z********o
发帖数: 18304 | 1 很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 | b*****n
发帖数: 4976 | 2 你的本质是重重复复，
十年如一日的老本
污染论坛！
回收埸也不愿收的废料 | b*****n
发帖数: 4976 | | J*******g
发帖数: 8775 | 4 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以西结书 33:11
11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我
更愿意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自
取灭亡呢？’
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
: 相关经文很多，仅举一例：
: 耶利米书
| z********o
发帖数: 18304 | 5
量子力学，相对论，道德经易经，的确是白纸黑字，但绝对不是清清楚楚！！！
杨基督一贯的伎俩就是东拉西扯搅糨糊。
我引用的“圣经”经文白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！
你那些“答案”不过是在强奸人类的语言文字。我把你这一招总结为：“黑”在这里是
“白”的意思。。。。。。。这样的“解释”除了你自己欺骗自己的理性之外毫无意义
。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我
: 更愿意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自
: 取灭亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
| z********o
发帖数: 18304 | 6
量子力学，相对论，道德经易经，的确是白纸黑字，但绝对不是清清楚楚！！！
杨基督一贯的伎俩就是东拉西扯搅糨糊。
我引用的“圣经”经文白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！
你那些“答案”不过是在强奸人类的语言文字。我把你这一招总结为：“黑”在这里是
“白”的意思。。。。。。。这样的“解释”除了你自己欺骗自己的理性之外毫无意义
。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我
: 更愿意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自
: 取灭亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
| z********o
发帖数: 18304 | 7
当基督徒一定要像你这样不要脸吗？？？
1）白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚：是你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的
婴儿，是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使 人们吃自己儿女的肉。
2）人们有罪应该受到惩罚。但是你家主子用屠杀还在吃奶的婴儿甚至“使人们吃自己
儿女的肉”这样邪恶到极点的方法来惩罚人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是极其邪
恶的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我
: 更愿意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自
: 取灭亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
| z********o
发帖数: 18304 | | z********o
发帖数: 18304 | | a*******z
发帖数: 144 | 10 有话好好说。
为什么一定要这样骂人呢？
这样骂人是不是太小孩子气了？
为什么不能像Jason一样平和地表达你的想法呢？
【在 z********o 的大作中提到】
: 好帖顶起来。
| | | m*********h
发帖数: 5449 | 11 他N多年一向如此。
【在 a*******z 的大作中提到】
: 有话好好说。
: 为什么一定要这样骂人呢？
: 这样骂人是不是太小孩子气了？
: 为什么不能像Jason一样平和地表达你的想法呢？
| a*******z
发帖数: 144 | 12 你有一张￥100人民币。这张人民币仅仅有防伪金属线这一处看起来像是真的。后来有
好心人告诉你：“尽管防伪金属线看起来是真的，但是如果你全面评价一下你就会发现
很多地方说明这张是假币，比如水印、浮雕、色彩、手感和紫外线扫描等等。”
可是，即使有人善意提醒你，你还是直眼盯着那看起来像真的防伪金属线，大声地到处
说：“我手上的人民币是真的。”
你那“一个人的圣经”和片面的理解，就是那张假币，一张只有防伪金属线看起来像真
的假币。过于执着地认为这假币是真币，只能让你不知不觉地偏离逻辑和理智，以至于
最后你致死都相信你攒着的是一张真币。
同时很好奇你这么敌对基督教的动机。是基督徒伤害过你吗？或者你纯粹就是《使徒行
传》里面记载的到处叫嚷而实际上被鬼附的人？请原谅我这样说，因为可能会得罪你。
但是，你应该反省一下你的动机。
我相信Jason是为了不让你以假乱真混淆视听，才愿意耐心地纠正你的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
: 相关经文很多，仅举一例：
: 耶利米书
| z********o
发帖数: 18304 | 13
你的逻辑搞反了。基督教自称是唯一真理，那么，只要证伪了一点纠证伪了基督教。
我和基督教没有任何个人恩怨。就是我比你们严谨认真而已。
中英文对照，白纸黑字，上下文清清楚楚：你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的
肉，杨基督非说不是那个意思，这不是不要脸是什么？你仔细看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 a*******z 的大作中提到】
: 你有一张￥100人民币。这张人民币仅仅有防伪金属线这一处看起来像是真的。后来有
: 好心人告诉你：“尽管防伪金属线看起来是真的，但是如果你全面评价一下你就会发现
: 很多地方说明这张是假币，比如水印、浮雕、色彩、手感和紫外线扫描等等。”
: 可是，即使有人善意提醒你，你还是直眼盯着那看起来像真的防伪金属线，大声地到处
: 说：“我手上的人民币是真的。”
: 你那“一个人的圣经”和片面的理解，就是那张假币，一张只有防伪金属线看起来像真
: 的假币。过于执着地认为这假币是真币，只能让你不知不觉地偏离逻辑和理智，以至于
: 最后你致死都相信你攒着的是一张真币。
: 同时很好奇你这么敌对基督教的动机。是基督徒伤害过你吗？或者你纯粹就是《使徒行
: 传》里面记载的到处叫嚷而实际上被鬼附的人？请原谅我这样说，因为可能会得罪你。
| z********o
发帖数: 18304 | 14
请分清楚“陈述事实”和“骂人”的区别。
例如，说良家妇女是妓女，这是骂人；说妓女是妓女，这是陈述事实，不是骂人。
我说杨基督不要脸，乃是陈述一个简单的事实而已。白纸黑字，中英文对照，上下文清
清楚楚的经文他都要强奸人类的语言文字，其无耻下流已经让人恶心了。
【在 a*******z 的大作中提到】
: 有话好好说。
: 为什么一定要这样骂人呢？
: 这样骂人是不是太小孩子气了？
: 为什么不能像Jason一样平和地表达你的想法呢？
| z********o
发帖数: 18304 | |
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