d*b
发帖数: 4184 | 1 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
为，都是违反人权。他明确指出，政府工作人员拥有〝人权〞，可以因为出于良心而拒
绝去履行其所在机构的职责。
〝你是否支持那些人，包括政府官员，因为如果遵守法律或履行职责，就不能拥有一个
良心，他们自己的良心。例如，为同性伴侣办理结婚证。〞教宗方济各说，自己并未支
持某个特定的案例，而是说出一个价值观。
教宗这番话被认为是针对美国肯塔基州罗曼县（Rowan）49岁的政府雇员戴维斯（Kim
Davis）的案例。
今年9月3日，因拒绝为同性恋办理结婚，戴维斯被起诉，并被送进监狱，关押了5天。8
日后，戴维斯很纠结，不知道如何回到办公室工作，并在14日重返办公室之际，公开声
明，自己将保持良心，继续拒绝为同性恋办理结婚证。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 是这个要顶一下。呵呵。
【在 d*b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
: 发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
: 标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
: 【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
: 明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
: 。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
: 教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
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G*M
发帖数: 6042 | 3 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是这个要顶一下。呵呵。
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 这个问题要这样想：
一个人有着自己的信仰，干着自己的工作，一切都是那么的美好。
突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要放弃信仰，要么放弃
工作，要么坐牢。
这是什么道理？
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
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G*M
发帖数: 6042 | 5 LOL。大师从来就不敢直接回答问题吗？
这个问题应该这么想，以前学校里没有黑人，一切都是那么的美好。
突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要跟黑人一起上学，要
么退学，要么坐牢。
这是什么道理？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题要这样想：
: 一个人有着自己的信仰，干着自己的工作，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要放弃信仰，要么放弃
: 工作，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 跟黑人一起上学咋了，跟我的信仰不矛盾。圣经中说
加拉太书 3
26 你们都借着信基督耶稣而成为上帝的儿女， 27 因为你们受洗归入基督就是披戴基
督。 28 从此不再分犹太人和希腊人，自由人和奴隶，男人和女人，因为你们都在基
督耶稣里合而为一了。
难道你对黑人有歧视？
如果你认为同性结婚挺好，那是你自己的信仰，我不反对你的信仰。
但是如果因为你有这样的信仰，逼迫所有人都有同样的信仰，那就不好了。依靠法律强
迫人们做违反自己信仰的事，这是法律的问题。很多州并不强迫职员给同性恋的人发结
婚证，而是让其他人代理发证。这样就好很多。至少要给人时间结束本期工作，再找别
的工作啊，上来就把人家关监狱，这是什么事啊。
【在 G*M 的大作中提到】
: LOL。大师从来就不敢直接回答问题吗？
: 这个问题应该这么想，以前学校里没有黑人，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要跟黑人一起上学，要
: 么退学，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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w*********o
发帖数: 434 | 7 如果你觉得你的工作和你的信仰违背，那你完全可以辞去工作，没有人强迫你做这个工作
教宗自己先去解决那些牧师猥亵男童的事情 |
P******l
发帖数: 1648 | 8 既然这是基督信仰(TrustInJesus)版, 我们可以了解一下基督徒做决定应该遵循的原则。
每个伦理抉择涵盖三个基本层面﹕那就是上帝的话语﹐情况处境﹐和作抉择的当事人。
作过父母亲的人都知道﹐即便是一些最简单明了的指示﹐孩子们常常都会误解。例如﹕
“麻烦你帮忙煮晚饭”或是“把你房间打扫干净”，不管是怎样的指令﹐听在孩子们的
耳朵里的时候﹐都可能让他们对父母的要求﹐会衍生出一些奇怪的解释。有时他们是自
己故意歪曲父母意思﹐但有些时候﹐他们是真的不太明白﹐才会产生那些曲解。
有时要明白一个指令且作出合宜的回应是相当困难的﹐其实，这里面是很有原因的：不
管我们理解与否﹐即使是要遵循一些简单的要求﹐我们都得对那些要求本身和与其相关
的资讯先要有所了解﹐才能采取正确的回应。而年幼的孩子因为缺乏充份的常识﹐我们
就尤其容易从他们身上看出这个因素。
然而即使是成年人﹐在遵从指示的时候﹐我们也是得依据我们各方面许多相关的知识。
这样的一个认知在我们认识和遵循上帝对我们的教导指示时﹐尤其重要。因为在不同的
场合﹐我们应该怎么行事为人做哪些抉择﹐不单只是要了解上帝特定的教训﹐同时我们还
要具备对其它许多事务的认识和理解。
有了这些原则指导，我们把已有的详细的解答，先贴在这里，我们可以以后深入探讨。
不支持同性婚姻等同支持种族隔离？
论调的荒谬，在于解经不严，和类比粗疏：
http://anglicanmainstream.org/todays-equivalent-of-the-aparthei
美国高等法院判决之后，可能有人愿意认真研究同性问题的圣经基础。请阅读下面文章：
http://www.moore.edu.au/resources/thinktank/06-07-2015/same-sex
【在 G*M 的大作中提到】
: LOL。大师从来就不敢直接回答问题吗？
: 这个问题应该这么想，以前学校里没有黑人，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要跟黑人一起上学，要
: 么退学，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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G*M
发帖数: 6042 | 9 你的智商稍微高一点可以不？你们现在不敢歧视黑人，改歧视同性恋了，倒是一样的理
直气壮。你到底同意不同意伊斯兰拒绝给不蒙面的女人发结婚证？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 跟黑人一起上学咋了，跟我的信仰不矛盾。圣经中说
: 加拉太书 3
: 26 你们都借着信基督耶稣而成为上帝的儿女， 27 因为你们受洗归入基督就是披戴基
: 督。 28 从此不再分犹太人和希腊人，自由人和奴隶，男人和女人，因为你们都在基
: 督耶稣里合而为一了。
: 难道你对黑人有歧视？
: 如果你认为同性结婚挺好，那是你自己的信仰，我不反对你的信仰。
: 但是如果因为你有这样的信仰，逼迫所有人都有同样的信仰，那就不好了。依靠法律强
: 迫人们做违反自己信仰的事，这是法律的问题。很多州并不强迫职员给同性恋的人发结
: 婚证，而是让其他人代理发证。这样就好很多。至少要给人时间结束本期工作，再找别
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G*M
发帖数: 6042 | 10 你什么理解能力？
大师说根据自己的信仰，公务员可以拒绝提供法律规定的服务，我问大师伊斯兰教徒是
不是可以拒绝为不蒙面的妇女发结婚证?
大师说以前可以怎么样，所有没理由改。我问大师，以前种族隔离，所以现在还应该保
留？
很难理解吗？
则。
【在 P******l 的大作中提到】
: 既然这是基督信仰(TrustInJesus)版, 我们可以了解一下基督徒做决定应该遵循的原则。
: 每个伦理抉择涵盖三个基本层面﹕那就是上帝的话语﹐情况处境﹐和作抉择的当事人。
: 作过父母亲的人都知道﹐即便是一些最简单明了的指示﹐孩子们常常都会误解。例如﹕
: “麻烦你帮忙煮晚饭”或是“把你房间打扫干净”，不管是怎样的指令﹐听在孩子们的
: 耳朵里的时候﹐都可能让他们对父母的要求﹐会衍生出一些奇怪的解释。有时他们是自
: 己故意歪曲父母意思﹐但有些时候﹐他们是真的不太明白﹐才会产生那些曲解。
: 有时要明白一个指令且作出合宜的回应是相当困难的﹐其实，这里面是很有原因的：不
: 管我们理解与否﹐即使是要遵循一些简单的要求﹐我们都得对那些要求本身和与其相关
: 的资讯先要有所了解﹐才能采取正确的回应。而年幼的孩子因为缺乏充份的常识﹐我们
: 就尤其容易从他们身上看出这个因素。
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n********n
发帖数: 8336 | 11 支持同性婚姻和支持父女或母子结婚的理由有什么不同？也就是说支持了同性婚姻是不
是也同样支持了父女或母子结婚，甚至父子或母女的同性婚姻。
“Changing the definition of the word ‘marriage’ has proven to be too
small a goal in the end. The legitimisation of this lifestyle and behaviour,
acceptance and the end of criticism, the silencing of dissent—from
whatever quarter it may come—are the bigger and more important goals. ”
则。
【在 P******l 的大作中提到】
: 既然这是基督信仰(TrustInJesus)版, 我们可以了解一下基督徒做决定应该遵循的原则。
: 每个伦理抉择涵盖三个基本层面﹕那就是上帝的话语﹐情况处境﹐和作抉择的当事人。
: 作过父母亲的人都知道﹐即便是一些最简单明了的指示﹐孩子们常常都会误解。例如﹕
: “麻烦你帮忙煮晚饭”或是“把你房间打扫干净”，不管是怎样的指令﹐听在孩子们的
: 耳朵里的时候﹐都可能让他们对父母的要求﹐会衍生出一些奇怪的解释。有时他们是自
: 己故意歪曲父母意思﹐但有些时候﹐他们是真的不太明白﹐才会产生那些曲解。
: 有时要明白一个指令且作出合宜的回应是相当困难的﹐其实，这里面是很有原因的：不
: 管我们理解与否﹐即使是要遵循一些简单的要求﹐我们都得对那些要求本身和与其相关
: 的资讯先要有所了解﹐才能采取正确的回应。而年幼的孩子因为缺乏充份的常识﹐我们
: 就尤其容易从他们身上看出这个因素。
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n********n
发帖数: 8336 | 12 另外允许同性婚姻和大力倡导同性婚姻是两回事。
就像残疾人做轮椅拥有做轮椅的权利，但他不能大力倡导大家做轮椅，甚至倡导做轮椅
的好处。
则。
【在 P******l 的大作中提到】
: 既然这是基督信仰(TrustInJesus)版, 我们可以了解一下基督徒做决定应该遵循的原则。
: 每个伦理抉择涵盖三个基本层面﹕那就是上帝的话语﹐情况处境﹐和作抉择的当事人。
: 作过父母亲的人都知道﹐即便是一些最简单明了的指示﹐孩子们常常都会误解。例如﹕
: “麻烦你帮忙煮晚饭”或是“把你房间打扫干净”，不管是怎样的指令﹐听在孩子们的
: 耳朵里的时候﹐都可能让他们对父母的要求﹐会衍生出一些奇怪的解释。有时他们是自
: 己故意歪曲父母意思﹐但有些时候﹐他们是真的不太明白﹐才会产生那些曲解。
: 有时要明白一个指令且作出合宜的回应是相当困难的﹐其实，这里面是很有原因的：不
: 管我们理解与否﹐即使是要遵循一些简单的要求﹐我们都得对那些要求本身和与其相关
: 的资讯先要有所了解﹐才能采取正确的回应。而年幼的孩子因为缺乏充份的常识﹐我们
: 就尤其容易从他们身上看出这个因素。
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k**L
发帖数: 3630 | 13 看来基督徒是节节败退啊.呵呵.
个人也觉得,作为一个公务员,你不可以利用你的政府公务员的职务权利去强迫其他人不
同意,去侵犯别人同性恋结婚的权利.而这些权利都是法律赋予的基本人权.
你可以不同意同性通婚,也有反对的权利,如果你真的反对,你可以辞职不干. 但你不能
占着茅坑不拉屎.你不同意,但同时你又不肯放弃你公务员的位置给别人干.这是什么道
理? 你的宗教自由就可以凌驾于别人的人权,自由吗? 如果是一个佛教徒当差,他认为性
行为都是罪,所以婚姻都是和他的宗教相左的.他可以就此拒发结婚证吗? |
J*******g
发帖数: 8775 | 14 这也要提到智商，呵呵。
我不歧视同性恋。我只是认为结婚是男女的事。也有人说一夫一妻是不对的，应该多夫
多妻，那是他们的信仰。但是目前的法律再大多数地方是禁止这样的。不过也许以后法
律就允许了呢是吧。也许以后法律还会允许跟动物结婚，跟电脑结婚，甚至跟自己结婚
。我是感觉这些事有点不对劲。你要认为都行，我也没辙。
我不懂伊斯兰蒙不蒙面的问题，你是信仰版主，你可以多讨论一下嘛。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的智商稍微高一点可以不？你们现在不敢歧视黑人，改歧视同性恋了，倒是一样的理
: 直气壮。你到底同意不同意伊斯兰拒绝给不蒙面的女人发结婚证？
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 我可没说提倡公务员拒绝提供法律规定的任务。
我说的是一个具体的案子。这是一个法律强迫个人的案子。你说的那些伊斯兰那些事跟
我说的都没关系。
要知道我们所谈的法律是一个刚刚颁布的法律。而不是Davis任职时就已经生效的法律
。这种法律的通过并没有代表很多人的意愿。我也不是说这个法律不合理，但是你得给
人家适应的时间吧。
你要说凡是法律都得执行，那之前奴隶制也是收法律保护的，执行那些法律就对了么，
道德就高了？
Davis挑战的是法律的合理性。很多国人是在国内被压迫惯了，总是认为法律就需要遵
守。当年黑人争取权利的时候就是要跟那些不合理的法律对着干。过两天，如果美国出
了排华法案，难道华人就乖乖的离开美国么？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你什么理解能力？
: 大师说根据自己的信仰，公务员可以拒绝提供法律规定的服务，我问大师伊斯兰教徒是
: 不是可以拒绝为不蒙面的妇女发结婚证?
: 大师说以前可以怎么样，所有没理由改。我问大师，以前种族隔离，所以现在还应该保
: 留？
: 很难理解吗？
:
: 则。
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 视频里讲话的那个人玩了一个把戏，不过显然大家感觉有点莫名其妙，没几个人鼓掌。
同性婚姻跟种族隔离是一回事么？不是。但是这个人混淆了两者。
中国人可能很少有人认为种族隔离是好的，但是如果你去问中国人，认为同性恋是好的
还是少数吧。记得那时候毕业出柜的那位在国内网站上被批判的很厉害。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的智商稍微高一点可以不？你们现在不敢歧视黑人，改歧视同性恋了，倒是一样的理
: 直气壮。你到底同意不同意伊斯兰拒绝给不蒙面的女人发结婚证？
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 问题是这样，人家在刚接手工作的时候，婚姻的定义是男女之间的结合。工作作为一个
合同就是雇员干活，雇主给钱。现在雇主说，我要修改合同，把婚姻的定义变了。难道
雇员就需要被动的承受这一切么? Davis在挑战法律。这个法律是一条新的法律。而且
不见得是合理的法律。
人权是法律规定的么？以前美国的法律还保护奴隶主制呢？法律规定的就是合理的么？
如果哪天美国又搞出了排华法案，我们就乖乖的服从法律？
【在 k**L 的大作中提到】
: 看来基督徒是节节败退啊.呵呵.
: 个人也觉得,作为一个公务员,你不可以利用你的政府公务员的职务权利去强迫其他人不
: 同意,去侵犯别人同性恋结婚的权利.而这些权利都是法律赋予的基本人权.
: 你可以不同意同性通婚,也有反对的权利,如果你真的反对,你可以辞职不干. 但你不能
: 占着茅坑不拉屎.你不同意,但同时你又不肯放弃你公务员的位置给别人干.这是什么道
: 理? 你的宗教自由就可以凌驾于别人的人权,自由吗? 如果是一个佛教徒当差,他认为性
: 行为都是罪,所以婚姻都是和他的宗教相左的.他可以就此拒发结婚证吗?
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P******l
发帖数: 1648 | 18
赞!
顺便驳斥上面"基督教歧视同性恋者"的谎言
世人的理念，面对同性恋者或是冷漠远离其人，或是鼓励其罪行。
我们所处的社会已经从一个极端变到另一个极端。社会改变对同性恋者的歧视倾向是好
事，是出于爱与关怀，但并不是说就应该宣扬鼓励同性恋。
而基督教的理念是 恨恶罪，爱罪人，要帮助鼓励罪人离开罪行。
美国同性恋问题走到今天这一步，是有一波人用了四十多年处心积虑。从法律，专业人
士，公立学校教育孩子们影响下一代，打击分化反对势力各个方面着手，早期的第一炮
是1973年美国心理协会宣布同性恋不是mental illness。现在全社会的洗脑到一个程度
，影响到每一个家庭，包括下一代的孩子教育。现在大批同性恋者思想被绑架，活在牢
笼中。同性恋比吸毒还狠，你在那个圈子里，很难脱离。没有信仰的帮助很难走出来。
要不随便路上找个世人，都告诉你，你回去接着同性恋吧。 大多数人不理解，理解
的人不care, 理解又care的人无能为力。
相反，很多基督教机构在帮助同性恋者离开恶行, 比如 http://livehope.org/
基督教决不是要谴责或者歧视同性恋者，神也爱他们，从根本上说，基督徒在得救以前
和他们没有什么不同，并不比他们高尚或能有资格站立在道德制高点，不过是犯罪方式
不同。犯罪的行为是罪性的外在体现，正如基督救我们是出于爱我们一样，并不因罪而
不救我们。现在的社会处一种危险之中，借用为同性恋的人争取权益为同性恋这种罪行
摇帺呐喊，非要说这不是罪，因为不是出于他们自己。基督教要抵制的绝不止是罪行，
而是罪性。基督教要爱和接纳的绝不是罪行，而只是罪人。
将来,这一社会潮流能被扭转 需要依靠 大批同性恋者,在信仰的帮助下,站出来曝光自
己的痛苦，离弃他们的生活方式，他们站出来比我们在这里说啥都管用。这里有个例子
，亚洲乖孩子，长大后同性恋加贩毒，最后走回正道后，讲述他的人生经历。
【在 n********n 的大作中提到】
: 另外允许同性婚姻和大力倡导同性婚姻是两回事。
: 就像残疾人做轮椅拥有做轮椅的权利，但他不能大力倡导大家做轮椅，甚至倡导做轮椅
: 的好处。
:
: 则。
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P******l
发帖数: 1648 | 19 还有一个不为人知的事实，Kim Davis非常小心得遵守了肯塔基州的法律（只到今天，
这个州的法律仍然规定婚姻基于一男一女，section 233A http://www.lrc.ky.gov/legresou/constitu/233a.htm, 而且有1970以来的case law
支持）。肯塔基州长和立法机构需要修改本州法律才能使高等法院的这个决定在本州生
效。美国宪法规定法律必须从立法机构而来。高等法院的这个决定违反美国宪法,也引
发法律上的混乱。
http://www.lrc.ky.gov/statutes/chapter.aspx?id=39205
KRS Chapter 402
The KRS database was last updated on 09/29/2015
http://www.lrc.ky.gov/statutes/statute.aspx?id=36464
402.005
As used and recognized in the law of the Commonwealth, "marriage" refers
only to the civil status, condition, or relation of one (1) man and one (1)
woman united in law for life, for the discharge to each other and the
community of the duties legally incumbent upon those whose association is
founded on the distinction of sex.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题是这样，人家在刚接手工作的时候，婚姻的定义是男女之间的结合。工作作为一个
: 合同就是雇员干活，雇主给钱。现在雇主说，我要修改合同，把婚姻的定义变了。难道
: 雇员就需要被动的承受这一切么? Davis在挑战法律。这个法律是一条新的法律。而且
: 不见得是合理的法律。
: 人权是法律规定的么？以前美国的法律还保护奴隶主制呢？法律规定的就是合理的么？
: 如果哪天美国又搞出了排华法案，我们就乖乖的服从法律？
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y*****n
发帖数: 11251 | 20 The best part of it, she is a democratic, it's her party who made that law :)
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题要这样想：
: 一个人有着自己的信仰，干着自己的工作，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要放弃信仰，要么放弃
: 工作，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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k**L
发帖数: 3630 | 21 你这逻辑有问题。 首先， 工作这回事是互相同意的。并不是合同关系。这不是合同工
，Davis如果辞职会有受到惩罚吗？你不喜欢这条法律，可以，这是你私人的理由，信
仰，没有人会反对，但你把你私人的信仰，理由作为你工作的信仰，理由，把工作的行
为当成你私人的行为，这合理吗？
第二，美国的立国之本，就是公平，这法律通过民主程序，就是合理，你觉得不合理，
同上，只是你个人的意见，你的意见就应该得到尊敬，那同时生活在同一个世界里其他
同意这条法律的千千万万觉得这条法律合理的人的意见就不值得尊敬吗？
不过你最搞笑的是这句。“人权是法律规定的么？”
你只晓得法律保障宗教自由，你怎么就没想到宗教自由是人权的一部分？既然人权没法
律规定，那宗教自由就有法律规定吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题是这样，人家在刚接手工作的时候，婚姻的定义是男女之间的结合。工作作为一个
: 合同就是雇员干活，雇主给钱。现在雇主说，我要修改合同，把婚姻的定义变了。难道
: 雇员就需要被动的承受这一切么? Davis在挑战法律。这个法律是一条新的法律。而且
: 不见得是合理的法律。
: 人权是法律规定的么？以前美国的法律还保护奴隶主制呢？法律规定的就是合理的么？
: 如果哪天美国又搞出了排华法案，我们就乖乖的服从法律？
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P******l
发帖数: 1648 | 22 基督徒的信仰是私人的，但不仅仅是私人的.
实践自己的信仰，为信仰作见证，这是每个基督徒的使命
圣经的教导是平衡的,圣经上既有
"在上有权柄的，人人当顺服他"
又有
"顺从神， 不顺从人， 是应当的。"
在这件事上Kim Davis不辞职不合作，不惜坐牢，是一位女勇士。
与牺牲的马丁．路德．金和他的非暴力抵抗思想一脉相承
源于基督信仰对人权平等自由事业的影响
民主程序通过不一定合理,这一点很容易理解，想想民主的极端是暴民政治。
基督徒尊重 同意这条法律的人，也应该用各种手段去抗争。
关于 "人权是法律规定的么？ "
简单得说: 基督教认为 神权在人权之前，人权在政权之上
人权的根源是人有神的形像(神的某些属性:有理智,有意志,有良心,自由選擇的權利),
政权是人堕落后的产物
【在 k**L 的大作中提到】
: 你这逻辑有问题。 首先， 工作这回事是互相同意的。并不是合同关系。这不是合同工
: ，Davis如果辞职会有受到惩罚吗？你不喜欢这条法律，可以，这是你私人的理由，信
: 仰，没有人会反对，但你把你私人的信仰，理由作为你工作的信仰，理由，把工作的行
: 为当成你私人的行为，这合理吗？
: 第二，美国的立国之本，就是公平，这法律通过民主程序，就是合理，你觉得不合理，
: 同上，只是你个人的意见，你的意见就应该得到尊敬，那同时生活在同一个世界里其他
: 同意这条法律的千千万万觉得这条法律合理的人的意见就不值得尊敬吗？
: 不过你最搞笑的是这句。“人权是法律规定的么？”
: 你只晓得法律保障宗教自由，你怎么就没想到宗教自由是人权的一部分？既然人权没法
: 律规定，那宗教自由就有法律规定吗？
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w*********o
发帖数: 434 | 23 基督教是个人的信仰，所以不要强加到别人的身上
当年罗马教会迫害伽利略，哥白尼，直接导致人类科学发展延缓上百年
可以说天主教，基督教就是迫害人类发展的罪人
【在 P******l 的大作中提到】
: 基督徒的信仰是私人的，但不仅仅是私人的.
: 实践自己的信仰，为信仰作见证，这是每个基督徒的使命
: 圣经的教导是平衡的,圣经上既有
: "在上有权柄的，人人当顺服他"
: 又有
: "顺从神， 不顺从人， 是应当的。"
: 在这件事上Kim Davis不辞职不合作，不惜坐牢，是一位女勇士。
: 与牺牲的马丁．路德．金和他的非暴力抵抗思想一脉相承
: 源于基督信仰对人权平等自由事业的影响
: 民主程序通过不一定合理,这一点很容易理解，想想民主的极端是暴民政治。
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J*******g
发帖数: 8775 | 24 这个说得有点过了。中国也没有基督教，似乎科学发展更慢些。
西方的哲学从神学里分出来的，科学从哲学里分出来的。没有基督教神学。科学发展的
更快还是更慢还真不好说。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 基督教是个人的信仰，所以不要强加到别人的身上
: 当年罗马教会迫害伽利略，哥白尼，直接导致人类科学发展延缓上百年
: 可以说天主教，基督教就是迫害人类发展的罪人
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J*******g
发帖数: 8775 | 25 把工作跟个人信仰完全分开才不正常。
美国的立国之本是公平么？这个需要好好想想。既然你提出来了，可以试着证明一下。
有人说美国立国之本是人权，还有言论，宗教等等的自由。甚至有人说美国的立国之本
是基督教。
法律是民主程序中的一部分，但是民主程序不见得是完美的。民主程序搞出来的法律也
不见得就合理。奴隶制，宗族隔离，排华法案也是美国法律搞出来的。都合理么？
这种关系到人们世界观的法律本来就是社会争论的焦点。有什么好值得尊敬的？我们要
尊敬别人，但是不必尊敬别人的观点。
人权和宗教自由是有法律规定的。但是法律不是完美的，无法保证所有人的所有合理的
人权。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你这逻辑有问题。 首先， 工作这回事是互相同意的。并不是合同关系。这不是合同工
: ，Davis如果辞职会有受到惩罚吗？你不喜欢这条法律，可以，这是你私人的理由，信
: 仰，没有人会反对，但你把你私人的信仰，理由作为你工作的信仰，理由，把工作的行
: 为当成你私人的行为，这合理吗？
: 第二，美国的立国之本，就是公平，这法律通过民主程序，就是合理，你觉得不合理，
: 同上，只是你个人的意见，你的意见就应该得到尊敬，那同时生活在同一个世界里其他
: 同意这条法律的千千万万觉得这条法律合理的人的意见就不值得尊敬吗？
: 不过你最搞笑的是这句。“人权是法律规定的么？”
: 你只晓得法律保障宗教自由，你怎么就没想到宗教自由是人权的一部分？既然人权没法
: 律规定，那宗教自由就有法律规定吗？
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w*********o
发帖数: 434 | 26 那是中国有八股，儒教，当年三教之争的获胜者
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个说得有点过了。中国也没有基督教，似乎科学发展更慢些。
: 西方的哲学从神学里分出来的，科学从哲学里分出来的。没有基督教神学。科学发展的
: 更快还是更慢还真不好说。
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k**L
发帖数: 3630 | 27 你这句其实就很简单明了的说明了问题所在.
"简单得说: 基督教认为 神权在人权之前，人权在政权之上"
这里就说明了基督教的本质,虽然明着说是为了世人为了爱.blahblahblah,但一到了有
任何和自己信仰理念有相左的时候,采取的不是包容,不是理解,而是去阻止,破坏,排挤.
因为基督教要求的其实就是人们对它的完全奉献,完全听取.它所说的就是唯一的真理.
古时候欧洲的教会对待日心说等科学,近代教会对待近化论的态度就是如此.
这里这个Davis的所作所为其实就是基督教的一贯做法的表现.她就是秉着"我手中有公
权,基督教说不对的东西我就是认为不对的.我才不管这是谁的法律."只是幸好美国开国
国父们当初制定的政教分离政策就在这时候发挥了作用,把像Davis这类将宗教信仰利益
置高于人权,法权的败类清除出政府. 一定要这么做,这个社会才能更好的保护绝大多数
人的基本人权.
【在 P******l 的大作中提到】
: 基督徒的信仰是私人的，但不仅仅是私人的.
: 实践自己的信仰，为信仰作见证，这是每个基督徒的使命
: 圣经的教导是平衡的,圣经上既有
: "在上有权柄的，人人当顺服他"
: 又有
: "顺从神， 不顺从人， 是应当的。"
: 在这件事上Kim Davis不辞职不合作，不惜坐牢，是一位女勇士。
: 与牺牲的马丁．路德．金和他的非暴力抵抗思想一脉相承
: 源于基督信仰对人权平等自由事业的影响
: 民主程序通过不一定合理,这一点很容易理解，想想民主的极端是暴民政治。
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k**L
发帖数: 3630 | 28 如果真的不分开,你觉得这个社会会怎么样?其实很简单,看回历史,中世纪教会当权,比
皇帝的权还大,那时候的社会比现在公平么? 看现在,非民主社会比如中东地区伊斯兰国
家,地区宗教教会的权利比国家机器还大的地区和社会比政教分离的民主社会公平么?
没有任何法律是完美的.民主制度并不等于保证,这里重点说"保证",产生"完美公平"的
法律,这是逻辑上不可能的. 如果一个绝对公平的法律可以产生,我们就不需要民主制度
去产生新的法律了,因为这个绝对公平的法律已经很完美了,没必要去改进它了.但就正
是因为现在的法律并不完全完美,也无法做到绝对公平,所以,我们必须依靠更健全的民
主制度去改进它.这个制度是目前来说世界上我觉得是最完美的.现在的"不完美"法律虽
然无法完美的满足所有人心目中的"公平",但至少它可以做到满足大部分人的"公平".
这也就足够了.如果不足够,民主制度也提供了路径可以去改变它,让他可以满足大多数
人.
奴隶制,排华法案固然不合理,但现在还在奉行吗?推翻了吧?是你JASONYang推翻的吗?还
是DAVIS的老妈,老爸做官的时候推翻的?推翻这些不合理的法律还是靠大多数人的觉悟,
然后依靠民主制度去推翻的吧?换一个角度来说,现在有法律限制外国劳工来美工作,外
国劳工就算来了,在薪金,福利方面对比美国本土的都有很大减少,限制,对这些外来劳工
来说,公平吗?合理吗?如果你是这类劳工,你会觉得公平合理吗?如果你是本土劳工,你会
觉得公平合理吗? 那你想想有什么办法可以做一个两边都一样觉得合理的法律出来.
你说到"关系到人们世界观的法律本来就是社会争论的焦点。有什么好值得尊敬的? 我
们要尊敬别人，但是不必尊敬别人的观点。" 意思是不是说只要是关系到"人们观点"的
法律其实都不应该值得尊重,遵守,比如"奴隶制，宗族隔离，排华法案'之类.如果是这
样的话这里问题就来了. 既然那些观点都不值得尊重.那凭什么你的观点就值得尊重呢?
如果你不尊重别人的观点,凭啥别人就一定要尊重你的观点呢? 就因为你是基督徒? 如
果这类"不值得尊重"的法律保护的另一方面的人也持有这类观点,其实他们也可以这么
认为啊."反歧视,反种族隔离,反奴隶制"的法律只是保护黑墨黄有色种族的人的,那些所
谓歧视,偏见只是他们的观点而已.我们并不认为有啥不好的."那么你觉得他们是否也可
以"合理"的不尊重这类法律?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 把工作跟个人信仰完全分开才不正常。
: 美国的立国之本是公平么？这个需要好好想想。既然你提出来了，可以试着证明一下。
: 有人说美国立国之本是人权，还有言论，宗教等等的自由。甚至有人说美国的立国之本
: 是基督教。
: 法律是民主程序中的一部分，但是民主程序不见得是完美的。民主程序搞出来的法律也
: 不见得就合理。奴隶制，宗族隔离，排华法案也是美国法律搞出来的。都合理么？
: 这种关系到人们世界观的法律本来就是社会争论的焦点。有什么好值得尊敬的？我们要
: 尊敬别人，但是不必尊敬别人的观点。
: 人权和宗教自由是有法律规定的。但是法律不是完美的，无法保证所有人的所有合理的
: 人权。
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k**L
发帖数: 3630 | 29 胡说八道.中国五千年文明都让你直接忽视了.四大古文明里有几个是基督教为基础的?
基督教唯一比较先进的是它的掠夺式发展.就是把弱势的文明掠夺完,壮大自己,有好的
技术就马上抢回来学,然后壮大自己去侵略下一个.如此而已. 比如航海和火药就是最好
的例子.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个说得有点过了。中国也没有基督教，似乎科学发展更慢些。
: 西方的哲学从神学里分出来的，科学从哲学里分出来的。没有基督教神学。科学发展的
: 更快还是更慢还真不好说。
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J*******g
发帖数: 8775 | 30 世界简史。
把西方现代科技的发展都说成是抢技术然后壮大自己也让人醉了。
?
【在 k**L 的大作中提到】
: 胡说八道.中国五千年文明都让你直接忽视了.四大古文明里有几个是基督教为基础的?
: 基督教唯一比较先进的是它的掠夺式发展.就是把弱势的文明掠夺完,壮大自己,有好的
: 技术就马上抢回来学,然后壮大自己去侵略下一个.如此而已. 比如航海和火药就是最好
: 的例子.
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J*******g
发帖数: 8775 | 31 我只是说工作和信仰分不开，又不是说两者非要结合的像神权社会一样。
满足大部分人的公平是不行的。这些立法活动不都是为一些少数（黑人，同性恋）争取
权利的么？
推翻那些法律不光是靠人的觉悟。马丁路德金那伙人不那么使劲搞，人们觉悟一时半会
儿也提不上来。
“意思是不是说只要是关系到"人们观点"的 法律其实都不应该值得尊重,遵守,比如"奴
隶制，宗族隔离，排华法案'之类.”
不是。我是鼓励大家有自己的观点。敢于为自己的信仰挑战（不合理的）法律。最后，
一个法律能不能站住脚，就要看这些为自己信仰斗争的斗士能不能唤醒大众的觉悟了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 如果真的不分开,你觉得这个社会会怎么样?其实很简单,看回历史,中世纪教会当权,比
: 皇帝的权还大,那时候的社会比现在公平么? 看现在,非民主社会比如中东地区伊斯兰国
: 家,地区宗教教会的权利比国家机器还大的地区和社会比政教分离的民主社会公平么?
: 没有任何法律是完美的.民主制度并不等于保证,这里重点说"保证",产生"完美公平"的
: 法律,这是逻辑上不可能的. 如果一个绝对公平的法律可以产生,我们就不需要民主制度
: 去产生新的法律了,因为这个绝对公平的法律已经很完美了,没必要去改进它了.但就正
: 是因为现在的法律并不完全完美,也无法做到绝对公平,所以,我们必须依靠更健全的民
: 主制度去改进它.这个制度是目前来说世界上我觉得是最完美的.现在的"不完美"法律虽
: 然无法完美的满足所有人心目中的"公平",但至少它可以做到满足大部分人的"公平".
: 这也就足够了.如果不足够,民主制度也提供了路径可以去改变它,让他可以满足大多数
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G*M
发帖数: 6042 | 32 你唧唧歪歪这么多，就是不敢正面回答问题。
这个法律是不是恶法，基督徒只要回答“伊斯兰教徒可不可以拒绝给不蒙面的妇女发结
婚证”这个问题就清楚了。你智商再低，这个问题还是知道答案的。这么装白痴只是让
别人看笑话而已。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我只是说工作和信仰分不开，又不是说两者非要结合的像神权社会一样。
: 满足大部分人的公平是不行的。这些立法活动不都是为一些少数（黑人，同性恋）争取
: 权利的么？
: 推翻那些法律不光是靠人的觉悟。马丁路德金那伙人不那么使劲搞，人们觉悟一时半会
: 儿也提不上来。
: “意思是不是说只要是关系到"人们观点"的 法律其实都不应该值得尊重,遵守,比如"奴
: 隶制，宗族隔离，排华法案'之类.”
: 不是。我是鼓励大家有自己的观点。敢于为自己的信仰挑战（不合理的）法律。最后，
: 一个法律能不能站住脚，就要看这些为自己信仰斗争的斗士能不能唤醒大众的觉悟了。
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m******t
发帖数: 1171 | 33 也没什么奇怪的。这和远师傅有权XXX是一个道理。
【在 d*b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
: 发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
: 标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
: 【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
: 明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
: 。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
: 教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
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k**L
发帖数: 3630 | 34 不要混淆视听.你这里明显是说工作的时候以宗教的信念为中心,而不是以服务市民为中
心. 黑人并不算少数.同性恋也不算少数. 这些人比起白人算少,但在总人口里来不算少
.所以法律的制定是赋予或保障这些人被剥削或者以前没有给予的基本权利.比如黑人的
投票权,同性恋的自由结婚权益等.而且这些法律的制定并不会剥夺其他人的权利,而是
赋予了这些人群之前没有的.这并不是代表某某人群的"观点". 这些人群之前以你比较
起来并没有造成你的不公平待遇,而是之前他们反而有不公平的待遇. 这里所争议的不
是所谓的"观点",而是权益. 而Davis这类人却以自己的"宗教"观点去剥夺其他人非宗教
人士应有的权益,无论法律上来讲,还是道德上来讲都站不住脚. 虽然我觉得我自己也并
不那么支持同性婚姻,但却不反对,和绝大多数和我一样中立的人来说,理由很简单,这些
法律并不会剥夺我的权益,而是会赋予其他一些人应有的权益,我真的没什么理由可以说
反对.我看你自己也明白,同性恋再怎么结婚,折腾,干你P事?就好象黑人投票权,干你P事
? 除了所谓的"圣经上说这是不允许的""理由",你还有什么可以说得出的吗? 同性恋婚
姻法会禁止异性婚姻吗?还是你认为同性恋婚姻让你觉得很没有面子?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我只是说工作和信仰分不开，又不是说两者非要结合的像神权社会一样。
: 满足大部分人的公平是不行的。这些立法活动不都是为一些少数（黑人，同性恋）争取
: 权利的么？
: 推翻那些法律不光是靠人的觉悟。马丁路德金那伙人不那么使劲搞，人们觉悟一时半会
: 儿也提不上来。
: “意思是不是说只要是关系到"人们观点"的 法律其实都不应该值得尊重,遵守,比如"奴
: 隶制，宗族隔离，排华法案'之类.”
: 不是。我是鼓励大家有自己的观点。敢于为自己的信仰挑战（不合理的）法律。最后，
: 一个法律能不能站住脚，就要看这些为自己信仰斗争的斗士能不能唤醒大众的觉悟了。
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k**L
发帖数: 3630 | 35 难道不是?知道为啥数字要用阿拉伯数字吗?纸张火药谁发明的吗?你再怎么后续发展,没
人开个头有些就得延迟几百上千年. 西方在亚,美,非洲掠夺的资源还少吗?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 世界简史。
: 把西方现代科技的发展都说成是抢技术然后壮大自己也让人醉了。
:
: ?
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m******t
发帖数: 1171 | 36 也没什么奇怪的。这和远师傅有权XXX是一个道理。
【在 d*b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
: 发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
: 标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
: 【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
: 明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
: 。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
: 教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
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y****n
发帖数: 1397 | 37 文盲还总爱出来现，真是不可理喻。杨解神，你把柏拉图，苏格拉底，亚里士多德一起
吃了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个说得有点过了。中国也没有基督教，似乎科学发展更慢些。
: 西方的哲学从神学里分出来的，科学从哲学里分出来的。没有基督教神学。科学发展的
: 更快还是更慢还真不好说。
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 事物的发展确实要建立在以前发展的基础上。但是不要走极端嘛。后续发展也不是那么
容易的。中国历代政府从劳苦大众上搜刮的钱也不少，但是也没发展出现代科技。中国
强盛的时候不扩张不发展技术，也不知道是道德太高还是很傻很天真。
【在 k**L 的大作中提到】
: 难道不是?知道为啥数字要用阿拉伯数字吗?纸张火药谁发明的吗?你再怎么后续发展,没
: 人开个头有些就得延迟几百上千年. 西方在亚,美,非洲掠夺的资源还少吗?
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 请看4，6，14楼，谢谢。
你们战斗机（基）俱乐部除了管人叫白痴还有别的战术么？
戰鬥機研究社(FighterJet)俱乐部
http://www.mitbbs.com/club/mitbbs_club_part.php?club=FighterJet
俱乐部介绍：
本社研究各種戰機攻擊及防衛戰術， 分享各國最新戰機情報， 討論各種模擬對戰遊
戲， 包括空中纏鬥， 對地轟炸， 對海攻擊， 碉堡攻擊，以及核子投射。 歡迎飛機
愛好者加入。
版主
GWM
Eloihim
leonana
创建时间：：Dec 14 2010
俱乐部分类：科技类俱乐部
俱乐部类型：私密俱乐部
【在 G*M 的大作中提到】
: 你唧唧歪歪这么多，就是不敢正面回答问题。
: 这个法律是不是恶法，基督徒只要回答“伊斯兰教徒可不可以拒绝给不蒙面的妇女发结
: 婚证”这个问题就清楚了。你智商再低，这个问题还是知道答案的。这么装白痴只是让
: 别人看笑话而已。
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J*******g
发帖数: 8775 | 40 请看4，6，14楼，谢谢。
你们战斗机（基）俱乐部除了管人叫白痴，质疑别人智商外还有别的战术么？
戰鬥機研究社(FighterJet)俱乐部
http://www.mitbbs.com/club/mitbbs_club_part.php?club=FighterJet
俱乐部介绍：
本社研究各種戰機攻擊及防衛戰術， 分享各國最新戰機情報， 討論各種模擬對戰遊
戲， 包括空中纏鬥， 對地轟炸， 對海攻擊， 碉堡攻擊，以及核子投射。 歡迎飛機
愛好者加入。
版主
GWM
Eloihim
leonana
创建时间：：Dec 14 2010
俱乐部分类：科技类俱乐部
俱乐部类型：私密俱乐部
【在 G*M 的大作中提到】
: 你唧唧歪歪这么多，就是不敢正面回答问题。
: 这个法律是不是恶法，基督徒只要回答“伊斯兰教徒可不可以拒绝给不蒙面的妇女发结
: 婚证”这个问题就清楚了。你智商再低，这个问题还是知道答案的。这么装白痴只是让
: 别人看笑话而已。
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J*******g
发帖数: 8775 | 41 其实很多人没有意识到，共产主义也是一种信仰。而且由于老一代革命家的引入，这种
信仰已经强加在中国人身上了。
很多人只看到了宗教对科技的负面作用，但是忽略了其正面作用。基督徒科学家太多了
，尤其是在早些时候，比如现代哲学之父笛卡尔。
中国没有宗教也没发展出来现代科技。没有基督教，科技会怎样，真不好说。很可惜，
目前为止，历史还是无法重演的。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 基督教是个人的信仰，所以不要强加到别人的身上
: 当年罗马教会迫害伽利略，哥白尼，直接导致人类科学发展延缓上百年
: 可以说天主教，基督教就是迫害人类发展的罪人
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b*****n
发帖数: 4976 | 42
===========================================
此事若发生在阿富汗， ISIS，是成理的。
因为官员日常接触到的女人都是蒙面的。
不肯蒙面的是怪怪。
在美加，此事便不成。
因为官员日常接触的女人都不需要蒙面。
无理由为你一个人的「良心」而要所有女人蒙面。
美国的市注册官日常接触到的结婚人仕都是一男一女的。
来两个男的便是怪怪。
男男，女女婚也不是日常的事，
当然有理由以「良心」拒绝。
再者，注册官没有说男男婚不合法，不准结婚。
是她不想为他们签署证书，请另找他人。
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
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b*****n
发帖数: 4976 | 43
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注册官 Davis 在入职时，或被选出出任这职位时，
并没有要为男男，女女人仕结婚签证这条款，
若有的话，她便应为「良心」拒绝这任命。
现在是先有任命，才叫她作出违背「良心」的职责。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你这逻辑有问题。 首先， 工作这回事是互相同意的。并不是合同关系。这不是合同工
: ，Davis如果辞职会有受到惩罚吗？你不喜欢这条法律，可以，这是你私人的理由，信
: 仰，没有人会反对，但你把你私人的信仰，理由作为你工作的信仰，理由，把工作的行
: 为当成你私人的行为，这合理吗？
: 第二，美国的立国之本，就是公平，这法律通过民主程序，就是合理，你觉得不合理，
: 同上，只是你个人的意见，你的意见就应该得到尊敬，那同时生活在同一个世界里其他
: 同意这条法律的千千万万觉得这条法律合理的人的意见就不值得尊敬吗？
: 不过你最搞笑的是这句。“人权是法律规定的么？”
: 你只晓得法律保障宗教自由，你怎么就没想到宗教自由是人权的一部分？既然人权没法
: 律规定，那宗教自由就有法律规定吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 44
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不过你就赞成同性恋个人喜好，
要加诸全部社会人仕身上。
【在 w*********o 的大作中提到】
: 基督教是个人的信仰，所以不要强加到别人的身上
: 当年罗马教会迫害伽利略，哥白尼，直接导致人类科学发展延缓上百年
: 可以说天主教，基督教就是迫害人类发展的罪人
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b*****n
发帖数: 4976 | 45
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
拜托你先多读中世纪欧洲历史。
教皇权力比皇帝大？
历史上却屡次发生了皇帝罢免教宗，
另立皇帝喜爱的人出任。
也有教宗是给皇放逐，监禁，殴打。
你不要让坊间的市并流言当成是你的历史。
【在 k**L 的大作中提到】
: 如果真的不分开,你觉得这个社会会怎么样?其实很简单,看回历史,中世纪教会当权,比
: 皇帝的权还大,那时候的社会比现在公平么? 看现在,非民主社会比如中东地区伊斯兰国
: 家,地区宗教教会的权利比国家机器还大的地区和社会比政教分离的民主社会公平么?
: 没有任何法律是完美的.民主制度并不等于保证,这里重点说"保证",产生"完美公平"的
: 法律,这是逻辑上不可能的. 如果一个绝对公平的法律可以产生,我们就不需要民主制度
: 去产生新的法律了,因为这个绝对公平的法律已经很完美了,没必要去改进它了.但就正
: 是因为现在的法律并不完全完美,也无法做到绝对公平,所以,我们必须依靠更健全的民
: 主制度去改进它.这个制度是目前来说世界上我觉得是最完美的.现在的"不完美"法律虽
: 然无法完美的满足所有人心目中的"公平",但至少它可以做到满足大部分人的"公平".
: 这也就足够了.如果不足够,民主制度也提供了路径可以去改变它,让他可以满足大多数
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b*****n
发帖数: 4976 | 46
古时候欧洲的教会对待日心说等科学,近代教会对待近化论的态度就是如此.
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你这类不求真的，
就只知把反对日心论的责任都推到教会身上。
以讹传讹。
教会不是搞科学的。
当遇上有人说与经文不符的科学∶
『地绕日转， 不是日绕地转』 时，
都是去请教当时得令的科学家， 求谘询。
而反对日心论的，
或说日心论的证据仍不足的
也就是那时的主流科学家的意见。
在加里略审讯期间, 他的著作论点皆由当时
最顶尖的天文学者审阅,
其中包括当时得令的布拉赫Tyco Brahe派系,
这批学者也同意加里略的日心论是支持论据不足.
只可看成假设, 未能成实论.
当时布拉赫的「行星绕日、日绕地球」理论较为盛行.
这批学者的意见当然左右了教廷的裁决.
所以, 加里略基本上也是未过得了他同侪的一关,
与其说是教廷与科学对抗,
实在也是科学家和科学家的对抗,
各坚持己方论点。
只是一方触怒了教廷, 一方为有教廷撑腰。
【在 k**L 的大作中提到】
: 难道不是?知道为啥数字要用阿拉伯数字吗?纸张火药谁发明的吗?你再怎么后续发展,没
: 人开个头有些就得延迟几百上千年. 西方在亚,美,非洲掠夺的资源还少吗?
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b*****n
发帖数: 4976 | 47
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
又请问，
一个刽子手的儿子犯了杀人罪，
给判死刑。
刽子手可不可以用『良心』为理由，
拒绝由他执行这个职务。
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
|
G*M
发帖数: 6042 | 48 人少就可以被歧视？在美国，拒绝给华人发结婚证应该是允许的，LOL
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 又请问，
: 一个刽子手的儿子犯了杀人罪，
: 给判死刑。
: 刽子手可不可以用『良心』为理由，
: 拒绝由他执行这个职务。
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G*M
发帖数: 6042 | 49 你这是来show智商下限吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 又请问，
: 一个刽子手的儿子犯了杀人罪，
: 给判死刑。
: 刽子手可不可以用『良心』为理由，
: 拒绝由他执行这个职务。
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G*M
发帖数: 6042 | 50 大师绕啊绕，接着装白痴。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 请看4，6，14楼，谢谢。
: 你们战斗机（基）俱乐部除了管人叫白痴，质疑别人智商外还有别的战术么？
: 戰鬥機研究社(FighterJet)俱乐部
: http://www.mitbbs.com/club/mitbbs_club_part.php?club=FighterJet
: 俱乐部介绍：
:
: 本社研究各種戰機攻擊及防衛戰術， 分享各國最新戰機情報， 討論各種模擬對戰遊
: 戲， 包括空中纏鬥， 對地轟炸， 對海攻擊， 碉堡攻擊，以及核子投射。 歡迎飛機
: 愛好者加入。
: 版主
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|
b*****n
发帖数: 4976 | 51
_______
你就是這樣來 show你的「無敵」反辯嗎？
白痴！
【在 G*M 的大作中提到】
: 你这是来show智商下限吗？
|
g*****9
发帖数: 1394 | 52 喜欢上帝的都可以移民去梵蒂冈。幸亏美国还不是宗教国家。假设美国是像中东国家那
样政教合一的，以天主教为主的，那么不信教的人还有法活吗？ |
g*****9
发帖数: 1394 | |
b*****n
发帖数: 4976 | 54
==========================
你白痴完未了？
「拒绝给华人发结婚证」不是因为华人人数少，
是因为国藉，种族。
拒绝为男男婚签署，不是因为人数少，不是因为国藉，种族，肤色。
【在 G*M 的大作中提到】
: 人少就可以被歧视？在美国，拒绝给华人发结婚证应该是允许的，LOL
|
b*****n
发帖数: 4976 | 55
===========================
美国八成人口都是有信仰的，
大部份都是基督徒，
算不算宗教国家？
你只可说不是政教合一，
保障了那少部份不信的少数
【在 g*****9 的大作中提到】
: 喜欢上帝的都可以移民去梵蒂冈。幸亏美国还不是宗教国家。假设美国是像中东国家那
: 样政教合一的，以天主教为主的，那么不信教的人还有法活吗？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 56 想不到这个 ＧＷＭ 就是不堪一击，
一面对反驳
便变得如此糊言乱语，
说起『方言』来当雄辩 |
b*****n
发帖数: 4976 | 57
假设美国是像中东国家那
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
若是政教合一的话∶
如受洗了才可领福利， 住公屋， 参选，
当公务员， 减税率....等等
你来不及入教就真。
【在 g*****9 的大作中提到】
: 所谓信这神那神的，都是2B！
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G*M
发帖数: 6042 | 58 你这个弱智，你说说为啥可以因为信仰拒绝给同性恋发结婚证，但是不可以因为信仰拒
绝给不蒙面的妇女发结婚证？
你一会说因为少见，一会说不是因为少数。精神分裂啊
【在 b*****n 的大作中提到】
: 想不到这个 ＧＷＭ 就是不堪一击，
: 一面对反驳
: 便变得如此糊言乱语，
: 说起『方言』来当雄辩
|
b*****n
发帖数: 4976 | 59
====================================
我不是 zhaowendao (嘁哩喀喳)，
不喜重重复复
你重读#42 #43 便是。
你有甚么新反辩理据就提交上来
无就弹开！
不用骂街
【在 G*M 的大作中提到】
: 你这个弱智，你说说为啥可以因为信仰拒绝给同性恋发结婚证，但是不可以因为信仰拒
: 绝给不蒙面的妇女发结婚证？
: 你一会说因为少见，一会说不是因为少数。精神分裂啊
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b*****n
发帖数: 4976 | 60
_________
你用比喻，我也用比喻。
你是男人，
我也是男人
那你老婆可不可以用「我愛你」為理由
與我同床？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你这个弱智，你说说为啥可以因为信仰拒绝给同性恋发结婚证，但是不可以因为信仰拒
: 绝给不蒙面的妇女发结婚证？
: 你一会说因为少见，一会说不是因为少数。精神分裂啊
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b*****n
发帖数: 4976 | 61
_________
你用比喻，我也用比喻。
你是男人，
我也是男人
那你老婆可不可以用「我爱你」为理由
与我同床？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你这个弱智，你说说为啥可以因为信仰拒绝给同性恋发结婚证，但是不可以因为信仰拒
: 绝给不蒙面的妇女发结婚证？
: 你一会说因为少见，一会说不是因为少数。精神分裂啊
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G*M
发帖数: 6042 | 62 你是真基督徒
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: _________
: 你用比喻，我也用比喻。
: 你是男人，
: 我也是男人
: 那你老婆可不可以用「我爱你」为理由
: 与我同床？
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b*****n
发帖数: 4976 | 63
=================
你真的给辩到了
看.....
不晓回应
【在 G*M 的大作中提到】
: 你是真基督徒
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b********n
发帖数: 38600 | 64 Pope shows no mercy as he blasts Rome mayor as a 'pretend Catholic'
http://news.yahoo.com/pope-shows-no-mercy-blasts-rome-mayor-pre |
k**L
发帖数: 3630 | 65 聪明觉得宗教对于人类有任何巨大的贡献. 古时候不说,近代历史上尽管宗教(不只是基
督教)势力已经被大大削弱,但大大小小的战争多多少少都会有宗教在后面的推波助澜.
比如拉扯上千年的中东,至今还是世界的火药桶. 如果说宗教推动了科技,也许就是军事
科技而已.中国之所以没有变成另一个中东,很大程度上是因为共产党的原因.中国人搞
信仰,宗教,只会把自己搞乱.最好的例子参见法轮功.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实很多人没有意识到，共产主义也是一种信仰。而且由于老一代革命家的引入，这种
: 信仰已经强加在中国人身上了。
: 很多人只看到了宗教对科技的负面作用，但是忽略了其正面作用。基督徒科学家太多了
: ，尤其是在早些时候，比如现代哲学之父笛卡尔。
: 中国没有宗教也没发展出来现代科技。没有基督教，科技会怎样，真不好说。很可惜，
: 目前为止，历史还是无法重演的。
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k**L
发帖数: 3630 | 66 那我想知道她入职的时候有条款写明必须为黑黄,黑白,白黄,红黑,红白各种有色人种结
婚签证吗?
有说必须为结婚双方都不必须都为美国出生人士吗?
有说必须为结婚双方都是共产党员或来自共产国家吗?
有说必须为结婚双方都有不同宗教或者持无神论者吗?
如果都没有明确说明,是不是说如果Davis突然间"良心发现",说上帝昨晚托梦给他说圣
经里说的男女结婚的唯一可能对象必须只限纯种白人出生在美国大陆,为本州三代良民
无婚前性行为反对堕胎反对同性恋反对黑人投票无犯罪历史无通奸无纹身无吸烟饮酒吸
毒无交通罚单无偷税漏税无撒谎作弊无随地吐痰才算. 其他有色人种都是亚人种,不能
算是真正的人.她可以就此拒绝签证给上述各色人种吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================
: 你真的给辩到了
: 看.....
: 不晓回应
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b*****n
发帖数: 4976 | 67
=========================================
她入职的时候，
她知道将会签署的婚姻 许可证 是指男一女结合，
不需要看黑黄,黑白,白黄,红黑,红白。
【在 k**L 的大作中提到】
: 那我想知道她入职的时候有条款写明必须为黑黄,黑白,白黄,红黑,红白各种有色人种结
: 婚签证吗?
: 有说必须为结婚双方都不必须都为美国出生人士吗?
: 有说必须为结婚双方都是共产党员或来自共产国家吗?
: 有说必须为结婚双方都有不同宗教或者持无神论者吗?
: 如果都没有明确说明,是不是说如果Davis突然间"良心发现",说上帝昨晚托梦给他说圣
: 经里说的男女结婚的唯一可能对象必须只限纯种白人出生在美国大陆,为本州三代良民
: 无婚前性行为反对堕胎反对同性恋反对黑人投票无犯罪历史无通奸无纹身无吸烟饮酒吸
: 毒无交通罚单无偷税漏税无撒谎作弊无随地吐痰才算. 其他有色人种都是亚人种,不能
: 算是真正的人.她可以就此拒绝签证给上述各色人种吗?
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k**L
发帖数: 3630 | 68 几千年下来千百个国家和朝代,当然有皇帝权大过教廷的时候.就好比我说中国历代都是
父系社会,你说当然不是,你看武则天就是母系社会,这种就是以偏盖全,混淆视听的伎俩
了. 说到教廷的在中世纪的影响力的强大不需要我去证明什么,你说了也不算. 从今天
教廷已经式微的年代来看,宗教的式力依然是很深远强大的, 可以有自己的国家留下来,
看看教皇来美的关注度就可见一斑.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =========================================
: 她入职的时候，
: 她知道将会签署的婚姻 许可证 是指男一女结合，
: 不需要看黑黄,黑白,白黄,红黑,红白。
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b*****n
发帖数: 4976 | 69
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不要如果X， 如果Y
我不会为你的痴人幻想思浪费我的思考
【在 k**L 的大作中提到】
: 几千年下来千百个国家和朝代,当然有皇帝权大过教廷的时候.就好比我说中国历代都是
: 父系社会,你说当然不是,你看武则天就是母系社会,这种就是以偏盖全,混淆视听的伎俩
: 了. 说到教廷的在中世纪的影响力的强大不需要我去证明什么,你说了也不算. 从今天
: 教廷已经式微的年代来看,宗教的式力依然是很深远强大的, 可以有自己的国家留下来,
: 看看教皇来美的关注度就可见一斑.
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b*****n
发帖数: 4976 | 70
来,
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那么
『中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』
又有没以偏概全,混淆视听的伎俩？
你能找到历史中教宗废立皇帝的案例耶？
【在 k**L 的大作中提到】
: 几千年下来千百个国家和朝代,当然有皇帝权大过教廷的时候.就好比我说中国历代都是
: 父系社会,你说当然不是,你看武则天就是母系社会,这种就是以偏盖全,混淆视听的伎俩
: 了. 说到教廷的在中世纪的影响力的强大不需要我去证明什么,你说了也不算. 从今天
: 教廷已经式微的年代来看,宗教的式力依然是很深远强大的, 可以有自己的国家留下来,
: 看看教皇来美的关注度就可见一斑.
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k**L
发帖数: 3630 | 71 就这一条吗? 有没有说明必须在遵守法律的条件下必须无偏见的为自己权限内所有人民
无条件服务?
或者换一个方式来问问你:是否有条款说你如果"良心"觉得不对可以不提供你的服务这
一条呢?
你这以偏概全的招式用得挺厉害的嘛.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 来,
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那么
: 『中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』
: 又有没以偏概全,混淆视听的伎俩？
: 你能找到历史中教宗废立皇帝的案例耶？
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k**L
发帖数: 3630 | 72 确实,你的思考确实很难得.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 来,
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那么
: 『中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』
: 又有没以偏概全,混淆视听的伎俩？
: 你能找到历史中教宗废立皇帝的案例耶？
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k**L
发帖数: 3630 | 73 能不能动用你的思考一次去找找"以偏概全"的意思? 然后再回来汇报一下是什么意思?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 来,
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那么
: 『中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』
: 又有没以偏概全,混淆视听的伎俩？
: 你能找到历史中教宗废立皇帝的案例耶？
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k**L
发帖数: 3630 | 74 我不是历史学家,怎么可能去找这种特定的案例.不过我记得欧洲皇帝上台都要得到教廷
的"祝福"吧? 就好象中共做国家主席都要得到党政治局的同意一样吧? 难道这样的权力
还不算大吗? 有那个教廷可以有自己的国家,全球几亿的信众?这都是近代才有的吗?
如果你硬要掰这个问题. 或者你能提供欧洲历史中,中世纪到近代所有朝代国家中教宗
与皇帝谁强谁弱的数据然后把历史文献都摆上来证明这段历史中皇帝始终都是比教廷的
权利更大?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 来,
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 那么
: 『中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』
: 又有没以偏概全,混淆视听的伎俩？
: 你能找到历史中教宗废立皇帝的案例耶？
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b*****n
发帖数: 4976 | 75
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教徒新居入伙， 也想请个神父来圣屋， 祝福祝福，
买了一件圣物， 也会请神父为圣物祝福。
神父就是我一家之主耶？
不懂的不说
懂吗你？
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不是历史学家,怎么可能去找这种特定的案例.不过我记得欧洲皇帝上台都要得到教廷
: 的"祝福"吧? 就好象中共做国家主席都要得到党政治局的同意一样吧? 难道这样的权力
: 还不算大吗? 有那个教廷可以有自己的国家,全球几亿的信众?这都是近代才有的吗?
: 如果你硬要掰这个问题. 或者你能提供欧洲历史中,中世纪到近代所有朝代国家中教宗
: 与皇帝谁强谁弱的数据然后把历史文献都摆上来证明这段历史中皇帝始终都是比教廷的
: 权利更大?
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b*****n
发帖数: 4976 | 76
如果你硬要掰这个问题. 或者你能提供欧洲历史中,中世纪到近代所有朝代国家中教宗
与皇帝谁强谁弱的数据然后把历史文献都瞻W来证明这段历史中皇帝始终都是比教廷的
权利更大?
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话题是你带出来的，
你尚未出招
我岂敢盖过你的光芒
你要求到，
也顺手给你一个
举世闻名的拿破仑就不用教宗的祝福
加冕都是自己来。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不是历史学家,怎么可能去找这种特定的案例.不过我记得欧洲皇帝上台都要得到教廷
: 的"祝福"吧? 就好象中共做国家主席都要得到党政治局的同意一样吧? 难道这样的权力
: 还不算大吗? 有那个教廷可以有自己的国家,全球几亿的信众?这都是近代才有的吗?
: 如果你硬要掰这个问题. 或者你能提供欧洲历史中,中世纪到近代所有朝代国家中教宗
: 与皇帝谁强谁弱的数据然后把历史文献都摆上来证明这段历史中皇帝始终都是比教廷的
: 权利更大?
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b*****n
发帖数: 4976 | 77
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还不及你的霸道和狡猾
女星签了合约接拍一部电影了
突然编剧要加入原本剧本无的一埸露毛强奸戏，
女星有没有拒拍理由，
而你就说∶合约内没有这条不拍露毛戏条款
【在 k**L 的大作中提到】
: 就这一条吗? 有没有说明必须在遵守法律的条件下必须无偏见的为自己权限内所有人民
: 无条件服务?
: 或者换一个方式来问问你:是否有条款说你如果"良心"觉得不对可以不提供你的服务这
: 一条呢?
: 你这以偏概全的招式用得挺厉害的嘛.
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b*****n
发帖数: 4976 | 78
==============================
但你不知你自己的弱点
随口便大谈历史:
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看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
-----------------------------------
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不是历史学家,怎么可能去找这种特定的案例.不过我记得欧洲皇帝上台都要得到教廷
: 的"祝福"吧? 就好象中共做国家主席都要得到党政治局的同意一样吧? 难道这样的权力
: 还不算大吗? 有那个教廷可以有自己的国家,全球几亿的信众?这都是近代才有的吗?
: 如果你硬要掰这个问题. 或者你能提供欧洲历史中,中世纪到近代所有朝代国家中教宗
: 与皇帝谁强谁弱的数据然后把历史文献都摆上来证明这段历史中皇帝始终都是比教廷的
: 权利更大?
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M***a
发帖数: 201 | 79
我支持你！
【在 G*M 的大作中提到】
: 你唧唧歪歪这么多，就是不敢正面回答问题。
: 这个法律是不是恶法，基督徒只要回答“伊斯兰教徒可不可以拒绝给不蒙面的妇女发结
: 婚证”这个问题就清楚了。你智商再低，这个问题还是知道答案的。这么装白痴只是让
: 别人看笑话而已。
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k**L
发帖数: 3630 | 80 呵呵. 举例很厉害吗?我也可以. 基督教装修工人签约装修一间屋子,主人突然要求要求
把白色换成粉红色,工人根据良心认为主人是同性恋,拒绝换色,也拒绝退出装修工程.
理由:工人有权根据自己的宗教信仰拒绝帮助同性恋.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
: -----------------------------------
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k**L
发帖数: 3630 | 81 呵呵. 如果你新皇登基不用教皇祝福就能上位统治万民的话我就信你好不好? 只是平房
一间就不要来献丑了好不?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
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k**L
发帖数: 3630 | 82 哦.很好很强大,你可不可以把欧洲国家从1200-1900年间所有国家的所有皇帝都一个个
摆上来,然后大家看看是不是大多数皇帝都不用教会的祝福? 才一个并不能说明问题吧?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
: -----------------------------------
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k**L
发帖数: 3630 | 83 我的说法很简单,中世纪教会(教廷)的势力(普遍来说)都是比普通一个皇庭大的.不然历
史这么久,各个国家皇帝朝代换了这么多,教廷还是梵蒂冈那个. 皇帝无论如何厉害,比
如拿破仑,也不过就是自己说了算吗?他有办法左右,控制教廷强迫教廷给他祝福吗? 这
里就可以看出教廷在
欧洲,就算是现在,也是很大的势力的. 至少在大多数时期,教廷的"总"力量不是那个国
王皇帝可以比拟的. 这是不容你质疑的事实,你唯一可以质疑的就是是否"大多数皇庭的
势力都是大过教廷"的呢? 既然你历史不是你的弱点,那你要么举出具体的数据去证明我
的说法是错的.或者举出你的反对观点是对的.
【在 b*****n 的大作中提到】
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: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
: -----------------------------------
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k**L
发帖数: 3630 | 84 还有,那个Davis 让位给别人做会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗? 发结婚证给同性
恋的伤害就等于女明星拍露毛戏? 那你在这里强迫我看你这些胡说八道岂不是给你强奸
了差不多? 我要不要报警把你抓起来?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
: -----------------------------------
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k**L
发帖数: 3630 | 85 你不是不敢,你是做不到,你做不到不是你无能,是因为我说的都是对的.看我之前的回复
,你举的这个例子正好说明了教廷的强大之处.
1.拿破仑不用教会祝福,牛!但如果他真的牛,为啥不能强迫教宗给他祝福?
2.你这画里后面那位是教宗吧?如果拿破仑真真真正的牛,干嘛一定要教宗来参与他登基
的事?直接忽略不就更快?干嘛还请个教宗后面看着?如果教宗势力小,也没啥能出场的票
吧?
从此可以看出,强大如拿破仑,就算他自己说事就能算,教廷始终都是个庞然大物,他也要
让三分.这样问题来了,欧洲出过几个拿破仑?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ==============================
: 但你不知你自己的弱点
: 随口便大谈历史:
: -----------------------------------
: 看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,
: -----------------------------------
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I********x
发帖数: 858 | 86 通过同性婚姻婚姻的法理基础为什么不适用人兽婚姻？现在人真他妈有病啊。
【在 P******l 的大作中提到】
: 基督徒的信仰是私人的，但不仅仅是私人的.
: 实践自己的信仰，为信仰作见证，这是每个基督徒的使命
: 圣经的教导是平衡的,圣经上既有
: "在上有权柄的，人人当顺服他"
: 又有
: "顺从神， 不顺从人， 是应当的。"
: 在这件事上Kim Davis不辞职不合作，不惜坐牢，是一位女勇士。
: 与牺牲的马丁．路德．金和他的非暴力抵抗思想一脉相承
: 源于基督信仰对人权平等自由事业的影响
: 民主程序通过不一定合理,这一点很容易理解，想想民主的极端是暴民政治。
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b*****n
发帖数: 4976 | 87
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好，
放个屁来支持！
【在 M***a 的大作中提到】
:
: 我支持你！
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b*****n
发帖数: 4976 | 88
呵呵. 举例很厉害吗?我也可以. 基督教装修工人签约装修一间屋子,主人突然要求要求
把白色换成粉红色,工人根据良心认为主人是同性恋,拒绝换色,也拒绝退出装修工程.
理由:工人有权根据自己的宗教信仰拒绝帮助同性恋.
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这么搞笑的比喻也给你想到。你可以， 我不可以了。
粉红色与良心， 九不搭八。
只是涂粉红色就不要来献丑了好不?
【在 k**L 的大作中提到】
: 呵呵. 举例很厉害吗?我也可以. 基督教装修工人签约装修一间屋子,主人突然要求要求
: 把白色换成粉红色,工人根据良心认为主人是同性恋,拒绝换色,也拒绝退出装修工程.
: 理由:工人有权根据自己的宗教信仰拒绝帮助同性恋.
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b*****n
发帖数: 4976 | 89
哦.很好很强大,你可不可以把欧洲国家从1200-1900年间所有国家的所有皇帝都一个个
摆上来,然后大家看看是不是大多数皇帝都不用教会的祝福? 才一个并不能说明问题吧?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这个你又为何不做？
你可不可以把欧洲国家从1200-1900年间所有国家的所有皇帝都一个个摆上来,然后大家
看看是不是大多数皇帝都对教宗唯命是从的。 你一个也拿不出来并不能说明问题吧?
【在 k**L 的大作中提到】
: 哦.很好很强大,你可不可以把欧洲国家从1200-1900年间所有国家的所有皇帝都一个个
: 摆上来,然后大家看看是不是大多数皇帝都不用教会的祝福? 才一个并不能说明问题吧?
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b*****n
发帖数: 4976 | 90
还有,那个Davis 让位给别人做会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又为何要在这里跟我死缠烂辩？
你给我弹开， 消失， 会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗?
全美国只有肯德基洲的Rowan 郡才可以签发同性婚姻认可证吗？
到其它郡， 市去办会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗?
为甚么必要选一个有不肯签发证书前科的官员来办？
你答到了我这两题也是答到了你自己。
【在 k**L 的大作中提到】
: 还有,那个Davis 让位给别人做会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗? 发结婚证给同性
: 恋的伤害就等于女明星拍露毛戏? 那你在这里强迫我看你这些胡说八道岂不是给你强奸
: 了差不多? 我要不要报警把你抓起来?
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b*****n
发帖数: 4976 | 91
你不是不敢,你是做不到,你做不到不是你无能,是因为我说的都是对的.看我之前的回复
,你举的这个例子正好说明了教廷的强大之处.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俗语说∶ 抛砖引玉。
我拿破仑砖就抛出了， 碎石也没有引回一块。
『看回历史,中世纪教会当权,比皇帝的权还大,』的例子，
只闻风声， 不见纵影。
不知你是不敢， 谦虚， 还是根本无料。
我想是无料。
无料便来辩， 大辩不成， 只有大便。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你不是不敢,你是做不到,你做不到不是你无能,是因为我说的都是对的.看我之前的回复
: ,你举的这个例子正好说明了教廷的强大之处.
: 1.拿破仑不用教会祝福,牛!但如果他真的牛,为啥不能强迫教宗给他祝福?
: 2.你这画里后面那位是教宗吧?如果拿破仑真真真正的牛,干嘛一定要教宗来参与他登基
: 的事?直接忽略不就更快?干嘛还请个教宗后面看着?如果教宗势力小,也没啥能出场的票
: 吧?
: 从此可以看出,强大如拿破仑,就算他自己说事就能算,教廷始终都是个庞然大物,他也要
: 让三分.这样问题来了,欧洲出过几个拿破仑?
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b*****n
发帖数: 4976 | 92
发结婚证给同性
恋的伤害就等于女明星拍露毛戏?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
至少没有你的涂白色改粉红色的低智。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你不是不敢,你是做不到,你做不到不是你无能,是因为我说的都是对的.看我之前的回复
: ,你举的这个例子正好说明了教廷的强大之处.
: 1.拿破仑不用教会祝福,牛!但如果他真的牛,为啥不能强迫教宗给他祝福?
: 2.你这画里后面那位是教宗吧?如果拿破仑真真真正的牛,干嘛一定要教宗来参与他登基
: 的事?直接忽略不就更快?干嘛还请个教宗后面看着?如果教宗势力小,也没啥能出场的票
: 吧?
: 从此可以看出,强大如拿破仑,就算他自己说事就能算,教廷始终都是个庞然大物,他也要
: 让三分.这样问题来了,欧洲出过几个拿破仑?
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b*****n
发帖数: 4976 | 93
============================
你这种『若不满意工作条件, 大可执包袱走人』的
态度很不要得, 不文明。
是否社会上便是雇主为先， 社会上不应有
劳工保障， 不应有工会为雇员争取？
【在 k**L 的大作中提到】
: 还有,那个Davis 让位给别人做会有什么经济,肉体,名誉上的伤害吗? 发结婚证给同性
: 恋的伤害就等于女明星拍露毛戏? 那你在这里强迫我看你这些胡说八道岂不是给你强奸
: 了差不多? 我要不要报警把你抓起来?
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k**L
发帖数: 3630 | 94 我要说的是教会教廷势力很大,中世纪的时候势力普遍都比皇帝大.现在没实权了,但影
响势力也还是很大.你不同意,既然你不同意,那就提出证据啊.
吧?
?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ============================
: 你这种『若不满意工作条件, 大可执包袱走人』的
: 态度很不要得, 不文明。
: 是否社会上便是雇主为先， 社会上不应有
: 劳工保障， 不应有工会为雇员争取？
|
b*****n
发帖数: 4976 | 95
中世纪的时候势力普遍都比皇帝大
=====================
第一，甚么叫「普遍」，如何量？
第二，中世纪时欧洲，诸候割据，皇帝一箩箩，
小皇帝的权力不及教宗当然有，
大皇帝玩弄教宗的也有。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我要说的是教会教廷势力很大,中世纪的时候势力普遍都比皇帝大.现在没实权了,但影
: 响势力也还是很大.你不同意,既然你不同意,那就提出证据啊.
:
: 吧?
: ?
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b*****n
发帖数: 4976 | 96
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
现在的教宗，
不会要权力，
只要影响力，
我几时说不是这样？
我只是说你中世纪时的教廷有比皇帝高的权力，是不对。
是对历史敷浅的市井话语
【在 k**L 的大作中提到】
: 我要说的是教会教廷势力很大,中世纪的时候势力普遍都比皇帝大.现在没实权了,但影
: 响势力也还是很大.你不同意,既然你不同意,那就提出证据啊.
:
: 吧?
: ?
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k**L
发帖数: 3630 | 97 普遍都不知道? 你不动用你思考能力想想? 普遍就是虽然不知道确切的数据,不过从其
他方面可以看的出结论的意思,比如美国民众普遍都知道中国国力有很大提升.但有几个
人知道这种提升是多少?有几个人知道要怎么量? 教宗影响如何,绝对是大过大多数的某
个国家的国王或皇帝的.至少在中世纪这种时期.这就是我要说的.我怎么知道?因为这都
是"普遍"的共识.你难道觉得不对?那你就是说中世纪教廷教宗势力大过皇帝的时期并不
"普遍"?如果是这样的话,你肯定有比较确切的证据来佐证你的观点吧?那就拿出来让大
家看看如何"不普遍"法.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 现在的教宗，
: 不会要权力，
: 只要影响力，
: 我几时说不是这样？
: 我只是说你中世纪时的教廷有比皇帝高的权力，是不对。
: 是对历史敷浅的市井话语
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k**L
发帖数: 3630 | 98 你和野兽结婚你进过它同意吗? 你和你伴侣出现的时候都是那绳子锁链牵着走的吗?
【在 I********x 的大作中提到】
: 通过同性婚姻婚姻的法理基础为什么不适用人兽婚姻？现在人真他妈有病啊。
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b*****n
发帖数: 4976 | 99
======================================
我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
请你查看十一世纪教宗的任期,
很多都只有一年, 几年....何解?
（那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
(给你一条连结, 让你可以自己查实)
【在 k**L 的大作中提到】
: 我要说的是教会教廷势力很大,中世纪的时候势力普遍都比皇帝大.现在没实权了,但影
: 响势力也还是很大.你不同意,既然你不同意,那就提出证据啊.
:
: 吧?
: ?
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k**L
发帖数: 3630 | 100 呵呵.原来你也觉得这类不伦不类的比喻"九不搭八"了. 这就是我要说明的. 至少你明
白了.不是很好吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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k**L
发帖数: 3630 | 101 貌似是我先到的.你后来才出现主动和我辩的. 要消失弹开应该是你吧?
发证书这回事你要搞清楚谁是服务的,谁是被服务的.政府是服务其居民的,居民给税,选
人来提供他们应有的服务的,换句话说,那个Davis的老板正好就是被她拒绝服务的人.
这就好像你老板叫你做事,你说不做,也不辞职,反而说,天下公司员工这么多,干嘛你一
定要我做. 听起来合理吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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k**L
发帖数: 3630 | 102 何解? 我家后院前几年老鼠普遍都很少死,现在都死光了,何解?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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k**L
发帖数: 3630 | 103 呵呵。上大便了吗？下一个就要上生殖器了吧？套用一句你的名言。“我不浪费我的思
考能力去回复这类无脑子的回应”。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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k**L
发帖数: 3630 | 104 影响力是从权力衍生而来的不是吗？权力有多大，影响力只会更大。就算教廷现在实质
权力没多少，但几千年积累下来的影响力还是很可观的。中世纪的时候，它的权力比现
在多吧？不然你看十字军如果不是教廷能这么多次号召这么多人去吗？没有权力它能迫
使当时的欧洲人千里迢迢跑美洲跑澳洲躲避吗？这又有几个皇帝可以做到的？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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k**L
发帖数: 3630 | 105 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ======================================
: 我又向你抛一块砖， 看看又引来甚么.......
: 请你查看十一世纪教宗的任期,
: 很多都只有一年, 几年....何解?
: （那时的教宗个个都普遍短命， 横死的？）
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes
: (给你一条连结, 让你可以自己查实)
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b*****n
发帖数: 4976 | 106
因为这都
是"普遍"的共识.你难道觉得不对?
===================================
社会上普遍对结婚的共识便是一男一女的结合。
你现在就是觉得不对
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 107
你难道觉得不对?那你就是说中世纪教廷教宗势力大过皇帝的时期并不"普遍"?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当然不普遍，
因为你连教宗凌架皇帝之上的例子，
一个也拿不出来。
是普遍的话， 随手都可以有例子哩。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
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b*****n
发帖数: 4976 | 108
貌似是我先到的.你后来才出现主动和我辩的. 要消失弹开应该是你吧?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＃９０ 又不是与你谈谁应弹开，
是论你为甚么不愿弹开。
重点你也抓不著， 东扯西拉地回应充数。
若然『先来』便有优势，
那Davis 任职时， 尚未有同性婚姻要合法这条条款，
是不是同性者要弹开？
【在 k**L 的大作中提到】
: 貌似是我先到的.你后来才出现主动和我辩的. 要消失弹开应该是你吧?
: 发证书这回事你要搞清楚谁是服务的,谁是被服务的.政府是服务其居民的,居民给税,选
: 人来提供他们应有的服务的,换句话说,那个Davis的老板正好就是被她拒绝服务的人.
: 这就好像你老板叫你做事,你说不做,也不辞职,反而说,天下公司员工这么多,干嘛你一
: 定要我做. 听起来合理吗?
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b*****n
发帖数: 4976 | 109
发证书这回事你要搞清楚谁是服务的,谁是被服务的.政府是服务其居民的,居民给税,选
人来提供他们应有的服务的,换句话说,那个Davis的老板正好就是被她拒绝服务的人.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是否因为你有交税
你逛街购物时便可呼唤警察替你拿著一袋一袋的？
警察的老板也正好就是被他拒绝服务的人。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
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b*****n
发帖数: 4976 | 110
这就好像你老板叫你做事,你说不做,也不辞职,反而说
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有合理原因当然可以，
难道老板要年青女秘书坐在他大腿上来笔录
女秘书都要做耶？
女秘书拒做， 听起来合理。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
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b*****n
发帖数: 4976 | 111
何解? 我家后院前几年老鼠普遍都很少死,现在都死光了,何解?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你家后园脏得连老鼠也活不成。
【在 k**L 的大作中提到】
: 何解? 我家后院前几年老鼠普遍都很少死,现在都死光了,何解?
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b*****n
发帖数: 4976 | 112
说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道」
你知识少， 说话却多。
1964年民权法案 附例（７）
说明雇员可以在合理情况下以宗教理由拒绝雇主要求的任务。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
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b*****n
发帖数: 4976 | 113
。哇，想想都流口水
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你想的话， 不止流口水
失禁也随便你。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说到哪里去了？老板请你来工作，你做不了。无论什么原因，又不是伤残又不是天灾人
: 祸的客观原因，完全是你自己的主观原因。你还要你老板怎么样？白给你工资让你继续
: 耽误工作吗？ 这是那一款劳工保障这么好我怎么不知道？“劳工可以依照自己主观因
: 素决定工作。雇主不得解雇或指派他人代替或克扣薪水”。哇，想想都流口水。
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G*******h
发帖数: 185 | 114 考验他的Faith的时候到了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题要这样想：
: 一个人有着自己的信仰，干着自己的工作，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要放弃信仰，要么放弃
: 工作，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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d******w
发帖数: 2213 | 115 蓄奴的时候，人们就是用圣经为奴隶制度辩护的，吼吼。。。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 跟黑人一起上学咋了，跟我的信仰不矛盾。圣经中说
: 加拉太书 3
: 26 你们都借着信基督耶稣而成为上帝的儿女， 27 因为你们受洗归入基督就是披戴基
: 督。 28 从此不再分犹太人和希腊人，自由人和奴隶，男人和女人，因为你们都在基
: 督耶稣里合而为一了。
: 难道你对黑人有歧视？
: 如果你认为同性结婚挺好，那是你自己的信仰，我不反对你的信仰。
: 但是如果因为你有这样的信仰，逼迫所有人都有同样的信仰，那就不好了。依靠法律强
: 迫人们做违反自己信仰的事，这是法律的问题。很多州并不强迫职员给同性恋的人发结
: 婚证，而是让其他人代理发证。这样就好很多。至少要给人时间结束本期工作，再找别
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J*******g
发帖数: 8775 | 116 其实南北战争其实也有宗教的成分。南方人用圣经为奴隶制辩护。北方人用圣经讨伐奴
隶制。
类似的事在英国也是这样。比如电影Amazing Grace(2006)讲得就是一部分基督徒如何
立法禁止奴隶贸易的。
圣经是本很复杂的书，如何解读对信徒的生活影响很大。很多时候我们不是让圣经来告
诉我们如何做，而是把自己的意愿加到圣经上。所以我也不见得就认为Davis对圣经的
解读就是对的。但是我想至少她是有信仰的，他有勇气为自己的信仰而斗争，甚至是挑
战法律，权威。我认为我们中国人很值得像她学习这种信仰和勇气。
【在 d******w 的大作中提到】
: 蓄奴的时候，人们就是用圣经为奴隶制度辩护的，吼吼。。。
|
I********x
发帖数: 858 | 117 所以同性婚姻的法理基础在你这里是：
同意 和 没有绳子
这两个都好解决，为啥不能通过3p的婚姻？未成年？同意而且能证明是真爱。
我想说明的是 婚姻不仅仅是个爱情问题，还是过伦理问题，你gay们如何解决了这个伦
理问题？
【在 k**L 的大作中提到】
: 你和野兽结婚你进过它同意吗? 你和你伴侣出现的时候都是那绳子锁链牵着走的吗?
|
b*****n
发帖数: 4976 | 118
而是把自己的意愿加到圣经上。所以我也不见得就认为Davis对圣经的
解读就是对的。
===================
我不认为不认同同性恋婚是基于对圣经的解读。
不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无神论者，
也有不认同同性恋婚的。
这是出于常人的伦理。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 其实南北战争其实也有宗教的成分。南方人用圣经为奴隶制辩护。北方人用圣经讨伐奴
: 隶制。
: 类似的事在英国也是这样。比如电影Amazing Grace(2006)讲得就是一部分基督徒如何
: 立法禁止奴隶贸易的。
: 圣经是本很复杂的书，如何解读对信徒的生活影响很大。很多时候我们不是让圣经来告
: 诉我们如何做，而是把自己的意愿加到圣经上。所以我也不见得就认为Davis对圣经的
: 解读就是对的。但是我想至少她是有信仰的，他有勇气为自己的信仰而斗争，甚至是挑
: 战法律，权威。我认为我们中国人很值得像她学习这种信仰和勇气。
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J*******g
发帖数: 8775 | 119 说的好。其实最近某一期时代杂志就质疑一夫一妻是不是合适的。文中说一夫一妻
unnatural。这个人提倡多夫多妻，我估计他不信神。我在想，如果没有神，世界中有
什么是unnatural的呢?
【在 I********x 的大作中提到】
: 所以同性婚姻的法理基础在你这里是：
: 同意 和 没有绳子
: 这两个都好解决，为啥不能通过3p的婚姻？未成年？同意而且能证明是真爱。
: 我想说明的是 婚姻不仅仅是个爱情问题，还是过伦理问题，你gay们如何解决了这个伦
: 理问题？
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M***a
发帖数: 201 | 120 你素质好高哦。
有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
的解释。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 而是把自己的意愿加到圣经上。所以我也不见得就认为Davis对圣经的
: 解读就是对的。
: ===================
: 我不认为不认同同性恋婚是基于对圣经的解读。
: 不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无神论者，
: 也有不认同同性恋婚的。
: 这是出于常人的伦理。
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b*****n
发帖数: 4976 | 121
你可以去看看cosmos
看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，
===================================
你看到甚么, 便拿出来,
不要叫我去看
就看你如何理解宇宙和生命的历史
比一比,
是你的正常,
还是我的正常
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 122
我们用客观逻辑
==================================
既然有这强大支柱
不妨来辩一辩
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 123
===============================
当我回头看你在 #79 发言,
你支持甚么?
(支持 GWM 谈回教妇女面纱的问题,
谈 Davis 不应拒签同性者婚姻证问题...)
怎么在这里你九不搭八的,
又支持了甚么 cosmos, 烧科学家.....
下文不支持上理
进坛有口便喊,
不理人在论著甚么!
!*&@%!$!&!*!( oml 便是!
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 124
==================================
再者, 我质素实在不高
是你蛮低而已
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 125
烧死科学家
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不是我自大,
实在是你的质素一般...
是否身份是科学家,
便可以犯罪, 可以有免死金牌护身?
又追问:
那一位科学家是因提倡教廷不悦的科学新理论
而给烧死的?
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 126
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我以为你有「客观逻辑」便有雄辩...
看来, 是我错了。
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 127
你们用主解释一切。
=====================================
不是啊...
至少我们不会把人间的罪恶, 人祸都归究到
是上主办事不力,
没有儆恶惩奸,
没有乃时阻止
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 128
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「客观逻辑」是否足够理解神的事？
我看。。。是不能。
「客观逻辑」不能理解为何神说有光便有光
童贞女生子是十分不合逻辑的事。
所以， 停留在客观逻辑水平线上的你，
真的是不晓论神。
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 129
各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可是， 你在这里，
一个也数不出
【在 M***a 的大作中提到】
: 你素质好高哦。
: 有时候觉得信上帝的人智商虽然不高但是大部分还是平和善良的。但是我错了。
: 不是一个逻辑水平线上的怎么辩论？我们用客观逻辑，你们用主解释一切。
: 你可以去看看cosmos，看看正常人是怎么理解宇宙和生命的历史的，里面也有很多宗教
: 的历史。烧死科学家和各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。当然你们都有你们
: 的解释。
|
u**m
发帖数: 372 | 130 这个不一样。婚姻有传统的理念
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
|
|
|
u**m
发帖数: 372 | 131 这个不一样。婚姻有传统的理念
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
|
G*M
发帖数: 6042 | 132 这个真是跟你们说法律人权，你要说信仰。跟你们说信仰，你要说传统。
一夫多妻是传统不？裹小脚也是传统啊。
基督徒最可笑的是，每次都做社会进步的绊脚石。若干年后，绝不忘吹嘘当年是如何推
动社会进步的。
同性婚姻的讨论在发达国家已经快落幕了。很快基督教就要自我吹嘘为推动同性婚姻合
法化的中流砥柱了。
【在 u**m 的大作中提到】
: 这个不一样。婚姻有传统的理念
|
d***e
发帖数: 1215 | 133 你的意思是不是信了主就不用讲逻辑？或者逻辑解释得通的地方讲逻辑，解释不通的地
方用bible？如果最终解释权在bible，那你的主当然是无可战胜的，如同疯子无可战胜
一个道理。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 各种被证明是错误的理论和预言，数不胜数。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 可是， 你在这里，
: 一个也数不出
|
b*****n
发帖数: 4976 | 134
============================
逻辑不是认识事物的唯一工具。
同样，圣经也不是。
另外，谁说过了圣经有最终解释权？
【在 d***e 的大作中提到】
: 你的意思是不是信了主就不用讲逻辑？或者逻辑解释得通的地方讲逻辑，解释不通的地
: 方用bible？如果最终解释权在bible，那你的主当然是无可战胜的，如同疯子无可战胜
: 一个道理。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 135
=======================
这么早，你便发梦了？
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个真是跟你们说法律人权，你要说信仰。跟你们说信仰，你要说传统。
: 一夫多妻是传统不？裹小脚也是传统啊。
: 基督徒最可笑的是，每次都做社会进步的绊脚石。若干年后，绝不忘吹嘘当年是如何推
: 动社会进步的。
: 同性婚姻的讨论在发达国家已经快落幕了。很快基督教就要自我吹嘘为推动同性婚姻合
: 法化的中流砥柱了。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 136
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同性婚姻如何令社会进步了？
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个真是跟你们说法律人权，你要说信仰。跟你们说信仰，你要说传统。
: 一夫多妻是传统不？裹小脚也是传统啊。
: 基督徒最可笑的是，每次都做社会进步的绊脚石。若干年后，绝不忘吹嘘当年是如何推
: 动社会进步的。
: 同性婚姻的讨论在发达国家已经快落幕了。很快基督教就要自我吹嘘为推动同性婚姻合
: 法化的中流砥柱了。
|
n****l
发帖数: 6652 | 137 他不知道政经不分是人类的一个癌症毒瘤吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
: 发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
: 标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
: 【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
: 明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
: 。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
: 教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
|
n****l
发帖数: 6652 | 138 他不知道政经不分是人类的一个癌症毒瘤吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
: 发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
: 标 题: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 00:29:37 2015, 美东)
: 教宗挺被捕官员: 她有权拒助同性恋结婚
: 更新时间： 2015-09-28 11:45 AM [纽约时间]
: 【新唐人2015年09月28日讯】（新唐人记者任浩编译报导）教宗方济各9月28日在美国
: 明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝〞为同性恋人办理结婚证
: 。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
: 教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
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b*****n
发帖数: 4976 | 139
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你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
柬甫寨的波尔布特，
苏联的史太林，
中国的毛泽东。。。。
都是人类的大毒瘤吗？
【在 n****l 的大作中提到】
: 他不知道政经不分是人类的一个癌症毒瘤吗？
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p***x
发帖数: 318 | 140 你为什么不说 这个人仅仅因为他自己的个人的信仰而去抵制法律 ？违反法律，要受到
处罚，难道你不赞成？
教皇也是没种，他为什么不直接说这个法律是堕落的，美国政府是堕落的？直接说啊
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这个问题要这样想：
: 一个人有着自己的信仰，干着自己的工作，一切都是那么的美好。
: 突然有一天，有个什么法律通过了。这个法律强迫他，要么他需要放弃信仰，要么放弃
: 工作，要么坐牢。
: 这是什么道理？
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p***x
发帖数: 318 | 141 你为什么不歧视同性恋？你应该要歧视同性恋才对，按照圣经，同性恋是罪恶的，是堕
落的，对于罪恶的，堕落的东西，你不歧视 ？那么你等同于罪恶和堕落
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这也要提到智商，呵呵。
: 我不歧视同性恋。我只是认为结婚是男女的事。也有人说一夫一妻是不对的，应该多夫
: 多妻，那是他们的信仰。但是目前的法律再大多数地方是禁止这样的。不过也许以后法
: 律就允许了呢是吧。也许以后法律还会允许跟动物结婚，跟电脑结婚，甚至跟自己结婚
: 。我是感觉这些事有点不对劲。你要认为都行，我也没辙。
: 我不懂伊斯兰蒙不蒙面的问题，你是信仰版主，你可以多讨论一下嘛。
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J*******g
发帖数: 8775 | 142 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。
约翰福音 8
1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
9 他们听了这句话，就从老到少一个一个地走了，只剩下耶稣和那个女人在那里。 10
耶稣直起腰来，说：“妇人，他们到哪里去了？没有人定你的罪吗？”
11 她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯
罪了。”
【在 p***x 的大作中提到】
: 你为什么不歧视同性恋？你应该要歧视同性恋才对，按照圣经，同性恋是罪恶的，是堕
: 落的，对于罪恶的，堕落的东西，你不歧视 ？那么你等同于罪恶和堕落
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J*******g
发帖数: 8775 | 143 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
约翰福音 8
1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
9 他们听了这句话，就从老到少一个一个地走了，只剩下耶稣和那个女人在那里。 10
耶稣直起腰来，说：“妇人，他们到哪里去了？没有人定你的罪吗？”
11 她说：“主啊，没有。”耶稣说：“我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯
罪了。”
【在 p***x 的大作中提到】
: 你为什么不歧视同性恋？你应该要歧视同性恋才对，按照圣经，同性恋是罪恶的，是堕
: 落的，对于罪恶的，堕落的东西，你不歧视 ？那么你等同于罪恶和堕落
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k**L
发帖数: 3630 | 144 我说过了我对历史没什么研究,不过大概怎么样还是知道的.你说我拿不出教宗凌驾皇帝
的例子,你同意也拿不出皇帝可以不摔教宗的例子,拿破仑那个只能证明了强如拿破仑也
不能免俗. 这里随便找了下PBS对于中世纪教堂和皇室的关系.
"In medieval Europe, the church and the state were closely linked. It was
the duty of every political authority -- king, queen, prince or city
councilman -- to support, sustain and nurture the church. With notable
exceptions, the church reinforced the political authority of the states, and
the states reinforced the authority of the church. "
http://www.pbs.org/godinamerica/people/catholic-church.html
这里要说明的是皇室是指所有欧洲地区大多数天主教国家的皇室,而教宗则始终都是唯
一一个.谁的权利大不难看出吧?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 145 那这个Davis是被要求给同性恋人购物时提袋子吗? 至于警察.我以前就听过一个例子,
纽约警察部门好像有个规定,凡是警察编制的纽约警察必须佩枪,但有一个警察是那种
ultra Orthodox的犹太人,他就说以我的宗教规定我不可以佩武器, 想想如果这个警察
接你报警说有人劫持你, 他可以说哦对不起,我依据我宗教信仰不可以有武器所以我拒
绝给你服务. 你觉得是否属于"合理的宗教理由"?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 146 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 147 你是说那个Davis按照她发誓签署的为民服务的法律做她被选出来工作(发结婚签证)和"
老板要年青女秘书坐在他大腿上来笔录" 是同性质的事吗? 我搞不懂,现在女秘书的工
作项目都明文写着"年青女秘书必须坐在老板大腿上来笔录"这一条?你找工作的时候你
老板会写这一条进你的工作项目里? 而且你会觉得很合理?靠真心希望你母亲妻子女儿
们都不需要出去找工作了.
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 148 说的很对.这个条款说的和我说的一样,但和你的想法有一点点的不同. 哪里不同你知道
吗?就是这6个字不同. "在合理情况下", 同性恋拿结婚证,合乎法律,相信他们也把其他
的什么表格,费用都缴纳了.而且他们都是两情相悦的.换言之,如果他们是不同性别的话
,也没什么了不起.也就是10分钟的事情. 但这个Davis,确把他们这种合情合法的行为视
为"不合理",什么"理"?就是她心中的"宗教理",不是法理,不是情理,是宗教理.你是说这
个条例里的"在合理情况下"是指在宗教理论下,还是"合乎法理,情理"的情况下?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 149 你怎么说我就会怎么回应,如果说我东拉西扯,呵呵,那都是您的错好吧?要说先来,法律
最先来好吧? 法律要求你这个做发结婚证的人要绝对服从法律的要求是吗?不服从你就
得滚蛋做牢有吧?所以要说弹开还是Davis要弹开先.
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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k**L
发帖数: 3630 | 150 可以啊.这世界上大把的国家有多妻制. 未成年结婚也有的.比如美国要求18岁才算成年
,其他国家可能只要求16岁.所以在这些国家16-17岁结婚的在美国看来就是未成年结婚.
问题是每个国家都有自己的自由选择自己的伦理标准. 你觉得不伦不类的,别人觉得很
好很合理.少数服从多数.你不喜欢可以搬走,没人阻止你. gay 的伦理自然有公众来做
决定,社会上大多数人觉得没所谓,那就没所谓. 伊斯兰国家未婚男女不可以有身体接触
,敢在大街上卿卿我我貌似可以给宗教警察逮捕入狱.这就是因为他们的伦理意识觉得这
些都是罪恶,在美国随便french kiss还有人鼓掌微笑.这和基督教徒们看同性恋是一个
性质的. 基督教徒们觉得同性恋是教义里认为罪恶的,虽然并没有对自己没什么肉体上
的威胁,但就是要反对.所以最终问题所在还是在你们自己身上.伦理不到你们基督教来
做唯一标准.你不喜欢可以,但你不能因为这个去阻止,阻挠别人合法合理的要求.何况这
些要求并不会对你有什么实质的危险.
【在 I********x 的大作中提到】
: 所以同性婚姻的法理基础在你这里是：
: 同意 和 没有绳子
: 这两个都好解决，为啥不能通过3p的婚姻？未成年？同意而且能证明是真爱。
: 我想说明的是 婚姻不仅仅是个爱情问题，还是过伦理问题，你gay们如何解决了这个伦
: 理问题？
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k**L
发帖数: 3630 | 151 不要混淆视听.不认同和不允许是两种完全不同的事. 说到不认同,只存在于你脑海之中
.但不允许这是通过行动去阻止. 你说不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无神
论者，也有不认同同性恋婚的。同样的.不读圣经的佛徒，回教徒，印度教徒，甚至无
神论者，也有认同同性恋婚的. 你的那个句基本上没有任何意义. 最新的新闻不就是有
个天主教神父出柜说他是同性恋被撤职吗?这几年娈童丑闻里的神父娈的都不是男孩子
吗? 但不管认不认同,出手侵害别人的行为权益这种行为本身就是非常人的伦理,对吧?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 你不知道历史上不要「经」的政权， 如∶
: 柬甫寨的波尔布特，
: 苏联的史太林，
: 中国的毛泽东。。。。
: 都是人类的大毒瘤吗？
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p***x
发帖数: 318 | 152 因为人是罪恶的，所以说慌，同性恋甚至杀人这些罪恶的事情都不应该鄙视？你有是非
观吗？
事。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
: 的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
: 约翰福音 8
: 1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
: 祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
: 的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
: 。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
: 6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
: 指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
: 谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
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p***x
发帖数: 318 | 153 因为人是罪恶的，所以说慌，同性恋甚至杀人这些罪恶的事情都不应该鄙视？你有是非
观吗？
事。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
: 的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
: 约翰福音 8
: 1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
: 祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
: 的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
: 。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
: 6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
: 指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
: 谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
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p***x
发帖数: 318 | 154 顺着你这个故事的逻辑，通奸没事，杀人没事，抢劫，放火没事，都同样的没有人可以
定她的罪，都可以放她走，是吧
事。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
: 的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
: 约翰福音 8
: 1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
: 祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
: 的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
: 。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
: 6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
: 指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
: 谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
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k**L
发帖数: 3630 | 155 哈哈.这里咬文嚼字一个.
"我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯罪了。"
这里有个问题.既然耶稣说道"我也不定你的罪" 那 "从今以后不要再犯罪了"从何说起?"
这里有两个问题,
1. 耶稣这么说是否说明其实今天他已经定了这个女人的罪,不过放过了她,所以,会有"
从今以后不要再犯罪了".说明耶稣其实在这个女人面前说谎,说不定罪但其实已经没说
话前就已经定下了. 嗯,说谎是否为罪恶一项?
2. 那既然这个女人可以通过"大家都有罪,所以都没资格定其他人的罪",那到底拿律法
何用? 因为同样的情况都可以这么做,有人偷盗,按律要斩,某某人站出来说你们谁没有
罪就可以过来斩他.额... 有人杀人,按律要斩,某某人又站出来说你们谁没有罪就可以
过来斩他.额...
哈哈哈.骗小孩的玩意.丢人现眼.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 说谎也是罪恶的，所有人都是罪恶的。但是耶稣还是要基督徒爱人如己，甚至是爱自己
: 的仇敌。你可以读一下约翰福音中的那个故事。不赞同同性婚姻跟歧视同性恋是两回事。
: 约翰福音 8
: 1 众人都回家去了，耶稣却上了橄榄山。 2 第二天清晨，祂又回到圣殿。百姓聚集在
: 祂那里，祂就坐下来教导他们。 3 这时候，律法教师和法利赛人带来一个通奸时被捉
: 的女人，让她站在众人面前， 4 然后问耶稣：“老师，这个女人是在通奸时被捉到的
: 。 5 按摩西的律法，我们要用石头把她打死，你说该怎么处置她呢？”
: 6 他们这样问是要使耶稣落在他们的圈套里，可以有借口控告祂。耶稣却只是弯着腰用
: 指头在地上写字。 7 他们不断地追问耶稣，于是祂直起腰来，对他们说：“你们中间
: 谁没有罪，谁就先拿石头打她吧。” 8 说完，又弯下腰在地上写字。
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b*****n
发帖数: 4976 | 156
这里随便找了下PBS对于中世纪教堂和皇室的关系.
http://www.pbs.org/godinamerica/people/catholic-church.html
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问题正正就是你「随便找了」一个网页，
便当成是历史秘笈， 强辩的支柱。
这种网页你想找几多都有几多哩，
文章无作者，无参考，资料无出处，
连网站是甚么人办的都不清楚..............
难保你在市井听了张三，李四讲的几句话，
便去大学跟历史教授辩驳矣。。。。
你智商之高，佩服，佩服！！
你实在是当了互联网中的资讯奴隷。。。。。可怜喔
【在 k**L 的大作中提到】
: 哈哈.这里咬文嚼字一个.
: "我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯罪了。"
: 这里有个问题.既然耶稣说道"我也不定你的罪" 那 "从今以后不要再犯罪了"从何说起?"
: 这里有两个问题,
: 1. 耶稣这么说是否说明其实今天他已经定了这个女人的罪,不过放过了她,所以,会有"
: 从今以后不要再犯罪了".说明耶稣其实在这个女人面前说谎,说不定罪但其实已经没说
: 话前就已经定下了. 嗯,说谎是否为罪恶一项?
: 2. 那既然这个女人可以通过"大家都有罪,所以都没资格定其他人的罪",那到底拿律法
: 何用? 因为同样的情况都可以这么做,有人偷盗,按律要斩,某某人站出来说你们谁没有
: 罪就可以过来斩他.额... 有人杀人,按律要斩,某某人又站出来说你们谁没有罪就可以
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b*****n
发帖数: 4976 | 157
我说过了我对历史没什么研究
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你不用说我也一看便知哩。
没有研究不是大问题，
不要多说话，充懂便是。
（这才是问题）
【在 k**L 的大作中提到】
: 我说过了我对历史没什么研究,不过大概怎么样还是知道的.你说我拿不出教宗凌驾皇帝
: 的例子,你同意也拿不出皇帝可以不摔教宗的例子,拿破仑那个只能证明了强如拿破仑也
: 不能免俗. 这里随便找了下PBS对于中世纪教堂和皇室的关系.
: "In medieval Europe, the church and the state were closely linked. It was
: the duty of every political authority -- king, queen, prince or city
: councilman -- to support, sustain and nurture the church. With notable
: exceptions, the church reinforced the political authority of the states, and
: the states reinforced the authority of the church. "
: http://www.pbs.org/godinamerica/people/catholic-church.html
: 这里要说明的是皇室是指所有欧洲地区大多数天主教国家的皇室,而教宗则始终都是唯
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b*****n
发帖数: 4976 | 158
那这个Davis是被要求给同性恋人购物时提袋子吗?
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拜托你小心读我的比喻。
不用气冲冲地回帖
【在 k**L 的大作中提到】
: 那这个Davis是被要求给同性恋人购物时提袋子吗? 至于警察.我以前就听过一个例子,
: 纽约警察部门好像有个规定,凡是警察编制的纽约警察必须佩枪,但有一个警察是那种
: ultra Orthodox的犹太人,他就说以我的宗教规定我不可以佩武器, 想想如果这个警察
: 接你报警说有人劫持你, 他可以说哦对不起,我依据我宗教信仰不可以有武器所以我拒
: 绝给你服务. 你觉得是否属于"合理的宗教理由"?
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b*****n
发帖数: 4976 | 159
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借用你的反驳方式∶
那么这个Davis是不肯佩枪的警察吗？
当你说我的比喻不当时，
你的比喻又那处恰当？
彼此，彼此而己
【在 k**L 的大作中提到】
: 那这个Davis是被要求给同性恋人购物时提袋子吗? 至于警察.我以前就听过一个例子,
: 纽约警察部门好像有个规定,凡是警察编制的纽约警察必须佩枪,但有一个警察是那种
: ultra Orthodox的犹太人,他就说以我的宗教规定我不可以佩武器, 想想如果这个警察
: 接你报警说有人劫持你, 他可以说哦对不起,我依据我宗教信仰不可以有武器所以我拒
: 绝给你服务. 你觉得是否属于"合理的宗教理由"?
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b*****n
发帖数: 4976 | 160
说的很对.这个条款说的和我说的一样,但和你的想法有一点点的不同. 哪里不同你知道
吗?就是这6个字不同. "在合理情况下", 同性恋拿结婚证,合乎法律,相信他们也把其他
的什么表格,费用都缴纳了.而且他们都是两情相悦的.换言之,如果他们是不同性别的话
,也没什么了不起.也就是10分钟的事情. 但这个Davis,确把他们这种合情合法的行为视
为"不合理",什么"理"?就是她心中的"宗教理",不是法理,不是情理,是宗教理.你是说这
个条例里的"在合理情况下"是指在宗教理论下,还是"合乎法理,情理"的情况下?
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再一次拜托你多了解这个案例的内容，
不要只听张三，李四的评论。
注册官没有不准同性者要结婚，
她是要求不要把她名字都写在证书上，
因为这样便变相是逼她同意同性婚。
问题是法例仍未改 还是要证书上要有注册官的名字。
因此，她拒绝这样做。
同性婚者不是获发了证书吗？
只是证书上由署理注册官的名字代替了 Davis 的名字。
【在 k**L 的大作中提到】
: 说的很对.这个条款说的和我说的一样,但和你的想法有一点点的不同. 哪里不同你知道
: 吗?就是这6个字不同. "在合理情况下", 同性恋拿结婚证,合乎法律,相信他们也把其他
: 的什么表格,费用都缴纳了.而且他们都是两情相悦的.换言之,如果他们是不同性别的话
: ,也没什么了不起.也就是10分钟的事情. 但这个Davis,确把他们这种合情合法的行为视
: 为"不合理",什么"理"?就是她心中的"宗教理",不是法理,不是情理,是宗教理.你是说这
: 个条例里的"在合理情况下"是指在宗教理论下,还是"合乎法理,情理"的情况下?
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b*****n
发帖数: 4976 | 161
法律要求你这个做发结婚证的人要绝对服从法律的要求是吗?不服从你就
得滚蛋做牢有吧?所以要说弹开还是Davis要弹开先.
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你这片肤浅的正义感，直接剥削了 Davis 享有
1964年民权法案 附例（７）的权利，
一点也不正义。
【在 k**L 的大作中提到】
: 哈哈.这里咬文嚼字一个.
: "我也不定你的罪。回去吧，从今以后不要再犯罪了。"
: 这里有个问题.既然耶稣说道"我也不定你的罪" 那 "从今以后不要再犯罪了"从何说起?"
: 这里有两个问题,
: 1. 耶稣这么说是否说明其实今天他已经定了这个女人的罪,不过放过了她,所以,会有"
: 从今以后不要再犯罪了".说明耶稣其实在这个女人面前说谎,说不定罪但其实已经没说
: 话前就已经定下了. 嗯,说谎是否为罪恶一项?
: 2. 那既然这个女人可以通过"大家都有罪,所以都没资格定其他人的罪",那到底拿律法
: 何用? 因为同样的情况都可以这么做,有人偷盗,按律要斩,某某人站出来说你们谁没有
: 罪就可以过来斩他.额... 有人杀人,按律要斩,某某人又站出来说你们谁没有罪就可以
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b*****n
发帖数: 4976 | 162
奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当然不是民主。
七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
【在 k**L 的大作中提到】
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
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k**L
发帖数: 3630 | 163 是啊.我很可怜啊.麻烦您搬出有作者有出处有参考的权威网站和大学历史教授来驳斥我
的谬论嘛. 一般有两种去验证一个说法正确的方法,要么提出说法的那个人去证明,要么
提出反对意见的那个人举出完全相反的例子去证明其错误.我说了我不是做历史研究的,
不过是说明了一个很通俗的史实而已.您又觉得我说的不对,又搬不出你高标准的例子,
然后又要我证明我的说法.我无法把一个通俗的共识"证明"给你,因为我不是历史学家.
我只能靠现在教廷的影响力和中世纪教廷的规模,影响力来做个说明,你觉得不对,很好,
请详细驳斥,如果能举出很说服得了人的例子,我甘拜下风好吧?
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
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: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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k**L
发帖数: 3630 | 164 你的比喻当然不对.警察拿枪是做警察的必须工作条件,就如Davis在法律的允许框架下
必须提供服务于她辖区人民. 警察连枪都没有怎么去维护市民的生命安全? 拿胶袋是维
护市民生命安全的必须工作条件吗? 那个警察后来被调离警察执勤位置,去做了后部的
文书工作了.这里就没有冲突了.有着宗教冲突的警察让出他的位置,让其他没有宗教冲
突的人去继续服务市民.这个警察一方面维护了他宗教的信仰,另一方面也没有让市民因
为他的宗教信仰而牺牲了警察提供的服务.但Davis一面拿着宗教冲突的理由拒绝服务,
一面拒绝让位,并以她的职权命令其下属不得提供服务. 这就是本质上的不同,也是她最
大的错误. 你连这个都看不出来?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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k**L
发帖数: 3630 | 165 有理走遍天下,无理寸步难行. 话糙理不糙就行,你连基本的法理都无法理解,你懂什么?
你懂得是什么?你知道吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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k**L
发帖数: 3630 | 166 我没觉得没什么不同,行为不同,结果一样. 不理解? 她是否是办公室里唯一可以签署文
件的官员? 你说不是,因为现在已经发了,她也没签. 那她当时为什么不告知对方我无法
签,你去找另外一个.如果人家硬要她签,她可以选择辞职,这样一来可以合法拒绝签署,
也可以让替代者合法为结婚者签署,因为没有人可以限制她辞职的自由吧?但似乎情况是
,她拒绝签署,也拒绝让办公室里其他可以签署的下属签署.实质的"拒绝"了结婚者要求
结婚的请求. 你不能说"我没有不给你结婚,我只是不签署你结婚证而已.",然后置身事
外.因为你是办公室里唯一可以签署文件的人员,而且你用你自身的权利,拒绝执行你的
工作义务,更有甚者,并下令下属不得代替你执行.这种做法已经是实质性的阻止了结婚
者要结婚的合法请求.
这好比你去领驾照的时候,如果交通局办事人员说,"我不是不给你开车,我只是不印你的驾
照出来给你而已.你也不用找其他人了,我已经和其他人打过招呼了,没人会理你."你觉
得这是合理解释吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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k**L
发帖数: 3630 | 167 呵呵.这是你基督教的正义吗?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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k**L
发帖数: 3630 | 168 那世界上有哪个法律是"全民投票赞成"的? 你教宗选举好像都不需要5:2这种比例吧?
哪个法律不是多数赞成就可以通过的? 5:2还不是多数? 反过来说.七个法官里有5个赞
同,是不是反而那另外2个反对的意见胜出才是合理的? 如果是那样还真的是牛了.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 奇怪,我就没觉得不对,很显然,如果这个结婚的共识不是社会上普遍的,它怎么能通得过
: 民主议程变成法律?你是说那个州搞假民主吗?
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 当然不是民主。
: 七个法官中，五个赞同，便要全美国人都要认同的法例？
: 五个人便可代表3.2亿人的意见？牛！
: 同性婚合法，在美国，不是通过民间投票，全民投票赞成的，
: 只是司法机构对法例的灰色地带的诠释。
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b*****n
发帖数: 4976 | 169
==============================
你的比喻当然不对
警察拿枪是做警察的必须工作条件,
开始时便有，便知道的事。
不愿拿枪的，一开始时便考不上警察。
注册官上任时，是未有要为同性者签证。
是工作忽然改变要求，有违信仰
当然可以拒绝。
你连这个都看不出来?
（是啊，你真的看不出）
【在 k**L 的大作中提到】
: 你的比喻当然不对.警察拿枪是做警察的必须工作条件,就如Davis在法律的允许框架下
: 必须提供服务于她辖区人民. 警察连枪都没有怎么去维护市民的生命安全? 拿胶袋是维
: 护市民生命安全的必须工作条件吗? 那个警察后来被调离警察执勤位置,去做了后部的
: 文书工作了.这里就没有冲突了.有着宗教冲突的警察让出他的位置,让其他没有宗教冲
: 突的人去继续服务市民.这个警察一方面维护了他宗教的信仰,另一方面也没有让市民因
: 为他的宗教信仰而牺牲了警察提供的服务.但Davis一面拿着宗教冲突的理由拒绝服务,
: 一面拒绝让位,并以她的职权命令其下属不得提供服务. 这就是本质上的不同,也是她最
: 大的错误. 你连这个都看不出来?
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b*****n
发帖数: 4976 | 170
==========================
5:2 与 5: 3.2亿 的分别
你也是看不出。。。。
以 5:2 的比例
放到美国人口中，
你找到有2.2亿人会赞同同性婚
只有1 亿人否定吗？
【在 k**L 的大作中提到】
: 那世界上有哪个法律是"全民投票赞成"的? 你教宗选举好像都不需要5:2这种比例吧?
: 哪个法律不是多数赞成就可以通过的? 5:2还不是多数? 反过来说.七个法官里有5个赞
: 同,是不是反而那另外2个反对的意见胜出才是合理的? 如果是那样还真的是牛了.
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b*****n
发帖数: 4976 | 171
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
送你十个？
？？？？？？？？？？
你想表达甚么？
【在 k**L 的大作中提到】
: 呵呵.这是你基督教的正义吗?
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b*****n
发帖数: 4976 | 172
的驾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你写文，不懂分段，简洁的吗
不要虐待我的眼球
（发还...重做
我没有读，所以，不知你说过了甚么）
【在 k**L 的大作中提到】
: 我没觉得没什么不同,行为不同,结果一样. 不理解? 她是否是办公室里唯一可以签署文
: 件的官员? 你说不是,因为现在已经发了,她也没签. 那她当时为什么不告知对方我无法
: 签,你去找另外一个.如果人家硬要她签,她可以选择辞职,这样一来可以合法拒绝签署,
: 也可以让替代者合法为结婚者签署,因为没有人可以限制她辞职的自由吧?但似乎情况是
: ,她拒绝签署,也拒绝让办公室里其他可以签署的下属签署.实质的"拒绝"了结婚者要求
: 结婚的请求. 你不能说"我没有不给你结婚,我只是不签署你结婚证而已.",然后置身事
: 外.因为你是办公室里唯一可以签署文件的人员,而且你用你自身的权利,拒绝执行你的
: 工作义务,更有甚者,并下令下属不得代替你执行.这种做法已经是实质性的阻止了结婚
: 者要结婚的合法请求.
: 这好比你去领驾照的时候,如果交通局办事人员说,"我不是不给你开车,我只是不印你的驾
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K*****y
发帖数: 312 | 173 看了梵蒂冈官方的声明之后还顶么？
http://www.voachinese.com/content/voa-news-kim-davis-meeting-20
梵蒂冈：教宗与金戴维斯会面并非表达支持她的立场
梵蒂冈说，教宗方济各与金·戴维斯的会晤不应该被解释为对她的立场表示支持。戴维
斯是肯塔基州罗恩郡的法庭书记员，她因为拒绝为同性伴侣颁发结婚证而一度遭到关押。
教廷星期五发表声明说，教宗上星期访美期间在梵蒂冈驻美国大使馆会晤了“几十人”
。声明说，举行此类会晤是“因为教宗特有的恩慈以及他正好有空。”
声明说：“教宗没有详细谈论戴维斯女士的情况。考虑到问题的特殊性和复杂性，他们
的会晤不应该被看作是对她立场的某种支持。”
声明还说，教皇在大使馆期间唯一要接见的人其实是他过去的一个学生。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是这个要顶一下。呵呵。
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K*****y
发帖数: 312 | 174 人家没问你的信仰。
过去美国有种族隔离的一个原因就是很多人认为segregation is God's will。 这种人
在美国南方尤其多。看看有关民权运动的历史书就知道了。或者看看美南浸信会为什么
和北方浸信会分裂也可见一斑。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 跟黑人一起上学咋了，跟我的信仰不矛盾。圣经中说
: 加拉太书 3
: 26 你们都借着信基督耶稣而成为上帝的儿女， 27 因为你们受洗归入基督就是披戴基
: 督。 28 从此不再分犹太人和希腊人，自由人和奴隶，男人和女人，因为你们都在基
: 督耶稣里合而为一了。
: 难道你对黑人有歧视？
: 如果你认为同性结婚挺好，那是你自己的信仰，我不反对你的信仰。
: 但是如果因为你有这样的信仰，逼迫所有人都有同样的信仰，那就不好了。依靠法律强
: 迫人们做违反自己信仰的事，这是法律的问题。很多州并不强迫职员给同性恋的人发结
: 婚证，而是让其他人代理发证。这样就好很多。至少要给人时间结束本期工作，再找别
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K*****y
发帖数: 312 | 175 按你的逻辑，有人在刚当校长的时候，州法还是规定必须种族隔离，黑人学生不能上白
人学校。结果1954年最高法院判决种族隔离非法，推翻了州法，难道这个校长就必须接
受黑人学生入学吗？要是人家的信仰就是segregation is God's will呢？难道校长就
需要违背自己的宗教信仰，被动的承受这一切么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题是这样，人家在刚接手工作的时候，婚姻的定义是男女之间的结合。工作作为一个
: 合同就是雇员干活，雇主给钱。现在雇主说，我要修改合同，把婚姻的定义变了。难道
: 雇员就需要被动的承受这一切么? Davis在挑战法律。这个法律是一条新的法律。而且
: 不见得是合理的法律。
: 人权是法律规定的么？以前美国的法律还保护奴隶主制呢？法律规定的就是合理的么？
: 如果哪天美国又搞出了排华法案，我们就乖乖的服从法律？
|
K*****y
发帖数: 312 | 176 为什么种族隔离是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么奴隶制是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么排华法案是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么禁止同性婚姻是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
允许同性婚姻是基于宪法的平等保护， 你把它和违反宪法平等保护的奴隶制，排华法
案等同起来，这逻辑也是醉了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 问题是这样，人家在刚接手工作的时候，婚姻的定义是男女之间的结合。工作作为一个
: 合同就是雇员干活，雇主给钱。现在雇主说，我要修改合同，把婚姻的定义变了。难道
: 雇员就需要被动的承受这一切么? Davis在挑战法律。这个法律是一条新的法律。而且
: 不见得是合理的法律。
: 人权是法律规定的么？以前美国的法律还保护奴隶主制呢？法律规定的就是合理的么？
: 如果哪天美国又搞出了排华法案，我们就乖乖的服从法律？
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K*****y
发帖数: 312 | 177 阿拉巴马直到2000年才把禁止黑白通婚的法律从书本上拿掉。
按你这么说， 即使最高法院在1967年就判决禁止黑白通婚的州法违宪，就因为阿拉巴
马的法律书上仍然有这么一条， 那黑白couple就得一直等到2000年才能在阿拉巴马结
婚？
【在 P******l 的大作中提到】
: 还有一个不为人知的事实，Kim Davis非常小心得遵守了肯塔基州的法律（只到今天，
: 这个州的法律仍然规定婚姻基于一男一女，section 233A http://www.lrc.ky.gov/legresou/constitu/233a.htm, 而且有1970以来的case law
: 支持）。肯塔基州长和立法机构需要修改本州法律才能使高等法院的这个决定在本州生
: 效。美国宪法规定法律必须从立法机构而来。高等法院的这个决定违反美国宪法,也引
: 发法律上的混乱。
: http://www.lrc.ky.gov/statutes/chapter.aspx?id=39205
: KRS Chapter 402
: The KRS database was last updated on 09/29/2015
: http://www.lrc.ky.gov/statutes/statute.aspx?id=36464
: 402.005
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d********1
发帖数: 2462 | 178 可以拒绝，如果这个教徒不愿意的话。可是结婚证是政府文件，“发放文件”这个行为
本身就和postman deliver mails一样，结婚证又不是他签字的，和自己的宗教信仰不
抵触，irrelevant circumstances
【在 G*M 的大作中提到】
: 请问一个伊斯兰教徒可不可以因为“良心”拒绝为不蒙面的女人发结婚证？
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k**L
发帖数: 3630 | 179 那不一定,警察可以入伍之后信教,或者以前不遵守宗教朝拜现在觉得应该遵守也可以.
宗教自由嘛. 有什么工作是一定绝对一成不变的吗? 你是人不是机器,没有什么工作是
完全不可能一成不变的.
(好吧,我分段,这样也就让你真的无话可说了)
就算是法官,也得遵守法律的变化进行判决,如果不是最高法院通过偏向同性恋婚姻的判
决,这个Davis还情有可原.但既然法律都改变了,你这个一个小小的九品芝麻官有什么理
由去抗拒改变. 你觉得通过的法律与你的宗教不符合,难道法律反而要绕你而行?
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 的驾
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你写文，不懂分段，简洁的吗
: 不要虐待我的眼球
: （发还...重做
: 我没有读，所以，不知你说过了甚么）
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k**L
发帖数: 3630 | 180 还真会掰.如果你这么说,我也可以说以5:2的比例你找不到1亿的人反对同性婚姻. 你找
得出1亿人反对,我也找得到2.2亿人支持好不? 要找的话,先把教会那些娈童的神父啥的
算进支持人群中好不好.哈哈.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 的驾
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你写文，不懂分段，简洁的吗
: 不要虐待我的眼球
: （发还...重做
: 我没有读，所以，不知你说过了甚么）
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k**L
发帖数: 3630 | 181 而且这个学生是gay的,去的时候还带上10几年的男友.
押。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 看了梵蒂冈官方的声明之后还顶么？
: http://www.voachinese.com/content/voa-news-kim-davis-meeting-20
: 梵蒂冈：教宗与金戴维斯会面并非表达支持她的立场
: 梵蒂冈说，教宗方济各与金·戴维斯的会晤不应该被解释为对她的立场表示支持。戴维
: 斯是肯塔基州罗恩郡的法庭书记员，她因为拒绝为同性伴侣颁发结婚证而一度遭到关押。
: 教廷星期五发表声明说，教宗上星期访美期间在梵蒂冈驻美国大使馆会晤了“几十人”
: 。声明说，举行此类会晤是“因为教宗特有的恩慈以及他正好有空。”
: 声明说：“教宗没有详细谈论戴维斯女士的情况。考虑到问题的特殊性和复杂性，他们
: 的会晤不应该被看作是对她立场的某种支持。”
: 声明还说，教皇在大使馆期间唯一要接见的人其实是他过去的一个学生。
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b*****n
发帖数: 4976 | 182
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有那一种信仰是倡导黑人与白人必须隔离的？
【在 K*****y 的大作中提到】
: 按你的逻辑，有人在刚当校长的时候，州法还是规定必须种族隔离，黑人学生不能上白
: 人学校。结果1954年最高法院判决种族隔离非法，推翻了州法，难道这个校长就必须接
: 受黑人学生入学吗？要是人家的信仰就是segregation is God's will呢？难道校长就
: 需要违背自己的宗教信仰，被动的承受这一切么？
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b*****n
发帖数: 4976 | 183
为什么种族隔离是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么奴隶制是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么排华法案是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
为什么禁止同性婚姻是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为甚么「宪法的平等保护doctrine」没有保护兄娶妹，
女嫁父？
【在 K*****y 的大作中提到】
: 为什么种族隔离是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
: 为什么奴隶制是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
: 为什么排华法案是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
: 为什么禁止同性婚姻是错误的，必须推翻？因为违反宪法的平等保护doctrine。
: 允许同性婚姻是基于宪法的平等保护， 你把它和违反宪法平等保护的奴隶制，排华法
: 案等同起来，这逻辑也是醉了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 184
.
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警察入伍后才信教，
不影响在入伍前明白当警察是要拿枪的。
你没有一个比喻是恰当地反驳了上边的一点。
【在 k**L 的大作中提到】
: 那不一定,警察可以入伍之后信教,或者以前不遵守宗教朝拜现在觉得应该遵守也可以.
: 宗教自由嘛. 有什么工作是一定绝对一成不变的吗? 你是人不是机器,没有什么工作是
: 完全不可能一成不变的.
: (好吧,我分段,这样也就让你真的无话可说了)
: 就算是法官,也得遵守法律的变化进行判决,如果不是最高法院通过偏向同性恋婚姻的判
: 决,这个Davis还情有可原.但既然法律都改变了,你这个一个小小的九品芝麻官有什么理
: 由去抗拒改变. 你觉得通过的法律与你的宗教不符合,难道法律反而要绕你而行?
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b*****n
发帖数: 4976 | 185
就算是法官,也得遵守法律的变化进行判决,
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你说明了问题的精结。
法律是死的一堆文字，为甚么会「变化」？
是人的诠释变了而已，改变了字义，
与当年立法者的原意不同了。
那么，有日人把「杀人」的定义改为是「减少世界人口问题」
于是，希特拉也会获勋章了！
【在 k**L 的大作中提到】
: 而且这个学生是gay的,去的时候还带上10几年的男友.
:
: 押。
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b*****n
发帖数: 4976 | 186
还真会掰.如果你这么说,我也可以说以5:2的比例你找不到1亿的人反对同性婚姻. 你找
得出1亿人反对,我也找得到2.2亿人支持好不?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我要找出「1亿人反对」不难。
图表表示反对和赞成同性婚的美国人接近一半，一半。
那么，反对的便有1.5亿人。
你要赞成的，就不足2.2 亿之数了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 还真会掰.如果你这么说,我也可以说以5:2的比例你找不到1亿的人反对同性婚姻. 你找
: 得出1亿人反对,我也找得到2.2亿人支持好不? 要找的话,先把教会那些娈童的神父啥的
: 算进支持人群中好不好.哈哈.
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b*****n
发帖数: 4976 | 187
先把教会那些娈童的神父啥的
算进支持人群中好不好.哈哈.
================================
这里是谈同性婚问题，
你不要潻加九不搭八的话题。
【在 k**L 的大作中提到】
: 而且这个学生是gay的,去的时候还带上10几年的男友.
:
: 押。
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b*****n
发帖数: 4976 | 188
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
【在 k**L 的大作中提到】
: 而且这个学生是gay的,去的时候还带上10几年的男友.
:
: 押。
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G*M
发帖数: 6042 | 189 时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
多数法官代表多数人，有什么问题？就算有一亿人反对，so what？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
|
k**L
发帖数: 3630 | 190 什么跟什么呀？ 警察当然知道要拿枪，但当时当上警察之后，觉得有必要遵守宗教礼
节，也可以，就如Davis要遵守宗教礼节，当然也可以。没有人说你只能2选1. 两者可
以兼备，当然前提是你把公务转接给其他人，这个警察就这么做了，我想Davis不是不
可以，至少她可以把发结婚证的这工作转给其他人，事实也证明了她确实可以不辞职做
这件事，但她却要以自己的权力去阻止别人发结婚证（不允许办公室里其他下属发）。
这就是最大不同知道么？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
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k**L
发帖数: 3630 | 191 "这种网页你想找几多都有几多哩，
文章无作者，无参考，资料无出处，
连网站是甚么人办的都不清楚.............."
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
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k**L
发帖数: 3630 | 192 你是说有人可以不同意同性婚姻，但却可以同意同性恋？你认同同性恋，但反对同性婚
姻吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
|
k**L
发帖数: 3630 | 193 额，原谅不等同于认同，更不是鼓励。你踩了别人一脚，人家说没关系，并不等于说“
你再来踩一脚也没问题”。 如果教宗“接纳”同性恋的话，为何要大力反对同性婚姻
？婚姻不是人类恋爱的自然结果吗？教宗把出柜的神父撤职，
http://www.cnn.com/2015/10/03/world/gay-vatican-priest-krzystof
是"接纳"同性恋的行为吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
|
K*****y
发帖数: 312 | 194 看看美南浸信会为什么和北方浸信会分裂就知道了。
美国的浸信会分裂成美南浸信会和美北浸礼会。分裂的原因是因为美南浸信会长期支持
奴隶制和种族隔离，以维系南方白人的支持。直到1995年6月20日，该会成立150周年后
，也是美国政府通过民权法案30年后，美南浸信会才通过议案对种族歧视行为表示忏悔
，并且向非洲裔美国人道歉。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接纳同性恋者不等同要立法明认来鼓励。
: 前前任教宗 JPII 也到监狱中探望当年行刺他的枪手,
: 难道就是说教宗赞成, 认同暗杀所为?
: 至少天主教的圣堂，神父不会为同性者办婚配圣事。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 195
有什么问题？就算有一亿人反对，so what？
=========================================
哇,
一亿人的意愿, 是『少数』,
不用重视, 不用理会?
那么, 全美国的同性恋者才不过是人口的1.6%, (五百万左近)
为何又受你这么的关注,
要为他们争甚么甚么的?
为甚么要98%的人要改变婚姻的定义来迁就?
你说出这种话∶ 有一亿人反对，so what？
根本不配为甚么人争权益。
【在 G*M 的大作中提到】
: 时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
: 多数法官代表多数人，有什么问题？就算有一亿人反对，so what？
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b*****n
发帖数: 4976 | 196
时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这类个别的民间调查，
不同组织， 不同时间做的结果都有出入。
调查机构本身也承认这类调查有４％误差。
另一个机构PEW 做的， 便不一样了，
而各有各对所获数据有不同演绎。
所以， 平均来说，
赞成同性婚与反对的，
保守估计仍是一半一半。
【在 G*M 的大作中提到】
: 时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
: 多数法官代表多数人，有什么问题？就算有一亿人反对，so what？
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b*****n
发帖数: 4976 | 197
时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
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这类个别的民间调查，
不同组织， 不同时间做的结果都有出入。
调查机构本身也承认这类调查有４％误差。
另一个机构PEW 做的， 便不一样了，
而各有各对所获数据有不同演绎。
所以， 平均来说，
赞成同性婚与反对的，
保守估计仍是一半一半。
时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
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再者， 不反对同性婚合法的，
你也不要以为便是赞同。
有机构的调查又是在说另一回事∶
不反对者认为同性恋人可以同居， 共同生活
与赞成他们一个如普通人一样的『婚姻』是两回事。
完全赞成他们可以结婚的便下调到３０％。
【在 G*M 的大作中提到】
: 时代在进步！2015 年gallup的数据是60%赞同，37%反对。
: 多数法官代表多数人，有什么问题？就算有一亿人反对，so what？
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b*****n
发帖数: 4976 | 198
（以下的都是三幅屁的重复重复， 删去........
不予理会)
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你说了便成哩， 不要为驳而拗。
当警察当然知道要拿枪，
在肯得基州当注册官的
就不知道要同性恋者签发结婚证。
【在 k**L 的大作中提到】
: 什么跟什么呀？ 警察当然知道要拿枪，但当时当上警察之后，觉得有必要遵守宗教礼
: 节，也可以，就如Davis要遵守宗教礼节，当然也可以。没有人说你只能2选1. 两者可
: 以兼备，当然前提是你把公务转接给其他人，这个警察就这么做了，我想Davis不是不
: 可以，至少她可以把发结婚证的这工作转给其他人，事实也证明了她确实可以不辞职做
: 这件事，但她却要以自己的权力去阻止别人发结婚证（不允许办公室里其他下属发）。
: 这就是最大不同知道么？
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b*****n
发帖数: 4976 | 199
"这种网页你想找几多都有几多哩，
文章无作者，无参考，资料无出处，
连网站是甚么人办的都不清楚.............."
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
gallup， ＰＥＷ 的数据
只是普通常识而已。
难道说中国现在有多少人口，
世界有多少人口...都要出处耶？
（抱歉， 我不知你的基本知识是
这样的缺乏！）
【在 k**L 的大作中提到】
: "这种网页你想找几多都有几多哩，
: 文章无作者，无参考，资料无出处，
: 连网站是甚么人办的都不清楚.............."
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b*****n
发帖数: 4976 | 200
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你参考我上三楼 #197 的回覆便是。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你是说有人可以不同意同性婚姻，但却可以同意同性恋？你认同同性恋，但反对同性婚
: 姻吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 201
如果教宗“接纳”同性恋的话，为何要大力反对同性婚姻
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他日你做人父母便会明了。
子女犯错了， 父母仍是爱他们，
但不是认同了他们的过错。
再者， 这个是gay的学生与教宗会面，
是以师生聚旧的身份，
不是以倡导同性婚， 争甚么权利者的身份
与教宗会谈。
公堂上的各方律师可以辩得火态，
退庭后便齐齐去happy hour
【在 k**L 的大作中提到】
: 额，原谅不等同于认同，更不是鼓励。你踩了别人一脚，人家说没关系，并不等于说“
: 你再来踩一脚也没问题”。 如果教宗“接纳”同性恋的话，为何要大力反对同性婚姻
: ？婚姻不是人类恋爱的自然结果吗？教宗把出柜的神父撤职，
: http://www.cnn.com/2015/10/03/world/gay-vatican-priest-krzystof
: 是"接纳"同性恋的行为吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 202
看看美南浸信会为什么和北方浸信会分裂就知道了。
美国的浸信会分裂成美南浸信会和美北浸礼会。分裂的原因是因为美南浸信会长期支持
奴隶制和种族隔离，以维系南方白人的支持。
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我一看便清楚了，
这是部份信徒先有种族歧视， 才令教会分开。
不是教义上要信徒分开肤色来拜耶和华。
因与果你都未晓分辨！
【在 k**L 的大作中提到】
: 额，原谅不等同于认同，更不是鼓励。你踩了别人一脚，人家说没关系，并不等于说“
: 你再来踩一脚也没问题”。 如果教宗“接纳”同性恋的话，为何要大力反对同性婚姻
: ？婚姻不是人类恋爱的自然结果吗？教宗把出柜的神父撤职，
: http://www.cnn.com/2015/10/03/world/gay-vatican-priest-krzystof
: 是"接纳"同性恋的行为吗？
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b*****n
发帖数: 4976 | 203 ＃13
==========================
有问这位 kevL,
经过了十页的讨论，
又见你们啞雀无声似的，
（这帖与对上一帖已隔了8小时有多哩）
那么基督徒是否收复失地了？呵呵。
口气实在太大了！
【在 k**L 的大作中提到】
: 看来基督徒是节节败退啊.呵呵.
: 个人也觉得,作为一个公务员,你不可以利用你的政府公务员的职务权利去强迫其他人不
: 同意,去侵犯别人同性恋结婚的权利.而这些权利都是法律赋予的基本人权.
: 你可以不同意同性通婚,也有反对的权利,如果你真的反对,你可以辞职不干. 但你不能
: 占着茅坑不拉屎.你不同意,但同时你又不肯放弃你公务员的位置给别人干.这是什么道
: 理? 你的宗教自由就可以凌驾于别人的人权,自由吗? 如果是一个佛教徒当差,他认为性
: 行为都是罪,所以婚姻都是和他的宗教相左的.他可以就此拒发结婚证吗?
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K*****y
发帖数: 312 | 204 你现在说得轻巧，在过去，种族隔离就是美南浸信会的教义，也是他们会友的日常生活
方式。他们对此很坚持，否则也不会因此和北方教会分裂。
这跟你是否认可他们对圣经的解释没关系。
【在 b*****n 的大作中提到】
: ＃13
:
: ==========================
: 有问这位 kevL,
: 经过了十页的讨论，
: 又见你们啞雀无声似的，
: （这帖与对上一帖已隔了8小时有多哩）
: 那么基督徒是否收复失地了？呵呵。
: 口气实在太大了！
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b*****n
发帖数: 4976 | 205
================================
在过去， 『种族隔离』何止在浸信会出现，
在全美国， 尤其是南部州郡更明显。
是当时社会奉行的风气。
当时， 是否只有浸信会才有『种族隔离』？
你这么轻巧便发言，
恐怕美国脱离英国独立，
也会给你轻轻巧巧地说成是
新教要脱离英国圣公会矣
【在 K*****y 的大作中提到】
: 你现在说得轻巧，在过去，种族隔离就是美南浸信会的教义，也是他们会友的日常生活
: 方式。他们对此很坚持，否则也不会因此和北方教会分裂。
: 这跟你是否认可他们对圣经的解释没关系。
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K*****y
发帖数: 312 | 206 的确，南方的公理会也曾因为种族隔离和北方教会分家，他们曾也把种族隔离当成他们
的信仰。当然现在已经纠正，重新合一。
这说明就像Kim Davis这样，因为其个人信仰就拒绝为纳税人办事，多少年后再回头看
，其评价也会变。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ================================
: 在过去， 『种族隔离』何止在浸信会出现，
: 在全美国， 尤其是南部州郡更明显。
: 是当时社会奉行的风气。
: 当时， 是否只有浸信会才有『种族隔离』？
: 你这么轻巧便发言，
: 恐怕美国脱离英国独立，
: 也会给你轻轻巧巧地说成是
: 新教要脱离英国圣公会矣
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b*****n
发帖数: 4976 | 207
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
的确？
不是凭你说一句「的确」，
历史便是如你所说。
你不要自我麻醉
【在 K*****y 的大作中提到】
: 的确，南方的公理会也曾因为种族隔离和北方教会分家，他们曾也把种族隔离当成他们
: 的信仰。当然现在已经纠正，重新合一。
: 这说明就像Kim Davis这样，因为其个人信仰就拒绝为纳税人办事，多少年后再回头看
: ，其评价也会变。
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b*****n
发帖数: 4976 | 208 经上有写了白人与黑人混杂
不能得救耶？
当时的浸信会有这样教导耶？
（你拿出一点史实，不要空吹） |
b*****n
发帖数: 4976 | 209
，多少年后再回头看
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你这话有点道理。
今日虽然联邦法官裁定了同性者可以结婚，
多少年后再回头看其评价也会变
社会上的标准，随时间而变。
早几十年还是认为可憎，不可行的同性恋
今日的人以开放态度对之。
也难保几十年后，人又明白同性婚的祸害，
又开始憎之，不认同。
我不像你, 只空口讲,
举一个例:
才是1950-60年间, 说吸烟无害, 有型有款的海报随处见
当时还有科学家出来说抽烟有药用效果。
犹如今日说同性性行为无害, 顺其自然, 是人权,
是天生, 是自由, 是彩虹般美, 是「敢」
今日吸烟危害健康海报随处见
几十年之后人对同性恋如何评价?............
放长眼慢慢看
(我没有这么长命矣)
【在 K*****y 的大作中提到】
: 的确，南方的公理会也曾因为种族隔离和北方教会分家，他们曾也把种族隔离当成他们
: 的信仰。当然现在已经纠正，重新合一。
: 这说明就像Kim Davis这样，因为其个人信仰就拒绝为纳税人办事，多少年后再回头看
: ，其评价也会变。
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k**L
发帖数: 3630 | 210 还是那句话.不知道要为同性恋发结婚证没什么问题.他们知道一开始就必须要遵守州法
,联邦法吧? 你不想遵守法律.就说这法与你宗教理念不和.然后你就公然抗法就没道理.
警察一开始做的时候固然知道要拿枪,但却不知道做了之后是否会改变宗教信仰或礼节
.改变宗教信仰是他的自由,但拿枪做事是他职位所保障的公众权益. 你可以有宗教自由
,但不能以此拒绝提供公众权益.你要怎么做是你自己的选择,你可以选择辞职而不担负
起公众责任,但你不能以你的职权去否决其他合法公民的合法权益.
法律保障了公众的利益,不是你一个人的宗教自由就可以任意否决掉的.
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ，多少年后再回头看
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 你这话有点道理。
: 今日虽然联邦法官裁定了同性者可以结婚，
: 多少年后再回头看其评价也会变
: 社会上的标准，随时间而变。
: 早几十年还是认为可憎，不可行的同性恋
: 今日的人以开放态度对之。
: 也难保几十年后，人又明白同性婚的祸害，
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b*****n
发帖数: 4976 | 211
理.
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为甚么你讲来讲去的，
还是那几句？
无新论点，不如缄默
【在 k**L 的大作中提到】
: 还是那句话.不知道要为同性恋发结婚证没什么问题.他们知道一开始就必须要遵守州法
: ,联邦法吧? 你不想遵守法律.就说这法与你宗教理念不和.然后你就公然抗法就没道理.
: 警察一开始做的时候固然知道要拿枪,但却不知道做了之后是否会改变宗教信仰或礼节
: .改变宗教信仰是他的自由,但拿枪做事是他职位所保障的公众权益. 你可以有宗教自由
: ,但不能以此拒绝提供公众权益.你要怎么做是你自己的选择,你可以选择辞职而不担负
: 起公众责任,但你不能以你的职权去否决其他合法公民的合法权益.
: 法律保障了公众的利益,不是你一个人的宗教自由就可以任意否决掉的.
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K*****y
发帖数: 312 | 212 正因为当时美南浸信会对圣经的理解和北方教会不一样， 和你现在的理解不一样才分
裂的呀。
多看看教会发展历史就知道了。就算你不愿意去看美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔
离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人
道歉的这个历史事实，也无法改变它。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 经上有写了白人与黑人混杂
: 不能得救耶？
: 当时的浸信会有这样教导耶？
: （你拿出一点史实，不要空吹）
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K*****y
发帖数: 312 | 213 你这不是在为对方辩护吗？
以前说吸烟无害，后来科学进步了，社会进步了，明白吸烟有害，就改了。
这不正好对应：
以前说同性恋是可憎的，后来科学进步了，社会进步了，明白过去错了，就改了吗？
要是社会对吸烟的看法经过从无害，到有害，然后又变回无害，
你才能根据这种变化，预言社会对同性恋的态度有可能也从可憎，到接纳，然后又变回
可憎。
人们对吸烟的看法变回无害了吗？
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: 理.
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 为甚么你讲来讲去的，
: 还是那几句？
: 无新论点，不如缄默
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b*****n
发帖数: 4976 | 214
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南浸信会是基于经上那一章节说白人
不能与黑人一同敬拜上主的？
请你不要作历史
【在 K*****y 的大作中提到】
: 正因为当时美南浸信会对圣经的理解和北方教会不一样， 和你现在的理解不一样才分
: 裂的呀。
: 多看看教会发展历史就知道了。就算你不愿意去看美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔
: 离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人
: 道歉的这个历史事实，也无法改变它。
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K*****y
发帖数: 312 | 215 这个具体问题你可以去问教会历史的专家。
美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视
行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人道歉的这个历史事实，谁也无法改变。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 南浸信会是基于经上那一章节说白人
: 不能与黑人一同敬拜上主的？
: 请你不要作历史
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b*****n
发帖数: 4976 | 216
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那你不可以先问清楚了,
掌握了论点
才回来发帖好吗?
【在 K*****y 的大作中提到】
: 这个具体问题你可以去问教会历史的专家。
: 美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视
: 行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人道歉的这个历史事实，谁也无法改变。
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b*****n
发帖数: 4976 | 217
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以前说同性恋是可憎的，后来科学进步了，社会进步了，明白过去错了，就改了吗？
要是社会对吸烟的看法经过从无害，到有害，然后又变回无害，
你才能根据这种变化，预言社会对同性恋的态度有可能也从可憎，到接纳，然后又变回
可憎。
人们对吸烟的看法变回无害了吗？
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抽烟有型有款这个没有多大变化,
仍有抽烟者是为追求这个形象而抽。
现代人不认同抽烟， 是明白了
为了这个『有型有款』身体要付出很大代价，
不值得。身体要紧。
现代人同情同性恋者，
认为是有爱心， 时尚， 是时代进步，
是自由， 是人权。
日后当明白到要为这个『爱心， 时尚， 是时代进步，
是自由， 是人权』对身体， 社会要付出很大代价时，
便会认为不值得。
同性婚姻合法， 兴起了有多少年呢？
再过几十年， 当坏处浮现时，人的看法也会与现代人不同了。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 你这不是在为对方辩护吗？
: 以前说吸烟无害，后来科学进步了，社会进步了，明白吸烟有害，就改了。
: 这不正好对应：
: 以前说同性恋是可憎的，后来科学进步了，社会进步了，明白过去错了，就改了吗？
: 要是社会对吸烟的看法经过从无害，到有害，然后又变回无害，
: 你才能根据这种变化，预言社会对同性恋的态度有可能也从可憎，到接纳，然后又变回
: 可憎。
: 人们对吸烟的看法变回无害了吗？
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s*********t
发帖数: 4253 | 218 其实这一切都是人为造成的。
不同民族有不同风格不同智商不同情商同样黑皮肤的印度人就比黑人少面对这些问题。
中国人对非洲裔也有某程度的抗拒（比如没人敢晚上单独在黑人区溜达）。
根据统计就算得获得最健全的教育机会，美国非洲裔家庭也很少珍惜它。
【在 K*****y 的大作中提到】
: 这个具体问题你可以去问教会历史的专家。
: 美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视
: 行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人道歉的这个历史事实，谁也无法改变。
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b*****n
发帖数: 4976 | 219
以前说同性恋是可憎的，后来科学进步了
=================================
有那些科学是可以说明同性交是无害的？
你来耍伪科学了！
【在 K*****y 的大作中提到】
: 这个具体问题你可以去问教会历史的专家。
: 美南浸信会因为支持奴隶制和种族隔离和北方分裂，直到1995年才通过议案对种族歧视
: 行为表示忏悔，并且向非洲裔美国人道歉的这个历史事实，谁也无法改变。
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