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发帖数: 2257 | 1 袁腾飞谈中国人宗教信仰
送交者: 彼德 2016年04月25日18:48:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
袁腾飞谈中国人宗教信仰
https://www.youtube.com/watch?v=cqrJM7ow8A0
袁腾飞讲文艺复兴04：基督教简介
https://www.youtube.com/watch?v=o_u_jlqc_8Q
袁腾飞讲文艺复兴00：发源意大利
https://www.youtube.com/watch?v=7PHuom3VPBU
袁腾飞讲义和团：八国抢救的
https://www.youtube.com/watch?v=a9yPnnoHhGY
言论自由 - 袁腾飞
https://www.youtube.com/watch?v=Evir15MCQyY
经典的宗教与科学之专家论述
伽利略说：上帝有两本书，一本是自然，一本是圣经，两书绝不会相互抵触。1633年，
罗马教庭以异端罪名监禁伽利略。伽利略回应说，天父必全然知晓我在苦难中无人能比
的敬虔与诚实。历史证明，伽利略确实比当时的教皇更合乎基督信仰，更贴近上帝的心
意。 很多中国人不知道牛顿是一个虔诚的基督徒。他的信仰文稿比科学论着还要多。
他认为从根本上说，没有哪一门科学比圣经的话更确实可信。他指着太阳系说：这个至
善至美的体系，只有在一个极大的智慧和能力统筹之下才有可能产生。他说他就像个孩
子在海边拣了几个贝壳，真正的大海，他并没有看见。 爱因斯坦不是基督徒，他是犹
太人，他说：A 、我终生从事科学研究，最大的发现就是：科学在造物主面前不过是儿
戏。B、 我相信任何一位严肃的科学家，看到宇宙如此深奥而和谐，不可能不联想到上
帝。C 、运用人类最高智慧都研究不透的宇宙规律，背后一定有一个更高的智慧。 听
着贝多芬的《命运》、《英雄》尤其是《欢乐颂》，人们一定很难想象他原本是一个多
么悲惨和孱弱的人：父亲是酒鬼，母亲死于肺病，幼小的贝多芬染上天花，导致视力模
煳和耳聋，几次向他所爱的人求婚都被拒绝。他说：我没有朋友，孤身一人，只有上帝
与我亲近，在他那里，我毫无惧怕。 被誉为古典音乐之父的巴赫，人们在他死后发现
成千上万的音乐手稿，每一页开头都写着：奉耶稣的名；每一页末尾都写着：荣耀归于
上帝。还有莫扎特、门德尔松、海顿、舒伯特、勃拉姆斯，这些古典音乐大师都是基督
徒，在他们心灵深处，都有从天而降的旋律。 亨德尔创作《弥赛亚》24天没有离开过
房间。他说：我看见天国展现在我眼前，我遇见伟大的上帝。1743年伦敦演出《弥赛亚
》，哈利路亚大合唱时，国王乔治二世不由自主地站起来。从此这一敬畏之举成为国际
惯例。 著名画家米开朗基罗说：一个智者最完美的境界就是与上帝同在；同样，人类
最好的作品也不过是接近上帝的完美。米开朗基罗的《创世纪》，达芬奇《最后的晚餐
》，拉斐尔《背负十字架的耶稣》，这些不朽的作品都来源于耶稣不朽的荣耀。 托尔
斯泰：耶稣在哪里，哪里就有爱，如果这不是正路，还有什么正路呢？ 陀思妥耶夫斯
基：如果有人能证明耶稣不合真理，那我宁可在耶稣这里，也不去真理那里。 孟德斯
鸠：不受制约的权利必然腐败，这是基于人都是罪人这一条圣经真理。 汤因比：真正
的历史，是人类对上帝呼唤的回应史。 许多学养精深的人俯伏在耶稣脚下，不是凭着
他们精深的学养，而是凭着他们单纯的信心。因发现细菌而挽救了亿万人生命的巴斯德
说：我知道得越多，我的信心就越接近一个乡下农夫。为什么？因为伟大的上帝不是人
眼所能见、人智所能及的，唯有谦卑和单纯的信心才能领受。 信心不是力量，却是支
取上帝无穷力量的枢纽。信心不是美德，却是进入上帝神圣美德的道路。信心也不是真
理，却是领会上帝至高真理的钥匙。是信心，使葵花向着太阳。是信心，使鸟儿欢快地
歌唱。是信心，使孩子安卧在母亲的怀里。是信心，使活在罪与死中的人有了盼望。 (
以上为引述、摘录之文章)
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发帖数: 2257 | 2 袁腾飞谈中国人宗教信仰
饶恕能使人重获痊愈、健康、自由、平安。
每个不饶恕的人，都能举出很多不饶恕的理由，并且大多数会认为自己的伤害，比
别人更大、更惨。但是，我们的确看到有些更大、更惨的悲剧受害者，却能在饶恕中重
获自由，再度展翅！「饶恕」不是什么？「饶恕」是什么？让我们来探讨这个主题。
1.饶恕不是
一种感觉或情绪
仇恨和愤怒是情绪，苦毒、怨恨也是情绪。这些负面情绪，显露出一个人在灵魂深
处不饶恕的情况。但饶恕与否本身不是一种情绪，却是情绪之根，它深植于一个人的心
灵。在一个人内心最深的隐密处，不饶恕是制造负向情绪的工厂。
情绪就像一个人发烧一样，显露出他的体内有疾病或细菌感染，正在发炎。医师在
治疗时绝不能只是一再退烧，却忽视发炎的病因。情绪也像防火警报器，当警报响起时
，正表示附近有烟、有火，消防队员来处理时，绝不能只是拔去警报器，使它不叫，却
忽视不顾火源。
同样地，处理苦毒、仇恨、愤怒、怨气各种情绪，势必针对「饶恕」来处理，才能
有效治本。因此，我们必须了解：饶恕不是一种感觉或情绪，饶恕是一项意志的选择和
决定。而当一个人下决心，选择饶恕之后，这个人的情绪会随之改善。
2.饶恕不是
遗忘
我们常听人用英文讲forgive and forget ，好像饶恕就是遗忘。一个人脑部的记
忆库不会因这人选择饶恕而扭转开关，清除存档。遗忘是一种被动的过程，例如一个人
在事件发生之后，经过长时间流逝，记忆中的事会褪色，甚至被隐藏在库存的更深处，
但是它还在库中，只是被积在更深处。而饶恕是一种主动的过程，将被伤害的事件，改
写成另一个程序，以致于当这个事件的档案被开启时，它以一个新的面貌出现，而不能
再引发负面的情绪，或是所引发的情绪，已不再有杀伤力或破坏力。当上帝说：「惟有
我为自己的缘故涂抹你的过犯；我也不记念你的罪恶。」（赛四十三25）这不是说上帝
记不得我们的罪恶，而是祂决定不需要再重新开启旧档案。一旦被饶恕，就不再需要开
庭重审了。当上帝决定饶恕我们的罪恶，祂就不再去想，也不再谈论这件罪了。同样地
，当我们决定饶恕他人时，也是有意识的决定不再想、不再谈论这件被伤害、被得罪的
事件。当然这不是一件容易的事，这需要决心加上毅力和努力才能达成。但是，当我们
决定如此做的时候，一次又一次的操练饶恕，使得这个伤痕，逐渐得到医治和痊愈，也
越来越不能带来伤害和痛苦。
3.饶恕不是
为他人找借口
借口好像在说：「没关系的，无所谓的，你做的不是错误，你难以自制才会如此。
」饶恕绝不是找借口，饶恕之所以需要付出代价去饶恕，正说明了一个人的确受到伤害
，的确被得罪，而那个伤害者的确是错误的，这才需要饶恕。饶恕是说：「我们都知道
你做错了，而且没有借口。但是，因为上帝吩咐我要饶恕，因此，我愿意顺服上帝的教
训，决定饶恕你。」饶恕才能真正处理罪的问题，「借口」不能。
4.饶恕不是
纵容罪恶
上帝爱罪人，却绝不会纵容罪恶，而罪恶本身，就带着恶果──惩罚在里面。饶
恕也不是忽视正义，或不顾国家法律。正确的法律应该能平等地保护每个人该有的权利
，及生命、财产的安全等。当人伤害他人，侵犯他人，因而触犯民法或刑法时，还是得
交由国家法律来审判。关于哥林多前书六1～8所讨论的法律诉讼问题，何时该诉诸法庭
，不同的书籍都有讨论，而Ken Sande 所写的The Peacemaker 书中有很详细讨论如何
用圣经的原则，处理人际冲突（注2）。
饶恕是无条件地爱伤害自己的人，但同时，相信神是公义信实，为人伸冤的主，并
且圣洁的神，恨恶罪恶。因此，受伤害者愿意全心信靠上帝，把案件交托给审判万人的
上帝来处理，而不是自己来以报复解决。
5.饶恕不是
压抑自己，委屈求全
有些人以为饶恕就是一再压抑自己，委曲求全。例如家庭暴力的受害者，为了维
持和睦──其实是虚假的和睦──而一再被伤害，甚至被杀死。这种压抑自己，委曲求
全是助纣为虐，不是饶恕。因为真正的饶恕也是为考虑到对方真正的益处，因此，有时
需要勇敢、诚实而坚定的面质，使对方知错悔罪，并接受治疗，改变自己，而能达成双
方真实的和睦。
饶恕更不是弱者的记号：当耶稣被钉在十字架上时，祂说：「父啊！赦免他们；因
为他们所做的，他们不晓得。」（路廿三34）这绝不是因为耶稣是弱者，而是因为耶稣
深知自己来世上的目的，也愿意顺服天父的旨意，成全救恩；祂是主动顺服来完成天父
的救赎计划。这并不像某些人误以为：敢暴怒的人才是勇者、强者。其实，这是大错特
错；因为箴言十六32说：「不轻易发怒的，胜过勇士；治服己心的，强如取城。」真正
能做到饶恕者，才是强者。正如巴勒斯坦律师Raja Shehadeh 认为耶稣要百姓饶恕敌人
，是有其道理的。他说：「饶恕的行动带着许多大能。它维护了人性的尊严，让我们有
方法及能力行出饶恕…。它可能很难被了解，但是，就理想而论，饶恕带来平安…。我
们必须要饶恕（以色列人）对我们身上的伤害。」（注3）真实的饶恕是强者的记号。
1.饶恕是 决定不再去想这件事
不是因为遗忘，是因为它已被处理过了。杰里迈亚书卅一34：「我要赦免他们的罪
孽，不再记念他们的罪恶。这是耶和华说的。」（参：赛四十三25）「不再记念」就是
决定不再想它了。当我们「记念」一件事或一个人时，就是特别去想起它 或他。真实
的饶恕是一个意志的决定，选择不再将思想停留在这件事上。如上所说，在记忆的库存
中，它已被改写，或重新诠释，因此即使偶而被想起，也不再能带来破坏性。并且饶恕
是被伤害者主动决定不再特意去想起它，因为它已经被处理过了，不再需要使用心力停
留在此。
2.饶恕是 决定不再把这件事重新翻出来做攻击他人的武器或理由
诗篇一三○3～4说：「主耶和华啊，你若究察罪孽，谁能站得住呢？但在你有赦罪
之恩，更叫人敬畏你。」「究察罪孽」有英文译为「kept a record of sins」是保存
罪案记录。意思是说，上帝若保存罪案，并且重翻旧案来攻击、审判罪人，有谁能站立
，不被击倒的？没有一人能！而事实上诗篇一○三12说：「东离西有多远，祂叫我们的
过犯离我们也有多远。」饶恕就是将得罪的事件丢入深海，不再捞起，就是结案了，不
再翻出来做为攻击、伤害他人的理由。正如林前十三5所说的：「爱是…不计算人的恶
。」爱能改写历史的诠释。这也是约瑟对他兄弟的饶恕，他从上帝的角度来看被伤害的
历史，并且重新诠释：「现在，不要因为把我卖到这里自忧自恨。这是神差我在你们以
先来，为要保全生命。……神差我在你们以先来，为要给你们存留余种在世上，又要大
施拯救，保全你们的生命。这样看来，差我到这里来的不是你们，乃是神…」（创四十
五5～8）当约瑟从上帝救赎历史的角度透视发生在他身上被伤害、被得罪的事件，他得
到新的亮光和领悟，由于他对上帝的信心，和对人的爱心，使他不再活在报复情结中，
因为实际上，以他一国宰相之地位，若他要翻旧案，这些曾经伤害过他的兄长，有谁能
站立得住呢？但是约瑟决定不再把这个被伤害的历史再拿出来攻击他们，这就是饶恕。
3.饶恕是 决定不再谈论这件事
我曾经帮助一对夫妻，因为他们有沟通不良，造成彼此关系越来越恶劣。有一次，
刚好遇到妻子的生日即将来临，所以在协谈完，我给这位丈夫一项家庭作业，让他做计
划为妻子生日有所庆祝及表示。这位丈夫很诚心诚意要改进自己，并改善婚姻关系，因
此，生日那天先安排好媬姆看小孩，再带妻子去一间很有气氛的餐厅吃饭，两人相谈甚
欢。事后约谈时，我先问当天情况如何？这位丈夫很开心，胸有成竹，很满意的描述当
天两人快乐的约会。当我再问这位妻子她对这件事感受如何？她头低着说：「这是我们
结婚十三年来，他第一次想起我生日，这使我想起十三年来所受的苦…。」她满脸愁容
，忽然这位丈夫脸上抹了一片乌云，原先的喜形于色，一下子黯然无光，全都不见了。
这对夫妻已经过几次约谈，并且两人重新立约要彼此饶恕，从头开始培养感情；过去的
伤害已经处理了一段日子，应该可以再向前跨进一步，不需要在原地打转了。但是当这
位决定饶恕丈夫，并且宣称已饶恕丈夫，愿意从头更新婚姻的妻子，却在丈夫第一次努
力改变过去，重新起步时，给他冷水浇头！如果你是那位丈夫，你会有什么感觉？你现
在可以了解我为什么说「饶恕是决定不再谈论」了吧！
饶恕就是不在口头上提起过去的伤害事件和历史。
根据行为治疗理论，当一个人的正面行为出现时，若能及时获得正加强（positive
enforcement），获得鼓励、奖赏，则这个正面行为将会再次出现，而且会越作越好。
但是，上述那位妻子所说的反应，恰好是一项负加强，是对正面行为的一项打击。很显
然这对夫妻，仍然必须再度处理彼此饶恕的问题──因为真实的饶恕，仍未产生。
四、饶恕是决定不再让这件事成为你我之间的拦阻或阻隔，因而影响了你我之间的关系
罪恶、伤害使人有阻隔，当亚当夏娃犯罪之后，原先两人毫无遮拦的关系，如今立
起了一道墙。因为亚当在上帝面前归咎于夏娃，他说：「你所赐给我，与我同居的女人
，她把树上的果子给我，我就吃了。」你想，听在夏娃耳中，她会有怎样的的感受？也
许她在内心说：「亚当啊！亚当！你是一家之主，当我做错，跌倒，你不但没有尽责保
护我，反而今天怪罪于我，你怎能叫我托付终身？怎能叫我再信任你呢？」不论如何，
两人之间势必有了隔阂，不再能如先前在沟通上毫无遮拦。罪恶与伤害带来的隔阂阖，
惟有饶恕能除去这种拦阻。以赛亚书五十九2说：「但你们的罪孽使你们与神隔绝；你
们的罪恶使祂掩面不听你们。」（参：罗六23）
当神饶恕人时，祂决定不再让罪恶拦阻双方的关系，而使神人和好。真实的饶恕就
是决定不再让过去的伤害事件，带给双方关系负面的影响。饶恕就是拆除隔阂，修造桥
梁。
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发帖数: 566 | 3 赞，袁老师这番门外的评论，都比
某些自称是基督的人写的好得多了。 | z********o
发帖数: 18304 | 4 请袁腾飞回答一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
继续追问。
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 | c**n
发帖数: 566 | 5 LOL... you made my day.
【在 z********o 的大作中提到】
: 请袁腾飞回答一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: ***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
: 继续追问。
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
| J*******g
发帖数: 8775 | 6 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
以西结书 33:11
11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
亡呢？’
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
嘁哩喀喳：如果你家主子“预知”婴儿将来会犯罪就提前处死的话，世界上怎么还会有
那么多坏人？希特勒怎么没在婴儿时代就被你家主子处死？可见这个说法站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。 希特勒为什么会
出生？你得问神。但是你自己想不通，或是我想不通，不能作为否定神的理由。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
嘁哩喀喳：别的婴儿也有“原罪”，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不
住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
嘁哩喀喳：别的婴儿也有罪，你家主子为什么不杀？可见你这个“解释”也站不住脚。
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判是找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
嘁哩喀喳：假定你家主子“以让人复活”，那又怎样？按照“圣经”，死亡是一种极其
严厉的惩罚
。凭什么要把这种严厉的惩罚家在那些婴儿身上？
回答：前面已经说过神杀人是完全不靠谱的误解圣经。神允许恶的存在，这是因为神给
人自由意志，让人自己选择行善或是作恶。选择何时处置恶人是神的事，神又不是机器
，神是自由的神，他自有安排。现在的世界确实有很多的恶，但是跟迦南人的烧自己子
女，兽交，乱伦，并不以为耻的社会比，现在的社会还是文明多了。我们连当时的历史
都不知道，问题不能作为证据。你问问题不能作为评判神好坏的证据。神是公平的，神
比你更了解婴儿。对婴儿的处置也会是合理的。如果婴儿真的无罪，那么他们也许成了
小天使，也许他们就是一群小希特勒，按你说的也许不该让他们长大。死亡确实是很严
厉的惩罚，耶稣说过杀人身体的并不可怕，杀人灵魂的才可怕。你每天为那些死去的邪
恶的原始社会的人辩护，难道现在的人的灵魂，永恒的生命不是更重要么？
嘁哩喀喳总是对圣经曲解，然后反驳，但是对自己的反驳却缺乏批判的精神。比如神让
以色列人去扫平某些城镇，因为那里的人作恶，嘁哩喀喳问：为什么现在不继续这样做
了呢？这些都是需要请教上帝的问题。不过即使按人们的简单的思维，每个人（包括婴
儿）的情况都不同，每个时期的情况也不同，神在那时需要让以色列人除去一些恶人，
但是现在可能就没有这个必要了。我们都知道要要想客观准确的评判需要对事情非常了
解才行。我们对圣经记载的时期的历史都知之甚少，又怎么能评判全知的神做的是对是
错呢？
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。这里的“使”
指的是允许。以色列人的灾祸是外租入侵导致的，神并不是以色列人的痛苦的直接制造
者。神是没有拯救以色列人而已。这是对以色列人崇拜偶像的惩罚。“使”字类似的用
法很多，比如：虚心使人进步。人虚心了真的就直接导致人进步了么？没有，人虚心会
让人愿意接受其它人的意见才进步。虚心是进步的间接原因，而非直接原因。“使”并
非是主动，直接导致，而是间接的造成某种结果。如果虚心的人没有接触其它人，那么
他也无法进步。这里如果外族没有入侵以色列人，以色列人也不会落到如此下场。外族
人入侵以色列人也是有罪的。但是神并不一定阻止人犯错。神给人自由选择行善与作恶
的权利。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请袁腾飞回答一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: ***** 注意：如果有基督徒敢于回答“不赞美”，请将问题中的“赞美”改为“赞成”
: 继续追问。
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
| z********o
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量子力学，相对论，道德经易经，的确是白纸黑字，但绝对不是清清楚楚！！！
杨基督一贯的伎俩就是东拉西扯搅糨糊。
我引用的“圣经”经文白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚！
你那些“答案”不过是在强奸人类的语言文字。我把你这一招总结为：“黑”在这里是
“白”的意思。。。。。。。这样的“解释”除了你自己欺骗自己的理性之外毫无意义。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
: 意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
: 亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
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白纸黑字，中英文对照，上下文清清楚楚明明白白。大家自己看就行了：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 以西结书 33:11
: 11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
: 意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
: 亡呢？’
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
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