z********o
发帖数: 18304 | 1 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
子的死亡。注：一打=12）
新闻来源：
http://www.nbcphiladelphia.com/news/local/Faith-Healing-Churche |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 很可惜。这种事很少见吧，反正我是没见过。
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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z********o
发帖数: 18304 | 3
那是因为你把“圣经”教导当成P放了。
附：
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很可惜。这种事很少见吧，反正我是没见过。
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m******t
发帖数: 1171 | 4 经里面你没见过的事多了去了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 很可惜。这种事很少见吧，反正我是没见过。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
探上帝之嫌，这是圣经所不提倡的。
但是神还是会倾听出于信心的祷告的，祷告还是可以产生治病的奇迹的，参考吴勇的事：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/992151.html。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理，在根据
现在的情况加以应用。
你多年误解圣经，还四处宣传误导人，真是让人不解。
可以看我的帖子，如何解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
这是曲解圣经。首先你没有意识到保罗写这封信时的历史环境：
歌林多前书 7
26 因 现 今 的 艰 难 ， 据 我 看 来 ， 人 不 如 守 素 安 常 才 好 。
26 I think that in view of the present distress it is good for a person to
remain as he is.
现在的时期跟当时不尽相同。
他之前还说，
7:4 妻子没有权柄主张自己的身子、乃在丈夫．丈夫也没有权柄主张自己的身子、
乃在妻子。
7:5 夫妻不可彼此亏负、除非两相情愿、暂时分房、为要专心祷告方可、以后仍要
同房、免得撒但趁着你们情不自禁、引诱你们。
而且忽视了保罗是给一个建议而不是命令
歌林多前书 7
6 我 说 这 话 ， 原 是 准 你 们 的 ， 不 是 命 你 们 的 。
6 Now as a concession, not a command, I say this.
最根本的，你忽视了保罗的主要意思：全心的做神的仆人。
保罗看到那里人有淫乱行为，就教导说不要纵欲。理解时不要脱离这个背景啊。保罗不
是说单身比结婚更好，而是告诉信徒如何做一个合格的信徒。如果一个人性方面的要求
不强，那么单身可以更集中精力的服侍神，如果性方面的欲望比较强，那么最好结婚。
但是要知道婚姻生活也会牵扯很多精力。但是，无论结不结婚都不是罪。保罗不是在说
应该结婚还是不该结婚，而是告诉信徒要把精力放在服侍神上。
比如家长对小孩说，不要多吃糖，如果非要吃也要少吃，因为吃糖多了牙就坏了。家长
这么说的主旨是什么呢？显然是说小孩要健康饮食，保护牙齿，而不是说吃糖这件事有
什么问题。
你歪曲了圣经的意思。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那是因为你把“圣经”教导当成P放了。
: 附：
: 拍案惊奇！生病了怎么办？
: 对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: 了。
: 1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: 示：
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b*****n
发帖数: 4976 | 6
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雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
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你说费城夫妇因读了此经，不带生病儿子就医，只靠祷告，是蠢。
与你读了此段，便说经文教坏人，同样，都是∶ 蠢。
因为你与费城夫妇同是不晓经文意思，断章断字地取意。
所以，你只是费城夫妇的翻版货而已
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那是因为你把“圣经”教导当成P放了。
: 附：
: 拍案惊奇！生病了怎么办？
: 对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: 了。
: 1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
: 2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
: “圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
: 示：
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z********o
发帖数: 18304 | 7
白纸黑字，中英文对照，明明是祈使句，是要求，怎么成了“描述性的经文”了？
当基督徒一定要像你这样不要脸吗？
退一万步说，生病抹油是你家“全知全能”的主子的建议好了，你为什么不听你家主子
的建议？你为什么把你家主子的建议当成屁放了？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
: 徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
: 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
: 这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
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r*****s
发帖数: 892 | 8 当你说别人曲解的时候，一个根本问题是到底谁有圣经的解释权？教会？牧师？你自己
？怎么确保你的解释是正确的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
: 徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
: 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
: 这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
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b*****n
发帖数: 4976 | 9
=================================
无人可以百份百准确断诊，
不过，
你有病， 会去听谁人的诊断判症∶
赤脚医生，
巫医，
中医；
注册西医，
或是街头的悬壶济世， 能医百病？
【在 r*****s 的大作中提到】
: 当你说别人曲解的时候，一个根本问题是到底谁有圣经的解释权？教会？牧师？你自己
: ？怎么确保你的解释是正确的？
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s****l
发帖数: 162 | 10 church of Scientology 信这个。没有主流教会会让你去祷告就好了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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z********o
发帖数: 18304 | 11
教会如何说和我的论点无关。“圣经”说了，抹油/祷告了就好了。
对了，你家主子耶稣还说了，“信的人”“手按病人，病人就必好了”。
可见基督教是多么的邪恶。
【在 s****l 的大作中提到】
: church of Scientology 信这个。没有主流教会会让你去祷告就好了。
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r*****s
发帖数: 892 | 12 请先回答解释权问题，不过你已经说了，就算别人有解释权，基督徒也可以自己看着办
，反正都不准
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================
: 无人可以百份百准确断诊，
: 不过，
: 你有病， 会去听谁人的诊断判症∶
: 赤脚医生，
: 巫医，
: 中医；
: 注册西医，
: 或是街头的悬壶济世， 能医百病？
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b*****n
发帖数: 4976 | 13
===============================
剥削了别人的解释权，
便是跑回中世纪的时代了。
也违人有自由旨意的大原则。
当然， 今日即使有人愿去看街头的悬壶济世，
别人也阻不了。
唯盼通过多教育使人明白如何去找到真的。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 请先回答解释权问题，不过你已经说了，就算别人有解释权，基督徒也可以自己看着办
: ，反正都不准
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r*****s
发帖数: 892 | 14 你驳斥别人解释的时候，没看出你尊重别人解释权。要知道很多人把圣经当绝对真理，
而你的解读是我有解读权。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ===============================
: 剥削了别人的解释权，
: 便是跑回中世纪的时代了。
: 也违人有自由旨意的大原则。
: 当然， 今日即使有人愿去看街头的悬壶济世，
: 别人也阻不了。
: 唯盼通过多教育使人明白如何去找到真的。
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G*******h
发帖数: 185 | 15 真正的基督徒， they have faith in GOD!
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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b*****n
发帖数: 4976 | 16
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如当你给人指出错误时便觉得是不被人尊重，
可以是你自卑心重。
我欢迎你和别人能指出我说的如何错了。
（不是只说我错， 我白痴， 我低能..等等便算）
以下便是一例∶
【在 r*****s 的大作中提到】
: 你驳斥别人解释的时候，没看出你尊重别人解释权。要知道很多人把圣经当绝对真理，
: 而你的解读是我有解读权。
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z********o
发帖数: 18304 | 17
基督徒们信仰一个不存在GOD，所以都是SB。
你是基督徒吗？请问：
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 G*******h 的大作中提到】
: 真正的基督徒， they have faith in GOD!
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r*****s
发帖数: 892 | 18 搞笑，我哪一句被人指出错误了？请引用。哎，不知道这算不算指出你错误。
人心是面镜子，觉得别人自卑心重多半自己自卑，觉得别人都错了就我理解对的时候，
基本自己错了。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 如当你给人指出错误时便觉得是不被人尊重，
: 可以是你自卑心重。
: 我欢迎你和别人能指出我说的如何错了。
: （不是只说我错， 我白痴， 我低能..等等便算）
: 以下便是一例∶
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b*****n
发帖数: 4976 | 19
==================================
我又是那一句说你在＃１８前有说错话？
（现在， 你开始错了）
【在 r*****s 的大作中提到】
: 搞笑，我哪一句被人指出错误了？请引用。哎，不知道这算不算指出你错误。
: 人心是面镜子，觉得别人自卑心重多半自己自卑，觉得别人都错了就我理解对的时候，
: 基本自己错了。
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b*****n
发帖数: 4976 | 20
==================================
那你现在是否在说你很自卑， 你错了？
是否也在批 ＧＷＭ 在说我是show智商下限时，
他实在便是低智商？
【在 r*****s 的大作中提到】
: 搞笑，我哪一句被人指出错误了？请引用。哎，不知道这算不算指出你错误。
: 人心是面镜子，觉得别人自卑心重多半自己自卑，觉得别人都错了就我理解对的时候，
: 基本自己错了。
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|
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 圣经就像所有的古书一样，谁都可以解释。但是解释最好的应该是古文的专家，历史学
家，神学家。
教会对圣经的解释是从古代一直传下来的，而且通常只有基督徒才对圣经更加认真的解
读。如何解读圣经对不信的人的生活没有影响，所以不乏一些人追求新，故意从一些特
殊的角度去理解圣经。但是如果跟教会理解偏差太大八成并非符合作者原意。
“确保”是一个很难的事。比如如何确保我们的科学知识是正确的。这个没人能确保。
只能说我们现在的认识就是如此。同样，基督徒也不得不承认自己对圣经的认识受到自
身认识水平的限制。但是圣经中的大意还是比较明确的。比如人是有罪的。神要惩罚恶
。人需要救赎。耶稣的死为人赎罪。耶稣叫人爱人如己，甚至爱自己的敌人，要原谅别
人，等等。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 当你说别人曲解的时候，一个根本问题是到底谁有圣经的解释权？教会？牧师？你自己
: ？怎么确保你的解释是正确的？
|
G*******h
发帖数: 185 | 22 如果所有的基督徒都能做到这一点，我倒真的可以考虑。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督徒们信仰一个不存在GOD，所以都是SB。
: 你是基督徒吗？请问：
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
|
r*****s
发帖数: 892 | 23 教会分裂了很多次了，每个派别理解都不同，这个问题很大。用承认永远不足的科学观
来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的，不过有很多（这个版的）教
徒真是丢人。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经就像所有的古书一样，谁都可以解释。但是解释最好的应该是古文的专家，历史学
: 家，神学家。
: 教会对圣经的解释是从古代一直传下来的，而且通常只有基督徒才对圣经更加认真的解
: 读。如何解读圣经对不信的人的生活没有影响，所以不乏一些人追求新，故意从一些特
: 殊的角度去理解圣经。但是如果跟教会理解偏差太大八成并非符合作者原意。
: “确保”是一个很难的事。比如如何确保我们的科学知识是正确的。这个没人能确保。
: 只能说我们现在的认识就是如此。同样，基督徒也不得不承认自己对圣经的认识受到自
: 身认识水平的限制。但是圣经中的大意还是比较明确的。比如人是有罪的。神要惩罚恶
: 。人需要救赎。耶稣的死为人赎罪。耶稣叫人爱人如己，甚至爱自己的敌人，要原谅别
: 人，等等。
|
b*****n
发帖数: 4976 | 24
=================================
你有点误导了。
你把教会「分裂」与「理解都不同」挂勾....对吗？
新教现时有上数万个支派教会，是否就是有数万种不同教义？
又不是罗。
新教有些教会的「分裂」，不是因理念不同罢，
只是自立门户，或是「开枝散叶」的原因而已，
不一定是甚么恶性分裂。
当然，因教义理念的分裂还是有的。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 教会分裂了很多次了，每个派别理解都不同，这个问题很大。用承认永远不足的科学观
: 来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的，不过有很多（这个版的）教
: 徒真是丢人。
|
P******l
发帖数: 1648 | 25
=================================
很精辟的回答。教义也分基本教义和比较相对的教义。认同基本教义的都在基督教的大
屋子里。
支派教会就象大厅所通往的很多的房间。 这里还特别提到，上帝不愿人留在大厅里。
基督徒一定要在教会里成长。
返璞归真这本信仰入门的书里面给出了一个很形象的描述。
http://www.cclw.net/soul/fpgz/
基督信仰好像一座屋子的大厅，大厅有若干通往房间的门。若因此书能带领一些人进入
这大厅，我已心满意足了。但要见到温暖的火炉，有坐椅，有饭菜，必须进到房间才可
以享受。大厅只是等候的地方，在这里可以找自己喜欢的房间。大厅不是住的地方，有
的人也许得在大厅久留点，有的人一下就可以决定敲那个房间的门。我不知道为什么会
有这么大的不同，但我知道上帝不愿人留在大厅里，除非地认为等候对他有益。
"你一旦进到房间，就会发现大厅里的等候对你也有好处，若不等便得不到这益处
。可是，你只能在那里等候，不可以在那里搭营。你应该不断祷告，得到光照。就是在
大厅里，也得遵守整座屋子共守的规则。而且应该不断查问那扇门才是真门，不可以仅
因为外面的油漆和装饰讨你欢喜便选定房间。换言之，你不应问：'我喜欢这种崇拜形
式么？'而应该问：'这些教义是真理吗？这里有没有真正的圣洁？我不愿敲门是不是由
于内在的骄傲，或者个人的味口，或者个人不喜欢那个守门人？'"
鲁氏在序言的末后说："你进到自己的房间以后，对那些选了别的房间的人应心存
宽厚，对那些仍留在大厅里的人也该如此。他们若选错了，做错了，应为他们祷告。他
们若是你的仇敌，更应遵照主基督的教训为他们祈求。这是进了这座屋子后，大家应守
的规则。"
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: =================================
: 你有点误导了。
: 你把教会「分裂」与「理解都不同」挂勾....对吗？
: 新教现时有上数万个支派教会，是否就是有数万种不同教义？
: 又不是罗。
: 新教有些教会的「分裂」，不是因理念不同罢，
: 只是自立门户，或是「开枝散叶」的原因而已，
: 不一定是甚么恶性分裂。
: 当然，因教义理念的分裂还是有的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 教会分裂原因有很多。据说天主教与东正教的分裂是由于语言问题。新教与天主教分裂
也与当时的社会和教会的情况有很多关系。但幸好圣经还是比较完好的保存了下来。虽
然教派很多，但是像我说的那些基本的东西并没有变。
【在 r*****s 的大作中提到】
: 教会分裂了很多次了，每个派别理解都不同，这个问题很大。用承认永远不足的科学观
: 来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的，不过有很多（这个版的）教
: 徒真是丢人。
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T****i
发帖数: 15191 | 27 挺好，也算自然选择，淘汰愚蠢基因。
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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b*****n
发帖数: 4976 | 28
______________
哇！
這樣說話喔！
弱智得令人噴血。
中國人豈非要多謝日本人侵華，南京大屠殺，
為中國紓緩人口過多，糧食，住屋，醫療短缺問題？
【在 T****i 的大作中提到】
: 挺好，也算自然选择，淘汰愚蠢基因。
|
T****i
发帖数: 15191 | 29 这两类情况完全没有可比性。你才弱智。
【在 b*****n 的大作中提到】
:
: ______________
: 哇！
: 這樣說話喔！
: 弱智得令人噴血。
: 中國人豈非要多謝日本人侵華，南京大屠殺，
: 為中國紓緩人口過多，糧食，住屋，醫療短缺問題？
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b*****n
发帖数: 4976 | 30
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类比完全吻合∶
把别人的不幸， 演绎成是世间好事！
（冷血）
【在 T****i 的大作中提到】
: 这两类情况完全没有可比性。你才弱智。
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y******2
发帖数: 326 | 31 Christian scientist 很常见，跟磨门教有的拼。咱们看觉得精神失常，他们觉得是信
仰。在美国一律划为cult, 歪门邪教。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 32 这个词有两种意思。一个是一个教派叫Christian science https://en.wikipedia.
org/wiki/Christian_Science)这个并不算大的教派。
另外，这个词也可以是信仰基督教的科学家。这个就跟cult没关系了。
【在 y******2 的大作中提到】
: Christian scientist 很常见，跟磨门教有的拼。咱们看觉得精神失常，他们觉得是信
: 仰。在美国一律划为cult, 歪门邪教。
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p***x
发帖数: 318 | 33 世人对神的信心和仰望莫过于此，神对他们的如此的信心会有回报的，神一定会赐福给
他们的，他们现在失去的只是暂时的生命，他们得到的会是永生。谁傻还不知道呢。
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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p***x
发帖数: 318 | 34 我以前去教会，听到不少教会里的教徒见证，有不少就是通过祈祷让生病好的了，我觉
得祈祷应该是永恒有效的，而不是仅存在某个特定历史时期里。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
: 因为你犯了解读圣经的常见错误：把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
: 发生的事情，不是随便找一句，就拿到现在用的，很多事情是出于当时的社会，科学，
: 等等发展情况考虑，所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
: 徒必须抹油，或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
: 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20，很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
: 这段并不该在圣经中，甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
: 而且显然上帝给了早期的使徒（耶稣的门徒）在某些特定的时间内，某些能力，可以医
: 治某些疾病，但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
: 件下可能是有效的，但是现在有病吃药看病就搞得定，如果非要坐等上帝来治，就有试
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p***x
发帖数: 318 | 35 他们这是对神的信心，你说他们蠢，他们是你们的弟兄姊妹，你说他们蠢，就算他们是
真的蠢，神也是不会嫌弃他们。
【在 b*****n 的大作中提到】
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: 类比完全吻合∶
: 把别人的不幸， 演绎成是世间好事！
: （冷血）
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b*****n
发帖数: 4976 | 36
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看是甚么病罢
有些病, 不看医生, 不祷祈也会自动痊愈。
不要过份夸张是甚么神恩
当然， 也有重病濒死病人，
不药而愈，医生也不明原因。
说明， 生， 死....不是由人可操控。
【在 p***x 的大作中提到】
: 我以前去教会，听到不少教会里的教徒见证，有不少就是通过祈祷让生病好的了，我觉
: 得祈祷应该是永恒有效的，而不是仅存在某个特定历史时期里。
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b*****n
发帖数: 4976 | 37
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费城夫妇误解经文， 断章取意， 不带生病子女求医，
只靠祷祈， 是蠢， 不是有信心。
他的子女因此死了， 神有没有保守，
或是同意了他们这样做呢？
若有人不打工， 不耕作， 不撒种， 不干活
只祷祈上主会对在旷野以色列人一样，
天降玛纳来养活，
你说....这类人该不该饿死？
『上主自有照料』， 经上也是这样说的
【在 p***x 的大作中提到】
: 他们这是对神的信心，你说他们蠢，他们是你们的弟兄姊妹，你说他们蠢，就算他们是
: 真的蠢，神也是不会嫌弃他们。
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p***x
发帖数: 318 | 38 费城夫妇对神的信心，就好比亚伯拉罕对神的信心，你们谁有这样的信心吗
【在 z********o 的大作中提到】
: 最近，美国费城一对夫妇（Herbert and Catherine Schaible）被控三级谋杀。被害者
: 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是：他们的婴儿生病了，他们不
: 是带婴儿去看医生，而是“祷告”，希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
: ，一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是，2009年的
: 时候，这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了，同样是因为他们愚蠢的“信仰”，这
: 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生，他们只是“祷告”，结果自然是孩子的死亡。检方
: 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
: 根据新闻：“Now, we've found out other parents in the church have refused
: medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
: dozen children. ” （我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务，导致多达两打孩
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b*****n
发帖数: 4976 | 39
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亚巴郎与上主的关系
和普通人与上主的关系都是一样的密切吗？
至少， 上主不会对普通人现身说话， 有交谈。
【在 p***x 的大作中提到】
: 费城夫妇对神的信心，就好比亚伯拉罕对神的信心，你们谁有这样的信心吗
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