x***m
发帖数: 298 | 1 自由派基督徒在这边肯定不受欢迎，因为福音派和原教旨认为我们是异端，觉得我们是
要颠覆基督教；而反基人士则觉得我们扰乱了他们的攻击目标，让“基督徒”这个概念
变得模糊，所以处处想把我们往传统教派那么套，整齐队伍，方便攻击。
其实“基督徒”这个概念历史以来从来就没有一个所谓的普通人的认识，现在口口声声
称别人是异端的新教徒，自己在历史上也曾被“正统”教派里被打为恶魔附身的异端—
—现在在一些保守天主教派人士还这样认为。法国三百年的血站忘了吗？你们觉得摩门
教是基督教里面的邪教，但是教科书里面就是把它归为基督教的分支。自由派基督教也
是，文献期刊各种媒体都有大量记录和认可。形成规模了，但还不如福音派那么强大。
自由派的特征是什么？
所谓“自由”liberal，就是一个非常开放的集合，里面五花八门，真的什么样的背景
都有，很难去总结一个特征。本版有一位朋友自称自由派，但是在具体观点上，他的和
我的有不少出入。我受后现代派影响非常大。我只能说，我们教会绝大部分人都把耶稣
看成是一个虚构的人物，对这样一个虚构人物，有些态度比较友好，觉得他有价值可以
吸收；有些态度不好，批判的非常多；有些无所谓，不在乎耶稣这么个人，他说什么听
听就是了。
那为什么还要把他称为是老师呢？你从这位老师身上学到了什么呢？
首先，只是一部分人把他当老师。很多自由教派教徒来教堂做礼拜只是想见朋友——目
的就这样，很单纯。那你为问了，这样算什么基督徒？不好意思人家从小受洗，天天跟
爹妈一起去教堂，已经习惯了基督教文化了，习惯基督徒这个身份了，尽管不信神有不
信耶稣，甚至反感耶稣，但还继续愿意带着这个身份，你管的着吗？对他们来说，去教
堂去的勤，那就是基督徒。
对于我，耶稣这样的老师，只是一个启发来源，三人行必有我师，并不是说其中一个人
真正给我上课了，只是我从他那边有一个启发。反基人士反复提问从耶稣那边学到了什
么，可能是想设下这样一个矛盾：既然把耶稣看作骗子，又要从他那边学东西，好虚伪
啊。呵呵，其实这完全是对“老师”的一个误解。我简述下一个例子大家就明白了。
love your enemies这样一个句子，对于我这样的自由派基督徒，启发点绝对不是说这
句要成为我的行为准则，让我去爱我的敌人。朝闻道同学赶紧翻出圣经，上下印证一番
说这句多么虚伪。这样一句对我的启发是descriptive，而不是perscriptive的。也就
说，我本人完全不认可这句，但是因为有了这句，我可以有很多研究思路。
不管“love your enemies”有没有道理，至少有这句在圣经里，反应出出公元1世纪左
右的时间有过这么样的一个想法。那这就很有趣了。首先我会去考证现实社会可能不可
能出现love your enemies这种情况，因为这句是很违反balanced reciprocity这样一
个社会人类学原则的，去探究什么情况下会发生这样一个情况。比如在原始社会，当
kinship是维持社会主要关系时，reciprocity被极端破坏（就是love your enemies）
只可能出现在家族部落里——两个人野外同时打到食物，这时两个人成为了敌人，都需
要这个食物。但有可能一方会很愿意让给另外一方，是真的爱自己的敌人吗？ 一个人
有多大程度能忍受reciprocity的平衡被破坏，取决于他预测这种recipcrocity多快能
得到恢复。越快，他的牺牲付出就越大。在原始社会kinship这种关系让recipcrocity
得到很快恢复，今天让给你了，可能明天你就会让给我。到了罗马社会，社会结构中
kinship的影响几乎完全消失，取代的是新的社会结构，比如social status，我又会去
探寻，“love your enemies”是否会出现，如果出现，反应出新的社会机制如何响应
balanced reciprocity这样一个原则。
类似这样的重要启发很多，但都不是之于我个人的，而是一种线索。朝闻道怎么去批评
这句的虚伪，对福音派原教旨派有效，对我这样的自由派，完全是无效的。
我喜欢读圣经，也常常批判圣经。耶稣和圣经给了我很多启发——注意不是对我个人有什
么影响，而是对我的研究提供了无尽的思路。好比西游记里面的孙悟空给了我很多启发一
样。
希望朝闻道同学还有什么疑问，放在一起提出来。你这样不断逼问，让人感觉像警察拷
问犯人一样，追着一个问完又一个，不落入自己的圈套不罢休。 |
T**E
发帖数: 1892 | |
z********o
发帖数: 18304 | 3 我认为基督徒们都是超级大傻逼。这一点稍候论证。
最近几天长见识了：超级大傻逼当中还有超级大傻逼，这就是所谓的“自由派基督徒”。
今天和这个“自由派基督徒”对话，总结一下：
1）他自称是无神论者，并不相信存在一个什么“上帝”
2）他认为耶稣是个虚构的人物
3）他承认“圣经”中描写的耶稣是个骗子
尽管有了上面三条，但是，他自称是“自由派基督徒”！！！！！！！！！
所以，今天我长见识了：以基督徒这种超级大傻逼的人群作为平均值，还有超级大傻逼
--- 也就是这些所谓的“自由派基督徒”。
和这个超级大傻逼的原对话：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1086387.html
你这样的傻逼，我已经没兴趣多说什么。把前面我列出的几条一摆，大家自然就知道你
是个大傻逼了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 4 比如说你看到狗吃屎，你受到了启发：哇噻，我们人认为很恶心的东西，狗居然当成食
物！于是，你把狗当成了你的老师。
这当然同样是你的自由。 |
z********o
发帖数: 18304 | 5
哈哈哈！不要躲在别人的背后嘛！
楼主和你的观点不一样，对吧？楼主自认为是个无神论者，请问你是无神论者吗？
你相信存在一个“上帝”吗？根据呢？
【在 T**E 的大作中提到】
: re
|
d****a
发帖数: 655 | 6 从这篇文章来看，你是个头脑清晰的人。赞一下！
但，我认为，宗教之所以流行，并不是因为他们有多么正确，而是他迎合了人们的需要
。这是所谓，上帝是人造的一个解释侧面。
如果你清楚这一点，也就明白，自由派注定是小众。这个是社会发展的规律。 |
d****a
发帖数: 655 | 7 首先，你们消解了永生的希望，用咱们中国土话来说，就是断了人家的念相。一下子就
把基督教的传播的一个动力一下子去掉了。
而且，你们把基督教的格调降低了，不再是真理了。不能再高其他宗教一头了，这下竞
争力就更弱了。
人们需要一个牛逼的东西，你提供一个又不牛逼，吸引力又不强的东西，做不大。只能
做个同好会，比如古罗马历史同好会这样的，做不成宗教。你们现在能打出个宗教的样
子来，本质上还是靠了『基督教』现在做得够大。 |
m******t
发帖数: 1171 | 8 你是一个明白人。
不过福音派华基能提供两种你们没有的东西：
1. 一种自认神的选民的高大上的感觉。
2. 一种自虐/受虐，还觉得是为神的快感。
【在 x***m 的大作中提到】
: 自由派基督徒在这边肯定不受欢迎，因为福音派和原教旨认为我们是异端，觉得我们是
: 要颠覆基督教；而反基人士则觉得我们扰乱了他们的攻击目标，让“基督徒”这个概念
: 变得模糊，所以处处想把我们往传统教派那么套，整齐队伍，方便攻击。
: 其实“基督徒”这个概念历史以来从来就没有一个所谓的普通人的认识，现在口口声声
: 称别人是异端的新教徒，自己在历史上也曾被“正统”教派里被打为恶魔附身的异端—
: —现在在一些保守天主教派人士还这样认为。法国三百年的血站忘了吗？你们觉得摩门
: 教是基督教里面的邪教，但是教科书里面就是把它归为基督教的分支。自由派基督教也
: 是，文献期刊各种媒体都有大量记录和认可。形成规模了，但还不如福音派那么强大。
: 自由派的特征是什么？
: 所谓“自由”liberal，就是一个非常开放的集合，里面五花八门，真的什么样的背景
|
b*****n
发帖数: 4976 | 9
自由派的特征是什么？
所谓“自由”liberal，就是一个非常开放的集合，里面五花八门，真的什么样的背景
都有，很难去总结一个特征。本版有一位朋友自称自由派，但是在具体观点上，他的和
我的有不少出入。
===================================
用浅白的文字来说,
便是:
欠缺圣神的带领, 无方向,
迷失了
【在 x***m 的大作中提到】
: 自由派基督徒在这边肯定不受欢迎，因为福音派和原教旨认为我们是异端，觉得我们是
: 要颠覆基督教；而反基人士则觉得我们扰乱了他们的攻击目标，让“基督徒”这个概念
: 变得模糊，所以处处想把我们往传统教派那么套，整齐队伍，方便攻击。
: 其实“基督徒”这个概念历史以来从来就没有一个所谓的普通人的认识，现在口口声声
: 称别人是异端的新教徒，自己在历史上也曾被“正统”教派里被打为恶魔附身的异端—
: —现在在一些保守天主教派人士还这样认为。法国三百年的血站忘了吗？你们觉得摩门
: 教是基督教里面的邪教，但是教科书里面就是把它归为基督教的分支。自由派基督教也
: 是，文献期刊各种媒体都有大量记录和认可。形成规模了，但还不如福音派那么强大。
: 自由派的特征是什么？
: 所谓“自由”liberal，就是一个非常开放的集合，里面五花八门，真的什么样的背景
|
T**E
发帖数: 1892 | 10 自由派不是小众，占18.1%。
你们福音派占26.3%。
福音派虽然人多一点，但基本上属于文盲草根。
自由派，特别是里面的 theEpiscopal Church, theUnited Church of Christ
, and thePresbyterian Church基本上是 American upper class. 控制着美国的
政治经济文化。
主流不是用人多人少来定义的，而是用控制力大小来定义的。
【在 d****a 的大作中提到】
: 从这篇文章来看，你是个头脑清晰的人。赞一下！
: 但，我认为，宗教之所以流行，并不是因为他们有多么正确，而是他迎合了人们的需要
: 。这是所谓，上帝是人造的一个解释侧面。
: 如果你清楚这一点，也就明白，自由派注定是小众。这个是社会发展的规律。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11
你所谓的“自由派”的18.1%并不真正是一个“派”，而是一个大杂烩。你的观点和楼
主的观点就差别很大，尽管你们都自称是“自由派”。比如说：
楼主自认为是个无神论者，请问你是无神论者吗？
你相信存在一个“上帝”吗？根据呢？
【在 T**E 的大作中提到】
: 自由派不是小众，占18.1%。
: 你们福音派占26.3%。
: 福音派虽然人多一点，但基本上属于文盲草根。
: 自由派，特别是里面的 theEpiscopal Church, theUnited Church of Christ
: , and thePresbyterian Church基本上是 American upper class. 控制着美国的
: 政治经济文化。
: 主流不是用人多人少来定义的，而是用控制力大小来定义的。
|
T**E
发帖数: 1892 | 12 我倾向于泛神论， Pantheism。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你所谓的“自由派”的18.1%并不真正是一个“派”，而是一个大杂烩。你的观点和楼
: 主的观点就差别很大，尽管你们都自称是“自由派”。比如说：
: 楼主自认为是个无神论者，请问你是无神论者吗？
: 你相信存在一个“上帝”吗？根据呢？
|
x***m
发帖数: 298 | 13 你看，我前面说了吧，你总是试图往你想论证的方向引——这边明显对我的信息有删减
。我明明说从狗身上得到无尽的启发，你就帮我总结为看到狗吃屎这一条。耶稣对我来
说，是通往打开早期教会史，犹太史的一把钥匙，是理解整个古典艺术的，甚至西方文
化的一个重要通道。这狗可不是普通的狗，而且是渗入到人类文化各个角落的狗。给我
的启发不是一般老师能比的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 比如说你看到狗吃屎，你受到了启发：哇噻，我们人认为很恶心的东西，狗居然当成食
: 物！于是，你把狗当成了你的老师。
: 这当然同样是你的自由。
|
x***m
发帖数: 298 | 14 自由派基督教也迎合了很多人的需要，我们的队伍在壮大，越来越多对耶稣感兴趣的人
在加入我们——没有任何负担，不需要有一个强加的神给你，能在我们这里感受到传统
教会的集体温暖，同时又没有那些圣经的强加的条条框框，查经班完全可以变成一个哲
学研讨会。像朝闻道这样的同学，我们不知道多欢迎，我们有兄弟批评耶稣比他批评的
还透彻。
能唱歌，能看画，能讨论哲学，在基督教文化框架下各取所取，来去自由——这是自由
派的真正魅力。
【在 d****a 的大作中提到】
: 从这篇文章来看，你是个头脑清晰的人。赞一下！
: 但，我认为，宗教之所以流行，并不是因为他们有多么正确，而是他迎合了人们的需要
: 。这是所谓，上帝是人造的一个解释侧面。
: 如果你清楚这一点，也就明白，自由派注定是小众。这个是社会发展的规律。
|
x***m
发帖数: 298 | 15 对，我们教会也有泛神论的兄弟，自然神、不可知、无神论。。。都有
【在 T**E 的大作中提到】
: 我倾向于泛神论， Pantheism。
|
x***m
发帖数: 298 | 16 我们后现代派很讨厌传教，认为我们自身魅力可以吸引很多人过来——事实上也是。我
们把基督教的格调提高了——完全抛弃所谓圣经的正确性，就是把它当作一个大杂烩历
史文本。一个漏洞百出的文本，再去死抱是死路，当大家是傻瓜吗？
高其他宗教一头的不是“绝对真理”，而是我们教会的包容（真正包容，而不是原教旨
派那种虚假的包容），理性，有趣。我们是第二次宗教改革，力度比第一次还大，让基
督教真正符合现代人的特征，而避免走向灭亡。
人们能够在我们这边找到慰藉，这种慰藉是融合了科学、哲学、社会学的慰藉——比传
统基督教的精神力量更持久更有力更准确。
【在 d****a 的大作中提到】
: 首先，你们消解了永生的希望，用咱们中国土话来说，就是断了人家的念相。一下子就
: 把基督教的传播的一个动力一下子去掉了。
: 而且，你们把基督教的格调降低了，不再是真理了。不能再高其他宗教一头了，这下竞
: 争力就更弱了。
: 人们需要一个牛逼的东西，你提供一个又不牛逼，吸引力又不强的东西，做不大。只能
: 做个同好会，比如古罗马历史同好会这样的，做不成宗教。你们现在能打出个宗教的样
: 子来，本质上还是靠了『基督教』现在做得够大。
|
x***m
发帖数: 298 | 17 我们没有这两样，可是我们能给供给现代人的东西，一种理性精神带来的魅力，比福音
派的能提供的两个东西高大上多了：
1. 基督教文化是一笔巨大文化财富，人类几千年围绕它的艺术文学音乐哲学等精神财
富太丰富了，我们坐拥这样一笔财富，这种高大上的感觉比神的选民这种自我欺骗的自
豪感真实、持久——这笔无尽的财富是我们能看的到，摸得着，就在身边，就能享受的
。根本不需要装神弄鬼来有高大上的感觉。
2. 我们也有自虐/受虐啊，我们教会像朝闻道这样犀利的同学可不少，碰撞很多，
drama很多。
【在 m******t 的大作中提到】
: 你是一个明白人。
: 不过福音派华基能提供两种你们没有的东西：
: 1. 一种自认神的选民的高大上的感觉。
: 2. 一种自虐/受虐，还觉得是为神的快感。
|
z********o
发帖数: 18304 | 18
继续请问：
你说谓的“神”和“圣经”里面描写的那个肮脏的下流的“神”耶和华/耶稣有关系吗
？
【在 T**E 的大作中提到】
: 我倾向于泛神论， Pantheism。
|
m******t
发帖数: 1171 | 19 老七，你搞清楚，xmwim说了，他们不是那种“虔诚”的宇宙真理无误派，人家本来就
对经书采取批判的态度。你说经里的毛病，人家可能本来就也不喜欢和不接受呀。
自由派比起宇宙真理无误派好多了。
xmwin，我说宇宙真理无误派的那两个“长处”，本来就是反讽奚落他们的。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我们没有这两样，可是我们能给供给现代人的东西，一种理性精神带来的魅力，比福音
: 派的能提供的两个东西高大上多了：
: 1. 基督教文化是一笔巨大文化财富，人类几千年围绕它的艺术文学音乐哲学等精神财
: 富太丰富了，我们坐拥这样一笔财富，这种高大上的感觉比神的选民这种自我欺骗的自
: 豪感真实、持久——这笔无尽的财富是我们能看的到，摸得着，就在身边，就能享受的
: 。根本不需要装神弄鬼来有高大上的感觉。
: 2. 我们也有自虐/受虐啊，我们教会像朝闻道这样犀利的同学可不少，碰撞很多，
: drama很多。
|
x***m
发帖数: 298 | 20 朝同学，你的宗教知识是不是就限于圣经？泛神论根本就不是一个人格化的神。这种神
就是大自然，大自然就是神。古印度有泛神论，斯宾诺莎有理论总结。和沙漠三大教的
神八杆子打不着。沙漠三大教是神创造自然，神肯定高于自然；而Pantheism的神和自
然融为一体。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 继续请问：
: 你说谓的“神”和“圣经”里面描写的那个肮脏的下流的“神”耶和华/耶稣有关系吗
: ？
|
|
|
m******t
发帖数: 1171 | 21 xmwin，我说宇宙真理无误派的那两个“长处”，本来就是反讽奚落他们的。
【在 x***m 的大作中提到】
: 我们没有这两样，可是我们能给供给现代人的东西，一种理性精神带来的魅力，比福音
: 派的能提供的两个东西高大上多了：
: 1. 基督教文化是一笔巨大文化财富，人类几千年围绕它的艺术文学音乐哲学等精神财
: 富太丰富了，我们坐拥这样一笔财富，这种高大上的感觉比神的选民这种自我欺骗的自
: 豪感真实、持久——这笔无尽的财富是我们能看的到，摸得着，就在身边，就能享受的
: 。根本不需要装神弄鬼来有高大上的感觉。
: 2. 我们也有自虐/受虐啊，我们教会像朝闻道这样犀利的同学可不少，碰撞很多，
: drama很多。
|
x***m
发帖数: 298 | 22 他上面那贴应该是在追问TofE，不是在追问我，他知道我是无神论者。
【在 m******t 的大作中提到】
: 老七，你搞清楚，xmwim说了，他们不是那种“虔诚”的宇宙真理无误派，人家本来就
: 对经书采取批判的态度。你说经里的毛病，人家可能本来就也不喜欢和不接受呀。
: 自由派比起宇宙真理无误派好多了。
: xmwin，我说宇宙真理无误派的那两个“长处”，本来就是反讽奚落他们的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 23
我看不出来好哪里。都是超级大傻逼。自称是无神论者，不相信存在一个“上帝”，承
认耶稣是个骗子，认为耶稣是虚构的人物，然后还以基督徒自居。这样的人，除了超级
大傻逼之外，我实在想不出别的词汇了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 老七，你搞清楚，xmwim说了，他们不是那种“虔诚”的宇宙真理无误派，人家本来就
: 对经书采取批判的态度。你说经里的毛病，人家可能本来就也不喜欢和不接受呀。
: 自由派比起宇宙真理无误派好多了。
: xmwin，我说宇宙真理无误派的那两个“长处”，本来就是反讽奚落他们的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 24
没问你。对你：
1）你自称是无神论者，并不相信存在一个什么“上帝”
2）你认为耶稣是个虚构的人物
3）你承认“圣经”中描写的耶稣是个骗子
4）自称是“自由派基督徒”！！！
有了这几条，正常人都知道你是个超级大傻逼了。实在没必要再费口舌了。
^_^
【在 x***m 的大作中提到】
: 朝同学，你的宗教知识是不是就限于圣经？泛神论根本就不是一个人格化的神。这种神
: 就是大自然，大自然就是神。古印度有泛神论，斯宾诺莎有理论总结。和沙漠三大教的
: 神八杆子打不着。沙漠三大教是神创造自然，神肯定高于自然；而Pantheism的神和自
: 然融为一体。
|
x***m
发帖数: 298 | 25 你又分析不出个一二三来，归纳对方特征，然后开骂。
你的基督徒就是福音派原教旨的等价，只能说你太狭隘。我们自由派就是要让基督教徒
这个在很多人眼里是狭隘，装神弄鬼，忽悠大拿的代名词变成理性、包容、开放的代名
词。
结果你带着固有成见，不愿意接受基督教也在发展在延边这个事实。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没问你。对你：
: 1）你自称是无神论者，并不相信存在一个什么“上帝”
: 2）你认为耶稣是个虚构的人物
: 3）你承认“圣经”中描写的耶稣是个骗子
: 4）自称是“自由派基督徒”！！！
: 有了这几条，正常人都知道你是个超级大傻逼了。实在没必要再费口舌了。
: ^_^
|
z********o
发帖数: 18304 | 26 继续追问：
继续请问：
你说的“神”和“圣经”里面描写的那个肮脏的下流的“神”耶和华/耶稣有关系吗？
【在 T**E 的大作中提到】
: 我倾向于泛神论， Pantheism。
|
z********o
发帖数: 18304 | 27
自以为是的傻逼。
你强奸人类的语言文字，还有什么好辩论的。再问你一遍：“基督”是什么意思？
傻逼。
【在 x***m 的大作中提到】
: 你又分析不出个一二三来，归纳对方特征，然后开骂。
: 你的基督徒就是福音派原教旨的等价，只能说你太狭隘。我们自由派就是要让基督教徒
: 这个在很多人眼里是狭隘，装神弄鬼，忽悠大拿的代名词变成理性、包容、开放的代名
: 词。
: 结果你带着固有成见，不愿意接受基督教也在发展在延边这个事实。
|
T**E
发帖数: 1892 | 28 我从耶稣身上看到了雷锋白求恩般的奉献精神。
我也在耶稣身上看到了布鲁诺伽利略为了寻找真理和坚持信念宁可去坐牢去死的坚真。
这些对本人做人做科研，寻求宇宙的规律，pantheism的神都是有指导意义的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 继续请问：
: 你说的“神”和“圣经”里面描写的那个肮脏的下流的“神”耶和华/耶稣有关系吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 29
谢谢回答！继续：
1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
【在 T**E 的大作中提到】
: 我从耶稣身上看到了雷锋白求恩般的奉献精神。
: 我也在耶稣身上看到了布鲁诺伽利略为了寻找真理和坚持信念宁可去坐牢去死的坚真。
: 这些对本人做人做科研，寻求宇宙的规律，pantheism的神都是有指导意义的。
|
T**E
发帖数: 1892 | 30 你自己也能看出来?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢回答！继续：
: 1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
: 2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
|
|
|
x***m
发帖数: 298 | 31 摆事实讲道理不行了，就骂人。
强奸人类语言文字？呵呵。基本的语言学常识，一个词的意思要在具体语境下才能确定
。你要问“基督”是什么意思，你要先把语境说一下。这个词是从希腊语christos翻译
过来的，而希腊语又是从希伯莱语Messiah翻过来的。比如在希伯来语语境下，字面意
思是涂油，引申义是拯救者；在新约希腊语语境下，特指耶稣；在可兰经语境下特指先
知。——这是三个历史文本语境下的基督。
离开这三个文本，在不同的语境下有不同的意思，为了防止你控诉我强奸人类语言文字
，我随手选几个权威字典的意思贴出来：
1. someone regarded as similar to Jesus of Nazareth（像耶稣的那个人）.- 兰登
书屋韦氏未删节第二版
2. an ideal type of humanity （人的一种理想形式）- 韦氏大学词典11版
3. Used as (part of) an oath or as a strong exclamation of surprise,
disbelief, dismay, or the like.（一种表示惊奇不信等情绪的感叹）- 牛津大辞典
请先提供语境，再问我意思？ 注意，不要问我一般人理解的基督是什么——对我这样
的后现代派，没有所谓的“一般人”，如果你觉得有，那么请你拿出一般人的理解，辅
助证明过程证明那是一般人的理解。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢回答！继续：
: 1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
: 2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
|
x***m
发帖数: 298 | 32 你不停的拷问我们自由派基督徒，拷问是相对的，我在版面回答了你那么多问题，是不
是也该我问问你了呢？如果你一个问题都不回答的话，我也不再回答你的问题了，让你
一个人在那边骂。
第一问：你除了圣经以外，还看过什么宗教类书籍吗？介绍性的，专业的都可以，具体
列三部出来。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 谢谢回答！继续：
: 1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
: 2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 33
抱歉得很，我真的看不出来！我熟读“圣经”，实在看不出来你说的这些。继续请问：
1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
【在 T**E 的大作中提到】
: 你自己也能看出来?
|
x***m
发帖数: 298 | 34 请问你在躲避我的问题吗？
你版面一直追问我了超过10个问题，我都回答了。结果问你一个问题，你就躲开，你心
虚吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 抱歉得很，我真的看不出来！我熟读“圣经”，实在看不出来你说的这些。继续请问：
: 1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
: 2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
|
T**E
发帖数: 1892 | 35 佛祖曰:朝闻道同学得自己悟。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 抱歉得很，我真的看不出来！我熟读“圣经”，实在看不出来你说的这些。继续请问：
: 1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
: 2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 36
可不可以痛痛快快回答问题？
继续请问：
1）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣有什么“奉献精神”了？
2）“圣经”里面耶稣的所作所为中，你从哪里看出耶稣“为了寻找真理...去死”了？
【在 T**E 的大作中提到】
: 佛祖曰:朝闻道同学得自己悟。
|
z********o
发帖数: 18304 | 37
哈哈哈！很好！你这个“自由派基督徒”当中的“基督”是你列出的那一种意思？
【在 x***m 的大作中提到】
: 请问你在躲避我的问题吗？
: 你版面一直追问我了超过10个问题，我都回答了。结果问你一个问题，你就躲开，你心
: 虚吗？
|
x***m
发帖数: 298 | 38 要我回答问题可以，你要先回答我的问题。我回答了你的问题十多个了，你一个都不回
答，你觉得公平吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！很好！你这个“自由派基督徒”当中的“基督”是你列出的那一种意思？
|
z********o
发帖数: 18304 | 39
鉴于你是新来的，回答你一次：本人时间和精力有限，对极其傻逼的问题或者我认为没
有意义的问题直接忽略。
如果我没有回答你的问题，有可能是我没看见，也可能是我认为你的问题极其傻逼我认
为没有意义。所以，如果你认为你的问题很重要，追问几遍都没搭理你的话，那就是后
者了。
【在 x***m 的大作中提到】
: 请问你在躲避我的问题吗？
: 你版面一直追问我了超过10个问题，我都回答了。结果问你一个问题，你就躲开，你心
: 虚吗？
|
x***m
发帖数: 298 | 40 那对于你上面的问题，我也一样回答：
“本人时间和精力有限，对极其傻逼的问题或者我认为没
有意义的问题直接忽略。
如果我没有回答你的问题，有可能是我没看见，也可能是我认为你的问题极其傻逼我认
为没有意义。所以，如果你认为你的问题很重要，追问几遍都没搭理你的话，那就是后
者了。”
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 鉴于你是新来的，回答你一次：本人时间和精力有限，对极其傻逼的问题或者我认为没
: 有意义的问题直接忽略。
: 如果我没有回答你的问题，有可能是我没看见，也可能是我认为你的问题极其傻逼我认
: 为没有意义。所以，如果你认为你的问题很重要，追问几遍都没搭理你的话，那就是后
: 者了。
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 41
随便。
我的目的是要帮助那些徘徊在信和不信边缘的人们认清楚基督教的邪恶本质。他们愿意
看我的发言就可以了。至于你这样的傻逼如何回答我对基督教的批判，我并不在意。
【在 x***m 的大作中提到】
: 那对于你上面的问题，我也一样回答：
: “本人时间和精力有限，对极其傻逼的问题或者我认为没
: 有意义的问题直接忽略。
: 如果我没有回答你的问题，有可能是我没看见，也可能是我认为你的问题极其傻逼我认
: 为没有意义。所以，如果你认为你的问题很重要，追问几遍都没搭理你的话，那就是后
: 者了。”
|
x***m
发帖数: 298 | 42 1. 从我和你的交流来看，我认为你这样的做法只会适得其反——让人觉得是一个疯狂
的，而不是理性的人在攻击另外一个非理性的团体。福音派的非理性至少表面上是温和
的，你疯狂地攻击，想揭露圣经丑陋的一面，但却不知你的整体话语可信度已经降地很
低了。很容易让你所谓的信和不信的人反感。我只是偶尔路过这边，看你不停拷问TofE
，才进来发言的。对你真的没有好感，谈什么认清呢？有谁会认真对待文革式的大字报
呢？
2. 基督教在发展，无神论完全抛开圣经的基督徒现在相对数量少，但是绝对数量已经
非常多了，而且还在壮大。你就是不愿意接受基督教也可以发展可以变化的事实。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 随便。
: 我的目的是要帮助那些徘徊在信和不信边缘的人们认清楚基督教的邪恶本质。他们愿意
: 看我的发言就可以了。至于你这样的傻逼如何回答我对基督教的批判，我并不在意。
|
z********o
发帖数: 18304 | 43
哈哈哈！你这样的超级大傻逼如何“认为”有什么关系呢？
【在 x***m 的大作中提到】
: 1. 从我和你的交流来看，我认为你这样的做法只会适得其反——让人觉得是一个疯狂
: 的，而不是理性的人在攻击另外一个非理性的团体。福音派的非理性至少表面上是温和
: 的，你疯狂地攻击，想揭露圣经丑陋的一面，但却不知你的整体话语可信度已经降地很
: 低了。很容易让你所谓的信和不信的人反感。我只是偶尔路过这边，看你不停拷问TofE
: ，才进来发言的。对你真的没有好感，谈什么认清呢？有谁会认真对待文革式的大字报
: 呢？
: 2. 基督教在发展，无神论完全抛开圣经的基督徒现在相对数量少，但是绝对数量已经
: 非常多了，而且还在壮大。你就是不愿意接受基督教也可以发展可以变化的事实。
|
x***m
发帖数: 298 | 44 真心劝你，又是脏话回来。
没关系反正对付你文革式逼供的方式我已经贴出去了。现在大家只要CV就可以对付你的
发问了。哈哈，好开心！！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你这样的超级大傻逼如何“认为”有什么关系呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 45
挺好。弱智儿童欢乐多。
【在 x***m 的大作中提到】
: 真心劝你，又是脏话回来。
: 没关系反正对付你文革式逼供的方式我已经贴出去了。现在大家只要CV就可以对付你的
: 发问了。哈哈，好开心！！
|
x***m
发帖数: 298 | 46 “我对你的批判，逻辑严谨，证据清楚，欢迎反驳。
废话少说为好，没兴趣。”
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 挺好。弱智儿童欢乐多。
|
d****a
发帖数: 655 | 47 18.1是美国，还是全世界，还是欧洲？
基要派呢？
65533;2United Church of Christ
class. 控制着美国的
【在 T**E 的大作中提到】
: 自由派不是小众，占18.1%。
: 你们福音派占26.3%。
: 福音派虽然人多一点，但基本上属于文盲草根。
: 自由派，特别是里面的 theEpiscopal Church, theUnited Church of Christ
: , and thePresbyterian Church基本上是 American upper class. 控制着美国的
: 政治经济文化。
: 主流不是用人多人少来定义的，而是用控制力大小来定义的。
|
j******f
发帖数: 228 | 48 你怎么象条疯狗一样？ 中国文化有很多糟粕 你就不是中国人了？ 只要理性思维 不走
极端 叫什么名字有关系吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 挺好。弱智儿童欢乐多。
|
z********o
发帖数: 18304 | 49
没错，中国文化有糟粕。我们承认并且抛弃糟粕。
请问：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导有没有糟粕？
请回答！谢谢！
【在 j******f 的大作中提到】
: 你怎么象条疯狗一样？ 中国文化有很多糟粕 你就不是中国人了？ 只要理性思维 不走
: 极端 叫什么名字有关系吗？
|
j******f
发帖数: 228 | 50 我又不信 什么我家主子
你承认并抛弃糟粕 可是你没有抛弃中国人这个称谓啊。 同样， 自由派基督徒承认并
抛弃糟粕 但是还承认是基督徒 有啥不可以啊？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，中国文化有糟粕。我们承认并且抛弃糟粕。
: 请问：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导有没有糟粕？
: 请回答！谢谢！
|
|
|
m******t
发帖数: 1171 | 51 老七，小弟我说两句，别为难xmwim了。
退一万步，从《毛选》里都可以都出东西。
自由派又不是宇宙绝对真理派，都承认圣经有糟粕了，就是你的战友了啊。
矛头对准虚伪的宇宙绝对真理派。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没错，中国文化有糟粕。我们承认并且抛弃糟粕。
: 请问：你家“全知全能”的主子通过“圣经”“新约”启示出来的教导有没有糟粕？
: 请回答！谢谢！
|
z********o
发帖数: 18304 | 52
简单。一般来说，一个人是不是中国人有遗传因素决定；而基督徒的概念则是信仰基督
教的人。
你的发言毫无逻辑。
【在 j******f 的大作中提到】
: 我又不信 什么我家主子
: 你承认并抛弃糟粕 可是你没有抛弃中国人这个称谓啊。 同样， 自由派基督徒承认并
: 抛弃糟粕 但是还承认是基督徒 有啥不可以啊？
|
z********o
发帖数: 18304 | 53
他以耶稣这种傻逼为老师，就是我坚决反对的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 老七，小弟我说两句，别为难xmwim了。
: 退一万步，从《毛选》里都可以都出东西。
: 自由派又不是宇宙绝对真理派，都承认圣经有糟粕了，就是你的战友了啊。
: 矛头对准虚伪的宇宙绝对真理派。
|
j******f
发帖数: 228 | 54 中国人 基督徒 二者都有文化属性 文化是可以演变的 而称谓可以不变
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 他以耶稣这种傻逼为老师，就是我坚决反对的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 55
你以为你是谁？你说变就变了？
【在 j******f 的大作中提到】
: 中国人 基督徒 二者都有文化属性 文化是可以演变的 而称谓可以不变
|
x***m
发帖数: 298 | 56 “ 都反驳过了。你那种依靠强奸人类语言的“解释”只能暴露你的无耻和弱智。”
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你以为你是谁？你说变就变了？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 57 呵呵，楼主的出现让浪费了无数生命在这个版上的各方执念者悲愤异常啊。 |
x***m
发帖数: 298 | 58 对于我，圣经就是一个历史文本，之于我个人毫无意义，只是对解构西方文化很有意义
罢了。《毛选》的意义不是说他的内容可以出什么东西，而是透过他可以了解中国近代
史。
不过正是我这样的态度让朝闻道同学很不爽，他竖的清晰又明亮的靶子突然变得模糊起
来，这让他怎么打？于是乎，一阵乱枪扫过去，能打就打，管他对象是什么。和他沟通
讲道理是徒劳，他只在乎打击目标。打不到就乱枪一阵：1.骂街；2.CV
【在 m******t 的大作中提到】
: 老七，小弟我说两句，别为难xmwim了。
: 退一万步，从《毛选》里都可以都出东西。
: 自由派又不是宇宙绝对真理派，都承认圣经有糟粕了，就是你的战友了啊。
: 矛头对准虚伪的宇宙绝对真理派。
|
x***m
发帖数: 298 | 59 是的，执念者不愿意看到或承认基督教也在发展这个事实，很可能是10多年的心血一朝
就白费了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 呵呵，楼主的出现让浪费了无数生命在这个版上的各方执念者悲愤异常啊。
|
I***l
发帖数: 121 | 60 挺好的帖子，基们也就只能内斗；其他人不用搅合。 |
|
|
j******f
发帖数: 228 | 61 你理解得了“可能变”的意思吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你以为你是谁？你说变就变了？
|
z********o
发帖数: 18304 | 62
“可能变”，那就等变了的时候再说！
现在，“基督徒”约定俗成的含义是什么，不需我所说。
【在 j******f 的大作中提到】
: 你理解得了“可能变”的意思吗？
|
j******f
发帖数: 228 | 63 从楼主说的来看 变化已经在发生了， 而且人数不少。 你不愿意承认 是不理性的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “可能变”，那就等变了的时候再说！
: 现在，“基督徒”约定俗成的含义是什么，不需我所说。
|
T**E
发帖数: 1892 | 64
看看这个文章，基督教的变化会让你震惊的。
World’s First Lesbian Bishop Calls for Church to Remove Crosses, to Install
Muslim Prayer Space
http://www.breitbart.com/london/2015/10/05/worlds-first-lesbian
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “可能变”，那就等变了的时候再说！
: 现在，“基督徒”约定俗成的含义是什么，不需我所说。
|
z********o
发帖数: 18304 | 65
有什么可震惊的？这个世界从来不缺少傻逼。
【在 T**E 的大作中提到】
:
: 看看这个文章，基督教的变化会让你震惊的。
: World’s First Lesbian Bishop Calls for Church to Remove Crosses, to Install
: Muslim Prayer Space
: http://www.breitbart.com/london/2015/10/05/worlds-first-lesbian
|
x***m
发帖数: 298 | 66 反反复复暴露你的弱智。。。。。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 有什么可震惊的？这个世界从来不缺少傻逼。
|
