I***Z
发帖数: 78 | 1 昨晚参加了孩子学校里合唱团2015年学区冬季演唱会。孩子被邀请为其中一首合唱伴奏
。虽然这不是他第一次上台演奏，但他还是觉得没发挥好。我给他录了像，回家的路上
放给他看，很好啊。看完录像孩子才松了口气。其实他对自己要求太高了。
孩子问我今天的演唱有什么特别的吗？我说都很好，有几个独唱的小孩特别棒，特别是
那个印度小男孩。
孩子问我，除了这些还有其他的吗？
还有什么不同的吗？
孩子答我，全部是基督教圣诞的歌。合唱团指导老师是基督徒而且是教会诗班的指挥。
我说，是啊，圣诞节的季节么。
想了想，我终于意识到，合唱团里有穆斯林，耶和华见证人的，末世圣徒的孩子，观众
中有他们的家长，这些家长也知道孩子们每天在排练什么！
难道他们没有站出来反对吗？这是一所公立学校可是太多充满基督教的东西了。学校里
还有基督教运动员联合会，据说聚会人数多達一百多人，还有学校的基督徒老师教练义
务指导。
最近芝加哥某学区为了使用浴室洗手间的事情，华人基督徒牧师家长加入了抗争。为了
信仰的缘故，其实这些抗争本不可厚非，但是看看我们这里的非基督信仰的人们，他们
是不是有更多的宽容呢？
穆斯林常说，真主意欲。基督徒们也常说，愿随主愿，万事皆在神的掌握之中。芝加哥
学区最终通过了共用浴室学区的条例，基督信仰的人们是否愿意服从这个决定呢？宽容
那些性别取向不同的孩子们，包容他们的要求呢？
想想孩子现在的学校，要是合唱团的孩子想唱一个赞美他们信仰的歌，基督徒们会有宽
容其他人的心吗？ |
m****h
发帖数: 1672 | 2 基督教徒占多数的国家，其它信仰的教堂，寺庙都可以存在，可以传教。
穆斯林占多数的国家，可以允许基督教自由的传教吗？
一个穆斯林，跑到基督教徒占多数的国家来讲宽容，
等宽容成了穆斯林占多数，就搞那个什么穆斯林law，不许其它宗教存在。
这也算是你们的策略吧
到时候那些无神论/佛教的嘁哩喀喳之类，直接被你们卡嚓，
基督徒也被你们卡嚓，没有反对的声音，你们就成真理了。
大概这个就是你说的宽容。 |
D*********1
发帖数: 1548 | 3 "其它信仰的教堂，寺庙都可以存在，可以传教"
--- 这是现代民主国家，在中世纪的“基督教国家”早被当成异端烧死了
"穆斯林国家，可以允许基督教自由的传教吗"
--- 现在土耳其还有东正教穆首
"一个穆斯林，跑到基督教的国家来讲宽容，也真好意思放得下脸"
--- 是“现代民主国家” 而不是 “基督教国家”
【在 m****h 的大作中提到】
: 基督教徒占多数的国家，其它信仰的教堂，寺庙都可以存在，可以传教。
: 穆斯林占多数的国家，可以允许基督教自由的传教吗？
: 一个穆斯林，跑到基督教徒占多数的国家来讲宽容，
: 等宽容成了穆斯林占多数，就搞那个什么穆斯林law，不许其它宗教存在。
: 这也算是你们的策略吧
: 到时候那些无神论/佛教的嘁哩喀喳之类，直接被你们卡嚓，
: 基督徒也被你们卡嚓，没有反对的声音，你们就成真理了。
: 大概这个就是你说的宽容。
|
m****h
发帖数: 1672 | 4 现代民主国家所有的宗教中，基督教是最大教。最有话语权和政治影响。
如果墓室另变成最大教，有所谓民主也没有用。
比如印尼，伊朗，都有民主选举，结果怎么样？其它的宗教一样被逼迫
埃及的民主运动的结果也证明了这一点。
现代民主国家是中世纪基督教国家发展来的，不是墓室另国家发展来的。
土耳其的东正教，那个是边缘的存在。
你去土耳其建个基督教堂看看？不要说建基督教堂，你去街上传教看看后果
【在 D*********1 的大作中提到】
: "其它信仰的教堂，寺庙都可以存在，可以传教"
: --- 这是现代民主国家，在中世纪的“基督教国家”早被当成异端烧死了
: "穆斯林国家，可以允许基督教自由的传教吗"
: --- 现在土耳其还有东正教穆首
: "一个穆斯林，跑到基督教的国家来讲宽容，也真好意思放得下脸"
: --- 是“现代民主国家” 而不是 “基督教国家”
|
D*********1
发帖数: 1548 | 5 所以本人说基督教是“内残外忍”。对内为了搞gay问题斗得热火朝天，对
外让一帮人去回教国家当宣教士送死。“打左脸给右脸”的宽容真好。
【在 m****h 的大作中提到】
: 现代民主国家所有的宗教中，基督教是最大教。最有话语权和政治影响。
: 如果墓室另变成最大教，有所谓民主也没有用。
: 比如印尼，伊朗，都有民主选举，结果怎么样？其它的宗教一样被逼迫
: 埃及的民主运动的结果也证明了这一点。
: 现代民主国家是中世纪基督教国家发展来的，不是墓室另国家发展来的。
: 土耳其的东正教，那个是边缘的存在。
: 你去土耳其建个基督教堂看看？不要说建基督教堂，你去街上传教看看后果
|
m****h
发帖数: 1672 | 6 得了吧，gay在墓室林国家按他们的律法是要肉体消灭的。
在基督教里面，正统的教训是爱人但是恨恶罪。所有的反对都是在价值观上。
如果连这个区别都没搞清楚，还说自己理性，真的是侮辱理性两个字。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 所以本人说基督教是“内残外忍”。对内为了搞gay问题斗得热火朝天，对
: 外让一帮人去回教国家当宣教士送死。“打左脸给右脸”的宽容真好。
|
I***Z
发帖数: 78 | 7 根据伊斯兰教义，伊斯兰是“顺从、和平”的意思，伊斯兰信仰不分民族、不分国
度，是独一造物主下降给全人类的。伊斯兰信仰先知穆罕默德在著名的辞朝演讲中说：
“人类啊，你们的主是同一个主，你们的祖先是同一个祖先，你们都是阿丹的子孙，阿
丹来自泥土。阿拉伯人不不比非阿拉伯人优越，非阿拉伯人不比阿拉伯人优越，红种人
不比黑种人优越，黑种人不比红种人优越。”伊斯兰反对任何形式的民族歧视，民族仇
视。
伊斯兰信仰是主张和平的。《古兰经》中说：“信道的人们啊，你们当全体加入到和平
的宗教当中，不要跟随恶魔的脚步，它确是你们的敌人。”（2：208）伊斯兰信仰反对
战争，除非为了消除压迫和正当自卫，即使这样，也不允许过分，《古兰经》说：“你
们不要违背真主的命令而杀人，除非因为正义。无辜而被杀者，我已把权柄授予他的亲
戚，但他不可滥杀，他确是受援助的。”（17：33）伊斯兰号召穆斯林主持正义，反对
强暴，《古兰经》中说：“你们当为正义和敬畏而互助，不要为罪恶和横暴而互助。”
（5：2）伊斯兰信仰先知穆罕默德曾说：“你们当远离七件大罪：为真主举伴、施展妖
术、杀戮无辜者、放高利贷、侵吞孤儿财产、临阵脱逃、诬陷贞女。”伊斯兰宣扬的是
和平，所采取的方式手段是和平，叫人牢记的也是和平，因此，崇尚和平是伊斯兰的基
本宗旨。
伊斯兰信仰是宽容的，绝对不会强迫他人。《古兰经》中说：“对宗教绝无强迫，因为
正邪已经分明了。”（2：256）又说道：“你说：真理是从你们的养主那里降示的，谁
愿意信就让他信吧。谁不愿意信，那也别强迫。＂（18：29）伊斯兰信仰对
其他宗教的存在是持包容态度的，对信仰其它宗教的人也是宽容的 。
【在 m****h 的大作中提到】
: 基督教徒占多数的国家，其它信仰的教堂，寺庙都可以存在，可以传教。
: 穆斯林占多数的国家，可以允许基督教自由的传教吗？
: 一个穆斯林，跑到基督教徒占多数的国家来讲宽容，
: 等宽容成了穆斯林占多数，就搞那个什么穆斯林law，不许其它宗教存在。
: 这也算是你们的策略吧
: 到时候那些无神论/佛教的嘁哩喀喳之类，直接被你们卡嚓，
: 基督徒也被你们卡嚓，没有反对的声音，你们就成真理了。
: 大概这个就是你说的宽容。
|
m****h
发帖数: 1672 | 8 如果你是个真的像你说的那样的伊斯兰，
先把你们那些伊斯兰国家改良了，
不迫害基督徒。不杀死gay，不把大佛像炸平。
不强迫出生在伊沙栏家庭的人信伊斯兰。
不在全世界杀人搞恐怖，
再来谈你顺从和平。
要不然看起来就是在搞欺骗。
圣经上说过，好树结好果子，坏树结坏果子，
你们行了多少善？帮了多少人？发明了多少好东西？
我们看到的就是同治回乱，911，发石油财，阿拉伯王子炫富。
比尔盖茨/小扎这些人钱多都做慈善，
阿拉伯王子们钱多干了什么慈善？
然后说这个迫害他，那个迫害他。
都像别人欠他的，
从来没想过他欠别人的。
杀起人来，都是‘消除压迫，正当自卫’，
事实上，911也好，法国也好，加州也好，杀的都是无辜的老百姓。
同治回乱，杀了那么多汉人，他们都是回民‘消除压迫，正当自卫’，
别当别人是傻子好不
分国
【在 I***Z 的大作中提到】
: 根据伊斯兰教义，伊斯兰是“顺从、和平”的意思，伊斯兰信仰不分民族、不分国
: 度，是独一造物主下降给全人类的。伊斯兰信仰先知穆罕默德在著名的辞朝演讲中说：
: “人类啊，你们的主是同一个主，你们的祖先是同一个祖先，你们都是阿丹的子孙，阿
: 丹来自泥土。阿拉伯人不不比非阿拉伯人优越，非阿拉伯人不比阿拉伯人优越，红种人
: 不比黑种人优越，黑种人不比红种人优越。”伊斯兰反对任何形式的民族歧视，民族仇
: 视。
: 伊斯兰信仰是主张和平的。《古兰经》中说：“信道的人们啊，你们当全体加入到和平
: 的宗教当中，不要跟随恶魔的脚步，它确是你们的敌人。”（2：208）伊斯兰信仰反对
: 战争，除非为了消除压迫和正当自卫，即使这样，也不允许过分，《古兰经》说：“你
: 们不要违背真主的命令而杀人，除非因为正义。无辜而被杀者，我已把权柄授予他的亲
|
I***Z
发帖数: 78 | 9 当仰望独一的造物主，看人谁又能站立的住呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 如果你是个真的像你说的那样的伊斯兰，
: 先把你们那些伊斯兰国家改良了，
: 不迫害基督徒。不杀死gay，不把大佛像炸平。
: 不强迫出生在伊沙栏家庭的人信伊斯兰。
: 不在全世界杀人搞恐怖，
: 再来谈你顺从和平。
: 要不然看起来就是在搞欺骗。
: 圣经上说过，好树结好果子，坏树结坏果子，
: 你们行了多少善？帮了多少人？发明了多少好东西？
: 我们看到的就是同治回乱，911，发石油财，阿拉伯王子炫富。
|
m****h
发帖数: 1672 | 10 所以要有耶稣的代赎，所以伊斯兰说的可以不经中介，直接和神交流是站不住的。
因为罪人在神面前站不住。
【在 I***Z 的大作中提到】
: 当仰望独一的造物主，看人谁又能站立的住呢？
|
|
|
I***Z
发帖数: 78 | 11 和独一造物主直接交流在《討拉特》里早有记载，你又如何解释呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 所以要有耶稣的代赎，所以伊斯兰说的可以不经中介，直接和神交流是站不住的。
: 因为罪人在神面前站不住。
|
m****h
发帖数: 1672 | 12 要解释的是你，那个《討拉特》不是基督教的经典。你自己说的人不能在神面前站得住。
【在 I***Z 的大作中提到】
: 和独一造物主直接交流在《討拉特》里早有记载，你又如何解释呢？
|
I***Z
发帖数: 78 | 13 给你科普一下吧！基督教的旧约在阿拉伯语里就叫《讨拉特》。这也是穆斯林为什么称
基督徒是天经信者的缘故，因为造物主己将启示《讨拉特》给了基督徒。
住。
【在 m****h 的大作中提到】
: 要解释的是你，那个《討拉特》不是基督教的经典。你自己说的人不能在神面前站得住。
|
m****h
发帖数: 1672 | 14 我对阿拉伯的东西不感兴趣，但是你如果说旧约，我可以说，
人在没有基督做中保的情况下，是不可以见神的面的，见了必死，
这也是圣经里面明说的。
在基督降生之前，再牛的人比如摩西，也只是见到背。
所有旧约里得救的，都是遥望耶稣，
所以基督说到施洗约翰，说妇人生的没有大过他的，但天国里最小的比他还大。
伊斯兰教的最大问题，就是以为凭自己的行为可以得神的宽恕，
结果搞的是什么，别说神，就是人都不能宽恕那些恐怖主义的搞法。
人用自己的心意代替神的，然后用一种为神做事的心态去做，才是最危险。
【在 I***Z 的大作中提到】
: 给你科普一下吧！基督教的旧约在阿拉伯语里就叫《讨拉特》。这也是穆斯林为什么称
: 基督徒是天经信者的缘故，因为造物主己将启示《讨拉特》给了基督徒。
:
: 住。
|
I***Z
发帖数: 78 | 15 ＂从前我风闻有你，现在亲眼看到你＂天论是不是面对面，和独一造物主交流实实在在
就是有的！
【在 m****h 的大作中提到】
: 我对阿拉伯的东西不感兴趣，但是你如果说旧约，我可以说，
: 人在没有基督做中保的情况下，是不可以见神的面的，见了必死，
: 这也是圣经里面明说的。
: 在基督降生之前，再牛的人比如摩西，也只是见到背。
: 所有旧约里得救的，都是遥望耶稣，
: 所以基督说到施洗约翰，说妇人生的没有大过他的，但天国里最小的比他还大。
: 伊斯兰教的最大问题，就是以为凭自己的行为可以得神的宽恕，
: 结果搞的是什么，别说神，就是人都不能宽恕那些恐怖主义的搞法。
: 人用自己的心意代替神的，然后用一种为神做事的心态去做，才是最危险。
|
m******t
发帖数: 1171 | 16 基谈谈“从前我风闻有你，现在亲眼看到你”。
IAMAZ说的没问题啊，引用的经文白纸黑字啊。
【在 I***Z 的大作中提到】
: ＂从前我风闻有你，现在亲眼看到你＂天论是不是面对面，和独一造物主交流实实在在
: 就是有的！
|
m****h
发帖数: 1672 | 17 请注意，约伯说这段话的时候，后面还有一句，就是他在炉灰中懊悔。
也就是在他认识到自己的罪之后。
这和耶稣基督的救恩，一脉相乘，
也就是认罪悔改，遥望基督，因信称义之后，才真的见到神。
这个和伊斯兰说的那种直接交流，是完全不同的概念。
罪人见到神必死，这个在圣经中一再提到。
【在 I***Z 的大作中提到】
: ＂从前我风闻有你，现在亲眼看到你＂天论是不是面对面，和独一造物主交流实实在在
: 就是有的！
|
I***Z
发帖数: 78 | 18 独一造物主对约伯说话从38章1节开始，在约伯回答（42章）说，＂我从前风闻有你，
现在亲眼看你＂之前就有了！
所以造物主在约伯认罪（他在炉灰中懊悔）前就跟他讲话了！
【在 m****h 的大作中提到】
: 请注意，约伯说这段话的时候，后面还有一句，就是他在炉灰中懊悔。
: 也就是在他认识到自己的罪之后。
: 这和耶稣基督的救恩，一脉相乘，
: 也就是认罪悔改，遥望基督，因信称义之后，才真的见到神。
: 这个和伊斯兰说的那种直接交流，是完全不同的概念。
: 罪人见到神必死，这个在圣经中一再提到。
|
l******t
发帖数: 490 | 19 約伯在舊約中是真信徒。因此我可以百分之百肯定，如果耶穌出現在約伯的時代，約伯
一定相信。
耶穌說過：
如果你們信摩西，就會信我，因為他寫了關於我的事（約翰福音 5:46） |
I***Z
发帖数: 78 | 20 不要害怕，有耳的就当听！人和独一造物主是可以直接交流的！我所说的是真实的！
【在 l******t 的大作中提到】
: 約伯在舊約中是真信徒。因此我可以百分之百肯定，如果耶穌出現在約伯的時代，約伯
: 一定相信。
: 耶穌說過：
: 如果你們信摩西，就會信我，因為他寫了關於我的事（約翰福音 5:46）
|
|
|
b*********8
发帖数: 985 | 21 假的呗
【在 I***Z 的大作中提到】
: 和独一造物主直接交流在《討拉特》里早有记载，你又如何解释呢？
|
I***Z
发帖数: 78 | 22 不是假的。讨拉特上就是这么说的，天经信者都知道。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 假的呗
|
c*******g
发帖数: 1 | 23 一直看帖，额，终于忍不住出来回帖了。
IAMAZ同学，跟造物主交流和见到他的面是两回事。
神用他的方法特别传递信息给某个人，然后他无所不知，知道这个人对他信息的回应，
这应该是你说的直接交流。
但是神是个灵，你要见他的面真的是两回事。
我在不信以前，神就跟我说过话，当然那时候不知道，只是觉得很奇怪，为什么老听见
一个声音，我当时认为是我幻听，还准备去看医生来着，不过奇怪的是，我还都莫名其
妙的按照他说的去做了，虽然觉得自己是幻听，精神出了问题。。。
再后来信了以后，看过圣经，读到相关内容以后才发现这是他在跟我讲话，因为他叫我
做的事，都是圣经里说，符合他喜好的。
然后，至于见神的面，我见过神。- -！至于是不是见他的面，我不知道，背和面是什
么样，我都不知道。
但是我见过神。不是因为我多好，多讨他喜欢，做了什么大好事。
起因是我单方面跟他闹，参见旧约里以利亚和约拿是怎么求死的，当然我闹得更凶一点
。闹的理由就是版上一些人经常提到的神为什么在旧约里杀人，叫以色列人杀迦南地的
人啊，发大洪水啊，等等等。我曾经也有这些疑问。
我觉得这些行为证明他不像他自己在圣经里说的那样，他是个全善的神。
他不解释清楚，我就不相信他了，他要是在天堂，我就下地狱去，反正他也不是什么好
货色。
我吵的时候，他不理我。
吵了一下午加半个晚上。
就在我长时间情绪激动过头导致很累，于是冷静下来，什么都不想想了，该干嘛干嘛了
以后，我就突然被他捉去，看见他了。
嗯，我现在是个灵魂被捆绑在肉体里的可怜人类，表述不清楚当时到底怎么回事所以没
法详细说。
后面就是，他就解答了我的问题。于是我又回来过上了疏远神的属肉体的生活。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 24 “想想孩子现在的学校，要是合唱团的孩子想唱一个赞美他们信仰的歌，基督徒们会有
宽容其他人的心吗？”
会的。春节要唱春节的歌，情人节唱情人节的歌，国庆节唱国歌，穆斯林有什么节日，
大家也可以一起唱穆斯林的歌啊。
问题是您的题目是怎么回事？为什么你说“宽容来自非基督信仰的人”？
您问了很多问题，但是却没有解释你那让人费解的标题。
学校里有献血，耶证的也要反对么？学校食堂吃肉丸，培根，火腿，穆斯林也要反对么
？学校食堂吃牛肉饼的汉堡，印度教的人也要反对么？
我相信，如果您不想您的小孩参加，学校一定会同意的。
我认为圣诞节，各个民族宗教的人可以一起做点集体活动不是挺好吗？有关基督教的好
，因为这个节日必定有浓郁的宗教成分，不过有关圣诞老人的也很好啊。难道楼主希望
搞种族宗教隔离？
路上
别是
挥。
观众
【在 I***Z 的大作中提到】
: 昨晚参加了孩子学校里合唱团2015年学区冬季演唱会。孩子被邀请为其中一首合唱伴奏
: 。虽然这不是他第一次上台演奏，但他还是觉得没发挥好。我给他录了像，回家的路上
: 放给他看，很好啊。看完录像孩子才松了口气。其实他对自己要求太高了。
: 孩子问我今天的演唱有什么特别的吗？我说都很好，有几个独唱的小孩特别棒，特别是
: 那个印度小男孩。
: 孩子问我，除了这些还有其他的吗？
: 还有什么不同的吗？
: 孩子答我，全部是基督教圣诞的歌。合唱团指导老师是基督徒而且是教会诗班的指挥。
: 我说，是啊，圣诞节的季节么。
: 想了想，我终于意识到，合唱团里有穆斯林，耶和华见证人的，末世圣徒的孩子，观众
|
