z********o 发帖数: 18304 | 1 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者
是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不
是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果
,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的
时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这
对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方
认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。
根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused
medical care for their families, leading to the deaths of as many as two
dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
子的死亡。注:一打=12)
新闻来源:
http://www.nbcphiladelphia.com/news/local/Faith-Healing-Churche |
J*******g 发帖数: 8775 | 2 很可惜。这种事很少见吧,反正我是没见过。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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z********o 发帖数: 18304 | 3
那是因为你把“圣经”教导当成P放了。
附:
拍案惊奇!生病了怎么办?
对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单
了。
1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指
示:
雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:
1)找教会的长老来
(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如,《管子·五辅》:
“养长老,慈幼孤。”)
2)由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3)由教会的长老祷告。
4)结果:“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
,这里说得很清楚,“出于信心的祈祷”必定会治好病人!
那么,基督徒们就不用看医生了。对吗?
基督徒们遵守“圣经”了吗?“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P?
当然,有些基督徒狡辩说:“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊!
是的,“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是!!!“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告,基督徒们为什么不遵守呢?这才是
关键问题啊!
“圣经”里面有些要求(比如“圣经”鼓励基督徒们独身)比较难遵守,基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求,也许大家还能理解。但是,生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求,基督徒们为什么也不遵守呢???
还有些基督徒狡辩说:我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯,“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢???
唯一合乎逻辑的解释是:基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧?
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很可惜。这种事很少见吧,反正我是没见过。
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m******t 发帖数: 1171 | 4 经里面你没见过的事多了去了。
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很可惜。这种事很少见吧,反正我是没见过。
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J*******g 发帖数: 8775 | 5 你在问一些现在的基督教不存在的问题。
因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学,
等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医
治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
探上帝之嫌,这是圣经所不提倡的。
但是神还是会倾听出于信心的祷告的,祷告还是可以产生治病的奇迹的,参考吴勇的事:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/992151.html。
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理,在根据
现在的情况加以应用。
你多年误解圣经,还四处宣传误导人,真是让人不解。
可以看我的帖子,如何解读圣经:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
你现在头脑里的“圣经”,是被你完全歪曲理解的“圣经”,你所反的“神”,也是你
头脑里臆想的“神”,你反的“基督教”,也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证,跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
这是曲解圣经。首先你没有意识到保罗写这封信时的历史环境:
歌林多前书 7
26 因 现 今 的 艰 难 , 据 我 看 来 , 人 不 如 守 素 安 常 才 好 。
26 I think that in view of the present distress it is good for a person to
remain as he is.
现在的时期跟当时不尽相同。
他之前还说,
7:4 妻子没有权柄主张自己的身子、乃在丈夫.丈夫也没有权柄主张自己的身子、
乃在妻子。
7:5 夫妻不可彼此亏负、除非两相情愿、暂时分房、为要专心祷告方可、以后仍要
同房、免得撒但趁着你们情不自禁、引诱你们。
而且忽视了保罗是给一个建议而不是命令
歌林多前书 7
6 我 说 这 话 , 原 是 准 你 们 的 , 不 是 命 你 们 的 。
6 Now as a concession, not a command, I say this.
最根本的,你忽视了保罗的主要意思:全心的做神的仆人。
保罗看到那里人有淫乱行为,就教导说不要纵欲。理解时不要脱离这个背景啊。保罗不
是说单身比结婚更好,而是告诉信徒如何做一个合格的信徒。如果一个人性方面的要求
不强,那么单身可以更集中精力的服侍神,如果性方面的欲望比较强,那么最好结婚。
但是要知道婚姻生活也会牵扯很多精力。但是,无论结不结婚都不是罪。保罗不是在说
应该结婚还是不该结婚,而是告诉信徒要把精力放在服侍神上。
比如家长对小孩说,不要多吃糖,如果非要吃也要少吃,因为吃糖多了牙就坏了。家长
这么说的主旨是什么呢?显然是说小孩要健康饮食,保护牙齿,而不是说吃糖这件事有
什么问题。
你歪曲了圣经的意思。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是因为你把“圣经”教导当成P放了。 : 附: : 拍案惊奇!生病了怎么办? : 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单 : 了。 : 1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。 : 2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。 : “圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指 : 示:
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b*****n 发帖数: 4976 | 6
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雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
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你说费城夫妇因读了此经,不带生病儿子就医,只靠祷告,是蠢。
与你读了此段,便说经文教坏人,同样,都是∶ 蠢。
因为你与费城夫妇同是不晓经文意思,断章断字地取意。
所以,你只是费城夫妇的翻版货而已
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 那是因为你把“圣经”教导当成P放了。 : 附: : 拍案惊奇!生病了怎么办? : 对一般人来说,生病了该怎么办是个常识问题。但是,对基督徒们来说,就没这么简单 : 了。 : 1)基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。 : 2)所以,“圣经”上的要求,基督徒们都应该听从。 : “圣经”的“新约”部分,关于基督徒们生病了该怎么办的问题,有非常清楚明白的指 : 示:
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z********o 发帖数: 18304 | 7
白纸黑字,中英文对照,明明是祈使句,是要求,怎么成了“描述性的经文”了?
当基督徒一定要像你这样不要脸吗?
退一万步说,生病抹油是你家“全知全能”的主子的建议好了,你为什么不听你家主子
的建议?你为什么把你家主子的建议当成屁放了?
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在问一些现在的基督教不存在的问题。 : 因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时 : 发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学, : 等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督 : 徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。 : 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为 : 这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。 : 而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医 : 治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条 : 件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
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r*****s 发帖数: 892 | 8 当你说别人曲解的时候,一个根本问题是到底谁有圣经的解释权?教会?牧师?你自己
?怎么确保你的解释是正确的?
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在问一些现在的基督教不存在的问题。 : 因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时 : 发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学, : 等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督 : 徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。 : 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为 : 这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。 : 而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医 : 治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条 : 件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
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b*****n 发帖数: 4976 | 9
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无人可以百份百准确断诊,
不过,
你有病, 会去听谁人的诊断判症∶
赤脚医生,
巫医,
中医;
注册西医,
或是街头的悬壶济世, 能医百病?
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当你说别人曲解的时候,一个根本问题是到底谁有圣经的解释权?教会?牧师?你自己 : ?怎么确保你的解释是正确的?
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s****l 发帖数: 162 | 10 church of Scientology 信这个。没有主流教会会让你去祷告就好了。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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z********o 发帖数: 18304 | 11
教会如何说和我的论点无关。“圣经”说了,抹油/祷告了就好了。
对了,你家主子耶稣还说了,“信的人”“手按病人,病人就必好了”。
可见基督教是多么的邪恶。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : church of Scientology 信这个。没有主流教会会让你去祷告就好了。
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r*****s 发帖数: 892 | 12 请先回答解释权问题,不过你已经说了,就算别人有解释权,基督徒也可以自己看着办
,反正都不准
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ================================= : 无人可以百份百准确断诊, : 不过, : 你有病, 会去听谁人的诊断判症∶ : 赤脚医生, : 巫医, : 中医; : 注册西医, : 或是街头的悬壶济世, 能医百病?
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b*****n 发帖数: 4976 | 13
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剥削了别人的解释权,
便是跑回中世纪的时代了。
也违人有自由旨意的大原则。
当然, 今日即使有人愿去看街头的悬壶济世,
别人也阻不了。
唯盼通过多教育使人明白如何去找到真的。
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请先回答解释权问题,不过你已经说了,就算别人有解释权,基督徒也可以自己看着办 : ,反正都不准
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r*****s 发帖数: 892 | 14 你驳斥别人解释的时候,没看出你尊重别人解释权。要知道很多人把圣经当绝对真理,
而你的解读是我有解读权。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : =============================== : 剥削了别人的解释权, : 便是跑回中世纪的时代了。 : 也违人有自由旨意的大原则。 : 当然, 今日即使有人愿去看街头的悬壶济世, : 别人也阻不了。 : 唯盼通过多教育使人明白如何去找到真的。
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G*******h 发帖数: 185 | 15 真正的基督徒, they have faith in GOD!
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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b*****n 发帖数: 4976 | 16
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如当你给人指出错误时便觉得是不被人尊重,
可以是你自卑心重。
我欢迎你和别人能指出我说的如何错了。
(不是只说我错, 我白痴, 我低能..等等便算)
以下便是一例∶
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你驳斥别人解释的时候,没看出你尊重别人解释权。要知道很多人把圣经当绝对真理, : 而你的解读是我有解读权。
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z********o 发帖数: 18304 | 17
基督徒们信仰一个不存在GOD,所以都是SB。
你是基督徒吗?请问:
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?
【在 G*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正的基督徒, they have faith in GOD!
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r*****s 发帖数: 892 | 18 搞笑,我哪一句被人指出错误了?请引用。哎,不知道这算不算指出你错误。
人心是面镜子,觉得别人自卑心重多半自己自卑,觉得别人都错了就我理解对的时候,
基本自己错了。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ====================== : 如当你给人指出错误时便觉得是不被人尊重, : 可以是你自卑心重。 : 我欢迎你和别人能指出我说的如何错了。 : (不是只说我错, 我白痴, 我低能..等等便算) : 以下便是一例∶
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b*****n 发帖数: 4976 | 19
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我又是那一句说你在#18前有说错话?
(现在, 你开始错了)
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑,我哪一句被人指出错误了?请引用。哎,不知道这算不算指出你错误。 : 人心是面镜子,觉得别人自卑心重多半自己自卑,觉得别人都错了就我理解对的时候, : 基本自己错了。
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b*****n 发帖数: 4976 | 20
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那你现在是否在说你很自卑, 你错了?
是否也在批 GWM 在说我是show智商下限时,
他实在便是低智商?
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑,我哪一句被人指出错误了?请引用。哎,不知道这算不算指出你错误。 : 人心是面镜子,觉得别人自卑心重多半自己自卑,觉得别人都错了就我理解对的时候, : 基本自己错了。
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J*******g 发帖数: 8775 | 21 圣经就像所有的古书一样,谁都可以解释。但是解释最好的应该是古文的专家,历史学
家,神学家。
教会对圣经的解释是从古代一直传下来的,而且通常只有基督徒才对圣经更加认真的解
读。如何解读圣经对不信的人的生活没有影响,所以不乏一些人追求新,故意从一些特
殊的角度去理解圣经。但是如果跟教会理解偏差太大八成并非符合作者原意。
“确保”是一个很难的事。比如如何确保我们的科学知识是正确的。这个没人能确保。
只能说我们现在的认识就是如此。同样,基督徒也不得不承认自己对圣经的认识受到自
身认识水平的限制。但是圣经中的大意还是比较明确的。比如人是有罪的。神要惩罚恶
。人需要救赎。耶稣的死为人赎罪。耶稣叫人爱人如己,甚至爱自己的敌人,要原谅别
人,等等。
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当你说别人曲解的时候,一个根本问题是到底谁有圣经的解释权?教会?牧师?你自己 : ?怎么确保你的解释是正确的?
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G*******h 发帖数: 185 | 22 如果所有的基督徒都能做到这一点,我倒真的可以考虑。。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 基督徒们信仰一个不存在GOD,所以都是SB。 : 你是基督徒吗?请问: : “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告,请问你遵守吗?
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r*****s 发帖数: 892 | 23 教会分裂了很多次了,每个派别理解都不同,这个问题很大。用承认永远不足的科学观
来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的,不过有很多(这个版的)教
徒真是丢人。
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 圣经就像所有的古书一样,谁都可以解释。但是解释最好的应该是古文的专家,历史学 : 家,神学家。 : 教会对圣经的解释是从古代一直传下来的,而且通常只有基督徒才对圣经更加认真的解 : 读。如何解读圣经对不信的人的生活没有影响,所以不乏一些人追求新,故意从一些特 : 殊的角度去理解圣经。但是如果跟教会理解偏差太大八成并非符合作者原意。 : “确保”是一个很难的事。比如如何确保我们的科学知识是正确的。这个没人能确保。 : 只能说我们现在的认识就是如此。同样,基督徒也不得不承认自己对圣经的认识受到自 : 身认识水平的限制。但是圣经中的大意还是比较明确的。比如人是有罪的。神要惩罚恶 : 。人需要救赎。耶稣的死为人赎罪。耶稣叫人爱人如己,甚至爱自己的敌人,要原谅别 : 人,等等。
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b*****n 发帖数: 4976 | 24
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你有点误导了。
你把教会「分裂」与「理解都不同」挂勾....对吗?
新教现时有上数万个支派教会,是否就是有数万种不同教义?
又不是罗。
新教有些教会的「分裂」,不是因理念不同罢,
只是自立门户,或是「开枝散叶」的原因而已,
不一定是甚么恶性分裂。
当然,因教义理念的分裂还是有的。
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 教会分裂了很多次了,每个派别理解都不同,这个问题很大。用承认永远不足的科学观 : 来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的,不过有很多(这个版的)教 : 徒真是丢人。
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P******l 发帖数: 1648 | 25
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很精辟的回答。教义也分基本教义和比较相对的教义。认同基本教义的都在基督教的大
屋子里。
支派教会就象大厅所通往的很多的房间。 这里还特别提到,上帝不愿人留在大厅里。
基督徒一定要在教会里成长。
返璞归真这本信仰入门的书里面给出了一个很形象的描述。
http://www.cclw.net/soul/fpgz/
基督信仰好像一座屋子的大厅,大厅有若干通往房间的门。若因此书能带领一些人进入
这大厅,我已心满意足了。但要见到温暖的火炉,有坐椅,有饭菜,必须进到房间才可
以享受。大厅只是等候的地方,在这里可以找自己喜欢的房间。大厅不是住的地方,有
的人也许得在大厅久留点,有的人一下就可以决定敲那个房间的门。我不知道为什么会
有这么大的不同,但我知道上帝不愿人留在大厅里,除非地认为等候对他有益。
"你一旦进到房间,就会发现大厅里的等候对你也有好处,若不等便得不到这益处
。可是,你只能在那里等候,不可以在那里搭营。你应该不断祷告,得到光照。就是在
大厅里,也得遵守整座屋子共守的规则。而且应该不断查问那扇门才是真门,不可以仅
因为外面的油漆和装饰讨你欢喜便选定房间。换言之,你不应问:'我喜欢这种崇拜形
式么?'而应该问:'这些教义是真理吗?这里有没有真正的圣洁?我不愿敲门是不是由
于内在的骄傲,或者个人的味口,或者个人不喜欢那个守门人?'"
鲁氏在序言的末后说:"你进到自己的房间以后,对那些选了别的房间的人应心存
宽厚,对那些仍留在大厅里的人也该如此。他们若选错了,做错了,应为他们祷告。他
们若是你的仇敌,更应遵照主基督的教训为他们祈求。这是进了这座屋子后,大家应守
的规则。"
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ================================= : 你有点误导了。 : 你把教会「分裂」与「理解都不同」挂勾....对吗? : 新教现时有上数万个支派教会,是否就是有数万种不同教义? : 又不是罗。 : 新教有些教会的「分裂」,不是因理念不同罢, : 只是自立门户,或是「开枝散叶」的原因而已, : 不一定是甚么恶性分裂。 : 当然,因教义理念的分裂还是有的。
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J*******g 发帖数: 8775 | 26 教会分裂原因有很多。据说天主教与东正教的分裂是由于语言问题。新教与天主教分裂
也与当时的社会和教会的情况有很多关系。但幸好圣经还是比较完好的保存了下来。虽
然教派很多,但是像我说的那些基本的东西并没有变。
【在 r*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 教会分裂了很多次了,每个派别理解都不同,这个问题很大。用承认永远不足的科学观 : 来辩解绝对真理的真神这个有点说不过去。你还算理性的,不过有很多(这个版的)教 : 徒真是丢人。
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T****i 发帖数: 15191 | 27 挺好,也算自然选择,淘汰愚蠢基因。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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b*****n 发帖数: 4976 | 28
______________
哇!
這樣說話喔!
弱智得令人噴血。
中國人豈非要多謝日本人侵華,南京大屠殺,
為中國紓緩人口過多,糧食,住屋,醫療短缺問題?
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挺好,也算自然选择,淘汰愚蠢基因。
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T****i 发帖数: 15191 | 29 这两类情况完全没有可比性。你才弱智。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ______________ : 哇! : 這樣說話喔! : 弱智得令人噴血。 : 中國人豈非要多謝日本人侵華,南京大屠殺, : 為中國紓緩人口過多,糧食,住屋,醫療短缺問題?
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b*****n 发帖数: 4976 | 30
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类比完全吻合∶
把别人的不幸, 演绎成是世间好事!
(冷血)
【在 T****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两类情况完全没有可比性。你才弱智。
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y******2 发帖数: 326 | 31 Christian scientist 很常见,跟磨门教有的拼。咱们看觉得精神失常,他们觉得是信
仰。在美国一律划为cult, 歪门邪教。 |
J*******g 发帖数: 8775 | 32 这个词有两种意思。一个是一个教派叫Christian science https://en.wikipedia.
org/wiki/Christian_Science)这个并不算大的教派。
另外,这个词也可以是信仰基督教的科学家。这个就跟cult没关系了。
【在 y******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Christian scientist 很常见,跟磨门教有的拼。咱们看觉得精神失常,他们觉得是信 : 仰。在美国一律划为cult, 歪门邪教。
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p***x 发帖数: 318 | 33 世人对神的信心和仰望莫过于此,神对他们的如此的信心会有回报的,神一定会赐福给
他们的,他们现在失去的只是暂时的生命,他们得到的会是永生。谁傻还不知道呢。
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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p***x 发帖数: 318 | 34 我以前去教会,听到不少教会里的教徒见证,有不少就是通过祈祷让生病好的了,我觉
得祈祷应该是永恒有效的,而不是仅存在某个特定历史时期里。
【在 J*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在问一些现在的基督教不存在的问题。 : 因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时 : 发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学, : 等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督 : 徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。 : 学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为 : 这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。 : 而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医 : 治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条 : 件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
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p***x 发帖数: 318 | 35 他们这是对神的信心,你说他们蠢,他们是你们的弟兄姊妹,你说他们蠢,就算他们是
真的蠢,神也是不会嫌弃他们。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ========================================== : 类比完全吻合∶ : 把别人的不幸, 演绎成是世间好事! : (冷血)
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b*****n 发帖数: 4976 | 36
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看是甚么病罢
有些病, 不看医生, 不祷祈也会自动痊愈。
不要过份夸张是甚么神恩
当然, 也有重病濒死病人,
不药而愈,医生也不明原因。
说明, 生, 死....不是由人可操控。
【在 p***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以前去教会,听到不少教会里的教徒见证,有不少就是通过祈祷让生病好的了,我觉 : 得祈祷应该是永恒有效的,而不是仅存在某个特定历史时期里。
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b*****n 发帖数: 4976 | 37
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费城夫妇误解经文, 断章取意, 不带生病子女求医,
只靠祷祈, 是蠢, 不是有信心。
他的子女因此死了, 神有没有保守,
或是同意了他们这样做呢?
若有人不打工, 不耕作, 不撒种, 不干活
只祷祈上主会对在旷野以色列人一样,
天降玛纳来养活,
你说....这类人该不该饿死?
『上主自有照料』, 经上也是这样说的
【在 p***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们这是对神的信心,你说他们蠢,他们是你们的弟兄姊妹,你说他们蠢,就算他们是 : 真的蠢,神也是不会嫌弃他们。
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p***x 发帖数: 318 | 38 费城夫妇对神的信心,就好比亚伯拉罕对神的信心,你们谁有这样的信心吗
【在 z********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近,美国费城一对夫妇(Herbert and Catherine Schaible)被控三级谋杀。被害者 : 是这对夫妇七个月大的婴儿。这对夫妇被控谋杀的原因是:他们的婴儿生病了,他们不 : 是带婴儿去看医生,而是“祷告”,希望他们那个不存在的主子能治好儿子的病。结果 : ,一个来到人世间才七个月的稚嫩的生命就这样离世了。更加令人愤怒的是,2009年的 : 时候,这对夫妇另一个当时才两岁的儿子生病了,同样是因为他们愚蠢的“信仰”,这 : 对夫妇拒绝带生病的儿子去看医生,他们只是“祷告”,结果自然是孩子的死亡。检方 : 认为这两个孩子的病原本都是可以治好的。 : 根据新闻:“Now, we've found out other parents in the church have refused : medical care for their families, leading to the deaths of as many as two : dozen children. ” (我们发现这个教会别的父母也拒绝医疗服务,导致多达两打孩
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b*****n 发帖数: 4976 | 39
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亚巴郎与上主的关系
和普通人与上主的关系都是一样的密切吗?
至少, 上主不会对普通人现身说话, 有交谈。
【在 p***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 费城夫妇对神的信心,就好比亚伯拉罕对神的信心,你们谁有这样的信心吗
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