由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - [断案] 公公和儿媳(犹大和他玛)案的来龙去脉
相关主题
惊天秘密:耶稣家族的乱伦历史极其悠久!Was Jesus special when he was a kid?
逃出美人关 (建议男人认真听听)亚伯拉罕以撒雅各的神 (22)
“圣经”: 小叔子和嫂子乱搞 公公和儿媳妇乱搞[一年读完圣经] 3/14 路得记
圣经启示人类必然是乱伦的产物建议弟兄姐妹回答问题要有智慧,过多的纠缠一个问题没有什么好
[疑难解答] 圣经中的“乱伦”耶稣是谁的儿子?zz
[一年读完圣经] 1/13 创世记 37-38Oct 2 信心的支票簿 Faith's check book(转载)
基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要[圣经学习]1月8日《创世纪》神的属性之一“真理”
所谓“自由意志”的两种状态耶稣传
相关话题的讨论汇总
话题: 他玛话题: 犹大话题: 乱伦话题: 公公话题: 俄南
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
j*******7
发帖数: 6300
1
他玛,名列耶稣家谱中的女子之首,却也是《圣经》里备受争议的人物,她是一个
策动乱伦的罪犯?还是一个极力为夫立後的贤妻?《创世记》卅八章是很特别的章节,卅
七章记载约瑟被卖,约瑟的故事发展到高潮,读者皆迫不及待地想知道约瑟接下来的遭
遇如何,而作者竟刻意将这卅八章插入卅七章和卅十九章中间,完全打断了约瑟记事的
连贯性。卅八章的内容记载犹大的家务事,与约瑟的故事毫不相关,完全是独立的单元
,而且也没有神与人直接的互动,但是这章却记载了他玛这一位奇女子和犹大人生的转
折。《创世记》卅八章的结构大致如下:
1节:犹大娶迦南女子为妻,生三子。
6~11节:珥与俄南娶他玛,皆英年早逝,他玛回父家守寡。
12~23节:他玛伪装成妓女,用计从犹大怀孕。
24~26节:他玛的辩护。27~30节:孪生子出生。
他玛的性格
他玛究竟是个什么样的人?
1.沉静的妻子与顺服的媳妇
对於俄南在闺房中遗精在地的恶行,他玛闭口不提,没有抗议,也没有声张,两任
丈夫先後早逝,她也没有怨天尤人。俄南死後,她听从公公的话回父家守寡,在故事的
前半段,他玛完全处於被动的地位,没有发表任何个人意见,一味任凭命运的安排和父
权的摆布。
2.勇於争取自己权利的女性
当他玛觉察自己受骗之後,她决定主动出击,争取自己和亡夫应得的权利,不再当
个没有意见的乖女孩、笨女人。就这一点来看,他玛和雅各很像,两个人都对自己应得
的权利有强烈的企图心,并且不择手段要「抓住」属於自己的东西,甚至他玛不仅放下
了身为女人的尊严,还赌上了自己的性命。
3.心思缜密的智慧罪犯
论外貌,他玛或许不是《圣经》中最俊美的女性,但论到聪明与胆识,她绝对是数
一数二,更胜须眉。他玛冷静又大胆地计画她的犯罪,选对时间(犹大丧妻後)、选对地
点(往亭拿的必经之路)、伪装、小心不曝露身分,最重要的是,她向犹大要了印信、带
子和杖作当头,这些都是当时的人用来证明身分的东西,以现代的意义来说,等於向一
个人要了身分证、印章和护照,一次凑齐了三样关键性的证物,当然让犹大百口莫辩,
只能俯首认罪,她也因此巧妙地逃脱了刑罚。
他玛的动机
我们不禁问:他玛为什么要这么做?
在当时的社会里,女人皆渴望能多多生育,未生育对女人来说是一种羞耻,就现实
的层面而言,没有儿子的寡妇等於没有了倚靠,当时的社会遵循所谓的「叔娶兄嫂制」
,之後摩西的律法也明文规定:「弟兄同居,若死了一个,没有儿子,死人的妻不可出
嫁外人,他丈夫的兄弟当尽弟兄的本分,娶他为妻,与他同房。妇人生的长子必归死兄
的名下,免得他的名在以色列中涂抹了。」(申廿五5~6),这种制度除了让死去的人得
以留名立後,也让寡妇有所倚靠。
他玛有绝对的权利由俄南和示拉怀孕,所生的儿子不仅归在珥的名下,还可以继承
珥的「长子的名分」,但是这么一来,俄南能继承的产业就变少了,所以他用现今所谓
的「性交中断法」不让他玛怀孕,这样自私的行为惹动神的愤怒,结果神让他早早死了。
而犹大以为他玛「命中克夫」,用缓兵之计先打发她走,他没有积极的想为儿子留
名,也不替他玛的幸福著想,就让她无限期的守寡而且不能改嫁,犹大似乎不太在意长
子无後的问题,显然也不太关心这个媳妇,这与《路得记》的拿俄米成了强烈的对比。
公公与小叔的自私与欺骗,一定让他玛对男人失望透顶,为了不使夫名被涂抹,为
了延续丈夫的血脉,为了守住丈夫「长子的名分」,为了争取寡妇应得又合法的权利,
她决定主动出击,改写自己的命运,不再受男人的摆布。
从他玛与犹大行淫的过程来看,这是一桩特别的犯罪,犹大纯粹是放纵情欲而嫖妓
,但他玛却丝毫没有动情,同房之後他玛「仍旧穿上作寡妇的衣裳」,继续安分的守寡
,「与公公发生性关系」,对她来说仅是达成目的的必要「手段」。
他玛的选择
难道他玛没有其他的选择了吗?为何要出此下策?我们来看,他玛有哪些选择:
第一,说之以理
气冲冲地找犹大理论是行不通的,倘若犹大是个讲理之人,早就按照规矩让他玛与
示拉完婚了。
第二,动之以情
一哭,二闹,三上吊也是行不通的,倘若犹大重感情,就不会无视於长子无後,媳
妇无子无夫,况且犹大早就把他玛视为不祥的烫手山芋,他可能还会乐於为她准备上吊
用的绳子。
第三,威之以势
犹大身为雅各的儿子,想必也是地方上有头有脸的人物,更何况犹大是这个家族的
大家长,有绝对崇高的权力来决定家中大小的事务,犹大一旦决定的事,他玛一个小媳
妇岂有能力改变?
说之以理、动之以情、威之以势的「正规」方法都行不通,他玛只好选择「旁门左
道」的伎俩,设计让自己由犹大家族的人怀孕。
但是,问题又来了,为什么不找示拉呢?
示拉是她合法的未婚夫,在年纪、身分和道义上都是首选,用计勾引示拉顶多落个
「婚前苟合」、「诡诈」的骂名,断不致被冠上「乱伦」的罪名,但是他玛竟然找上了
犹大,一个年纪可以当自己父亲的男人,还是自己的公公,这种作法岂不把事情闹大?
以下是笔者的推论:
第一,报复的心态
从公公怀孕必定把事情闹大,也把犹大的不义公诸於世,这等於给了犹大一个重击
,或许他玛的心态是「反将你一军」、「回敬你一拳」、「你骗我,我也骗你」。
第二,理性的考量
1.可能他玛认为犹大死了妻子,耐不住寂寞,又遇到剪羊毛这个欢乐的节庆,能成
功勾引犹大的机会比较大,故以「成功率高低」当作选择猎物的考量。
2.如果他玛勾引示拉,即使是合法的未婚夫,但两人仍未成婚,仍很有可能被恼羞
成怒的犹大处死。
3.最重要的是,犹大有权力判她死罪,也有权力赦免她,当时嚷著要烧死他玛的人
是谁?就是犹大,但是当追究这项罪行的人成了共犯,他会再追究下去吗?绝对不会!所
以唯一确保自己不会被处死的方法就是找上犹大。
第三,报复心态与理性考量兼具
笔者认为,即使这件事有个人报复、反抗的成分在里面,也仅占了小部分,他玛是
个情感内敛女子,她在得知受骗後并没有明显的情绪起伏,真相大白後更没有一副耀武
扬威的样子,从她办事的手法更可看出她的冷静聪慧,凡事三思而後行,谋定而後动,
故笔者推测他玛的选择以理性考量的成分占大部分。
可以藉犯罪来成义吗?
犹大如此评价他玛:「她比我更有义」(创卅八26),他玛设计与公公同寝,最後巧
妙地脱罪,还得到犹大的肯定,不仅如此,他玛致力使夫名不被涂抹,结果自己的名竟
也蒙纪念,直到波阿斯娶路得为妻时,人还纪念他玛的名字(得四12),甚至他玛还名列
耶稣的家谱中。《创世记》的作者似乎也替他玛的遭遇抱不平,以她为中心写下了第卅
八章,剖露他玛的苦衷与进退两难的处境,他玛的欺骗与乱伦堪称是《圣经》中最荒诞
的事件之一,而且明明是犯罪,却被称为义,那么这到底是一桩完美的犯罪还是合理的
义行呢?
所以,有人问「人可以藉由犯罪来成义吗?」答案当然是「不行」,因为神是痛恨
罪恶的,不会希望人用「违背神旨意」的方法来「完成神的旨意」。雅各很像他玛,为
了争取属於自己的东西,不惜用欺骗的手段,一点也不光明磊落,虽然雅各「长子的名
分」至终得到神的承认,他仍为自己欺骗的行为付出代价,那么他玛呢?他玛虽然顺利
逃脱死罪,但是并不代表神与世人都肯定她的作法。犹大得知真相後,「从此犹大不再
与他同寝了」,犹大并没有娶他玛为妻,更没有再与她同寝,只是让她把孩子生下来,
没有再为难她,因为他知道这是不对的,而他玛真的不必为她的行为付出任何代价吗?
我想,光是日後舆论的压力就够她受的了,她的双胞胎儿子在这个家族里也同样得承受
异样的眼光,这是她最起码得付出的代价。
神在这桩桃色风波里扮演什么样的角色呢?看起来似乎连神都同情他玛,他玛与犹
大仅同房一次,就顺利受孕,而且还都是「男」婴!这并不代表神肯定或嘉许他玛的作
法,而是告诉我们几件事:第一,神的旨意不因人的软弱而中断,《创世记》卅八章的
焦点是「後裔」,神曾应许亚伯拉罕:「万国要因你的後裔得福」(创廿二18),虽然犹
大和俄南漠视神给亚伯拉罕的应许,但是神的计划仍然延续下去了。第二,祂接纳了他
玛和悔改後的犹大,两个人同时列入主耶稣的家谱,我们看到了神的宽容和赦罪的恩典。
他玛自力救济的方法是错误的,并不足取,但是她逼不得已,只得出此下策的立场
却值得同情,虽然犹大在情欲上犯罪,但是他肯认罪悔改,这是他人生重大的转捩点,
他的生命与家族的命运也跟著改变,君王和弥赛亚从他的後裔而出,虽然人有诸般软弱
,神的应许和救赎依然完全了。
http://news.edzx.com/zhendaoqu/jiangzhangqu/2012-03-07/4154.htm
j*******7
发帖数: 6300
2
约翰福音 8
3 文士和法利赛人,带着一个行淫时被拿的妇人来,叫她站在当中。
4 就对耶稣说,夫子,这妇人是正行淫之时被拿的。
5 摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢?
6 他们说这话,乃试探耶稣,要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
7 他们还是不住地问他,耶稣就直起腰来,对他们说,你们中间谁是没有罪的,谁就可
以先拿石头打她。
8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
9 他们听见这话,就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然
站在当中。
10 耶稣就直起腰来,对她说,妇人,那些人在哪里呢?没有人定你的罪吗?
11 她说,主阿,没有。耶稣说,我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。
z********o
发帖数: 18304
3
东拉西扯全是废话。关键问题是:公公和儿媳妇乱伦,请问你家主子认为是“恶”吗?
提示:他玛原来的丈夫因为被你家主子认为是“恶”而搞死了。
俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
公公和儿媳妇乱轮,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。
z********o
发帖数: 18304
4
关键是对比:
提示:他玛原来的丈夫因为被你家主子认为是“恶”而搞死了。
俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
对比:
犹大嫖妓,公公和儿媳妇乱伦,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。
J*******g
发帖数: 8775
5
如果哥哥结婚后死了,又没孩子,妻子就嫁给弟弟,这种事在古代并非少见。
https://en.wikipedia.org/wiki/Levirate_marriage
神允许以色列人做这些事,理由在圣经里写的很清楚。
申命记 25
5 “如果兄弟们住在一起,其中一个没有儿子便死了,死者的妻子不可改嫁给外人。死
者的兄弟要尽兄弟的责任娶她为妻。 6 她生的第一个儿子要算为死者的儿子,免得死
者在以色列绝后。
是为了防止绝后。也就是说,性行为并非重点,目的是为了防止绝后。
而创世纪38章中,俄南恰恰违背了神防止绝后的目的,而是仅仅想跟嫂子性交,却总是
不想给哥哥传下后代,其目的非常的自私。所以神认为他邪恶,而惩罚了他。
嘁哩喀喳,你对圣经的歪曲太显然了点吧。你忽视了传后,而反复强调乱伦,真是让人
无语啊。
而且,你自称对圣经了解超过99.9999%的基督徒,你不会不知道耶稣说过的话吧。法利
赛人问耶稣离婚的事:
马太福音19
3 有几个法利赛人到耶稣那里想试探祂,便问祂:“丈夫可以用任何理由休妻吗?” 4
耶稣回答说:“你们没有读过吗?太初,造物主造了男人和女人,并且说, 5 ‘因此
,人要离开父母,与妻子结合,二人成为一体。’ 6 这样,夫妻不再是两个人,而是
一体了。因此,上帝配合的,人不可分开。” 7 他们追问:“那么,为什么摩西说,
只要给妻子休书,就可以休她呢?” 8 耶稣说:“因为摩西知道你们铁石心肠,所以
才准你们休妻。但起初并不是这样。
耶稣说了即使摩西律法里说的可以离婚,这些离婚这些事“起初并不是这样”。因为人
的铁石心肠,才让人离婚。所以摩西律法允许弟弟娶死去的哥哥的妻子,为其留下后代
,也不代表神对这种事表示喜悦。创世纪38章中,哥哥死去也是因为他邪恶。显然,人
的罪恶并非神所喜悦的东西。
而圣经中明确写道不可乱伦,嘁哩喀喳视而不见。
利未记 18
8 不可与你父亲的妻妾乱伦,那会羞辱你的父亲。 9 不可与你的姊妹乱伦。不论是
同父异母的还是同母异父的,成长在同一家庭还是不同家庭,都不可与她乱伦。 10
不可与孙女或外孙女乱伦,那会自取羞辱。 11 不可与你父亲妻妾的女儿乱伦。她是
你的姊妹,不可与她乱伦。 12 不可与姑母乱伦,她是你父亲的亲人。 13 不可与姨
母乱伦,她是你母亲的亲人。 14 不可与伯母或婶母乱伦而羞辱你伯父或叔父。 15
不可与儿媳乱伦。她是你儿子的妻子,不可与她乱伦。 16 不可与兄嫂或弟媳乱伦,
她是你兄弟的妻子。
嘁哩喀喳却非说神不认为乱伦是恶。难道神没有把罪人惩罚致死就说明神不认为罪人有
罪么?嘁哩喀喳是把自己当神了吧。呵呵。
不过嘁哩喀喳一向这样,反自己歪曲解读的圣经,反自己臆想的 “神”和“基督教”
,目的就是污蔑现实中的基督教,大家早就习惯了。

【在 z********o 的大作中提到】
: 东拉西扯全是废话。关键问题是:公公和儿媳妇乱伦,请问你家主子认为是“恶”吗?
: 提示:他玛原来的丈夫因为被你家主子认为是“恶”而搞死了。
: 俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
: 公公和儿媳妇乱轮,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。

D*****y
发帖数: 5788
6
那个人这样胡乱解释圣经,忽视上帝的作为,罪人的悔改。如果天天这样的解经是对认
识神是没有帮助的。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 他玛,名列耶稣家谱中的女子之首,却也是《圣经》里备受争议的人物,她是一个
: 策动乱伦的罪犯?还是一个极力为夫立後的贤妻?《创世记》卅八章是很特别的章节,卅
: 七章记载约瑟被卖,约瑟的故事发展到高潮,读者皆迫不及待地想知道约瑟接下来的遭
: 遇如何,而作者竟刻意将这卅八章插入卅七章和卅十九章中间,完全打断了约瑟记事的
: 连贯性。卅八章的内容记载犹大的家务事,与约瑟的故事毫不相关,完全是独立的单元
: ,而且也没有神与人直接的互动,但是这章却记载了他玛这一位奇女子和犹大人生的转
: 折。《创世记》卅八章的结构大致如下:
: 1节:犹大娶迦南女子为妻,生三子。
: 6~11节:珥与俄南娶他玛,皆英年早逝,他玛回父家守寡。
: 12~23节:他玛伪装成妓女,用计从犹大怀孕。

D*****y
发帖数: 5788
7
jmsma2007 弟兄?姐妹?你转的很多东西不知道你是否读过,不少东西都是我很认同
的,但是少数确是和你转的大多数相反的观点,比如这个。不知道你思考吗?还是只是
读读而已呢?

【在 j*******7 的大作中提到】
: 他玛,名列耶稣家谱中的女子之首,却也是《圣经》里备受争议的人物,她是一个
: 策动乱伦的罪犯?还是一个极力为夫立後的贤妻?《创世记》卅八章是很特别的章节,卅
: 七章记载约瑟被卖,约瑟的故事发展到高潮,读者皆迫不及待地想知道约瑟接下来的遭
: 遇如何,而作者竟刻意将这卅八章插入卅七章和卅十九章中间,完全打断了约瑟记事的
: 连贯性。卅八章的内容记载犹大的家务事,与约瑟的故事毫不相关,完全是独立的单元
: ,而且也没有神与人直接的互动,但是这章却记载了他玛这一位奇女子和犹大人生的转
: 折。《创世记》卅八章的结构大致如下:
: 1节:犹大娶迦南女子为妻,生三子。
: 6~11节:珥与俄南娶他玛,皆英年早逝,他玛回父家守寡。
: 12~23节:他玛伪装成妓女,用计从犹大怀孕。

z********o
发帖数: 18304
8

杨基督这是东拉西扯转移话题。这里的关键是对比:
俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
对比:
犹大嫖妓,公公和儿媳妇乱伦,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果哥哥结婚后死了,又没孩子,妻子就嫁给弟弟,这种事在古代并非少见。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Levirate_marriage
: 神允许以色列人做这些事,理由在圣经里写的很清楚。
: 申命记 25
: 5 “如果兄弟们住在一起,其中一个没有儿子便死了,死者的妻子不可改嫁给外人。死
: 者的兄弟要尽兄弟的责任娶她为妻。 6 她生的第一个儿子要算为死者的儿子,免得死
: 者在以色列绝后。
: 是为了防止绝后。也就是说,性行为并非重点,目的是为了防止绝后。
: 而创世纪38章中,俄南恰恰违背了神防止绝后的目的,而是仅仅想跟嫂子性交,却总是
: 不想给哥哥传下后代,其目的非常的自私。所以神认为他邪恶,而惩罚了他。

J*******g
发帖数: 8775
9
你还是多读点study Bible吧。这样胡乱解释没前途的。
NET Bible的解释上写道
“The enormity of Onan’s sin is in its studied outrage against the family,
against his brother’s widow and against his own body. The standard English
versions fail to make clear that this was his persistent practice. When (9)
should be translated ‘whenever.’”[913]
希望你能懂。
上帝不立即处死他们不代表他们做的不是恶。所有人都作恶,但是上帝还是让我们暂时
活着。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 杨基督这是东拉西扯转移话题。这里的关键是对比:
: 俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
: 对比:
: 犹大嫖妓,公公和儿媳妇乱伦,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。

z********o
发帖数: 18304
10

对了,他玛也没嫁给俄南就性交了,这个和你说的“如果哥哥结婚后死了,又没孩子,
妻子就嫁给弟弟”是两回事!

【在 J*******g 的大作中提到】
: 如果哥哥结婚后死了,又没孩子,妻子就嫁给弟弟,这种事在古代并非少见。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Levirate_marriage
: 神允许以色列人做这些事,理由在圣经里写的很清楚。
: 申命记 25
: 5 “如果兄弟们住在一起,其中一个没有儿子便死了,死者的妻子不可改嫁给外人。死
: 者的兄弟要尽兄弟的责任娶她为妻。 6 她生的第一个儿子要算为死者的儿子,免得死
: 者在以色列绝后。
: 是为了防止绝后。也就是说,性行为并非重点,目的是为了防止绝后。
: 而创世纪38章中,俄南恰恰违背了神防止绝后的目的,而是仅仅想跟嫂子性交,却总是
: 不想给哥哥传下后代,其目的非常的自私。所以神认为他邪恶,而惩罚了他。

相关主题
[一年读完圣经] 1/13 创世记 37-38Was Jesus special when he was a kid?
基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要亚伯拉罕以撒雅各的神 (22)
所谓“自由意志”的两种状态[一年读完圣经] 3/14 路得记
进入TrustInJesus版参与讨论
J*******g
发帖数: 8775
11
您不是忘了吧,那时候摩西还没出生呢。
您愿意质疑神的公正,那就继续当你自己的“神”吧。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 对了,他玛也没嫁给俄南就性交了,这个和你说的“如果哥哥结婚后死了,又没孩子,
: 妻子就嫁给弟弟”是两回事!

z********o
发帖数: 18304
12

你家主子耶稣的曾曾。。。曾祖母和丈夫性交,和小叔子性交,最后和公公性交,生下
了耶稣的祖上。摩西还没出生,难道这些就很光荣???

【在 J*******g 的大作中提到】
: 您不是忘了吧,那时候摩西还没出生呢。
: 您愿意质疑神的公正,那就继续当你自己的“神”吧。

J*******g
发帖数: 8775
13
所以你承认你歪曲圣经了?
耶稣的降生不是光不光荣的事。如果这个世界人人都无罪,耶稣也不必降生。正因为这
个世界有各种罪恶,耶稣才需要为罪人赎罪,即使代价是惨死在十字架上。
腓立比书2
8
祂以人的样子出现后,
就自愿卑微,顺服至死,
而且死在十字架上。
耶稣自愿承受各种耻辱,祖上犯罪,当然算不得什么。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你家主子耶稣的曾曾。。。曾祖母和丈夫性交,和小叔子性交,最后和公公性交,生下
: 了耶稣的祖上。摩西还没出生,难道这些就很光荣???

z********o
发帖数: 18304
14

哈哈哈!这个“所以”是怎么来的?
俄南因为故意把精液射到地上,这居然也被你家主子认为是“恶”而搞死了。
对比:
犹大嫖妓,公公和儿媳妇乱伦,你家主子反而不认为是“恶”。这才是问题的关键。

【在 J*******g 的大作中提到】
: 所以你承认你歪曲圣经了?
: 耶稣的降生不是光不光荣的事。如果这个世界人人都无罪,耶稣也不必降生。正因为这
: 个世界有各种罪恶,耶稣才需要为罪人赎罪,即使代价是惨死在十字架上。
: 腓立比书2
: 8
: 祂以人的样子出现后,
: 就自愿卑微,顺服至死,
: 而且死在十字架上。
: 耶稣自愿承受各种耻辱,祖上犯罪,当然算不得什么。

j*******7
发帖数: 6300
15
我觉得顶楼中基本也有你说的意思,就是遣词造句和节奏与你的习惯不同。不过欢迎评
论。

【在 D*****y 的大作中提到】
: 那个人这样胡乱解释圣经,忽视上帝的作为,罪人的悔改。如果天天这样的解经是对认
: 识神是没有帮助的。

j*******7
发帖数: 6300
16
很希望你也贡献一篇针对这个话题的分析。或者明确指出人家哪里错了,正确的观点应
该是什么。
每个人水平不同,如果都等成了大师级才来发言,世界上恐怕没人敢说话了。我们的团
契从来都鼓励踊跃发言,无论观点是什么,底线是不骂街就行。

【在 D*****y 的大作中提到】
: jmsma2007 弟兄?姐妹?你转的很多东西不知道你是否读过,不少东西都是我很认同
: 的,但是少数确是和你转的大多数相反的观点,比如这个。不知道你思考吗?还是只是
: 读读而已呢?

D*****y
发帖数: 5788
17
我说的意思就是,这个文章的作者完全和你转的莱尔,加尔文等人的观点不同。这个人
非常错误的添加太多的人性解经,而不是莱尔和加尔文等的圣经和神为本的解经,因此
几乎都是错误的。照着这样想当然的解经,任何经文都可以歪曲的解释。
我读什么一般都仔细思考和观察作者的圣经理论根据和他的神学思想。因此,提出来了
,这个人的观点和你转载的其他很多人是相反的。我只是读了后,提出自己的观点和一
点对你的建议或是提醒,若有你感觉不舒服的地方,请见谅。
我自己目前不会写这些东西,因为对这段经文已经有非常好的英文作品了,我是无法超
越这些的。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 很希望你也贡献一篇针对这个话题的分析。或者明确指出人家哪里错了,正确的观点应
: 该是什么。
: 每个人水平不同,如果都等成了大师级才来发言,世界上恐怕没人敢说话了。我们的团
: 契从来都鼓励踊跃发言,无论观点是什么,底线是不骂街就行。

b*****n
发帖数: 4976
18

====================
有兴趣知一知
「莱尔和加尔文等的圣经和神为本的解经」
对这个情节的『没有歪曲的解释』是怎样的

【在 D*****y 的大作中提到】
: 我说的意思就是,这个文章的作者完全和你转的莱尔,加尔文等人的观点不同。这个人
: 非常错误的添加太多的人性解经,而不是莱尔和加尔文等的圣经和神为本的解经,因此
: 几乎都是错误的。照着这样想当然的解经,任何经文都可以歪曲的解释。
: 我读什么一般都仔细思考和观察作者的圣经理论根据和他的神学思想。因此,提出来了
: ,这个人的观点和你转载的其他很多人是相反的。我只是读了后,提出自己的观点和一
: 点对你的建议或是提醒,若有你感觉不舒服的地方,请见谅。
: 我自己目前不会写这些东西,因为对这段经文已经有非常好的英文作品了,我是无法超
: 越这些的。

1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
耶稣传[疑难解答] 圣经中的“乱伦”
考古与《圣经》较真:圣经作者不了解古埃及 zz[一年读完圣经] 1/13 创世记 37-38
《荒漠甘泉》9月20日基督徒信什么?(16)信圣经无误教义的正确运用至关重要
希伯来人、以色列人、犹大人、犹太人的区别所谓“自由意志”的两种状态
惊天秘密:耶稣家族的乱伦历史极其悠久!Was Jesus special when he was a kid?
逃出美人关 (建议男人认真听听)亚伯拉罕以撒雅各的神 (22)
“圣经”: 小叔子和嫂子乱搞 公公和儿媳妇乱搞[一年读完圣经] 3/14 路得记
圣经启示人类必然是乱伦的产物建议弟兄姐妹回答问题要有智慧,过多的纠缠一个问题没有什么好
相关话题的讨论汇总
话题: 他玛话题: 犹大话题: 乱伦话题: 公公话题: 俄南