b*******h
发帖数: 213 | 1 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
痛苦之中。
问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
他的人生有何意义？ |
y****n
发帖数: 1397 | 2 基督徒的逻辑就是反正过得不好就是人自己的罪造成的
如果过得好就是荣耀都归主 |
m******t
发帖数: 1171 | 3 别急, 等着基给你搬来一大箩筐意义.
至少基觉得很有意义.
【在 b*******h 的大作中提到】
: 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
: 痛苦之中。
: 问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
: 他的人生有何意义？
|
b*******h
发帖数: 213 | 4 哎，我就是想弄清这个问题：每个人的人生轨迹是不是上帝决定的。恳请相信基督教的
同学回答，谢谢。 |
c**n
发帖数: 566 | 5 我相信的是，这人一生之后有机会去问神
何故如此，他在如此困苦中的生活到底还
有没有奋争的意义？
从前不信神的时候，我会觉得这人连问个
为什么的机会都没有。这条命就这么完了。 |
n********n
发帖数: 8336 | 6 神是庇护所，但人要去寻求。
人生轨迹在于人和上帝之间，“决定”这个词不准确。人要为自己的后果恶果负责。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
: 痛苦之中。
: 问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
: 他的人生有何意义？
|
b**********s
发帖数: 460 | 7 这些事都有可能发生，概率决定，与你信或者不信神无关。正如信不信神，出车祸的机
率是一样的。即使全世界的人都信神，车祸仍然照旧发生,因为概率就哪里。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 8 以前我一直认为人一生出来个个都平等的（宝宝来到这世界不都是一样吗）
后来才知道这看法是错的。
有些人生的起点是富贵世家的公子而有些人的起点是贫穷困苦的孤儿。
关键是我们周边人的互动以及个人后天的心态理念才是决定大部分”天灾人祸"的次数，
意思是大部分”天灾人祸"都能避开的！
为何有人说贫穷人多患难？
有些人因处理问题不当导致一事延发成三件事，三件事成九件事。。。
这就是伤财劳众（永远累聚不了财富，新问题却源源不绝到来）
明知道会有山崩危机因无能力搬迁（之前一连串连锁效应）导致悲剧。
所以很多人生问题如果处理的好都能避开大部分的悲剧的。
人生起点上帝决定的吗？
答案：我不知道。
人生轨迹是上帝决定的吗？
答案：可能不是
再说：
如果”人生轨迹是上帝决定的“，耶稣何必来这世界传福音呢？反正人人的命运早都得内
定好了，传和不传都不重要了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
: 痛苦之中。
: 问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
: 他的人生有何意义？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 9 我感觉上帝如果想决定的话，他可以决定，如果神不想决定，那就是由自然，其他人和
他自己决定。问题是我们也不知道神到底做那些决定。
所以神决定和人决定，对我们在现实中的行动来说并没有太大的区别。我们不知道神的
决定到底是什么，所以只好自己做决定。但是我们自己做的决定很可能是受到了神的影
响或是出于神的预定。
要说生命的意义，首先要定义什么是生命的意义。如果人生轨迹没有决定，生命才有意
义么？如果生命轨迹完全随机，那么生命就更有意义么？
圣经中有个故事是这样：
约翰福音 9
9 耶稣在路上看见一个生来失明的人。 2 门徒问耶稣：“老师，这个人生下来便双目
失明，是因为他犯了罪呢，还是他父母犯了罪呢？”
3 耶稣说：“不是他犯了罪，也不是他父母犯了罪，而是要在他身上彰显上帝的作为。
4 趁着白天，我们必须做差我来者的工作，黑夜一到，就没有人能工作了。 5 我在
世上的时候，是世界的光。”
6 耶稣讲完后，便吐唾沫在地上，用唾沫和泥抹在那盲人的眼睛上， 7 对他说：“到
西罗亚池去洗洗！”西罗亚是“奉差遣”的意思。那盲人照着去做，回来的时候已经能
看见了。
这个盲人的意义在他身上彰显了神的作为。人生的意义并不来源于我们自己，而是来源
于神。
如果没有神，我们每个人都可以说自己的生命无比重要，自己就真的重要了么？自然会
给我们的生命任何意义么？如果自然给了我们生命意义，那么我们的生命会比其他动物
更重要么？自然会在乎人类甚至地球是否存在么？
现在有些不信神人有另一种更不幸的思想，那就是人生毫无意义。可以设想，如果人生
毫无意义，那么整个社会，家庭，各种友情，亲情....又有什么意义呢？
设想如果全人类都有这种思想，那么社会会变成什么样子？
基督教教人信，望，爱。我认为人生的意义就在于追求公义，圣洁，永恒的价值和荣耀
。神就是公义，圣洁，所有荣耀都来源于神。所以追求神才是生命的意义。而神给我们
的教导就是信神，爱神，爱人如己。耶稣基督就是神的至爱的体现。
约翰福音 15
11 “我把这些事告诉你们，是要叫你们心里有我的喜乐，让你们的喜乐满溢。 12 你
们要彼此相爱，像我爱你们一样，这就是我的命令。 13 为朋友舍命可以说是人间最
伟大的爱了。 14 你们如果照我的吩咐去做，就是我的朋友。 15 我不再称你们为奴
仆，因为奴仆不知道主人的事。我称你们为朋友，因为我把从父那里听见的一切都告诉
了你们。 16 不是你们拣选了我，而是我拣选了你们，并且派你们出去结永存的果子
。这样，你们奉我的名无论向父求什么，祂都会赐给你们。 17 我把这些事吩咐你们
，是要叫你们彼此相爱。
罗马书 5
6 当我们还软弱无助的时候，基督就在所定的日期为罪人死了。 7 为义人死，是罕见
的；为好人死，也许有敢做的； 8 但基督却在我们还做罪人的时候为我们死！上帝的
爱就这样显明了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
: 痛苦之中。
: 问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
: 他的人生有何意义？
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b*******h
发帖数: 213 | 10 谢谢，若“决定”这个词不准确，应该用什么词呢？或者上帝不干预人生轨迹？若不干
预，祷告又何用呢？望指点迷津。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神是庇护所，但人要去寻求。
: 人生轨迹在于人和上帝之间，“决定”这个词不准确。人要为自己的后果恶果负责。
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b*******h
发帖数: 213 | 11 问了也不一定有回答，何况他自己也有毛病，不是纯天灾。纯天灾的，比如得了渐冻
人症，甚至子女们也得了渐冻人症，前景非常悲苦揪心，这样貌似自己没责任，去问上
帝可能还理直气壮一些？
【在 c**n 的大作中提到】
: 我相信的是，这人一生之后有机会去问神
: 何故如此，他在如此困苦中的生活到底还
: 有没有奋争的意义？
: 从前不信神的时候，我会觉得这人连问个
: 为什么的机会都没有。这条命就这么完了。
|
b*******h
发帖数: 213 | 12 “如果”人生轨迹是上帝决定的“，耶稣何必来这世界传福音呢？反正人人的命运早都
得内定好了，传和不传都不重要了。”
－不能这么推论吧，说不定“有耶稣来传福音，而他能接受”就是上帝对他命运的安排？
数，
【在 s*********t 的大作中提到】
: 以前我一直认为人一生出来个个都平等的（宝宝来到这世界不都是一样吗）
: 后来才知道这看法是错的。
: 有些人生的起点是富贵世家的公子而有些人的起点是贫穷困苦的孤儿。
: 关键是我们周边人的互动以及个人后天的心态理念才是决定大部分”天灾人祸"的次数，
: 意思是大部分”天灾人祸"都能避开的！
: 为何有人说贫穷人多患难？
: 有些人因处理问题不当导致一事延发成三件事，三件事成九件事。。。
: 这就是伤财劳众（永远累聚不了财富，新问题却源源不绝到来）
: 明知道会有山崩危机因无能力搬迁（之前一连串连锁效应）导致悲剧。
: 所以很多人生问题如果处理的好都能避开大部分的悲剧的。
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b*******h
发帖数: 213 | 13 概率就在那里？可是基督徒都祈祷家庭和自身的平安，难道祈祷对现实生活没改变么？
若没改变，说明上帝不干涉我们现实生活？若这样谁还想祷告呢。。。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 这些事都有可能发生，概率决定，与你信或者不信神无关。正如信不信神，出车祸的机
: 率是一样的。即使全世界的人都信神，车祸仍然照旧发生,因为概率就哪里。
|
b*******h
发帖数: 213 | 14 非常感谢，你的话语给我很多启示。可能真的，人生轨迹我们无法判断哪些是神决定的
，哪些是他不干预的，可是一切定然是他“允许”的，对吗？下面我有两个问题：
1）我们认识耶稣后，祷告是否能改变现实生活？比如我祷告明天的开车平安，能降低
车祸率么？如果不能，说明他不干预现实生活？如果他不干预现实生活，我们是否就不
应该祷告现实生活的事情，而只祷告属灵的事情，比如祷告让我们灵里强大，心里平安？
2）瞎眼断腿得绝症的人，痛苦之中可不可以质问神：神啊，我这样痛苦的生命有何意
义，我的孩子们也得病了我如何承受，我们为何如此不幸？我愿我们从未降生，而不是
只能无能为力痛苦毁灭？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我感觉上帝如果想决定的话，他可以决定，如果神不想决定，那就是由自然，其他人和
: 他自己决定。问题是我们也不知道神到底做那些决定。
: 所以神决定和人决定，对我们在现实中的行动来说并没有太大的区别。我们不知道神的
: 决定到底是什么，所以只好自己做决定。但是我们自己做的决定很可能是受到了神的影
: 响或是出于神的预定。
: 要说生命的意义，首先要定义什么是生命的意义。如果人生轨迹没有决定，生命才有意
: 义么？如果生命轨迹完全随机，那么生命就更有意义么？
: 圣经中有个故事是这样：
: 约翰福音 9
: 9 耶稣在路上看见一个生来失明的人。 2 门徒问耶稣：“老师，这个人生下来便双目
|
t*******d
发帖数: 2570 | 15 谁能肯定不信神的没这个机会呢？
【在 c**n 的大作中提到】
: 我相信的是，这人一生之后有机会去问神
: 何故如此，他在如此困苦中的生活到底还
: 有没有奋争的意义？
: 从前不信神的时候，我会觉得这人连问个
: 为什么的机会都没有。这条命就这么完了。
|
c**n
发帖数: 566 | 16
到最后不信神的有这个机会又怎样呢？他的一生已经过完了。因着“信心”而所能做的
一切可能都已经错失了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 谁能肯定不信神的没这个机会呢？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 17 我就很期待审判的那一天（如果有的话），神说的跟你们这些基督徒讲的是不是一样的
。没准到时候发现你们的很多个人理解都是错的，反倒是我这个非基的理解是对的。你
们的“信心”不过让你们走了条错路而已。呵呵。
基督教给你“信心”让你觉得能上天堂，我的信仰也给我信心让我觉得你们的神跟你们
说的不见得一样。所以我并不畏惧你们所说的审判。
【在 c**n 的大作中提到】
:
: 到最后不信神的有这个机会又怎样呢？他的一生已经过完了。因着“信心”而所能做的
: 一切可能都已经错失了。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 18 当审判的日子来到，罪人都要躲避那至圣者，有谁能和敢在他面前抬头申辩呢？
除了在神面前算为“义”的人，没有人能见到神，因为罪人见神的必死。
罪人是不会有机会在神面前申辩的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我就很期待审判的那一天（如果有的话），神说的跟你们这些基督徒讲的是不是一样的
: 。没准到时候发现你们的很多个人理解都是错的，反倒是我这个非基的理解是对的。你
: 们的“信心”不过让你们走了条错路而已。呵呵。
: 基督教给你“信心”让你觉得能上天堂，我的信仰也给我信心让我觉得你们的神跟你们
: 说的不见得一样。所以我并不畏惧你们所说的审判。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 19 他为什么生而瞎眼呢？为什么出了车祸呢？最后一个人把因为自己的懒惰带来的贫困而
抱怨上帝的带领的话，这人是忘恩负义的，又懒又恶的人。一个浪费了上帝赐给的才干
的人。
天生我才必有用！在自己平凡简单的生活中借着耶稣基督，靠着圣经，活出荣耀的新生
命，就是荣耀神，就是人生的意义。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 若有人，生而瞎眼，车祸又断腿，后有求学机会，却因懒惰愚蠢而报废，最后死于贫困
: 痛苦之中。
: 问题：此人一生有天灾，人祸，本身也有毛病。他的人生轨迹是上帝决定的吗？若是，
: 他的人生有何意义？
|
b**********s
发帖数: 460 | 20 当基督徒把成功归因上帝，失败归因于自己的罪/不努力等原因，谁会停止祷告？然而
你跳出来客观地比较信和不信，你才发现并无差别，甚至于信神的比不信神的混得差。
比如美国科学院中的绝大部分院士并不信神。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 概率就在那里？可是基督徒都祈祷家庭和自身的平安，难道祈祷对现实生活没改变么？
: 若没改变，说明上帝不干涉我们现实生活？若这样谁还想祷告呢。。。
|
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b*******h
发帖数: 213 | 21 你的话让我心惊胆战，多少人的确是忘恩负义，又懒又恶，浪费上帝赐给才干的人，尽
管他赐给的才干可能并不多。生而懒惰怎么改变呢？（懒惰之人往往自制力差，因为他
通常也知道勤快好）。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 他为什么生而瞎眼呢？为什么出了车祸呢？最后一个人把因为自己的懒惰带来的贫困而
: 抱怨上帝的带领的话，这人是忘恩负义的，又懒又恶的人。一个浪费了上帝赐给的才干
: 的人。
: 天生我才必有用！在自己平凡简单的生活中借着耶稣基督，靠着圣经，活出荣耀的新生
: 命，就是荣耀神，就是人生的意义。
|
o********e
发帖数: 257 | 22 大家都忽略了那最關鍵的，就是魔鬼。他是一切禍害的根源，他跟人類一起共存在這世
界，這是真相，是聖經告訴我們的。很多人都不願意接受這真相，所以很多問題都沒有
答案。
始祖犯罪後就失去了靈界的視力，不能再看見天使。這是上帝的仁慈，試想我們若時刻
看見墮落天使的邪惡和殘忍，我們如何生存下去！讓我們稍微打開聖經，看看撒旦在做
什麼。。。
啟12:7 在天上就有了爭戰。米迦勒（耶穌）同他的使者與龍爭戰，龍也同它的使者去
爭戰，
8 並沒有得勝，天上再沒有它們的地方。
9 大龍就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的
使者也一同被摔下去。
暫時不談爭戰的起因。結果倒是要清楚的，就是魔鬼和他的使者都被逐到地上，就是地
球。我們稱這是第一個回合的爭戰，是在天上發生的。我想大家都會問為什麼上帝不把
他們毀滅，而留他們在地上作惡，叫人受苦。我們先擱置這問題。第二個回合的爭戰是
上帝在伊甸園宣佈的。。。
創3：14 耶和華上帝對蛇說：“你既做了這事，就必受咒詛，比一切的牲畜野獸更
甚。你必用肚子行走，終身吃土。
15 我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要
傷你的頭；你要傷他的腳跟。”
撒旦一直都在追查女人的後裔是誰，原來是'大衛的子孫'。為要得勝，他發動了多次的
屠殺，要斬草除根，寧枉無縱，目標都是針對大衛的子孫。。。
王下11:1 亞哈謝的母親亞他利雅見她兒子死了，就起來剿滅王室。
2 但約蘭王的女兒，亞哈謝的妹子約示巴，將亞哈謝的兒子約阿施從那被殺的王子中偷
出來，把他和他的乳母都藏在臥房裏，躲避亞他利雅，免得被殺。
出1:22 法老吩咐他的眾民說：“以色列人所生的男孩，你們都要丟在河裏；一切的女
孩，你們要存留她的性命。”
太2:16 希律見自己被博士愚弄，就大大發怒，差人將伯利恒城裏並四境所有的男孩
，照著他向博士仔細查問的時候，凡兩歲以裏的，都殺盡了。
這回合的爭戰持續到十字架的'成了'，當耶穌從墳墓出來，撒旦就知道他確是只能傷他
的腳跟。耶穌升天了，撒旦知道他無法再跟耶穌爭戰，因此，祂轉向耶穌在地上的教會
展開第三回合的爭戰，這回合要持續至耶穌再來。。。
啟12:13 龍見自己被摔在地上，就逼迫那生男孩子的婦人。
14 於是有大鷹的兩個翅膀賜給婦人，叫她能飛到曠野，到自己的地方，躲避那蛇；她
在那裏被養活一載二載半載。
15 蛇就在婦人身後，從口中吐出水來，象河一樣，要將婦人沖去。
16 地卻幫助婦人，開口吞了從龍口吐出來的水（原文作河）。
17 龍向婦人發怒，去與她其餘的兒女爭戰，這兒女就是那守上帝誡命、為耶穌作見證
的。那時龍就站在海邊的沙上。
以上的經文告訴我們基督的教會如何面對撒旦的逼迫而存活。那些預言都已應驗在歷史
中。我們今日面對的世界，撒旦要做的是什麼。。。
啟12:12 所以，諸天和住在其中的，你們都快樂吧！只是地與海有禍了！因為魔鬼知道
自己的時候不多，就氣忿忿的下到你們那裏去了。”
我們看見發生在世界各地的災禍，不就是由於魔鬼知道自己的時候不多而要這世界跟他
一同滅亡嗎！可以的話，連地球他都想毀滅，更何況是受他轄制的人！人的命運，坎坷
或順利，離不開祖先給我們的影響，就以下面的經文來結束。。。
出20：5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的上帝是忌邪的上帝。
恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 哎，我就是想弄清这个问题：每个人的人生轨迹是不是上帝决定的。恳请相信基督教的
: 同学回答，谢谢。
|
b*******h
发帖数: 213 | 23 谢谢回答，魔鬼的确在人坎坷的命运上推波助澜，不过它也是神允许的。
现在被“预定”困扰。难道这亚当夏娃犯罪被遣，魔鬼横行，人类灾难迭起，耶稣救世
，每个人或平安或悲摧或信或不信的命运都是预定了的？祷告到底能否改变预定的结果
？人每一个祷告也是预定了的？（尽管你以为是自己决定的）。。。进羊角尖了？
【在 o********e 的大作中提到】
: 大家都忽略了那最關鍵的，就是魔鬼。他是一切禍害的根源，他跟人類一起共存在這世
: 界，這是真相，是聖經告訴我們的。很多人都不願意接受這真相，所以很多問題都沒有
: 答案。
: 始祖犯罪後就失去了靈界的視力，不能再看見天使。這是上帝的仁慈，試想我們若時刻
: 看見墮落天使的邪惡和殘忍，我們如何生存下去！讓我們稍微打開聖經，看看撒旦在做
: 什麼。。。
: 啟12:7 在天上就有了爭戰。米迦勒（耶穌）同他的使者與龍爭戰，龍也同它的使者去
: 爭戰，
: 8 並沒有得勝，天上再沒有它們的地方。
: 9 大龍就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的
|
m******t
发帖数: 1171 | 24 祷告到底能不能改变结果，哪怕概率？
大地震中祷告的人就不死吗？
癌症的发病率在基中就更低吗？
乘坐马航370或者东方之星后，祷告改变什么？
祷告到底真的有用，还是其实对着空气说话的自我安慰？
祷告“有用”的例子在教会里都是要讲的。
被祷告无用害惨了的人都看清真相，走了。
所以，在教会里，你只能听到“祷告有用的”。
这才是“祷告有用”的真正原因。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 谢谢回答，魔鬼的确在人坎坷的命运上推波助澜，不过它也是神允许的。
: 现在被“预定”困扰。难道这亚当夏娃犯罪被遣，魔鬼横行，人类灾难迭起，耶稣救世
: ，每个人或平安或悲摧或信或不信的命运都是预定了的？祷告到底能否改变预定的结果
: ？人每一个祷告也是预定了的？（尽管你以为是自己决定的）。。。进羊角尖了？
|
m******t
发帖数: 1171 | 25 这只能说明：天国里不都是爱子，也有屁民。
一个人在今生就被从未见过面的某某当屁民对待，
然后还以为自己以后被某某接去当爱子？
正是：过农名工的命，操富二代的心。
安？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 非常感谢，你的话语给我很多启示。可能真的，人生轨迹我们无法判断哪些是神决定的
: ，哪些是他不干预的，可是一切定然是他“允许”的，对吗？下面我有两个问题：
: 1）我们认识耶稣后，祷告是否能改变现实生活？比如我祷告明天的开车平安，能降低
: 车祸率么？如果不能，说明他不干预现实生活？如果他不干预现实生活，我们是否就不
: 应该祷告现实生活的事情，而只祷告属灵的事情，比如祷告让我们灵里强大，心里平安？
: 2）瞎眼断腿得绝症的人，痛苦之中可不可以质问神：神啊，我这样痛苦的生命有何意
: 义，我的孩子们也得病了我如何承受，我们为何如此不幸？我愿我们从未降生，而不是
: 只能无能为力痛苦毁灭？
|
b*******h
发帖数: 213 | 26 看了这个帖子，和大家分享：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/1047321_1047321_1
By JasonYang:
“虽然祷告的事情的发生跟祷告不见得一定是因果关系，但是他们之间可能是有其很复杂
的关联的。
我可以想到一种可能：
神知道人会祷告，然后，神让祷告应验。但是在人祷告前，神早就知道所有这些了。但
是祷告的应验还是跟人的祷告有关。
如果人不祷告，神也早就知道，就不让那件事发生，整个历史就与人祷告情况下发生的
事完全不同了。
所以人的选择神是提前知道的，所以神全知，而且神也可以让祷告应验或是不应验，所
以一切都在神的掌控之下。人的祷告也还是有用，因为神可能在创世之初就根据你是否
祷告的选择，定好了事情的结果。” |
b*******h
发帖数: 213 | 27 我看了一个帖子，说原本每个人都是应该因罪倒霉遭罪的，若没得火狱之灾那是神对你
的额外恩慈，得了是应该的。所以不要抱怨人生多桀，天灾人祸之类，应该有点阳光就
灿烂，因为我们原本只配活（或死）在黑暗之中。现在有了救恩就应该赶紧牢牢抓住，
因为这是非常大的荣耀幸运和爱，是神用血换来的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 这只能说明：天国里不都是爱子，也有屁民。
: 一个人在今生就被从未见过面的某某当屁民对待，
: 然后还以为自己以后被某某接去当爱子？
: 正是：过农名工的命，操富二代的心。
:
: 安？
|
m******t
发帖数: 1171 | 28 要是佃农们都有这么高的觉悟，黄老爷该多省心啊。
你去问问怎么叫做牢牢抓住？怎么个抓法？基最擅长打太极。
几十年了都没给你个什么抓抓，还指望谢主隆恩为好。
想起陈真传里的经典情结：
陈真拿个竹竿把已落水的某人往水里捅，嘴上还说“抓住！抓住！”
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我看了一个帖子，说原本每个人都是应该因罪倒霉遭罪的，若没得火狱之灾那是神对你
: 的额外恩慈，得了是应该的。所以不要抱怨人生多桀，天灾人祸之类，应该有点阳光就
: 灿烂，因为我们原本只配活（或死）在黑暗之中。现在有了救恩就应该赶紧牢牢抓住，
: 因为这是非常大的荣耀幸运和爱，是神用血换来的。
|
b*******h
发帖数: 213 | 29 说是人自己背叛了神，落入罪中是应得的，现在有了救恩，牢牢抓住的意思就是赶紧虔
诚信基督的意思，信主得救就离罪得洁净了。当然，信主后是否仍有天灾人祸那要看神
的安排，但信主后心里会得平安，死后有永生。信主后要热心服事主，过聚会生活，为
主不吝奉献时间金钱，日日热心与主祷告交通。
【在 m******t 的大作中提到】
: 要是佃农们都有这么高的觉悟，黄老爷该多省心啊。
: 你去问问怎么叫做牢牢抓住？怎么个抓法？基最擅长打太极。
: 几十年了都没给你个什么抓抓，还指望谢主隆恩为好。
: 想起陈真传里的经典情结：
: 陈真拿个竹竿把已落水的某人往水里捅，嘴上还说“抓住！抓住！”
|
m******t
发帖数: 1171 | 30 基就心里平安？呵呵。
你恐怕是认识的基太少，交往的不够深。
我认识的许多非基心里比基健康和阳光多了。
我认识的一个基：生了个傻儿子，痴呆弱智，三十老几了也没有工作，生活不能自理。
那个基妈妈65了，想着自己哪天去了，那个傻儿子怎么办，常常一个人在家里哭。平安
？呵呵。去聚会又怎样，祷告？又怎样？回到家还是孤儿寡母，现实的困难和残酷没有
一点改变。自己的苦她自己当。她说：聚会就赞美主，她没什么可赞美的，都不想去了。
别报什么幻想。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 说是人自己背叛了神，落入罪中是应得的，现在有了救恩，牢牢抓住的意思就是赶紧虔
: 诚信基督的意思，信主得救就离罪得洁净了。当然，信主后是否仍有天灾人祸那要看神
: 的安排，但信主后心里会得平安，死后有永生。信主后要热心服事主，过聚会生活，为
: 主不吝奉献时间金钱，日日热心与主祷告交通。
|
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b*******h
发帖数: 213 | 31 她若得救了就该赞美啊，比她苦的人还有的是呢，真的，如果要比着谁祝福最多那没人
信神了，除了比尔盖茨？
其实我也不喜欢这些残酷，但不管有没有神，这世上有许多的苦难是个事实。所以除非
没有神，若有，就绝不会是我们喜欢的那个样子：佛菩萨一般慈悲救苦救难。他定然在
某方面是要让我们觉得残酷的。现在知道神为我们舍身流血给我们救恩，这已经是一个
很慈爱的显现了，不那么高高在上，坐观人类倒霉一般。
了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 基就心里平安？呵呵。
: 你恐怕是认识的基太少，交往的不够深。
: 我认识的许多非基心里比基健康和阳光多了。
: 我认识的一个基：生了个傻儿子，痴呆弱智，三十老几了也没有工作，生活不能自理。
: 那个基妈妈65了，想着自己哪天去了，那个傻儿子怎么办，常常一个人在家里哭。平安
: ？呵呵。去聚会又怎样，祷告？又怎样？回到家还是孤儿寡母，现实的困难和残酷没有
: 一点改变。自己的苦她自己当。她说：聚会就赞美主，她没什么可赞美的，都不想去了。
: 别报什么幻想。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 32 谢谢。
1）、“改变”这个词很有意思。我们都知道世界是在变化的，显然我们的世界在改变
。但是我认为你说的“改变”是这个意思：你对未来有一个期望，然后你问
，你的祷告是否会让这个期望，“改变”或是实现。
我想这样一说你该明白了：我们的期望不见得就合理。所以我们无法知道我们祷告后，
我们的期望实现了，到底是祷告的结果，还是个概率事件，还是这个结
果是世界本身的变化导致的。问题根本就在于我们不知道未来，我们只是从统计，以前
的经验来推测未来。这种推测并不能让我们确切的知道未来会发生什么
。所以我们无法利用祷告的结果推测神是否回应了我们的祷告。因为我们根本不知道如
果我们不祷告结果会如何。而且我们也无法回到过去重复实验。另外圣
经也告诫我们不要试探神。我们不可能像测试老鼠一样拿神一次次的做实验。小孩试探
父母，父母都可以发现，全知的神怎么会被人试探呢？所以，祷告是否
能改变未来这个问题是无法回答的。耶稣给了信徒一个祷告的例子：
马太福音 6
9 你们应当这样祷告，‘我们天上的父，愿人们都尊崇你的圣名， 10 愿你的国度降
临，愿你的旨意在地上成就，就像在天上成就一样。 11 求你今天赐给
我们日用的饮食。 12 饶恕我们的罪，就像我们饶恕了得罪我们的人。 13 不要让我
们遇见诱惑，救我们脱离那恶者。因为国度、权柄、荣耀都是你的，直
到永远。阿们！’
当我们祷告的时候，我们更多的是求神的旨意在地上成就，而不是我们自己的旨意得以
成就。所以有时候祷告的结果反而并不重要。
但是我认为祷告的过程就已经可以改变现实生活了。像你说的，祷告确实可以让人心里
平安。心理平安就可以改变现实生活。
很多时候车祸率都是由一些自然规律决定的，如果神原意，神可以保护一些人的安全，
这些个别的例外是否足以影响测量就不好说了。我认为是比较困难，因
为如果你开始测量，就属于试探神，拿神作实验了。神如果想提高车的安全性，完全可
以通过人改造车的设计来提高安全性。这样就没有必要破坏自然规律。
2）、我认为质疑神是很平常的事，就像祷告一样，也是跟神的一种交流。约伯好像就
说过类似的话。
约伯记 3
1 后来，约伯开口咒诅自己的生日， 2 说：
3 “愿我出生的那日和怀我的那夜灭没。
.
.
7
愿那夜无人生育，
毫无快乐之声。
.
.
11
“为何我不出生时就夭折，
出母胎时就断气？
但是这种抱怨不要超过对神的信心就好了。而且后来神也训斥了约伯。约伯也承认了错
误。
这种质疑是可以理解的。根据圣经，创世之初亚当夏娃吃生命树上的果子就可以永远不
死。所以人们受病痛的折磨并非神的本意。但是随着人类的堕落，人类
就不得不忍受各种病痛的折磨，这也是人决定离开神的一个后果。
也就是说人世间的痛苦来源于人的堕落，不知道人人要死一次是不是对当初神说你吃禁
果那日必死的一个应验。圣经也说过罪的代价就是死。
人对神抱怨很多时候是我们心理的预期与现实不符。但是我们的预期并不见得合理。如
果我们没有对神的信仰，对未来的信心，把目光集中在现在的痛苦上，
我们总是有理由埋怨神。如果我们相信神是公义的，那么我们可以信靠神的应许。我们
就不担心自己的生命，家人的生命，甚至是不担心所有东西。我们唯一要做的就是服侍
神。
有人提到了魔鬼。我认为魔鬼也是存在的。魔鬼是一个说谎的，善于哄骗的角色。但是
，他不像神一样掌控一切，他的意愿也是低于神的意愿。受到魔鬼的诱惑，虽然魔鬼有
责任，但是人也是有责任的，就好像苍蝇不叮没缝的鸡蛋一样。对于基督徒来说我们可
以祷告让神保护我们不受魔鬼的诱惑。
我认为这些痛苦，罪恶，魔鬼之所以存在，另外一个目的就是，目前的恶是为了未来的
美好。如果没有这些，看到了时间的丑恶，人们才会渴望美好。看到了人自身意志的脆
弱，和魔鬼的诱惑，我们才意识到对神的信仰的重要和圣灵对我们灵魂的保护。
要说过的好才能更容易信神，那些有钱的人可能过的最好。但是圣经中却说，富人是最
难进天堂的。
马太福音 19
23 事后，耶稣对门徒说：“我实在告诉你们，有钱人进天国很困难。 24 我再告诉
你们，骆驼穿过针眼比有钱人进上帝的国还容易呢！” 25 门徒听了，惊奇地问：“
这样，谁能得救呢？” 26 耶稣看着他们说：“对人而言，这不可能；但对上帝而言
，凡事都可能。”
所以生活太好的人，放不下世间的财富，也不容易感受到苦难，自己感觉太好，可能就
不大原意追求神。记得纽约前市长Micheal Bloomburg说过： 'I am telling you if
there is a God, when I get to heaven I’m not stopping to be interviewed. I
am heading straight in. I have earned my place in heaven. It’s not even
close.'
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2605965/Michael-Bloomberg-Im-going-straight-heaven-not-close.html#ixzz3kvkioMhz
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他真的会去天堂么？我可不敢说。有很多人认为自己是好人，问心无愧，是无罪的。但
是我想现实是什么样，大家心里都清楚。
那么到底生活要多好，我们人才会不埋怨神，又要多差，我们才能不自大，自满，而无
视救赎，无视对神的需要呢？
那些先天残疾的人，可能埋怨神更多些。有钱人可能无视神。我们普通的人，
则是时而埋怨神，时而无视神。难怪在诗篇14中写道世上没有寻求上帝的人。
诗篇 14
1 愚昧人心里想：“没有上帝。”他们全然败坏，行为邪恶，无人行善。
2 耶和华从天上俯视人间，看有没有明智者，有没有寻求上帝的人。
3 人们都偏离正路，一同堕落；没有人行善，一个也没有！
安？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 非常感谢，你的话语给我很多启示。可能真的，人生轨迹我们无法判断哪些是神决定的
: ，哪些是他不干预的，可是一切定然是他“允许”的，对吗？下面我有两个问题：
: 1）我们认识耶稣后，祷告是否能改变现实生活？比如我祷告明天的开车平安，能降低
: 车祸率么？如果不能，说明他不干预现实生活？如果他不干预现实生活，我们是否就不
: 应该祷告现实生活的事情，而只祷告属灵的事情，比如祷告让我们灵里强大，心里平安？
: 2）瞎眼断腿得绝症的人，痛苦之中可不可以质问神：神啊，我这样痛苦的生命有何意
: 义，我的孩子们也得病了我如何承受，我们为何如此不幸？我愿我们从未降生，而不是
: 只能无能为力痛苦毁灭？
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m******t
发帖数: 1171 | 33 "不那么高高在上，坐观人类倒霉一般。"
呵呵。对某些苦逼基，他不就是”高高在上，坐观倒霉。"吗？
所以，天国也不一定像你喜欢的那个样子，人人爱子，个个相爱。
你要做好准备：天国里有爱子，也有屁民。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 她若得救了就该赞美啊，比她苦的人还有的是呢，真的，如果要比着谁祝福最多那没人
: 信神了，除了比尔盖茨？
: 其实我也不喜欢这些残酷，但不管有没有神，这世上有许多的苦难是个事实。所以除非
: 没有神，若有，就绝不会是我们喜欢的那个样子：佛菩萨一般慈悲救苦救难。他定然在
: 某方面是要让我们觉得残酷的。现在知道神为我们舍身流血给我们救恩，这已经是一个
: 很慈爱的显现了，不那么高高在上，坐观人类倒霉一般。
:
: 了。
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J*******g
发帖数: 8775 | 34 如果她一家是在美国就已经不错了。试想这样的人在国内，又能得到什么样的支持。我
的经历来看，教会对需要帮忙的人的帮助还是不错的。
了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 基就心里平安？呵呵。
: 你恐怕是认识的基太少，交往的不够深。
: 我认识的许多非基心里比基健康和阳光多了。
: 我认识的一个基：生了个傻儿子，痴呆弱智，三十老几了也没有工作，生活不能自理。
: 那个基妈妈65了，想着自己哪天去了，那个傻儿子怎么办，常常一个人在家里哭。平安
: ？呵呵。去聚会又怎样，祷告？又怎样？回到家还是孤儿寡母，现实的困难和残酷没有
: 一点改变。自己的苦她自己当。她说：聚会就赞美主，她没什么可赞美的，都不想去了。
: 别报什么幻想。
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 你所谓的“天国”很像西游记里的天庭。呵呵。
【在 m******t 的大作中提到】
: "不那么高高在上，坐观人类倒霉一般。"
: 呵呵。对某些苦逼基，他不就是”高高在上，坐观倒霉。"吗？
: 所以，天国也不一定像你喜欢的那个样子，人人爱子，个个相爱。
: 你要做好准备：天国里有爱子，也有屁民。
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b*******h
发帖数: 213 | 36 非常感谢，我是读你旧贴明白的祷告的道理，觉得很有帮助。你的确是思想和语言都娴
熟周密，不易说错话又热心的人，很适合辅导答疑。在这个帖子里的收获：人生轨迹无
法判断是神决定还是放任自然；祷告有用但神早知我们会不会祷告；人生苦难无需抱怨
因为苦难原是我们应得，救恩才是殊荣。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 谢谢。
: 1）、“改变”这个词很有意思。我们都知道世界是在变化的，显然我们的世界在改变
: 。但是我认为你说的“改变”是这个意思：你对未来有一个期望，然后你问
: ，你的祷告是否会让这个期望，“改变”或是实现。
: 我想这样一说你该明白了：我们的期望不见得就合理。所以我们无法知道我们祷告后，
: 我们的期望实现了，到底是祷告的结果，还是个概率事件，还是这个结
: 果是世界本身的变化导致的。问题根本就在于我们不知道未来，我们只是从统计，以前
: 的经验来推测未来。这种推测并不能让我们确切的知道未来会发生什么
: 。所以我们无法利用祷告的结果推测神是否回应了我们的祷告。因为我们根本不知道如
: 果我们不祷告结果会如何。而且我们也无法回到过去重复实验。另外圣
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m******t
发帖数: 1171 | 37 神爱的，经里都生的俊美。
那些矮矬的，经里都写明了，不让供圣职。
有些基在今生过的就是屁民苦逼命，还以为以后会被当爱子对待。
一个人在今生就被从未见过面的某某当屁民对待，
然后还以为自己以后被某某接去当爱子？
正是：过农名工的命，操富二代的心。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你所谓的“天国”很像西游记里的天庭。呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 38 不要乱解圣经。
你的问题在约伯记里已经圆满回答了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 神爱的，经里都生的俊美。
: 那些矮矬的，经里都写明了，不让供圣职。
: 有些基在今生过的就是屁民苦逼命，还以为以后会被当爱子对待。
: 一个人在今生就被从未见过面的某某当屁民对待，
: 然后还以为自己以后被某某接去当爱子？
: 正是：过农名工的命，操富二代的心。
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D*****y
发帖数: 5788 | 39 没有生而懒惰的。正如你说的，懒惰之人往往自制力差，因为他通常也知道勤快好。
作为罪人，我们都无法行出来那正确的好的善行，因此当仰望耶稣基督，他是信实的，
教导我们靠着圣灵必能活出一个新的生命，经历神的带领。否则就是靠自己依然活在罪
中，无法感受到神的带领。当一个人真正开始放弃自我，靠着神的时候，他才会经历到
神的全然带领，经历那奇妙的神。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 你的话让我心惊胆战，多少人的确是忘恩负义，又懒又恶，浪费上帝赐给才干的人，尽
: 管他赐给的才干可能并不多。生而懒惰怎么改变呢？（懒惰之人往往自制力差，因为他
: 通常也知道勤快好）。
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b*******h
发帖数: 213 | 40 放弃自我，靠神活着，听来蛮有道理，等下祷告下试试，谢谢。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 没有生而懒惰的。正如你说的，懒惰之人往往自制力差，因为他通常也知道勤快好。
: 作为罪人，我们都无法行出来那正确的好的善行，因此当仰望耶稣基督，他是信实的，
: 教导我们靠着圣灵必能活出一个新的生命，经历神的带领。否则就是靠自己依然活在罪
: 中，无法感受到神的带领。当一个人真正开始放弃自我，靠着神的时候，他才会经历到
: 神的全然带领，经历那奇妙的神。
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J*******g
发帖数: 8775 | 41 不谢，我不知道苦难是不是我们应得的。总之这些只是个人理解，只是一种可能。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 非常感谢，我是读你旧贴明白的祷告的道理，觉得很有帮助。你的确是思想和语言都娴
: 熟周密，不易说错话又热心的人，很适合辅导答疑。在这个帖子里的收获：人生轨迹无
: 法判断是神决定还是放任自然；祷告有用但神早知我们会不会祷告；人生苦难无需抱怨
: 因为苦难原是我们应得，救恩才是殊荣。
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o********e
发帖数: 257 | 42 先要明白'預定'的定義。。。
弗1:11 我們也在他裏面得（得：或作成）了基業；這原是那位隨己意行、做萬事的，
照著他旨意所預定的，
簡言之，上帝所預定的事一定是跟祂的旨意一致的。那麼，亞當犯罪是預定的嗎？答案
很明顯是否定的，因為犯罪不是上帝的旨意。上帝會預定有些人滅亡，有些人得救嗎？
No, 因為上帝的旨意是不願意有一個人沉淪。
亞當要離開伊甸園，是上帝對罪人的處置。正如做父母的不會預定孩子會生病，但萬一
孩子真的病了，父母是否就要做出很多的調整，使病人早日康復！伊甸園中有生命樹，
其果子使人永生不死，對罪人來說不死並不是好的。亞當活了九百多歲，看見子子孫孫
因自己犯罪的破口，被撒旦的欺騙所支配，可以想像他活得多痛苦。
預定的結果是上帝的旨意得以成全，為什麼要改變？那樣的祈懂斎徊粫淮孤牎Ｌ鞛娜
说湶皇巧系垲A定的，因為不是祂的旨意。那是撒旦的憤怒，知道自己快要滅亡而瘋狂
。所以每天的新聞都會看見難以接受的罪惡不斷在發生。
上帝沒有預定人的祈叮绻愀笥颜勗捴埃f給你一張紙條，上面寫着容許你
談的內容，這樣的談話有什麼意思？
人的命呓豢椬藕芏噱e綜複雜的因素，不是三言兩語說得過來。人的前途也是茫然不知
的，因為人看不見撒旦正在做什麼來加害於人。活在現今的世界，死亡像是隨時隨地都
會臨到。在我們合上眼睛之前，務要確定自己是得救的，那才算是沒有白活。
詩90:12 求你指教我們怎樣數算自己的日子，好叫我們得著智慧的心。
箴9:10 敬畏耶和華是智慧的開端；認識至聖者便是聰明。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 谢谢回答，魔鬼的确在人坎坷的命运上推波助澜，不过它也是神允许的。
: 现在被“预定”困扰。难道这亚当夏娃犯罪被遣，魔鬼横行，人类灾难迭起，耶稣救世
: ，每个人或平安或悲摧或信或不信的命运都是预定了的？祷告到底能否改变预定的结果
: ？人每一个祷告也是预定了的？（尽管你以为是自己决定的）。。。进羊角尖了？
|
b*******h
发帖数: 213 | 43 谢谢。我看一个帖子说上帝是预知一切的。而一切本他允许，所以说一切预定也是正确
的？
【在 o********e 的大作中提到】
: 先要明白'預定'的定義。。。
: 弗1:11 我們也在他裏面得（得：或作成）了基業；這原是那位隨己意行、做萬事的，
: 照著他旨意所預定的，
: 簡言之，上帝所預定的事一定是跟祂的旨意一致的。那麼，亞當犯罪是預定的嗎？答案
: 很明顯是否定的，因為犯罪不是上帝的旨意。上帝會預定有些人滅亡，有些人得救嗎？
: No, 因為上帝的旨意是不願意有一個人沉淪。
: 亞當要離開伊甸園，是上帝對罪人的處置。正如做父母的不會預定孩子會生病，但萬一
: 孩子真的病了，父母是否就要做出很多的調整，使病人早日康復！伊甸園中有生命樹，
: 其果子使人永生不死，對罪人來說不死並不是好的。亞當活了九百多歲，看見子子孫孫
: 因自己犯罪的破口，被撒旦的欺騙所支配，可以想像他活得多痛苦。
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o********e
发帖数: 257 | 44 要看聖經。預知和預定是不一樣的。
羅8:28 我們曉得萬事都互相效力，叫愛上帝的人得益處，就是按他旨意被召的人。
這裡說的旨意是對罪人的拯救，當福音透過萬事互相效力向人發出邀請時，那些接受邀
請的人就是被召和願意愛上帝的人。（約14:23 耶穌回答說：“人若愛我，就必遵守我
的道；我父也必愛他，並且我們要到他那裏去，與他同住。）
29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作
長子。
上帝當然預先知道誰會接受／拒絕祂的邀請，但沒有因此就不邀請那些拒絕祂的人。既
然每一個人都有接受的可能，那就不必要預定誰是得救或不得救的。就如有一個很懶惰
的孩子，父母和老師都預知他考試會不合格，但不能因此而取消他考試的機會，更不能
預定他一定不合格的。
上帝為那些接受福音邀請的人預先定下了要走的路，就是效法耶穌基督愛上帝的模樣。
30 預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們
得榮耀。
按着上帝的旨意，先前那些接受福音，又願意效法耶穌基督的人，就預定他們因信而被
稱為義，也預定他們要與基督同得榮耀。想想出賣耶穌的猶大，就是很好的例子，他的
行為肯定是上帝預知的，但耶穌仍然接納他，表明上帝沒有預定他要滅亡，他滅亡是由
於他拒絕效法耶穌基督，不肯放棄自己邪惡的念頭，最終就被撒旦利用。
如果說一切都是上帝允許的，就等於說上帝要負一切責任，這正是撒旦侮蔑上帝的陰帧
Ｆ鋵嵑芏鄷r，上帝是任憑人自食其果的。
羅1:28 他們既然故意不認識上帝，上帝就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
這是不是更能解釋現今世界所發生的各樣不合理的事？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 谢谢。我看一个帖子说上帝是预知一切的。而一切本他允许，所以说一切预定也是正确
: 的？
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x**********g
发帖数: 75 | 45 “我就是想弄清这个问题：每个人的人生轨迹是不是上帝决定的。”
卖耶稣的犹大可以作为一个思考这个问题的例子。
使徒行传第一章说：“弟兄们，圣灵借大卫的口，在圣经上，预言领人捉拿耶稣的犹大
。这话是必须应验的。”所以犹大领人捉拿耶稣这个行为在犹大出生之前很久已经在圣
经中预告出来。
“他本来列在我们数中，并且在使徒的职任上得了一分。”耶稣选他做十二使徒之一也
是出于神的决定。
“因为诗篇上写着说，愿他的住处，变为荒场，无人在内居住。又说，愿别人得他的职
分。 ”
每个人的人生轨迹是上帝决定的，但是人对自己的生活轨迹承担全部罪责。圣经告诉我
们：这两件事同时为真。 耶稣说过：“我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天
上的事，如何能信呢？ ”人生轨迹绝不仅与地上的事有关，更与天上的事有关，所以
对只属于地的人们来说很难捉摸并且无法相信。 |
b*******h
发帖数: 213 | 46 难道有的发生的事情是上帝不允许发生的？我听说的说法都是说一切未必是上帝决定的
，但必然是上帝允许的。
【在 o********e 的大作中提到】
: 要看聖經。預知和預定是不一樣的。
: 羅8:28 我們曉得萬事都互相效力，叫愛上帝的人得益處，就是按他旨意被召的人。
: 這裡說的旨意是對罪人的拯救，當福音透過萬事互相效力向人發出邀請時，那些接受邀
: 請的人就是被召和願意愛上帝的人。（約14:23 耶穌回答說：“人若愛我，就必遵守我
: 的道；我父也必愛他，並且我們要到他那裏去，與他同住。）
: 29 因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作
: 長子。
: 上帝當然預先知道誰會接受／拒絕祂的邀請，但沒有因此就不邀請那些拒絕祂的人。既
: 然每一個人都有接受的可能，那就不必要預定誰是得救或不得救的。就如有一個很懶惰
: 的孩子，父母和老師都預知他考試會不合格，但不能因此而取消他考試的機會，更不能
|
b*******h
发帖数: 213 | 47 如果说每个人的人生轨迹都是上帝决定的，那亚当夏娃吃果堕落也是上帝决定的？这貌
似听起来有些不对劲。。。他自己决定的还生那么大气？这也似乎不是个英明的决定？
【在 x**********g 的大作中提到】
: “我就是想弄清这个问题：每个人的人生轨迹是不是上帝决定的。”
: 卖耶稣的犹大可以作为一个思考这个问题的例子。
: 使徒行传第一章说：“弟兄们，圣灵借大卫的口，在圣经上，预言领人捉拿耶稣的犹大
: 。这话是必须应验的。”所以犹大领人捉拿耶稣这个行为在犹大出生之前很久已经在圣
: 经中预告出来。
: “他本来列在我们数中，并且在使徒的职任上得了一分。”耶稣选他做十二使徒之一也
: 是出于神的决定。
: “因为诗篇上写着说，愿他的住处，变为荒场，无人在内居住。又说，愿别人得他的职
: 分。 ”
: 每个人的人生轨迹是上帝决定的，但是人对自己的生活轨迹承担全部罪责。圣经告诉我
|
D*****y
发帖数: 5788 | 48 亚当夏娃就是不相信这个，认为他们不会死，他们虽然被造却想如神一样能知道什么是
善，什么是恶。可惜从那时刻起，人类知道什么是恶了，善成了一个个人的理解了，不
在是圣经中所教导的“善”了。因为人离开了神，就没法明白什么是善了。那善，就是
爱，神的爱。谁能明了神的爱，若不能认识到神，为了我们这些不配的罪人，舍了他的
爱子，就不会明白。如果时时刻刻还是按着堕落的人的想法来理解神，那么只会得出非
常困惑的问题来。
因为没有人会为那些伤害自己的人牺牲自己独生儿子的！所以堕落的人就说，神也绝对
不会。等等诸如此类的困惑。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 如果说每个人的人生轨迹都是上帝决定的，那亚当夏娃吃果堕落也是上帝决定的？这貌
: 似听起来有些不对劲。。。他自己决定的还生那么大气？这也似乎不是个英明的决定？
|
o********e
发帖数: 257 | 49 如果上帝什麼事都允許的話，這世界就沒有今天了。聖經教我們就是聽道，都要自己查
考聖經，知道那道是與不是，而不是道聽途說，人云亦云，因為。。。
約壹4:1 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於上帝的
不是，因為世上有許多假先知已經出來了。
上帝不允許的事當然就沒有發生，其數應該多於允許的事。因為撒旦是世界的王，它無
時無刻都是要偷竊、殺害和毀壞。我們看一些例子。。。
伯1:12 耶和華對撒但說：“凡他所有的都在你手中；只是不可伸手加害於他。”於
是撒但從耶和華面前退去。
上帝允許撒旦摧毀約伯手中的一切財產，包括他的兒女，但卻不允許它加害約伯。否則
約伯記一章就完了。
詩91:9 耶和華是我的避難所；你已將至高者當你的居所，
10 禍患必不臨到你，災害也不挨近你的帳棚。
11 因他要為你吩咐他的使者，在你行的一切道路上保護你。
以上帝為避難所的人，上帝必不許禍患災害挨近他。這應許在耶穌回來前的七災中就會
看見，因為七災是為惡人預備的。
現今的世界，戰爭一觸即發，那一刻是在上帝的時間表上。。。
啟7:1 此後，我看見四位天使站在地的四角（東南西北），執掌地上四方的風（戰
爭），叫風不吹在地上、海上，和樹上。
2 我又看見另有一位天使，從日出之地上來，拿著永生上帝的印。他就向那得著權
柄能傷害地和海的四位天使大聲喊著說：
3 “地與海並樹木，你們不可傷害，等我們印了我們上帝眾僕人的額。”
上帝仍然執掌（不允許）的手總有放開的一天，那時最受傷害的就是食物；地土的出產
，海中的海產，樹木的果子全因核戰而不能吃用。這一天還未臨到，因為上帝的僕人還
未預備好。然而，上帝的福音正在舖天蓋地在傳播，沒有人知道那一天蓋印的工作完成
，但絕對不會是很遙遠的事，已經看見的就是食物污染的範圍越來越擴大。上帝沒有一
下子就叫人無所適從，乃是允許這些事發生來給人類慈悲的警告。
路21:26 天勢都要震動，人想起那將要臨到世界的事，就都嚇得魂不附體。
但願人人都能預備一個愛真理的心來明白真理。。。
www.sostvcn.com
www.qimiaozhenxiang.com
【在 b*******h 的大作中提到】
: 难道有的发生的事情是上帝不允许发生的？我听说的说法都是说一切未必是上帝决定的
: ，但必然是上帝允许的。
|
b*******h
发帖数: 213 | 50 我明白了，你说的“允许”和我说的”允许“是两码事。你说的是”喜悦于“的意思，
我说的是”不刻意去阻止“的意思。
你的“喜悦于”是和“厌恶”相对，两者对立。我的“”不刻意去阻止“是和”刻意计
划让它发生“相对，但前者包括后者。
【在 o********e 的大作中提到】
: 如果上帝什麼事都允許的話，這世界就沒有今天了。聖經教我們就是聽道，都要自己查
: 考聖經，知道那道是與不是，而不是道聽途說，人云亦云，因為。。。
: 約壹4:1 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於上帝的
: 不是，因為世上有許多假先知已經出來了。
: 上帝不允許的事當然就沒有發生，其數應該多於允許的事。因為撒旦是世界的王，它無
: 時無刻都是要偷竊、殺害和毀壞。我們看一些例子。。。
: 伯1:12 耶和華對撒但說：“凡他所有的都在你手中；只是不可伸手加害於他。”於
: 是撒但從耶和華面前退去。
: 上帝允許撒旦摧毀約伯手中的一切財產，包括他的兒女，但卻不允許它加害約伯。否則
: 約伯記一章就完了。
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o********e
发帖数: 257 | 51 按你的明白，上帝允許撒旦苦害約伯，是因為上帝喜悅于看見自己的僕人受苦，是嗎？
喜悅看見人受苦的是撒旦。上帝不是為喜悅而允許的，是為要成就祂的旨意。祂允許耶
穌受羞辱，是為要救贖人類而付出的代價，不是因為祂喜悅看見自己的兒子被釘死。
上帝允許人受苦難，並不是祂喜悅看見人在苦難中的徬徨和眼淚，是因為。。。
詩119:67 我未受苦以先走迷了路，現在卻遵守你的話。
詩119:71 我受苦是與我有益，為要使我學習你的律例。
那有打孩子的父母自己不心痛！那為什麼還要打？
你覺得上帝很刻意不允許撒旦加害約伯的生命嗎！祂只是說了那麼一句話而已。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我明白了，你说的“允许”和我说的”允许“是两码事。你说的是”喜悦于“的意思，
: 我说的是”不刻意去阻止“的意思。
: 你的“喜悦于”是和“厌恶”相对，两者对立。我的“”不刻意去阻止“是和”刻意计
: 划让它发生“相对，但前者包括后者。
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m******t
发帖数: 1171 | 52 基那是你们自己歪歪出来的好爹.
现实是: 大地震大海啸杀死千千万万的人, 眼睛都不带眨一下.
我认识一个基, 以前和你们一样高谈阔论, 一箩筐的爹爱. 后来: 失业, 死了老公, 孩
子得绝症, 房子拍卖了. 终于不再讲了.
【在 o********e 的大作中提到】
: 按你的明白，上帝允許撒旦苦害約伯，是因為上帝喜悅于看見自己的僕人受苦，是嗎？
: 喜悅看見人受苦的是撒旦。上帝不是為喜悅而允許的，是為要成就祂的旨意。祂允許耶
: 穌受羞辱，是為要救贖人類而付出的代價，不是因為祂喜悅看見自己的兒子被釘死。
: 上帝允許人受苦難，並不是祂喜悅看見人在苦難中的徬徨和眼淚，是因為。。。
: 詩119:67 我未受苦以先走迷了路，現在卻遵守你的話。
: 詩119:71 我受苦是與我有益，為要使我學習你的律例。
: 那有打孩子的父母自己不心痛！那為什麼還要打？
: 你覺得上帝很刻意不允許撒旦加害約伯的生命嗎！祂只是說了那麼一句話而已。
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b*****n
发帖数: 4976 | 53
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我也认识一个游离基， 以前对信仰冷冷淡淡。
自从大病不死， 无药而愈后， 犹如重生。
现在十分热心信仰事。
这类个案多的是，人人都有不同的际遇。
上天有千万个不一样的配搭。
【在 m******t 的大作中提到】
: 基那是你们自己歪歪出来的好爹.
: 现实是: 大地震大海啸杀死千千万万的人, 眼睛都不带眨一下.
: 我认识一个基, 以前和你们一样高谈阔论, 一箩筐的爹爱. 后来: 失业, 死了老公, 孩
: 子得绝症, 房子拍卖了. 终于不再讲了.
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o********e
发帖数: 257 | 54 當人注目在現今世界的得失，喜怒哀樂自然都會被世界影響。真正的基督徒是注目永恆
的家鄉，聖經就是那麼教的：
約壹2:15 不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裏面了。
約壹2:16 因為凡世界上的事，就象肉體的情欲，眼目的情欲，並今生的驕傲，都不是
從父來的，乃是從世界來的。
約壹2:17 這世界和其上的情欲都要過去，惟獨遵行上帝旨意的，是永遠常存。
人犯罪後，地球就成了一個戰場，是正義和邪惡、真理和謬論、黑和白、是和非的對峙
。。。不可能沒有流血的事。對上帝來說，死亡並不是生命的永遠終結，很多時是為了
終止不義的事。最近不是因為有一三歲小孩浮屍海灘而感動了人對難民的寬容嗎！
殺人不眨眼的是撒旦。上帝當然可以不允許撒旦殺人，但上帝有更龐大的計劃，就如上
帝沒有毀滅撒旦，當然是有理由的，只是很多人都沒法明白。
林後4:4 此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。。。
【在 m******t 的大作中提到】
: 基那是你们自己歪歪出来的好爹.
: 现实是: 大地震大海啸杀死千千万万的人, 眼睛都不带眨一下.
: 我认识一个基, 以前和你们一样高谈阔论, 一箩筐的爹爱. 后来: 失业, 死了老公, 孩
: 子得绝症, 房子拍卖了. 终于不再讲了.
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m******t
发帖数: 1171 | 55 天爹的计划看来有时一次就要成千千万万人的命.
毛爷爷也有美好的大计划, 只是人不够死了, 没搞成.
天爹, 有的是人, 可以接着搞那又美又大的计划, 一次来个千八百人, 反正可以再生,
反正有永生.
说来, 毛爷爷其实也可以不死那么多人, 都是四人帮干的.
【在 o********e 的大作中提到】
: 當人注目在現今世界的得失，喜怒哀樂自然都會被世界影響。真正的基督徒是注目永恆
: 的家鄉，聖經就是那麼教的：
: 約壹2:15 不要愛世界和世界上的事。人若愛世界，愛父的心就不在他裏面了。
: 約壹2:16 因為凡世界上的事，就象肉體的情欲，眼目的情欲，並今生的驕傲，都不是
: 從父來的，乃是從世界來的。
: 約壹2:17 這世界和其上的情欲都要過去，惟獨遵行上帝旨意的，是永遠常存。
: 人犯罪後，地球就成了一個戰場，是正義和邪惡、真理和謬論、黑和白、是和非的對峙
: 。。。不可能沒有流血的事。對上帝來說，死亡並不是生命的永遠終結，很多時是為了
: 終止不義的事。最近不是因為有一三歲小孩浮屍海灘而感動了人對難民的寬容嗎！
: 殺人不眨眼的是撒旦。上帝當然可以不允許撒旦殺人，但上帝有更龐大的計劃，就如上
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s*********t
发帖数: 4253 | 56 不少人以为天灾是上帝故意用来整治人类的。
其实不是，
这地球就算无人居住也会有天灾（地球自然界的运作）。
只不过人多了比如地震区或沿海区建房子，那刚好碰上自然界的运作就倒霉了。
上帝的目标不是来处罚人类而是拯救人类脱离罪的苦海。
他治理的方式就是要全宇宙所有的生灵（也包括人类）看清楚人犯了”罪“所引来的悲
惨后果。
如果上帝如救火员去避免所有悲惨事件那这地球不就成另类”天国“了吗？
（犯罪的意识还人心中在但无人感觉它是可怕的！因为一切都很"美好“！）
【在 m******t 的大作中提到】
: 基那是你们自己歪歪出来的好爹.
: 现实是: 大地震大海啸杀死千千万万的人, 眼睛都不带眨一下.
: 我认识一个基, 以前和你们一样高谈阔论, 一箩筐的爹爱. 后来: 失业, 死了老公, 孩
: 子得绝症, 房子拍卖了. 终于不再讲了.
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m******t
发帖数: 1171 | 57 敢情天灾是因为罪. 巨星, 你又可以去写一本书了.
敢情地球的自然运作与天爹无关.
天爹连地球的运作都无关, 天爹还有时间管那些苦逼基的祷告?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不少人以为天灾是上帝故意用来整治人类的。
: 其实不是，
: 这地球就算无人居住也会有天灾（地球自然界的运作）。
: 只不过人多了比如地震区或沿海区建房子，那刚好碰上自然界的运作就倒霉了。
: 上帝的目标不是来处罚人类而是拯救人类脱离罪的苦海。
: 他治理的方式就是要全宇宙所有的生灵（也包括人类）看清楚人犯了”罪“所引来的悲
: 惨后果。
: 如果上帝如救火员去避免所有悲惨事件那这地球不就成另类”天国“了吗？
: （犯罪的意识还人心中在但无人感觉它是可怕的！因为一切都很"美好“！）
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s*********t
发帖数: 4253 | 58 你可以取代老七了
【在 m******t 的大作中提到】
: 敢情天灾是因为罪. 巨星, 你又可以去写一本书了.
: 敢情地球的自然运作与天爹无关.
: 天爹连地球的运作都无关, 天爹还有时间管那些苦逼基的祷告?
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