以想像它們
: 是美得什麼樣子嗎！除了聖經和大自然的規律，上帝沒有必要再加添什麼證據。對我來
: 說，已經有足夠的證據叫我相信上帝的存在是確實的。祂聽我祈叮鞘呛軅说慕洑v
: ，別人是體會不到的，直至有一天他們也有經歷時，才會醒悟。浪子的比喻不就是很好
: 的例子嗎！浪子走至窮途末路時就想起父親來了。
: 我不會叫人先信，不明白又怎樣信哩！我總是叫人看聖經，唯有聖經。耶穌勝過撒旦的
: 試探就是用聖經的話。今日人人都花很多時間看不該看的東西，污染了自己的心思意念
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s*****m
发帖数: 8094 | 47 都不知道搞个“神”出来是干嘛用的就傻逼逼，可怜。
【在 m*********h 的大作中提到】
: 神就是造物主，你看到周围的物质存在，你意识到自己存在，就已经证明神的存在了。
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s*****m
发帖数: 8094 | 48 这又是哪个“神”的亲戚写的？
【在 s*********1 的大作中提到】
: 神经营工作的点点滴滴无不在渗透着神的爱与怜悯，无论人能否理解神的良苦用心
: ，他还是在坚持不懈地作着他要作成的工作。无论人对神的经营了解多少，然而，神作
: 工给人带来的帮助与益处是人都能体会得到的。或许你今天并没有感受到任何的从神而
: 来的爱与生命的供应，只要你不离开神，不放弃追求真理的决心，总有一天，神的笑脸
: 会向你显现。因为神经营工作的宗旨就是夺回在撒但权下的人类，而不是放弃被撒但败
: 坏、抵挡他的人类。
: 摘自《话在肉身显现》
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a*******a
发帖数: 33 | 49 这样的神太凶残了。不信他就要让人下地狱。不过上帝凶残的地方太多了，比如南京大
屠杀。如果不是上帝默许，这样的惨事会发生吗？
【在 w********8 的大作中提到】
: 信道从听道来，你听到了耶稣的名你就是听道，下面就是你自由选择信或不信，信得永
: 生（立刻），不信下地狱（在你肉体死亡前还有机会信，不过没人知道你啥时死亡），
: 所以那听道就立刻信的有福了。
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s*********t
发帖数: 4253 | 50 你误解上帝了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这样的神太凶残了。不信他就要让人下地狱。不过上帝凶残的地方太多了，比如南京大
: 屠杀。如果不是上帝默许，这样的惨事会发生吗？
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m*********h
发帖数: 5449 | 51 因为你生活过得很凄惨，收入很低，牢骚就很多。
等你悟了，什么事都顺心如意了，就知道神的重要性了，你的生活就好起来了。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 都不知道搞个“神”出来是干嘛用的就傻逼逼，可怜。
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J*******g
发帖数: 8775 | 52 我认为很多事是人的罪恶太深了，而神给予人自由意志，才会造成这样的惨剧。但是如
果神不让人有意识的自由，那人就成了人偶了。如果说南京大屠杀残，那么投日本原子
弹不是更惨？有很多人认为自己的生活也很惨，有人认为自己会死就埋怨神。问题是如
果你相信神十好的公正的，那么久没必要质疑神。因为我们不理解神。我们也无法判断
神。
世界上的事都是神默许的。但是神默许不代表神喜欢这些事。圣经中说神对恶人的死也
不感到高兴。
以西结书 17
32 主耶和华说，‘我断不喜欢任何人死亡，你们要悔改，以便存活。’”
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这样的神太凶残了。不信他就要让人下地狱。不过上帝凶残的地方太多了，比如南京大
: 屠杀。如果不是上帝默许，这样的惨事会发生吗？
|
a*******a
发帖数: 33 | 53 你的意思是南京被屠杀的人该死？是公正的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为很多事是人的罪恶太深了，而神给予人自由意志，才会造成这样的惨剧。但是如
: 果神不让人有意识的自由，那人就成了人偶了。如果说南京大屠杀残，那么投日本原子
: 弹不是更惨？有很多人认为自己的生活也很惨，有人认为自己会死就埋怨神。问题是如
: 果你相信神十好的公正的，那么久没必要质疑神。因为我们不理解神。我们也无法判断
: 神。
: 世界上的事都是神默许的。但是神默许不代表神喜欢这些事。圣经中说神对恶人的死也
: 不感到高兴。
: 以西结书 17
: 32 主耶和华说，‘我断不喜欢任何人死亡，你们要悔改，以便存活。’”
|
a*******a
发帖数: 33 | 54 日本鬼子是有自由意志啊，但这并不妨碍上帝伸出正义之手来援助啊？除非你觉得被杀
其实并不惨。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为很多事是人的罪恶太深了，而神给予人自由意志，才会造成这样的惨剧。但是如
: 果神不让人有意识的自由，那人就成了人偶了。如果说南京大屠杀残，那么投日本原子
: 弹不是更惨？有很多人认为自己的生活也很惨，有人认为自己会死就埋怨神。问题是如
: 果你相信神十好的公正的，那么久没必要质疑神。因为我们不理解神。我们也无法判断
: 神。
: 世界上的事都是神默许的。但是神默许不代表神喜欢这些事。圣经中说神对恶人的死也
: 不感到高兴。
: 以西结书 17
: 32 主耶和华说，‘我断不喜欢任何人死亡，你们要悔改，以便存活。’”
|
J*******g
发帖数: 8775 | 55 大屠杀当然惨了。只是我们无法判断神的意志。比如，你怎么知道神对世界的干预达到
了什么程度呢？也许神已经干预了，如果神不干预，日本就占领亚洲了呢？也许神如果
干预日本，神也会干预中国人，也许秦朝就不能统一，也许中国酒不存在，你我就都不
存在了。
我们不是神，没法给神出主意，告诉神该干什么不该干什么。不如我们自己编一个程序
，让里面的人可以有自由意志，但是又不会犯错？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 日本鬼子是有自由意志啊，但这并不妨碍上帝伸出正义之手来援助啊？除非你觉得被杀
: 其实并不惨。
|
d***e
发帖数: 1215 | 56 以科学的思维方式是很难理解上帝的。因为根本是两个不同的思想体系。但是也有共同
之处，共同在都是以一些不证而明的公理作为基础。比如科学是两点决定一条直线，某
某第一定律，第二定律，实证等等。宗教不证而明的公理是先信主再感受主，有问题去
圣经，可兰经里面找答案。其实只要先接受了不同思维体系不争而明的公理，就会发现
每个思维体系都是很严密的。
了。
【在 w********8 的大作中提到】
: 上帝是不可证明的，可证明的叫科学，所以才叫你信，而得永生，能证明就不用你信了。
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a*******a
发帖数: 33 | 57 既然惨那为什么还要让它发生？
还有为什么不信就要下地狱？
还有让sandy hook elementary的二十几个儿童被杀死。
这样的事太多了。
当然，你用一句“我们不懂上帝的意志”就解释了
不过同样的说法也可以用来解释杀人者。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 大屠杀当然惨了。只是我们无法判断神的意志。比如，你怎么知道神对世界的干预达到
: 了什么程度呢？也许神已经干预了，如果神不干预，日本就占领亚洲了呢？也许神如果
: 干预日本，神也会干预中国人，也许秦朝就不能统一，也许中国酒不存在，你我就都不
: 存在了。
: 我们不是神，没法给神出主意，告诉神该干什么不该干什么。不如我们自己编一个程序
: ，让里面的人可以有自由意志，但是又不会犯错？
|
n********n
发帖数: 8336 | 58 人是有罪性的，那些罪恶就是这样人为产生的，100%人的责任，这指责不了上帝。这也
是信神的重要性，因为神代表的是真理，公义和慈爱。邪恶谬误都是人和魔鬼的技俩。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 既然惨那为什么还要让它发生？
: 还有为什么不信就要下地狱？
: 还有让sandy hook elementary的二十几个儿童被杀死。
: 这样的事太多了。
: 当然，你用一句“我们不懂上帝的意志”就解释了
: 不过同样的说法也可以用来解释杀人者。
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a*******a
发帖数: 33 | 59
【在 n********n 的大作中提到】
: 人是有罪性的，那些罪恶就是这样人为产生的，100%人的责任，这指责不了上帝。这也
: 是信神的重要性，因为神代表的是真理，公义和慈爱。邪恶谬误都是人和魔鬼的技俩。
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a*******a
发帖数: 33 | 60 你的意思是南京被屠杀的人该死，
Sandy hook 的被杀的那些小朋友也该死？
【在 n********n 的大作中提到】
: 人是有罪性的，那些罪恶就是这样人为产生的，100%人的责任，这指责不了上帝。这也
: 是信神的重要性，因为神代表的是真理，公义和慈爱。邪恶谬误都是人和魔鬼的技俩。
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s*********t
发帖数: 4253 | 61 要知道“南京被屠杀的人”“Sandy hook 被杀的小孩”和世界所有一切悲惨的事件不
是上帝造成的而是
世人犯罪的结果，就好比病痛不是医生（上帝）带来的而是病人自身引发的。
上帝最大的敌人就是”罪“，如果罪的毒瘤没有完全除去，悲惨的问题永远解决不了。
今天医好了明天又来犯病。
所以上帝唯一的方法是全面根除罪，而今天这局面是必需经历的过程。
为何如此说呢？
如果上帝【提前】除去人间一切的苦难？那么罪（在无证据）要到何时何日才能完全被
根除呢？
如果上帝避免了恶人行凶，没有了罪的证据如何审判人的作恶呢？
所以要上帝在没审判前-提前—除去人间一切的苦难，只能治标不治本。
证据不在但罪还在人心啊！罪还会再次的发芽！
上帝是要根除【罪】是全面性的。
不只限于地球而是全宇宙众生灵，而地球所发生悲惨一切就是证据。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你的意思是南京被屠杀的人该死，
: Sandy hook 的被杀的那些小朋友也该死？
|
a*******a
发帖数: 33 | 62 所以见死不救是应该的？
还没有人告诉我为什么不信就要下地狱，这也很凶残。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 要知道“南京被屠杀的人”“Sandy hook 被杀的小孩”和世界所有一切悲惨的事件不
: 是上帝造成的而是
: 世人犯罪的结果，就好比病痛不是医生（上帝）带来的而是病人自身引发的。
: 上帝最大的敌人就是”罪“，如果罪的毒瘤没有完全除去，悲惨的问题永远解决不了。
: 今天医好了明天又来犯病。
: 所以上帝唯一的方法是全面根除罪，而今天这局面是必需经历的过程。
: 为何如此说呢？
: 如果上帝【提前】除去人间一切的苦难？那么罪（在无证据）要到何时何日才能完全被
: 根除呢？
: 如果上帝避免了恶人行凶，没有了罪的证据如何审判人的作恶呢？
|
s*********t
发帖数: 4253 | 63 1）
人类认为死亡是一去不返所以才会如此悲观，这和上帝的定义完全不一样。
对上帝来说他既然能造人就能令所有人回生起死
（圣经不是说过将来每一个人都要复活吗? 过去悲伤的眼泪都要被擦干）-请查看圣经。
2）问： 不信就要下地狱，这也很凶残
答：
关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
真正的原因不是这样子的！
其实本来全部人类（包括好人，圣人）因为”罪“的原故全都要下地狱灭亡。
耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一个机会。
你接受耶稣就会得到那永生的机会。
如果你还是不明白，我给你个简单的比喻。。。
一艘船正在慢慢下沉，就在这时来了个救生艇。
救生艇的主人不停来回的呼唤，希望能引起船里头的人们注意把他们全都给救了。
如果你相信这艘救生艇能带给你平安，你就爬上来吧。
当然，如果你认为这救生艇不可靠，你也可以选择不上去。
还有一些人，认为大船太舒服了而且不会沉没也决定不上这艘救生艇了。
最后，大船沉没了，所有没上救生艇的人们都淹死了。。。
现在很多人都错怪救生艇的主人（救人是凶残？不上他的船就必死？）
。。有没有搞错？救生艇的主人的无辜的啊！
基督教的教义本就是如此。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 所以见死不救是应该的？
: 还没有人告诉我为什么不信就要下地狱，这也很凶残。
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a*******a
发帖数: 33 | 64 1)所以你认为南京大屠杀并不悲惨？Sandy hook的小朋友不悲惨？
2) 上帝先创造地狱，规定所有人都要去地狱，然后说如果你信我就可以不去了。这是
一个爱人类的上帝吗？
经。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）
: 人类认为死亡是一去不返所以才会如此悲观，这和上帝的定义完全不一样。
: 对上帝来说他既然能造人就能令所有人回生起死
: （圣经不是说过将来每一个人都要复活吗? 过去悲伤的眼泪都要被擦干）-请查看圣经。
: 2）问： 不信就要下地狱，这也很凶残
: 答：
: 关键是很多人一直误以为上帝要使不听祂话的人下地狱。
: 真正的原因不是这样子的！
: 其实本来全部人类（包括好人，圣人）因为”罪“的原故全都要下地狱灭亡。
: 耶稣被钉十字架替我们承担了我们的罪债，给我们一个机会。
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n********n
发帖数: 8336 | 65 1.上帝不是受人摆布的神。能让人随心所欲指挥的不是神，在这种情况下恰恰人是神，
甚至超过神。上帝有自己的主权，按自己的意志行事。人做的恶追不到上帝头上，要自
己负责。你还在追，不是吗？
2. 上帝造的人在亚当堕落前是不死永生的，堕落后人肉体终难免一死。死就是人类这
一物种的宿命，除非信神。你觉得人人终有一死很残忍吗？那就怨人类的罪性（SIN)吧
。人类应该谦卑庆幸自己还有在世的生命，因为活着就是恩典，就该感恩。人类应该感
恩还有永生的机会，那就是认罪悔改信主为前提。你觉得上帝让人类长生不死才是爱人
类吗？人类的欲望能有穷尽吗？这和你提问题是一个道理。人什么时候才不把自己当神
呢？上帝才是主宰，人唯有敬畏。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 1)所以你认为南京大屠杀并不悲惨？Sandy hook的小朋友不悲惨？
: 2) 上帝先创造地狱，规定所有人都要去地狱，然后说如果你信我就可以不去了。这是
: 一个爱人类的上帝吗？
:
: 经。
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a*******a
发帖数: 33 | 66 1.上帝明明可以出手相救，但却不。他只需要稍显神迹，比如让子弹掉下就可以了避免
这些悲惨的事发生了。但是他选择了旁观。
2.我是说下地狱很残忍。死是难免的，但这和下地狱可是两回事。自然地死去并不残忍
，但是不信就要下地狱很残忍。
【在 n********n 的大作中提到】
: 1.上帝不是受人摆布的神。能让人随心所欲指挥的不是神，在这种情况下恰恰人是神，
: 甚至超过神。上帝有自己的主权，按自己的意志行事。人做的恶追不到上帝头上，要自
: 己负责。你还在追，不是吗？
: 2. 上帝造的人在亚当堕落前是不死永生的，堕落后人肉体终难免一死。死就是人类这
: 一物种的宿命，除非信神。你觉得人人终有一死很残忍吗？那就怨人类的罪性（SIN)吧
: 。人类应该谦卑庆幸自己还有在世的生命，因为活着就是恩典，就该感恩。人类应该感
: 恩还有永生的机会，那就是认罪悔改信主为前提。你觉得上帝让人类长生不死才是爱人
: 类吗？人类的欲望能有穷尽吗？这和你提问题是一个道理。人什么时候才不把自己当神
: 呢？上帝才是主宰，人唯有敬畏。
|
n********n
发帖数: 8336 | 67 1.上帝依照自己的意志。相救的情况有，不相救也有，不是人说了算。相救程度也有不
同。事情不会那么简单，我们可以说不知道为什么，但无法归罪于上帝。让上帝处处干
预的人类，那是机器。上帝的计划是针对整个人类物种，可以涉及，也可以不涉及某些
人。人类的错误，不能让上帝跟班。上帝的主权仍是奥秘，见
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1082631.html
2.下地狱等于永死（灵魂永死消失），和你熟视无睹的肉体的死都是死，都是对罪的惩
罚。残忍谈不上。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 1.上帝明明可以出手相救，但却不。他只需要稍显神迹，比如让子弹掉下就可以了避免
: 这些悲惨的事发生了。但是他选择了旁观。
: 2.我是说下地狱很残忍。死是难免的，但这和下地狱可是两回事。自然地死去并不残忍
: ，但是不信就要下地狱很残忍。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 68 1.上帝明明可以出手相救，但却不。他只需要稍显神迹，比如让子弹掉下就可以了避免
这些悲惨的事发生了。但是他选择了旁观。
那我问你了，上帝每一天要显多少神迹来避免悲惨的事发生？每一天一千万次？
就算是每一天一亿次悲惨问题还是源源不绝的到来。今天A死明天轮到B。。。
这方式根本就是治标不治本，你想寻找的不过是自我安慰就好比放生小鱼小鸟
获得心安的假象但每一天却有成千上万的动物被宰杀。
放生更本就解决不了任何问题，真正的慈悲为怀是保证全世界的动物都不被杀害，这并
才是上帝的模式。
还有我也不想说上帝什么都不管。
他就算避免不少悲惨的事件，你我都不知道。
一场灾难就如此静悄悄的给化解避开了，当事人还是照样上班接小孩更本不知道曾经和
灾难擦肩而过，
【在 a*******a 的大作中提到】
: 1.上帝明明可以出手相救，但却不。他只需要稍显神迹，比如让子弹掉下就可以了避免
: 这些悲惨的事发生了。但是他选择了旁观。
: 2.我是说下地狱很残忍。死是难免的，但这和下地狱可是两回事。自然地死去并不残忍
: ，但是不信就要下地狱很残忍。
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l******o
发帖数: 1864 | 69 如果我不认识我父母，他们又想要我认识他们，是会主动来像我证明的他们是我父母的
。而且失败一次会再来一次，只要有让我信的可能。耶稣显奇迹的时候虽然很多人不信
，但也让很多人信了啊，为什么不再来一次，甚至多次？ |
s*********t
发帖数: 4253 | 70 其实上帝在我们日常生活中已融入了数以万计的证据，只不过我们视而不见，听而不闻。
若人有心要和父母相认必然会找到，若人的心不在那里就算上帝不停的变把戏显神迹久
了人的心也会麻木刚硬冷淡（圣经描述的出埃及记就是很好的案例，那班人刚过了红海
就立马拜金牛。）
人类的心不愿意接受上帝就只好找个自己能接受说法然后就不去想它了，
就好比“人类是从那里来的？”这简单问题到今天科学家都无法证实，
那只好一股脑全推给有瑕疵的进化论。
我们日常生活中有上帝存在的证据是非常之多但又很微妙，
人若平心静气的好好思考这问题必会发现那巨大的亮光。 |
|
|
c****k
发帖数: 462 | 71 这个问题我也问过， 有两个人回答了我：
一位基督徒给我讲了一个故事：他说他经常在一个上山hiking，从来没有意识到美国山
上有中国车前子那种草药，也从来没有看到过。后来有位友人和他一起爬山，告诉他那
是车前草。这之后，他发现到处都是车前草，不紧山上有，好多地方都有。这是为什么
信主的人说自己经历主，而不信主的人说没有。
还有一位基督徒跟我说，你看看动物的世界，他们的每一项技能每个身体细节都是完美
地结合着，很明显的pre-programm。后来我看那些动物世界，学人体解剖学，单纯的进
化论很难说服人。当你反证进化论为否时，造物论就为真了。 |
c****k
发帖数: 462 | 72 圣经上没有说不信的人就要下地狱。最后神会大审判，有一部分人下地狱，一部分人上
天堂，还有一部分人是两边不占的。自己读圣经吧，不要道听途说。另外，天堂也不是
天上，是地上的新耶路撒冷。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这样的神太凶残了。不信他就要让人下地狱。不过上帝凶残的地方太多了，比如南京大
: 屠杀。如果不是上帝默许，这样的惨事会发生吗？
|
c****k
发帖数: 462 | 73 上帝的谋略远远大于人的想法。看看job 记吧。Job 作为人是无暇的，但是他却遭罪，
他向你一样反问主，他的三个朋友向他解释因为他sin了，所以他遭这种祸害，约伯说
他没有，一个说，你可能无意识地sin了，你不知道，约伯说不可能；一个朋友说即使
你没有无意识地sin，但是我们人天生就是罪人，所以你会遭如此罪；约伯不服，继续
责问主。主没有直接回答他的问题，因为人没必要知道主和撒旦之间的事，只是反问约
伯我造宇宙万物的时候你在什么地方？约伯马上明白了，道歉。因为神的安排不是人的
scale的安排。人的逻辑很多是局限于人的，比如因果逻辑，坏人受罚的逻辑，而且很
多东西都局限于我们能看到的时间空间内的。你我可知道主的时空，你我可知道自己的
过去将来，你我可知道出我们三维空间以外的东西？ 我们不知道，我们以自己的逻辑
责怪主。
你在圣经哪个地方读到了不信就会下地狱？主会最后对死去的人和活着的人都有审判，
主只是说了信就得救。主没说不信下地狱。读读启示录吧，里面有你所要的答案。另外
天堂就是新耶路撒冷，就是回到最初。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 1.上帝明明可以出手相救，但却不。他只需要稍显神迹，比如让子弹掉下就可以了避免
: 这些悲惨的事发生了。但是他选择了旁观。
: 2.我是说下地狱很残忍。死是难免的，但这和下地狱可是两回事。自然地死去并不残忍
: ，但是不信就要下地狱很残忍。
|
y****n
发帖数: 1397 | 74 人和魔鬼是上帝造出来的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 人是有罪性的，那些罪恶就是这样人为产生的，100%人的责任，这指责不了上帝。这也
: 是信神的重要性，因为神代表的是真理，公义和慈爱。邪恶谬误都是人和魔鬼的技俩。
|
y****n
发帖数: 1397 | 75 因为我们发明了摄像机。
【在 l******o 的大作中提到】
: 如果我不认识我父母，他们又想要我认识他们，是会主动来像我证明的他们是我父母的
: 。而且失败一次会再来一次，只要有让我信的可能。耶稣显奇迹的时候虽然很多人不信
: ，但也让很多人信了啊，为什么不再来一次，甚至多次？
|
y****n
发帖数: 1397 | 76 马可福音 16:16
信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
【在 c****k 的大作中提到】
: 圣经上没有说不信的人就要下地狱。最后神会大审判，有一部分人下地狱，一部分人上
: 天堂，还有一部分人是两边不占的。自己读圣经吧，不要道听途说。另外，天堂也不是
: 天上，是地上的新耶路撒冷。
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