d*******e
发帖数: 558 | 1 很多人相信人死之后，其意识并不会立即消失，而是以灵魂的形式飘荡一段时间，并且
有可能再次转生为人。这个说法没有任何直接的科学证据：灵魂活动似乎根本没办法用
仪器测量，而且现代科学认为人的一切意识都是大脑的硬件实现的，根本不允许脱离肉
体的意识。而在我看来更重要的一点，则是现有的科学理论已经能够很不错地解释整个
世界，似乎并没有哪些事情非得用人有灵魂来解释不可。
或者，除了某些“小事情”之外。我们经常在网上论坛看到一些灵异事件的“经历
贴”，其中描述的灵异事件似乎只能用真有鬼来解释。在以宣传无神论为己任的科普人
士看来，这些经历就算再离奇，背后也一定有一个科学的，甚至是简单到可笑的解释。
但这样的态度显然没有让所有人信服。比如最近刘衍文老先生在上海书评连载《寄庐志
疑》，其中提到很多灵异事件，就对“科普们”对这些事件的可能解释表示了不屑一顾。
其实之所以长期以来都是“科普们”而不是科学家关注灵异事件，一个重要原因可
能不是科学家傲慢，而是这些事件实在很难认真对待。科学研究的第一步是证据。而鬼
，如果真有的话，他们的出现具有很强的随意性，几乎没法搞实验。网上的经历贴事实
是否成立都不好验证，就算有科学家真信了，兴冲冲跑到现场，鬼不来了又怎么办？或
者就算鬼还是来了，可只有你能看见我看不见，仪器测不到，我又怎么办？再或者就算
有科学家拿着仪器真的在某个凶宅里拍摄到了不正常的“影子”，那么这段录像到底有
没有技术错误又是一个问题。除非能够大规模地重复验证一种灵异现象，才有可能让科
学家认真起来。
研究 一个纽约警察，化名John，经常跟自己的女儿，化名Doreen，说，“不
管发生什么事情，我都会照顾你。”1992年，John在一起抢劫案中中枪而死。他一共被
击中六枪，其中致命的一枪从后背进入，割破了左肺和心脏，并导致肺动脉破裂。
五年后，Doreen生了个儿子，化名William。William一出生就有缺陷，他的肺动脉
隔膜发育不全，血液有时候不能进入肺；他的一个心室也没发育好。几次手术之后
William仍然要终生用药，但除此之外他是个相当正常的孩子。
William三岁的时候有一天Doreen让他不要闹，否则就会打他。可是William说，“
妈妈，你是小女孩我是你爸爸的时候，我从来没打过你！”起初Doreen没当回事，但后
来William不断告诉她他曾经是John。他陆陆续续谈过很多John的事情，其中包括那次
枪战。他记得Doreen小时候家里养过的猫，他的一些习惯也与John相同。但是最让
Doreen震撼的是有一次William对她说，“别担心，妈妈。我会照顾你。”
这种儿童回忆起自己“前世”的案例并不算特别稀奇，可能每个人都时有耳闻。这
里面没有什么鬼魂的直接出现，相当于是没有灵异现象的灵异事件，反而比较适合作为
研究对象：“转世儿童”和他们的家人，乃至他们“前世”的家人，就在那里，研究人
员可以随时过去拜访。弗吉尼亚大学医学院有一个Division of Perceptual Studies，
专门研究此类事件。该机构的研究人员Jim Tucker在2005年出了一本书，Life Before
Life: A Scientific Investigation of Children’s Memories of Previous Lives，
向我们介绍了他们取得的成果。
在医学界和心理学界如果科学家想要研究一个什么因素对人的影响，比如吸烟是否
有害健康或者受虐待儿童长大以后是否犯罪率更高之类，往往根本不可能做实验，而只
能采取搜集案例做统计分析的办法，这个方法称为“流行病学（epidemiology）”。流
行病学的结果远远不能作为最后的科学结论，但是这个方法是仍然是科学方法，也可以
说是在你没有别的办法的时候所能使用的最科学办法。Tucker等人研究儿童的转世回忆
，采用的就是这个办法。他们总共搜集了超过2500个案例。
转世
这些儿童大多在两到四岁之间开始跟家长说自己有一个前世（根据科学精神这里应
该使用引号，但为行文方便以后引号一律省略）。他们往往会给出前世生活的诸多细节
，甚至包括具体的地点和名字，他们要求家长带领自己去寻访前世的家庭。如果根据孩
子的论述真的找到了其前世的家庭，研究人员就把这个案例称为“solved”，否则就是
“unsolved”。一旦得知有这么一个事件，研究人员就会设法尽快赶到。很多案例发生
在亚洲国家，尤其是印度，斯里兰卡和泰国，这样美国的研究者需要在当地设立线人来
随时通报新案例。在绝大多数情
况下等研究者知道的时候，案例已经是solved了。但也有一些案例，是研究者跟着这个
儿童今世的家庭一起去寻访其前世家庭，这样的案例显然更为可靠。
前面William这个案例的一个特别重要之处在于，William的出生缺陷正好和John的
致命伤在同一个地方。事实上，研究者一共搜集到了225个有前世回忆，并且又有先天
缺陷— 更常见的是有胎记— 的案例。如果他们的前世死于暴力，那么这些儿童的胎记
或先天缺陷就恰好与其前世受的伤是在同一个地方。另一种情况则是有些亚洲地区有在
死者身上用颜料做个记号的习俗，而其转世的孩子会在做记号的这个地方恰好有一个胎
记。跟回忆和叙述相比，胎记和先天缺陷是硬邦邦的物理证据，所以研究者特别重视这
样的案例。他们会亲自查看儿童，并且去当地机构寻找其前世死亡时的医生证明，并且
把这两个东西对比。有时候随着儿童慢慢长大，胎记的位置会发生些许变化，颜色也会
变淡，不过对应得仍然很明显。
有些儿童对前世的家庭有强烈的感情依赖，他们甚至会要求前世亲人定期来看自己
。有的保留了前世的生活习惯，比如烟酒爱好，而今生家人均无此爱好。有的会做出前
世工作时候（比如打铁）的动作。有的甚至在游戏中模拟自己前世死亡的过程，包括拔
枪自杀！在印度有个出生于低种姓家庭的孩子认为自己的前世是高种姓，从小拒绝吃家
里的食物，邻居帮着用高种姓方法做了一年饭才改过来。有好几个出生于缅甸的孩子声
称自己前世是二战时期死在这里的日本兵，他们喜爱日本式的食物，拒绝穿当地的服饰
，而且非常害怕飞机。前世是非正常死亡的，35%表现出对该方式的恐惧 — 尤其是水
，53个淹死的中，有31个怕水，有的甚至必须由两个人按住才能洗澡。有一个女孩前世
因为躲避一个公共汽车而掉到池塘里溺水而死，结果今世既怕汽车又怕水。在转世过程
中改变性别的，表现为很不适应，比如女孩强烈要求当男孩。
而所有这一切，不管是转世回忆还是前世对今生感情的影响，大都会在七岁以后慢
慢淡化乃至忘记。这些孩子长大以后跟别的孩子没有任何区别。有个女孩刚会说话的时
候强烈要求父母找到了前世的家人，包括丈夫和儿女，她要求他们必须每周都来看她，
以至于她前世丈夫现在的妻子都不干了。然而等到这女孩七岁以后，她反而觉得前世的
家庭成了她的累赘:) 但是也有一个极其罕见的案例，一个男孩找到了前世的妻子，一
直到长大以后仍然跟她保持着感情，并且不顾年龄差距再次与之结婚！
质疑
怎样合理地解释这些事件？一种可能性当然是这一切纯属偶然。小孩子什么话都有
可能说，如果当了真并且按照他们说的去找，也许真的就能找到这么一个死去的人，正
好符合他说的。书中提到英国Hertfordshire大学的心理学家Richard Wiseman就持这种
观点，并且组织了一个实验来验证。他找到几个孩子来编造他们的前世，然后寻找能与
之对应的死亡记录。Wiseman得到的最好案例是一个三岁的小女孩说自己的前世三岁时
被怪物咬死。Wiseman找到的是一个被绑架并杀害的女孩，这个女孩和被编造的那个前
世有相同的头发和眼睛颜色，甚至都穿粉色带花的衣服，并且都住在海边。
但跟转世研究者的案例相比，Wiseman的编造案例缺乏一些重要的东西，比如说具
体的人名和地点。实际上有些儿童不但说出了前世家人的名字，而且回到前世家里之后
还能指出一些别人不可能知道的物品的存放地点。有时候他们不经询问就告诉前世家人
自己死之前家里情况跟现在的不同。在一个案例中，儿童向他前世的兄弟指出自己曾经
送给过他一把枪，而这把枪的型号在当地非常罕见，更何况事情只有兄弟二人知道。在
一个有研究者陪同下指认的案例中，儿童不但说对了前世村子里所有的人，而且遇到一
个其死后才搬来此地的人，并表示不认识这个人。在很多情况下今世家庭与前世家庭根
本不认识，有些寻访前世家庭的工作是今世家人委托第三方人士去办的，这种有多人参
与的案例可信性就更高。真正有价值的案例都有这样一个特点：儿童说出了他根本不可
能知道的信息。
那么有没有可能是儿童家人的错误记忆（faulty memory）呢？比如说也许这一家
人很愿意相信转世，孩子其实说过很多话，但家长却对那些印证了的话记得特别深刻，
甚至自己主动脑补，把没说对的也算成说对了的。但有三十多个案例是家长写下孩子对
前世的陈述,然后拿着这个文字记录去寻找并且solve了的，这就大大减少了错误记忆的
可能性。研究者对比了有文字记录的案例和没有文字记录的案例，发现其中孩子事前陈
述的准确度分别是76.7%和78.4%，非常接近，而且有文字记录的平均陈述条数不是更少
，而是更多。这个70%多的准确度似乎是可以接受的，就算我们这些成年人回忆早年的
事情，没有生死之隔，也未必能100%说准。
为避免记忆错误，研究者还想了另一个办法。他们会在时隔几年之后让另一个研究
人员，在不看原来案子记录的情况下再次访问这个家庭。如果是记忆错误，那么随着时
间推移，这个案例的强度会被加强（因为一厢情愿相信转世的家人会往“强”的方向上
编），但是结果恰恰相反，时间推移以后案例反而变得不那么鲜明了，就好像真实的记
忆一样。
还有一个可能就是造假。但造假对有回忆儿童的家庭来说似乎没什么好处。研究者
不会给他们提供任何“采访费”，而他们却不得不在家里不厌其烦地接受陌生人的询问
。在绝大多数情况下，今世家庭没有向前世家庭提出任何财物的要求。而在很多情况下
，今世家庭根本不愿意去寻找什么前世家庭，往往是孩子强烈要求才不得不去。有一个
例子中一个女孩的前世是某个手艺人的妻子，地位较低，而其今世家庭地位较高，这导
致她的父亲极其反感她谈论前世。
当然也有可能是研究者在造假。我们完全可以想见从事这种研究不可能获得什么真
正的学术声望，而研究者们的确也不是什么学界大牛，他们发表论文的期刊也不是“国
际主流刊物”。也许他们 — 不是一两个人，而是一整个部门 — 为了出名或者获得经
费（这个项目的经费来自私人捐款，并非政府拨款）而伪造了这一切。不过正如作者所
说，他们保留了数千份档案。
整个研究还有一些别的可供吐槽的地方。一个重大弱点是美国的案例太少，相当多
的案例来自亚洲国家。可能是因为只有20%左右的美国人相信转世，所以他们不怎么报
告，甚至有可能转世不怎么在美国发生。但也有一种可能是亚洲人因为过于相信而自觉
不自觉地夸大了案例。
另一方面，胎记和出生缺陷是相当硬的证据，这个似乎没法用错误记忆之类的理论
解释，如果是巧合那就是极其罕见的巧合，如果是造假那就是非常困难的造假。
所以也许转世回忆这个事情真的值得认真对待。事实上要说反伪科学的“科普们”
，卡尔·萨根应该是其中的翘楚，但就在他《魔鬼出没的世界》这本强烈批评迷信的书
中，也承认儿童转世回忆也许是个值得认真对待的问题。
那么我们不妨就以认真的态度来考察一下这些案例。也许我们可以更大胆一点，先
假设这些转世案例都是真的，而且都是真的转世。
新知
一个好的研究应该不但能印证人们心中已有的观念，还能告诉我们一些以前不知道
的事情。研究者从这些案例中发现了一些相当有趣的结论。
在那些现在已知前世的死亡方式的案例中，有70%是非自然死亡，也就是说死于谋
杀或者意外。而在剩下的这30%中，也有很多是死于心脏病突发之类的突然原因。也就
是说这些有前世回忆的儿童，他们中的大多数人前世不是像一般人那样平平淡淡地、可
以预见地死在床上的。另外，全部案例中有75%的人谈论了前世的死亡过程，但对于其
中正常死亡的，这个比例则只有57%— 暴力死亡者更可能谈论自己的死亡方式。这似乎
给“为什么不是每个人都有前世回忆”这个问题提供了一点线索。也许在正常情况下每
个人都安安静静地死去，然后会有某种机制（比如“孟婆汤”）抹去前世的记忆，然后
再转世。但是那些意外死亡的人因为是“意外”，这个机制被破坏了，以至于出生以后
还保留了前世的记忆。Jim Tucker对这个问题的一个假说则是可能一般人死了之后不会
转世，只有那些由于某种未尽之事想要再回来的才会转世。但是也没有任何记载说这些
人有报仇之类的行为。
我以前看了很多鬼故事论坛的“经历贴”，曾经提出转世有一个“灵魂定域性原理
”：也就是说人死了之后一般就近转世。有人对此提出异议，认为应该是每个灵魂由某
个中央系统统一安排在世界各地转世，不受地理的限制。但从这本书给的案例来看，“
灵魂定域性原理”还是大体成立的。其中提到前世和今世家庭距离最远的一个案例是
400英里，但间隔时间超过40年。很多案例都是转世在几十英里范围内临近的村庄，这
个距离对印度和斯里兰卡这些国家来说已经远到去一次不容易的程度，但仍能通过第三
方接上头。
不但如此，很多情况下两个家庭还有某种关系。书中介绍有一个针对971个案例的统
计，发现其中：
– 195个案例是在同一家庭内部转世；
– 60个案例中两个家庭有密切联系；
– 115个案例中两个家庭有微弱联系；
– 93个案例中两个家庭认识，但无联系；
– 剩下的508个案例中两个家庭完全是陌生关系，其中239个是solved案例；
– 全部971个案例中有232个是unsolved.
从死亡到转世的间隔时间长短不定，统计发现其中位数（一半人比这个时间长，一
半人比这个时间短）是15到16个月。在这段时间内发生了什么？有一个研究的1100个案
例中有217个谈论了自己死后到出生前这段时间发生的事情，包括葬礼，受孕和出生这
种地球上的事情，以及“另一世界”的事情，比如说天堂。似乎没人提到地狱，也许进
了地狱的都未能转世:) 有的只谈论其中一种或几种经历。其中象葬礼和出生前胎儿状
态的描述是有人证实的，所以似乎值得严肃考虑。对比之下，研究者对“另一世界”的
言论持非常谨慎的态度，甚至不愿意讨论 — 不是因为宗教原因，而是因为另一世界的
事没办法验证。不过他们还是做了一点统计。
你愿意死后直接就近转世，还是先到比如说天堂这样的地方跟有关人员，或者有关
部门，见个面再转世？我想可能很多人会选择后者。自然死亡者比非自然死亡者报告“
另一世界”经历的可能性略高，比例是19%对13%。而突然死亡的人，报告另一世界经历
的可能性则比非突然死亡者小，12%对22%。这个结果似乎比较符合人们心目中“自然死
亡是一种福气”的认识。
那么到底生前是什么样的人有机会前往“另一世界”一游呢？这个结果恐怕就要让
某些宗教人士失望了。研究者尽可能地统计了案例中前世人物的以下特征：
– 他富有么？
– 他是犯罪分子么？
– 他是否乐善好施？
– 他是否热衷于宗教活动？
– 他是否是个沉思者（meditator）？
– 他是否过一种圣洁的生活（saintly）？
结果发现以上所有特征都与是否报告两世之间地球活动无关，而且除了一个特征之
外，也都与是否报告“另一世界”经历无关：沉思。只有沉思者更容易报告曾经前往另
一世界。
“沉思”这个结果并不说明什么。也许大家的机会都差不多，只有沉思者观察比较
细记性比较好。但更关键的是这个统计的样本实在太少了，只有一部分案例中的前世人
格被统计下来，比如在1100个案例中其实只有33个沉思者。但热衷于宗教活动的人士并
不比犯罪分子更有可能前往天堂这个情况，仍然相当引人注目。
我们这些俗人更关心的一个问题是前世对今生有什么影响，也就是说，这辈子需要
做些什么，下辈子才能生的好一点呢？研究者也考察了前面各项与今世这个儿童所在的
家庭的经济地位和社会地位之间的关系，结果是：“saintliness in the previous
personality showed a very strong correlation with the economic status of the
subject and a significant correlation with the social status of the subject
.”前世圣洁的生活，对今世出生的经济地位很有“帮助”，并且对今世出生的社会地
位有一定帮助。但是这个经济和社会地位，是指的实质地位，而与印度社会的种姓无关
，也就是说圣洁生活不能确保下辈子生于高种姓之家。至于其他所有各项，均没有关系
。这样那些相信这辈子乐善好施会导致下辈子出生于富贵之家的人可能要失望了。而到
底什么叫“saintliness”，我也没查到研究者的准确定义，也许是诚实正直私生活检
点吧。
那么从这些极其有限的统计结果来看，亚洲人普遍相信的“因果定律”似乎几乎没
有起到作用。不但如此，我们还从案例中看到有好几个日本侵略者在缅甸就地转世为人
（而没有进入“地狱”或成为“兽类”），自杀者照样转世等等，这些都与某些宗教人
士的说法不同。另外Tucker在书中提出胎记和出生缺陷这个情况也不符合因果：为什么
是受害者，而不是杀人者，下辈子带着胎记和出生缺陷？也许这里起作用的不是因果定
律而是某种自然定律，比如意识影响身体之类。
议论
这些研究也许会使有些读者更加相信转世的存在，但它们远远不能“证明”转世。
我们不知道有什么机制可以让意识脱离肉体存在，这件事完全不能用现有的任何科学理
论解释。流行病学研究通常不涉及机制，但这些案例数目就算按流行病学的标准也不够
强。
也许更重要的一点是，正如本文开头所说，现有的科学理论对世界的解释已经相当
不错了。一个没有转世现象的世界观并没有让任何科学家感到不安。我觉得如果转世存
在，那么就应该无处不在，就算有“孟婆汤机制”，我们也应该能够是用什么手段测量
出来“普通人的转世”。更进一步灵异现象也应该无处不在，我们生活中应该时刻都有
一些使用现代科学解释不了的现象。而事实是灵异现象都比较罕见。
我非常钦佩研究者们做这个研究的勇气。他们既没有受到“主流科学”的影响，也
没有受到宗教的影响，他们既不相信有神论也不相信无神论，他们只看证据。实际上他
们似乎也没怎么受到“主流”的打压，也许除了大学同事的背后议论之外。他们使用的
方法是科学方法，这些简单的前往现场验证事实、统计、发现相关性的办法并无出奇之
处，但他们做了现有条件下能做的一切，除非做个转世实验。
所以这个研究的一个重大意义就是告诉人们：哪怕你关心的是“灵魂转世”这样的
问题，你唯一正确的判断办法仍然是科学方法。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 没看完，太长。
既然文章没有证明转世，那些证据表明的可能另有原因，而不是“转世”。例如第六感
之类的也可以部分解释，还有平行宇宙等等。佛教各派对灵魂也是看法不一，有说有的
，有说没有的。“意识”可否独立物质存在也是问题。意识如果是电波磁场或能量，也
是需要最初的发射源的，或许在源头消失后，能传播存在一段时间，就象回音一样，第
六感或许可以捕捉到的。
总之，转世这个声称跨度和难度非常之大，前提假设太多，定义也不明确。 |
d*******e
发帖数: 558 | 3
基督教对人死后的描述是什么？圣经有解释吗？
转发这个不是一定要解决这个问题，而是怎么样用合适的方式来研究这个问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没看完，太长。
: 既然文章没有证明转世，那些证据表明的可能另有原因，而不是“转世”。例如第六感
: 之类的也可以部分解释，还有平行宇宙等等。佛教各派对灵魂也是看法不一，有说有的
: ，有说没有的。“意识”可否独立物质存在也是问题。意识如果是电波磁场或能量，也
: 是需要最初的发射源的，或许在源头消失后，能传播存在一段时间，就象回音一样，第
: 六感或许可以捕捉到的。
: 总之，转世这个声称跨度和难度非常之大，前提假设太多，定义也不明确。
|
s*********t
发帖数: 4253 | 4 1）你们认为投胎轮/转世回比较make sense？
无可否认的，今天世界人口爆炸，动物绝种。
那这是不是代表整个地球的人心变的越来越好呢？
如果再继续努力的保持下去，是不是将来地球人类更完美的不会再犯罪了，不再贪财杀
人放火强奸？
因为轮回再轮回又是变成人。这代表好人才有机会变回人！反复循环的情况下。。更多
好人变更多好人（当然还有一些好人升级到及乐世界去了）
然后，坏人变成动物。。咦 ？ 不对啊！ 很多动物都快绝种了为。。。
加上今天这不信佛不信轮回无神论的人越来越多。。这几个billions的人类 要如何处
置他们呢？
以上就是投胎轮回论理的大缺陷了。
2）基督教对人死后就等于睡觉以后还会复生所以没必要极度难过。
有些基认为人死后立马升天下地狱这也是错的因为人要先面对未来的大审判。 |
d*******e
发帖数: 558 | 5
上次那个问题请教你，你还没回答。你总是以信仰人数最多作为你判断宗教的标准。如
果哪天基督教不是第一，你会放弃它吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）你们认为投胎轮/转世回比较make sense？
: 无可否认的，今天世界人口爆炸，动物绝种。
: 那这是不是代表整个地球的人心变的越来越好呢？
: 如果再继续努力的保持下去，是不是将来地球人类更完美的不会再犯罪了，不再贪财杀
: 人放火强奸？
: 因为轮回再轮回又是变成人。这代表好人才有机会变回人！反复循环的情况下。。更多
: 好人变更多好人（当然还有一些好人升级到及乐世界去了）
: 然后，坏人变成动物。。咦 ？ 不对啊！ 很多动物都快绝种了为。。。
: 加上今天这不信佛不信轮回无神论的人越来越多。。这几个billions的人类 要如何处
: 置他们呢？
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s*********t
发帖数: 4253 | 6 不会放弃。这就好像我父母老了无收入了，无产业了
我还是不放弃会养好他们，更何况这是天父。只要上帝有存在的那一天（就算他没神的
力量了）我都不会放弃。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 上次那个问题请教你，你还没回答。你总是以信仰人数最多作为你判断宗教的标准。如
: 果哪天基督教不是第一，你会放弃它吗？
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d*******e
发帖数: 558 | 7
这和你的信仰人数标准矛盾。如果按照投资的角度来看，你选择了一个处于下降通道的
高价股，并且不知道止损。
不过随你了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不会放弃。这就好像我父母老了无收入了，无产业了
: 我还是不放弃会养好他们，更何况这是天父。只要上帝有存在的那一天（就算他没神的
: 力量了）我都不会放弃。
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s*********t
发帖数: 4253 | 8 在末日的时候不信的人会增多。这也是正常想象。
这地球几千年都无进步（或小进步），近三百年科学技术大爆发刚好应验了圣经的预言。
“直到末时，必有多人来往奔跑，知识就必增长。” （但以理书十二章4节）
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 这和你的信仰人数标准矛盾。如果按照投资的角度来看，你选择了一个处于下降通道的
: 高价股，并且不知道止损。
: 不过随你了。
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n********n
发帖数: 8336 | 9 所列举的事例数量太少, 无法作为普遍规律也是转世轮的一大缺陷。按说转世应该适用
于所有人, 但事实上不是。所以样本少应该归因于其他原因和解释。
顾。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很多人相信人死之后，其意识并不会立即消失，而是以灵魂的形式飘荡一段时间，并且
: 有可能再次转生为人。这个说法没有任何直接的科学证据：灵魂活动似乎根本没办法用
: 仪器测量，而且现代科学认为人的一切意识都是大脑的硬件实现的，根本不允许脱离肉
: 体的意识。而在我看来更重要的一点，则是现有的科学理论已经能够很不错地解释整个
: 世界，似乎并没有哪些事情非得用人有灵魂来解释不可。
: 或者，除了某些“小事情”之外。我们经常在网上论坛看到一些灵异事件的“经历
: 贴”，其中描述的灵异事件似乎只能用真有鬼来解释。在以宣传无神论为己任的科普人
: 士看来，这些经历就算再离奇，背后也一定有一个科学的，甚至是简单到可笑的解释。
: 但这样的态度显然没有让所有人信服。比如最近刘衍文老先生在上海书评连载《寄庐志
: 疑》，其中提到很多灵异事件，就对“科普们”对这些事件的可能解释表示了不屑一顾。
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d*******e
发帖数: 558 | 10
佛经说的很清楚，不是每个人都能记得前世的事，有些修行好的人可以。也可能有其他
人在特殊情况下能回忆起前世。
所以转世是普遍的，但是能记得的是少数的，这个没什么问题。
如果圣经说所有的人都不会转世，那么只要有一个人能证明，那就说明圣经说的不对。
就好比我说所有天鹅都是白的，你找到一个黑的，我的说法就是错的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 所列举的事例数量太少, 无法作为普遍规律也是转世轮的一大缺陷。按说转世应该适用
: 于所有人, 但事实上不是。所以样本少应该归因于其他原因和解释。
:
: 顾。
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J*******g
发帖数: 8775 | 11 理工民科吧。
整个世界就那么几个人“记得前世”，还讲什么流行病啊？我感觉这种病属于不流行的
病。
顾。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 很多人相信人死之后，其意识并不会立即消失，而是以灵魂的形式飘荡一段时间，并且
: 有可能再次转生为人。这个说法没有任何直接的科学证据：灵魂活动似乎根本没办法用
: 仪器测量，而且现代科学认为人的一切意识都是大脑的硬件实现的，根本不允许脱离肉
: 体的意识。而在我看来更重要的一点，则是现有的科学理论已经能够很不错地解释整个
: 世界，似乎并没有哪些事情非得用人有灵魂来解释不可。
: 或者，除了某些“小事情”之外。我们经常在网上论坛看到一些灵异事件的“经历
: 贴”，其中描述的灵异事件似乎只能用真有鬼来解释。在以宣传无神论为己任的科普人
: 士看来，这些经历就算再离奇，背后也一定有一个科学的，甚至是简单到可笑的解释。
: 但这样的态度显然没有让所有人信服。比如最近刘衍文老先生在上海书评连载《寄庐志
: 疑》，其中提到很多灵异事件，就对“科普们”对这些事件的可能解释表示了不屑一顾。
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d*******e
发帖数: 558 | 12
如果不了解什么是流行病学,建议去google下.
不懂不是丢人的事.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 理工民科吧。
: 整个世界就那么几个人“记得前世”，还讲什么流行病啊？我感觉这种病属于不流行的
: 病。
:
: 顾。
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 Epidemiology is the study of the patterns, causes, and effects of health and
disease conditions in defined populations.
看来是中文翻译的错。人家英文跟流行没关系。到了中文就成了流行病。呵呵。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 如果不了解什么是流行病学,建议去google下.
: 不懂不是丢人的事.
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d*******e
发帖数: 558 | 14
and
最初的起源应该是由流行病的研究开始的。后来发展成更广泛的医疗卫生研究手段。
概率统计是其中一个重要的工具。
【在 J*******g 的大作中提到】
: Epidemiology is the study of the patterns, causes, and effects of health and
: disease conditions in defined populations.
: 看来是中文翻译的错。人家英文跟流行没关系。到了中文就成了流行病。呵呵。
|
d*******e
发帖数: 558 | 15 流行病学的一些研究方法可以让我们更准确的理解一些事物而不容易被误导。
一个简单的例子，有人统计发现喜欢喝咖啡的人得肺癌的比例比一般人高，于是下结论
说咖啡可能提高肺癌发病率。这个貌似有道理，但是他忽略了一个事实就是喜欢喝咖啡
的人也喜欢吸烟，而真正提高肺癌发病率的原因是吸烟。
这种思路也可以用在宗教信仰中。 |
m****h
发帖数: 1672 | 16 所谓转世完全可能是魔鬼的诡计。用来迷惑人的。
可能是邪灵附体。就像圣经里面的那些被鬼附的人一样，只是更隐晦。 |
d*******e
发帖数: 558 | 17
把所有和圣经不一致的现象都归因于魔鬼,这种自欺欺人的借口只能让你的听众更少.
【在 m****h 的大作中提到】
: 所谓转世完全可能是魔鬼的诡计。用来迷惑人的。
: 可能是邪灵附体。就像圣经里面的那些被鬼附的人一样，只是更隐晦。
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m****h
发帖数: 1672 | 18 利用和圣经表面上的不一致（注意是表面，内在并不能否定，就像我的说法能解释内在）
而要想用来否定圣经，难道不是魔鬼的作为？
至于听众少了，你们这些反教的不是更高兴？你怎么反而看起来不高兴了？看来我是对的
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 把所有和圣经不一致的现象都归因于魔鬼,这种自欺欺人的借口只能让你的听众更少.
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d*******e
发帖数: 558 | 19
在）
对的
"凡是和我不一致的都是邪恶的", 这种观点怎么看都是邪恶的.
【在 m****h 的大作中提到】
: 利用和圣经表面上的不一致（注意是表面，内在并不能否定，就像我的说法能解释内在）
: 而要想用来否定圣经，难道不是魔鬼的作为？
: 至于听众少了，你们这些反教的不是更高兴？你怎么反而看起来不高兴了？看来我是对的
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m****h
发帖数: 1672 | 20 这个话是你自己说的。
你用的是逻辑学上面两个抹黑人的手法，第一个是偷换概念。
把神换成我。第二个方法是扩大外延，扩大成‘凡是’
不是和我不一致，而是和神的启示不一致。
神就是善。
因为在你心里面没有一个永恒不变的标准。
【在 d*******e 的大作中提到】
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: 在）
: 对的
: "凡是和我不一致的都是邪恶的", 这种观点怎么看都是邪恶的.
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d*******e
发帖数: 558 | 21
好吧,和圣经不一致的是邪恶的.这是你要表达的意思吧.
抬头看看现在有多少人在研究邪恶的东西!
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个话是你自己说的。
: 你用的是逻辑学上面两个抹黑人的手法，第一个是偷换概念。
: 把神换成我。第二个方法是扩大外延，扩大成‘凡是’
: 不是和我不一致，而是和神的启示不一致。
: 神就是善。
: 因为在你心里面没有一个永恒不变的标准。
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m****h
发帖数: 1672 | 22 不知道你要说的邪恶的东西是什么，
但是我知道科学并没有和圣经不一致。
想要利用科学来人为‘创造’和圣经的不一致，让别人都和他一起下地狱才是邪恶。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 好吧,和圣经不一致的是邪恶的.这是你要表达的意思吧.
: 抬头看看现在有多少人在研究邪恶的东西!
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d*******e
发帖数: 558 | 23
科学不会在乎是否和圣经一致,它只在乎事实.我也是这种态度,观察现象,提出假设,然
后验证.
主贴里只列举观察事实,没有提及圣经.至于结论,你自己下.
【在 m****h 的大作中提到】
: 不知道你要说的邪恶的东西是什么，
: 但是我知道科学并没有和圣经不一致。
: 想要利用科学来人为‘创造’和圣经的不一致，让别人都和他一起下地狱才是邪恶。
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m****h
发帖数: 1672 | 24 这个我同意，只是我知道，任何科学实验，必须具有可重复性。
也就是说，拿出一个随机样本，在不知道后面结果的情况下通过假定判断结果，然后实
验证实。
转世至少不能算科学，连假定都算不上，因为不符合基本条件，也就是随机样本，抽一
个人出来，验证他的前世并且符合。主贴的所谓事实不是随机样本。
圣经和科学本来就是不同领域的东西，不存在矛盾一说。
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 科学不会在乎是否和圣经一致,它只在乎事实.我也是这种态度,观察现象,提出假设,然
: 后验证.
: 主贴里只列举观察事实,没有提及圣经.至于结论,你自己下.
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d*******e
发帖数: 558 | 25
最近几年一直在做流行病方面的工作,知道点皮毛.斗胆解释下.
流行病学研究中有Randomized controlled trials和Observational studies,前者使用
随机样本来设计实验,Randomized controlled trials are experiments designed to
determine causal treatment effects in which treatment assignment is
determined through randomization.
后者是根据已有的数据来分析,An observational study is an empirical
investigation in which the objective is to elucidate cause-and-effect
relationships. 不可能象RCT那样随机分配实验组和对照组.
虽然宗教和科学就是不同领域的东西,但是没有科学基础的宗教是脆弱的.
【在 m****h 的大作中提到】
: 这个我同意，只是我知道，任何科学实验，必须具有可重复性。
: 也就是说，拿出一个随机样本，在不知道后面结果的情况下通过假定判断结果，然后实
: 验证实。
: 转世至少不能算科学，连假定都算不上，因为不符合基本条件，也就是随机样本，抽一
: 个人出来，验证他的前世并且符合。主贴的所谓事实不是随机样本。
: 圣经和科学本来就是不同领域的东西，不存在矛盾一说。
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m****h
发帖数: 1672 | 26 后者那种，就不能作为普遍现象，只能作为一种特异现象，也就是说，那种结论不能用
于全部个体。
只能去研究这几个特别的现象。找出原因。
就象病症一样，只发生在极少数人身上。
所谓病症，就是对大众来说，不是真实的。就象说全体人类都有肝炎，这肯定是错误和
慌缪的。这个转世的结论用于人类也是一样慌缪。
而这些个体‘病症’一样变异的原因，有两种可能：第一是这些例子都是误报。
第二就是这些人身上发生了别的人不具备的东西，比如被鬼附体，或者被暗示之类。如
果‘转世’只发生在特别的人身上，这些东西对其他人就没用。
再一次说，科学不配也不能是宗教的基础，如果科学来当宗教的基础，科学就凌驾于宗
教之上，这个宗教就叫科学教，科学能带来民生改善，但解决不了人的更本问题。同时
还会给罪人带来更大的能力，地球毁灭得也更快。
再次，佛教如果想从科学那里找帮手，那么就还只是世间的雕虫小技。
科学的假定现在是宇宙有始有终，这个和基督教不谋而合。
而历史上的佛教是宇宙永恒，然后人在里面轮回。
to
【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 最近几年一直在做流行病方面的工作,知道点皮毛.斗胆解释下.
: 流行病学研究中有Randomized controlled trials和Observational studies,前者使用
: 随机样本来设计实验,Randomized controlled trials are experiments designed to
: determine causal treatment effects in which treatment assignment is
: determined through randomization.
: 后者是根据已有的数据来分析,An observational study is an empirical
: investigation in which the objective is to elucidate cause-and-effect
: relationships. 不可能象RCT那样随机分配实验组和对照组.
: 虽然宗教和科学就是不同领域的东西,但是没有科学基础的宗教是脆弱的.
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d*******e
发帖数: 558 | 27
文中已经提到了你说的误报问题,并对此进行了讨论,你可以再看下.
被鬼附体引出的问题更多,鬼是什么形式存在,从哪里来的,鬼存在的世界是什么样的,是
不是人死后变成的鬼,鬼的存在是不是又验证了轮回可能存在,等等.
你说"科学不配也不能是宗教的基础", 我给你举个例子,比如我这里有个宗教,所信仰的
神就是托着地球的神,因为没有他在下面托着地球就会掉下去.古代就有类似这样的传说.
在没有了解万有引力时,这种宗教是可以赢得很多人的信任,因为它的确说的有道理.
但是现在没有人会信,原因就是科学证明了这个神没有存在的理由.
基督教同样面对这样的压力和挑战.
【在 m****h 的大作中提到】
: 后者那种，就不能作为普遍现象，只能作为一种特异现象，也就是说，那种结论不能用
: 于全部个体。
: 只能去研究这几个特别的现象。找出原因。
: 就象病症一样，只发生在极少数人身上。
: 所谓病症，就是对大众来说，不是真实的。就象说全体人类都有肝炎，这肯定是错误和
: 慌缪的。这个转世的结论用于人类也是一样慌缪。
: 而这些个体‘病症’一样变异的原因，有两种可能：第一是这些例子都是误报。
: 第二就是这些人身上发生了别的人不具备的东西，比如被鬼附体，或者被暗示之类。如
: 果‘转世’只发生在特别的人身上，这些东西对其他人就没用。
: 再一次说，科学不配也不能是宗教的基础，如果科学来当宗教的基础，科学就凌驾于宗
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m****h
发帖数: 1672 | 28 你说的文中解决了这个问题，但文章和事例本身可能是伪造的。
而且就算是真的，也可以是魔鬼附体。
托地球的神的例子，这正是说明了基督教的神和别的要科学来解释的假神的区别。
基督教没有这样的压力。基督教的神是个灵，无所不在，这不需要什么科学来证明，也
没有什么科学来否定。基督教的信仰，从来不是要人相信一个‘有道理’的理论。而是
信一个活生生的神。所有的人造的理论，都是‘有道理’的理论，但是真的神不需要。
鬼的存在，在圣经里面有描述，但是这不是需要研究的对象，人在世上，就象在光明里
面，不用去研究那些阴暗的东西。就我所知，无论是研究鬼，还是和鬼交流，都对人极
为不利。轻则破财伤身，重的还会被鬼附体。
人要做的，就是信靠神，永远在光明里面。
说.
【在 d*******e 的大作中提到】
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: 文中已经提到了你说的误报问题,并对此进行了讨论,你可以再看下.
: 被鬼附体引出的问题更多,鬼是什么形式存在,从哪里来的,鬼存在的世界是什么样的,是
: 不是人死后变成的鬼,鬼的存在是不是又验证了轮回可能存在,等等.
: 你说"科学不配也不能是宗教的基础", 我给你举个例子,比如我这里有个宗教,所信仰的
: 神就是托着地球的神,因为没有他在下面托着地球就会掉下去.古代就有类似这样的传说.
: 在没有了解万有引力时,这种宗教是可以赢得很多人的信任,因为它的确说的有道理.
: 但是现在没有人会信,原因就是科学证明了这个神没有存在的理由.
: 基督教同样面对这样的压力和挑战.
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d*******e
发帖数: 558 | 29
对于这种驼鸟式态度,我只能说你开心就好.
【在 m****h 的大作中提到】
: 你说的文中解决了这个问题，但文章和事例本身可能是伪造的。
: 而且就算是真的，也可以是魔鬼附体。
: 托地球的神的例子，这正是说明了基督教的神和别的要科学来解释的假神的区别。
: 基督教没有这样的压力。基督教的神是个灵，无所不在，这不需要什么科学来证明，也
: 没有什么科学来否定。基督教的信仰，从来不是要人相信一个‘有道理’的理论。而是
: 信一个活生生的神。所有的人造的理论，都是‘有道理’的理论，但是真的神不需要。
: 鬼的存在，在圣经里面有描述，但是这不是需要研究的对象，人在世上，就象在光明里
: 面，不用去研究那些阴暗的东西。就我所知，无论是研究鬼，还是和鬼交流，都对人极
: 为不利。轻则破财伤身，重的还会被鬼附体。
: 人要做的，就是信靠神，永远在光明里面。
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