f******s
发帖数: 713 | 1 也许是中年危机，一段时间以来一直觉得生活灰暗，压力大，生活没有乐趣；但觉得也
没什么，就这么过吧，相信神不会忘掉我。这周一个很好的消息来了（感谢神！），我
高兴了几分钟之后又陷入麻木了，这反而使我警觉起来，自己怎么会如此麻木呢？在那
里想半天不知道怎么了，忽然听到6岁的小儿子在楼上自己高声说“要常常喜乐，不断
祷告，凡事感恩”，反复说两次，我好想一下子清醒过来，觉得自己作为基督徒为什么
放弃自己最大的凭仗，任由阴暗的心态操纵自己呢? 神竟然借助一个小孩子的嘴来帮助
我，我立即停下来祷告，然后上楼问小儿子为什么会说这个，他一脸懵懂，说老师教的
，他也不知道为什么会忽然说，事情不大，我却真心地再次感谢神对我的慈爱 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
f******s
发帖数: 713 | 3 这个问题你似乎问过很久了。我告诉你我的看法。在旧约里，耶和华神曾经灭绝了全人
类，除过诺亚一家人，那个时代也有小孩，有成人，有老人。在神的眼里有罪，他们就
全部灭绝了。
这个有没有回答你？
【在 z********o 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
|
z********o
发帖数: 18304 | 4
当然没有回答我的问题。
我的问题是：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 f******s 的大作中提到】
: 这个问题你似乎问过很久了。我告诉你我的看法。在旧约里，耶和华神曾经灭绝了全人
: 类，除过诺亚一家人，那个时代也有小孩，有成人，有老人。在神的眼里有罪，他们就
: 全部灭绝了。
: 这个有没有回答你？
|
f******s
发帖数: 713 | 5 按照圣经，神有权灭绝任何人。包括你我，和任何年龄段的人。
是的，我依然赞美神。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 当然没有回答我的问题。
: 我的问题是：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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z********o
发帖数: 18304 | 6
“有权”和“道德”是两回事！！！
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
你认为你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这些行径是“
公义”还是邪恶的？
【在 f******s 的大作中提到】
: 按照圣经，神有权灭绝任何人。包括你我，和任何年龄段的人。
: 是的，我依然赞美神。
|
f******s
发帖数: 713 | 7 神的道德高于人的道德，神的作为，包括你所说的，以及曾经对全人类的灭绝在神的层
面都是公义的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “有权”和“道德”是两回事！！！
: 举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
: 路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
: 同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
: 你认为你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这些行径是“
: 公义”还是邪恶的？
|
f******s
发帖数: 713 | 8 说实在的，你用一般的“道德”观念来讨论是满可笑的，一个家庭里的成员都可以有完
全不一样的道德，满口道德的人往往最坏
【在 f******s 的大作中提到】
: 神的道德高于人的道德，神的作为，包括你所说的，以及曾经对全人类的灭绝在神的层
: 面都是公义的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 9
那么你理解你家主子的道德么？如果你理解，请解释：
为什么你认为你家主子用屠杀无辜婴儿的方式惩罚别的犯罪的人是“公义”的？
为什么你认为你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的方式惩罚别的犯
罪的人是“公义”的？
【在 f******s 的大作中提到】
: 神的道德高于人的道德，神的作为，包括你所说的，以及曾经对全人类的灭绝在神的层
: 面都是公义的。
|
f******s
发帖数: 713 | 10 很简单，因为你所说的“屠杀”“无辜”“邪恶”都是基于你自己的道德（假设你是真
心的），对神而言，没有任何人无辜，神对人的任何惩罚，都为公义。
好比实验室的小白鼠对研究员说我是无辜的你不能杀我做实验，太邪恶了，你不觉得可
笑吗。神与人的关系与实验员与小白鼠关系不同，因为小白鼠不是实验员创造的，而人
是神造的，神爱世人，但是神对人有绝对的主权。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那么你理解你家主子的道德么？如果你理解，请解释：
: 为什么你认为你家主子用屠杀无辜婴儿的方式惩罚别的犯罪的人是“公义”的？
: 为什么你认为你家主子用“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的方式惩罚别的犯
: 罪的人是“公义”的？
|
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z****n
发帖数: 1933 | 11 如果你不信上帝存在，上帝再邪恶对你而言也只是虚幻。如果你信上帝，人是上帝的
羔羊。上帝喝点羊肉汤，吃点羊杂，拌点其它羊部件做羊饲料都很正常。上帝所作一切
都是正义。所以你在这里辩按佛教说法是有执念。是一个伪命题。
【在 z********o 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
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z********o
发帖数: 18304 | 12
比喻不当！人不爱小白鼠，而你家主子据说很爱人类（“神爱世人”，甚至让他的独生
子上十字架演戏。。。）。
正确的比喻是：你会拿你的孩子做各种会伤害你的孩子的生物试验吗？
“对神而言，没有任何人无辜”，那些被你家主子屠杀的婴儿们到底有什么罪？请明确
回答。谢谢。
【在 f******s 的大作中提到】
: 很简单，因为你所说的“屠杀”“无辜”“邪恶”都是基于你自己的道德（假设你是真
: 心的），对神而言，没有任何人无辜，神对人的任何惩罚，都为公义。
: 好比实验室的小白鼠对研究员说我是无辜的你不能杀我做实验，太邪恶了，你不觉得可
: 笑吗。神与人的关系与实验员与小白鼠关系不同，因为小白鼠不是实验员创造的，而人
: 是神造的，神爱世人，但是神对人有绝对的主权。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
如果你不信上帝存在，上帝再邪恶对你而言也只是虚幻。如果你信上帝，人是上帝的
非也！对我而言，基督教的上帝当然不存在，所谓耶和华/耶稣屠杀婴儿自然也是虚构
的。
但是，根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做，比如评论电视剧。
更糟糕的是，基督徒们相信他们的主子是存在，基督徒们相信他们主子耶和华/耶稣干
了屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的事情，这种情况下，基督
徒们居然还崇拜耶和华/耶稣这样的恶棍！这就证明了基督教扭曲人性，是一个邪教。
明白了吗？
【在 z****n 的大作中提到】
: 如果你不信上帝存在，上帝再邪恶对你而言也只是虚幻。如果你信上帝，人是上帝的
: 羔羊。上帝喝点羊肉汤，吃点羊杂，拌点其它羊部件做羊饲料都很正常。上帝所作一切
: 都是正义。所以你在这里辩按佛教说法是有执念。是一个伪命题。
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f******s
发帖数: 713 | 14 神爱人类，但同时神也是公义的，当人类变得邪恶的时候，神会除掉一部分人，或者大
部分人，这个圣经一点不掩饰。并且很可能会再次发生，按圣经说，上一次是洪水毁灭
了世界，下一次会是烈火。
天然的人没有神孩子的地位，耶稣有。通过耶稣人可以获得这个地位。你所说的孩子的
比喻不适合。
是的，任何人都有罪，包括刚出生的婴儿，没有人无辜，这个世界的所有人都是从婴儿
变来的，你以为他们的罪是世界赋予的吗？不是，是天生就有的
有没有回答你的问题？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 如果你不信上帝存在，上帝再邪恶对你而言也只是虚幻。如果你信上帝，人是上帝的
: 非也！对我而言，基督教的上帝当然不存在，所谓耶和华/耶稣屠杀婴儿自然也是虚构
: 的。
: 但是，根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做，比如评论电视剧。
: 更糟糕的是，基督徒们相信他们的主子是存在，基督徒们相信他们主子耶和华/耶稣干
: 了屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的肉”这样邪恶到极点的事情，这种情况下，基督
: 徒们居然还崇拜耶和华/耶稣这样的恶棍！这就证明了基督教扭曲人性，是一个邪教。
: 明白了吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 15
请明确回答：
1）婴儿有什么罪？
2）婴儿的“罪”是死罪吗？
【在 f******s 的大作中提到】
: 神爱人类，但同时神也是公义的，当人类变得邪恶的时候，神会除掉一部分人，或者大
: 部分人，这个圣经一点不掩饰。并且很可能会再次发生，按圣经说，上一次是洪水毁灭
: 了世界，下一次会是烈火。
: 天然的人没有神孩子的地位，耶稣有。通过耶稣人可以获得这个地位。你所说的孩子的
: 比喻不适合。
: 是的，任何人都有罪，包括刚出生的婴儿，没有人无辜，这个世界的所有人都是从婴儿
: 变来的，你以为他们的罪是世界赋予的吗？不是，是天生就有的
: 有没有回答你的问题？
|
f******s
发帖数: 713 | 16 1)婴儿的罪与成人本质一样。
2）任何人的罪都是死罪。你也看到了，世界上所有人都死。在神造人的起初并不是这
样，罪进来以后所有人都死
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请明确回答：
: 1）婴儿有什么罪？
: 2）婴儿的“罪”是死罪吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | 17
既然都有死罪，为什么你家主子杀一些婴儿又不杀另外的婴儿呢？同罪不同罚，这算什
么“公义”？
【在 f******s 的大作中提到】
: 1)婴儿的罪与成人本质一样。
: 2）任何人的罪都是死罪。你也看到了，世界上所有人都死。在神造人的起初并不是这
: 样，罪进来以后所有人都死
|
f******s
发帖数: 713 | 18 因为一部分人罪少些，一部分人罪多些，每个人和群体的罪不同，但在基督以外的人最
后都是以死做罪的代价
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 既然都有死罪，为什么你家主子杀一些婴儿又不杀另外的婴儿呢？同罪不同罚，这算什
: 么“公义”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 19
同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
还有，就算婴儿有“罪”，你家主子也犯不着用“使人们吃自己儿女的肉”这样惨烈而
邪恶的方式来惩罚人吧？
【在 f******s 的大作中提到】
: 因为一部分人罪少些，一部分人罪多些，每个人和群体的罪不同，但在基督以外的人最
: 后都是以死做罪的代价
|
f******s
发帖数: 713 | 20 圣经上记载了哪个国家罪恶多些哪个国家少些，自己翻。
你不需要明白。你只要看到世界上的人都死了就行
“惨烈”“邪恶”是基于你自己的道德，你加多少形容词所说的事实都一样 - 神惩罚
了坏人。神曾经还惩罚了全世界；如果人类一意孤行悖逆神，这个事还会再发生
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
: 婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
: 还有，就算婴儿有“罪”，你家主子也犯不着用“使人们吃自己儿女的肉”这样惨烈而
: 邪恶的方式来惩罚人吧？
|
|
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z********o
发帖数: 18304 | 21
“哪个国家罪恶多些哪个国家少些”和婴儿们有什么关系？？？
继续追问：
同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
基于你的道德，你家主子“使人们吃自己儿女的肉”，邪恶不？为什么？
【在 f******s 的大作中提到】
: 圣经上记载了哪个国家罪恶多些哪个国家少些，自己翻。
: 你不需要明白。你只要看到世界上的人都死了就行
: “惨烈”“邪恶”是基于你自己的道德，你加多少形容词所说的事实都一样 - 神惩罚
: 了坏人。神曾经还惩罚了全世界；如果人类一意孤行悖逆神，这个事还会再发生
|
t****r
发帖数: 33 | 22 @fra莲：看来没人好好回你的贴，我先点个赞，你的阴暗的心态只是一种不必要的自我
烦恼，其实你生活应该超过这里大多数的人，很令人羡慕，值得感恩： 有楼房，有儿
子（听口气至少有两个），有配偶（估计），有高薪的工作（估计），有绿卡或公民（
估计），有喜乐（如果遵守圣经），有永生 （如果圣经应验）。加强版的``五子登科"
。 感恩对你不应该难，难的是大多数的不如意的人。
【在 f******s 的大作中提到】
: 也许是中年危机，一段时间以来一直觉得生活灰暗，压力大，生活没有乐趣；但觉得也
: 没什么，就这么过吧，相信神不会忘掉我。这周一个很好的消息来了（感谢神！），我
: 高兴了几分钟之后又陷入麻木了，这反而使我警觉起来，自己怎么会如此麻木呢？在那
: 里想半天不知道怎么了，忽然听到6岁的小儿子在楼上自己高声说“要常常喜乐，不断
: 祷告，凡事感恩”，反复说两次，我好想一下子清醒过来，觉得自己作为基督徒为什么
: 放弃自己最大的凭仗，任由阴暗的心态操纵自己呢? 神竟然借助一个小孩子的嘴来帮助
: 我，我立即停下来祷告，然后上楼问小儿子为什么会说这个，他一脸懵懂，说老师教的
: ，他也不知道为什么会忽然说，事情不大，我却真心地再次感谢神对我的慈爱
|
m*****9
发帖数: 931 | 23 这个回答要点赞
【在 f******s 的大作中提到】
: 神爱人类，但同时神也是公义的，当人类变得邪恶的时候，神会除掉一部分人，或者大
: 部分人，这个圣经一点不掩饰。并且很可能会再次发生，按圣经说，上一次是洪水毁灭
: 了世界，下一次会是烈火。
: 天然的人没有神孩子的地位，耶稣有。通过耶稣人可以获得这个地位。你所说的孩子的
: 比喻不适合。
: 是的，任何人都有罪，包括刚出生的婴儿，没有人无辜，这个世界的所有人都是从婴儿
: 变来的，你以为他们的罪是世界赋予的吗？不是，是天生就有的
: 有没有回答你的问题？
|
z********o
发帖数: 18304 | 24 请继续：
“哪个国家罪恶多些哪个国家少些”和婴儿们有什么关系？？？
继续追问：
同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
基于你的道德，你家主子“使人们吃自己儿女的肉”，邪恶不？为什么？
【在 f******s 的大作中提到】
: 圣经上记载了哪个国家罪恶多些哪个国家少些，自己翻。
: 你不需要明白。你只要看到世界上的人都死了就行
: “惨烈”“邪恶”是基于你自己的道德，你加多少形容词所说的事实都一样 - 神惩罚
: 了坏人。神曾经还惩罚了全世界；如果人类一意孤行悖逆神，这个事还会再发生
|
b*****t
发帖数: 758 | 25 我不信什么，路过来打打酱油。
按基督教的说法，上帝刚造亚当夏娃时人是永生的。后来亚当夏娃犯了错，人才会死。
后世的婴儿们一出生就有死的原罪。
按基督教的说法，你一个凡人管好自己就好了，judge一个人是上帝的事。你这个问题
不只是要judge人，更是要judge上帝。这种想做上帝才做的事就是想跟上帝平起平坐，
在基督教里也是大罪。这种错圣经里人们也常犯。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请继续：
:
: “哪个国家罪恶多些哪个国家少些”和婴儿们有什么关系？？？
: 继续追问：
: 同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
: 婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
: 基于你的道德，你家主子“使人们吃自己儿女的肉”，邪恶不？为什么？
|
z********o
发帖数: 18304 | 26
既然后世的婴儿们一出生就是死罪，为什么基们的主子杀一些婴儿不杀一些婴儿？同罪
不同罚，这是“公义”吗？显然不是。因此你这个“解释”不成立。
所以说基督教扭曲人性。基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿甚至“使人们吃自己儿女的
肉”这样邪恶得令人发指的暴行，基们不仅不谴责，甚至还赞美。可见基督徒们的人性
都被扭曲成什么样子了？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 我不信什么，路过来打打酱油。
:
: 按基督教的说法，上帝刚造亚当夏娃时人是永生的。后来亚当夏娃犯了错，人才会死。
: 后世的婴儿们一出生就有死的原罪。
: 按基督教的说法，你一个凡人管好自己就好了，judge一个人是上帝的事。你这个问题
: 不只是要judge人，更是要judge上帝。这种想做上帝才做的事就是想跟上帝平起平坐，
: 在基督教里也是大罪。这种错圣经里人们也常犯。
|
f******s
发帖数: 713 | 27 谢谢你的发言。我们家确实有许多应该感恩的地方，我想做一个没有一点虚假的见证，
2009年我真正成为基督徒，而那一年也正是我们家的转折点，之前的几年里，我家很可
能不如这个版上大部分人，从那之后，在每一件关键事情上神都应允了我们的祷告，保
守我们，甚至有三次我觉得自己见证了神迹。在起初的几年里，我经常感恩，反是后来
生活更加顺利后，变得动不动自寻烦恼，感恩到越发少了。因此上一周小儿子在楼上诵
读“要常常喜乐，不住地祷告，凡事谢恩”的时候，对我的冲击非常大，觉得自己不知
不觉中就远离了自己本来最珍爱的信仰。我一直自诩自己圣经读得勤，信仰坚定，其实
很容易就在生活中迷失，以后自己引以为戒吧
科"
【在 t****r 的大作中提到】
: @fra莲：看来没人好好回你的贴，我先点个赞，你的阴暗的心态只是一种不必要的自我
: 烦恼，其实你生活应该超过这里大多数的人，很令人羡慕，值得感恩： 有楼房，有儿
: 子（听口气至少有两个），有配偶（估计），有高薪的工作（估计），有绿卡或公民（
: 估计），有喜乐（如果遵守圣经），有永生 （如果圣经应验）。加强版的``五子登科"
: 。 感恩对你不应该难，难的是大多数的不如意的人。
|
t****r
发帖数: 33 | 28 你祷告的那一位实际上是管理所有的巧合的，所以你恰巧听见小儿子念的经， 而你的
触动又那么大，那正好是对你的提醒。人的烦恼有两种，有的是外在的，人自己一时改
变变不了，但更多的是内在的，你自己可以（而且也应该)决定改变你的看法， 拒绝负
面的思考。当然这实际上不容易做到。
【在 f******s 的大作中提到】
: 谢谢你的发言。我们家确实有许多应该感恩的地方，我想做一个没有一点虚假的见证，
: 2009年我真正成为基督徒，而那一年也正是我们家的转折点，之前的几年里，我家很可
: 能不如这个版上大部分人，从那之后，在每一件关键事情上神都应允了我们的祷告，保
: 守我们，甚至有三次我觉得自己见证了神迹。在起初的几年里，我经常感恩，反是后来
: 生活更加顺利后，变得动不动自寻烦恼，感恩到越发少了。因此上一周小儿子在楼上诵
: 读“要常常喜乐，不住地祷告，凡事谢恩”的时候，对我的冲击非常大，觉得自己不知
: 不觉中就远离了自己本来最珍爱的信仰。我一直自诩自己圣经读得勤，信仰坚定，其实
: 很容易就在生活中迷失，以后自己引以为戒吧
:
: 科"
|
z********o
发帖数: 18304 | 29 请继续：
“哪个国家罪恶多些哪个国家少些”和婴儿们有什么关系？？？
继续追问：
同样是婴儿，哪些婴儿的“罪”少些？哪些婴儿的“罪”多些？
婴儿们到底犯了什么死罪啊？我还是不明白。能说清楚一点么？
基于你的道德，你家主子“使人们吃自己儿女的肉”，邪恶不？为什么？
【在 f******s 的大作中提到】
: 圣经上记载了哪个国家罪恶多些哪个国家少些，自己翻。
: 你不需要明白。你只要看到世界上的人都死了就行
: “惨烈”“邪恶”是基于你自己的道德，你加多少形容词所说的事实都一样 - 神惩罚
: 了坏人。神曾经还惩罚了全世界；如果人类一意孤行悖逆神，这个事还会再发生
|
z********o
发帖数: 18304 | 30
你们基督徒出卖良知和理性，践踏人类最基本的道德底线。毫无羞耻的你们当然“喜乐
”了。
你家主子屠杀无辜的婴儿，你家主子耶和华/耶稣甚至“使人们吃自己儿女的肉”！！
！你的良知真的一点反应都没有么？你真的把你所有的良知都喂狗了么？
【在 f******s 的大作中提到】
: 谢谢你的发言。我们家确实有许多应该感恩的地方，我想做一个没有一点虚假的见证，
: 2009年我真正成为基督徒，而那一年也正是我们家的转折点，之前的几年里，我家很可
: 能不如这个版上大部分人，从那之后，在每一件关键事情上神都应允了我们的祷告，保
: 守我们，甚至有三次我觉得自己见证了神迹。在起初的几年里，我经常感恩，反是后来
: 生活更加顺利后，变得动不动自寻烦恼，感恩到越发少了。因此上一周小儿子在楼上诵
: 读“要常常喜乐，不住地祷告，凡事谢恩”的时候，对我的冲击非常大，觉得自己不知
: 不觉中就远离了自己本来最珍爱的信仰。我一直自诩自己圣经读得勤，信仰坚定，其实
: 很容易就在生活中迷失，以后自己引以为戒吧
:
: 科"
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z********o
发帖数: 18304 | 31
哈哈哈！你信仰坚定？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
基们就是这样：嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上把“圣经”教导当成屁放了。
相关经文：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
1）找教会的长老来
（注：中英文对照，这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人，武侠小说的流行使得人们忘记了这个词最初的含义。例如，《管子·五辅》：
“养长老，慈幼孤。”）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”
，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
大家说是吧？
【在 f******s 的大作中提到】
: 谢谢你的发言。我们家确实有许多应该感恩的地方，我想做一个没有一点虚假的见证，
: 2009年我真正成为基督徒，而那一年也正是我们家的转折点，之前的几年里，我家很可
: 能不如这个版上大部分人，从那之后，在每一件关键事情上神都应允了我们的祷告，保
: 守我们，甚至有三次我觉得自己见证了神迹。在起初的几年里，我经常感恩，反是后来
: 生活更加顺利后，变得动不动自寻烦恼，感恩到越发少了。因此上一周小儿子在楼上诵
: 读“要常常喜乐，不住地祷告，凡事谢恩”的时候，对我的冲击非常大，觉得自己不知
: 不觉中就远离了自己本来最珍爱的信仰。我一直自诩自己圣经读得勤，信仰坚定，其实
: 很容易就在生活中迷失，以后自己引以为戒吧
:
: 科"
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b*****t
发帖数: 758 | 32 首先你要认识到人对世界的感知认识是有内在缺陷的。物理的测不准原理（物体的两个
属性不可能被同时准确地测出来）和数学里哥德尔的不完备定理（数学体系里存在既不
能被证明也不能被证伪的命题）都说明了这一点。你提到的逻辑也不是万能的：你可以
试试用逻辑推测一个对你说“我撒谎了。”的人是不是撒谎了。由于这种感知认识的内
在缺陷，世界上存在一些人们永远也无法真正理解的东西。
基督教里的神作为概念就是这样一个人们永远无法真正理解的东西 （还有道教里的“
道”，佛教里的“空”，和印度教里的“梵”）。不管神是不是真实存在，神这个概念
是真实存在的。这些都自称是圆满无缺超越人类的东西，人可能去感受它观察它，但无
法完全理解。你对上帝和基督教的评注没有说服力因为你不可能完全理解上帝为什么去
做某些事。你读了圣经，认为自己对神很了解，这没有什么。但是你要是认为自己残缺
的认识就是对的，或比别人的认识更正确，那就不是理性的态度，而是经典的狂妄。理
性的态度应该是正视到自己做为人的缺陷，用宽容开放的态度看待这些我们无法真正理
解的东西。《论语》里的“子不语怪力乱神”“敬鬼神而远之”说的就是这种态度。
看到别的贴子里你用圣经的原句要求基督徒做这做那很无语。犹太教基督教早就承认旧
约新约都是人写的，里面有文字错误，不能只从字面上去领会。最死硬的原教旨主义者
都不会认为里面每个字每段话都是对的。对圣经断章取义没什么意义。文以载道，读圣
经这样的经典，重要的是体会里面的“道”。只在字面玩就是浪费时间而已。
最后我不是基督徒因为我没法接受神创论。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你信仰坚定？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 基们就是这样：嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上把“圣经”教导当成屁放了。
: 相关经文：
: 雅各书
: 5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
: 他祷告。
: Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
: over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 阿们！
【在 f******s 的大作中提到】
: 也许是中年危机，一段时间以来一直觉得生活灰暗，压力大，生活没有乐趣；但觉得也
: 没什么，就这么过吧，相信神不会忘掉我。这周一个很好的消息来了（感谢神！），我
: 高兴了几分钟之后又陷入麻木了，这反而使我警觉起来，自己怎么会如此麻木呢？在那
: 里想半天不知道怎么了，忽然听到6岁的小儿子在楼上自己高声说“要常常喜乐，不断
: 祷告，凡事感恩”，反复说两次，我好想一下子清醒过来，觉得自己作为基督徒为什么
: 放弃自己最大的凭仗，任由阴暗的心态操纵自己呢? 神竟然借助一个小孩子的嘴来帮助
: 我，我立即停下来祷告，然后上楼问小儿子为什么会说这个，他一脸懵懂，说老师教的
: ，他也不知道为什么会忽然说，事情不大，我却真心地再次感谢神对我的慈爱
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z********o
发帖数: 18304 | 34
基督徒必须是原教旨主义者，否则不符合逻辑！很简单：基们“全知全能”的主子能不
能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
承认“圣经”有错误就是否定了基督教！
其次，如果承认“圣经”有错误，那么问题就来了：“圣经”哪些地方是错的？哪些地
方是对的？你判断的标准是什么？你有没有可能犯错误（把“圣经”对的地方判断成错
的把错的地方判断成对的）？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 首先你要认识到人对世界的感知认识是有内在缺陷的。物理的测不准原理（物体的两个
: 属性不可能被同时准确地测出来）和数学里哥德尔的不完备定理（数学体系里存在既不
: 能被证明也不能被证伪的命题）都说明了这一点。你提到的逻辑也不是万能的：你可以
: 试试用逻辑推测一个对你说“我撒谎了。”的人是不是撒谎了。由于这种感知认识的内
: 在缺陷，世界上存在一些人们永远也无法真正理解的东西。
: 基督教里的神作为概念就是这样一个人们永远无法真正理解的东西 （还有道教里的“
: 道”，佛教里的“空”，和印度教里的“梵”）。不管神是不是真实存在，神这个概念
: 是真实存在的。这些都自称是圆满无缺超越人类的东西，人可能去感受它观察它，但无
: 法完全理解。你对上帝和基督教的评注没有说服力因为你不可能完全理解上帝为什么去
: 做某些事。你读了圣经，认为自己对神很了解，这没有什么。但是你要是认为自己残缺
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z********o
发帖数: 18304 | 35
1）你这个发言证明你根本不懂什么是测不准原理。但是我也懒得给你科普，自己查。
2）照你的逻辑，那么，只能是不可知论。基督教坚持自己是“唯一真理”不能成立。
如果你是不可知论者，我无所谓。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 首先你要认识到人对世界的感知认识是有内在缺陷的。物理的测不准原理（物体的两个
: 属性不可能被同时准确地测出来）和数学里哥德尔的不完备定理（数学体系里存在既不
: 能被证明也不能被证伪的命题）都说明了这一点。你提到的逻辑也不是万能的：你可以
: 试试用逻辑推测一个对你说“我撒谎了。”的人是不是撒谎了。由于这种感知认识的内
: 在缺陷，世界上存在一些人们永远也无法真正理解的东西。
: 基督教里的神作为概念就是这样一个人们永远无法真正理解的东西 （还有道教里的“
: 道”，佛教里的“空”，和印度教里的“梵”）。不管神是不是真实存在，神这个概念
: 是真实存在的。这些都自称是圆满无缺超越人类的东西，人可能去感受它观察它，但无
: 法完全理解。你对上帝和基督教的评注没有说服力因为你不可能完全理解上帝为什么去
: 做某些事。你读了圣经，认为自己对神很了解，这没有什么。但是你要是认为自己残缺
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b*****t
发帖数: 758 | 36
证明？讲起不知道的东西很有信心啊。
仔细看看自己的话，不可知=不能成立？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）你这个发言证明你根本不懂什么是测不准原理。但是我也懒得给你科普，自己查。
: 2）照你的逻辑，那么，只能是不可知论。基督教坚持自己是“唯一真理”不能成立。
: 如果你是不可知论者，我无所谓。
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b*****t
发帖数: 758 | 37
看不出逻辑。神能不能有什么关系? 你关心的应该是神做了没有吧。神做不做什么还要
根据你的逻辑？你是神二号还是神之神啊。
这是你的定义。所以你面对圣经这棵参天大树，找到一片枯黄的叶，然后洋洋得意地说
你们看这有问题。你觉得很有说服力吗？人要有多少presumption， pre-judgement才
能蒙昧到对基本事实视而不见？
你问问自己知不知道西方的理性思辨是怎么进行的？这样遣词造句都成问题，词不达意
，满脑子偏见的人在大谈理性和神的不合逻辑只是让大家看看什么是认字的无知无识者
，什么是无知者无畏。耶稣基督，理性这些浑厚深沉的东西还是等摸到门之后再说吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 1）你这个发言证明你根本不懂什么是测不准原理。但是我也懒得给你科普，自己查。
: 2）照你的逻辑，那么，只能是不可知论。基督教坚持自己是“唯一真理”不能成立。
: 如果你是不可知论者，我无所谓。
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t****r
发帖数: 33 | 38 这个发言相当有水平。说是“路过打酱油”，实在是自谦，
除了反应知识面广，更重要的是客观而且辩证的看问题。
可惜对很多脑筋僵化的人来说，这很可能是对牛弹琴。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 首先你要认识到人对世界的感知认识是有内在缺陷的。物理的测不准原理（物体的两个
: 属性不可能被同时准确地测出来）和数学里哥德尔的不完备定理（数学体系里存在既不
: 能被证明也不能被证伪的命题）都说明了这一点。你提到的逻辑也不是万能的：你可以
: 试试用逻辑推测一个对你说“我撒谎了。”的人是不是撒谎了。由于这种感知认识的内
: 在缺陷，世界上存在一些人们永远也无法真正理解的东西。
: 基督教里的神作为概念就是这样一个人们永远无法真正理解的东西 （还有道教里的“
: 道”，佛教里的“空”，和印度教里的“梵”）。不管神是不是真实存在，神这个概念
: 是真实存在的。这些都自称是圆满无缺超越人类的东西，人可能去感受它观察它，但无
: 法完全理解。你对上帝和基督教的评注没有说服力因为你不可能完全理解上帝为什么去
: 做某些事。你读了圣经，认为自己对神很了解，这没有什么。但是你要是认为自己残缺
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z********o
发帖数: 18304 | 39
当然有说服力。按照基督教信仰，“圣经”是基们“全知全能”“看千年如一日”的主
子启示出来的“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。“圣经”的任何一个错误都
证明了基督教是骗人的。
【在 b*****t 的大作中提到】
:
: 看不出逻辑。神能不能有什么关系? 你关心的应该是神做了没有吧。神做不做什么还要
: 根据你的逻辑？你是神二号还是神之神啊。
: 这是你的定义。所以你面对圣经这棵参天大树，找到一片枯黄的叶，然后洋洋得意地说
: 你们看这有问题。你觉得很有说服力吗？人要有多少presumption， pre-judgement才
: 能蒙昧到对基本事实视而不见？
: 你问问自己知不知道西方的理性思辨是怎么进行的？这样遣词造句都成问题，词不达意
: ，满脑子偏见的人在大谈理性和神的不合逻辑只是让大家看看什么是认字的无知无识者
: ，什么是无知者无畏。耶稣基督，理性这些浑厚深沉的东西还是等摸到门之后再说吧。
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m****a
发帖数: 223 | |
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m****h
发帖数: 1672 | 41 问题是你说的错误都不存在。那些都是你‘自己解读，自己认为是错的’的错误。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 当然有说服力。按照基督教信仰，“圣经”是基们“全知全能”“看千年如一日”的主
: 子启示出来的“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。“圣经”的任何一个错误都
: 证明了基督教是骗人的。
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z********o
发帖数: 18304 | 42
哈哈哈！我说的错误都不存在吗？看看我下面的证明有什么问题？
基督教的“圣经”里面有个诺亚方舟的故事。大意是：人们在地上作恶多端，基督教的
“上帝”发大洪水淹没了世界上所有的山脉。不过，在发大洪水之前，基督教的“上帝
”让一个叫诺亚的人造了一艘大船，并且把所有的飞鸟种类各带七公七母上船，地上的
动物“洁净”的各带七公七母，不“洁净”的各带一公一母上船。这些船上的动物就没
被洪水淹死，其他所有的没进方舟的飞鸟和陆地上的动物就被淹死了。大洪水完了之后
，基督教的“上帝”说：
创 8:17 在你那里凡有血肉的活物，就是飞鸟，牲畜，和一切爬在地上的昆虫，都要
带出来，叫它在地上多多滋生，大大兴旺。
Bring out every kind of living creature that is with you--the birds, the
animals, and all the creatures that move along the ground--so they can
multiply on the earth and be fruitful and increase in number upon it."
并且，基督教的“上帝”耶和华/耶稣说过的话是不会改变的。证据：
诗篇 89:34 我必不背弃我的约，也不改变我口中所出的。
玛拉基书 3:6 因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
这里：
1）耶和华/耶稣说过的话是不改变的。
2）诺亚方舟的那场洪水之后，耶和华/耶稣说要所有地上的动物和飞鸟“在地
上多多滋生，大大兴旺”。
3）实事是：许多生物灭绝了。
结论：基督教和基本事实矛盾了，这就证明了基督教是骗人的。
【在 m****h 的大作中提到】
: 问题是你说的错误都不存在。那些都是你‘自己解读，自己认为是错的’的错误。
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m****h
发帖数: 1672 | 43 你这个是在搞笑。
木鱼脑袋就是木鱼脑袋。
就好像说因为社会发展，卫生进步，全人类数量要增长，
你说沙哈拉某个种族的人因为仇杀死光了，
所以全人类数量要增长是谎言一样。
然后你列出全人类包括了沙哈拉某个种族，那个种族人数没增长，
所以全人类数量要增长是谎言。
这样的‘逻辑思维’基本是属于搞笑一类。 |
z********o
发帖数: 18304 | 44
看得懂下面的英文不？
the animals, and all the creatures that move along the ground--so they can
multiply on the earth and be fruitful and increase in number upon it.
all the creatures that move along the ground！！！
【在 m****h 的大作中提到】
: 你这个是在搞笑。
: 木鱼脑袋就是木鱼脑袋。
: 就好像说因为社会发展，卫生进步，全人类数量要增长，
: 你说沙哈拉某个种族的人因为仇杀死光了，
: 所以全人类数量要增长是谎言一样。
: 然后你列出全人类包括了沙哈拉某个种族，那个种族人数没增长，
: 所以全人类数量要增长是谎言。
: 这样的‘逻辑思维’基本是属于搞笑一类。
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