j*******7
发帖数: 6300 | 1 前段时间在知乎网站上有人提了一个问题，说“为什么知乎上找圣经漏洞的人很多，但
是找佛经漏洞的人很少？”。这是个蛮有意思的问题，尤其是在知乎上这样提。我上知
乎已经有一段时间，在知乎上已经回答了两百多个问题（https://www.zhihu.com/
people/jidian55）。知乎给我的感觉，是在知乎上占压倒性多数的，甚至可以说是“
政治正确”的观点和立场，很明显的，包括批判伊斯兰教、反对基督教、还有就是支持
川普。所以在知乎上所谓“找圣经漏洞”的人确实很多，尤其是跟“找佛经漏洞”的人
来比较。
那到底是什么原因呢？我也在知乎上看了一些回答。有的人说“这是因为基督徒喜欢传
教，佛教徒是不传教的”；也有人认为“这是因为圣经比佛经更容易看懂，比较浅显”
；还有人说“基督教的圣经主要是叙事（讲故事），佛教的经文主要是说理” ……我
觉得这些可能说得也不是很对，至少是没说到点子上。
这个事情我想可能有很多的原因。比如佛教进入中国比较早，而且佛教似乎是已经早就
被中国文化吸收、“收编”，已经溶入在中国文化当中。在中国，它也吸收了中国文化
，所以，很自然地，佛教不会让中国人感到很违和。而基督教传入中国较晚，加上国人
长期被无神论教育灌输，把基督教跟帝国主义和西方，更跟民族的国耻、民族的自尊（
或者自卑）密切挂钩，所以中国人相对来说更反感、更抗拒基督教。
不过在这些以外，我想到一个可能是更根本的原因，就是所谓的“可证伪性”。圣经和
佛经都是宗教经典。要找一个宗教经典的“漏洞”，它必须有可以挑漏洞的地方。这个
叫所谓的“可证伪性”，在科学哲学上是一个很著名的说法，或者说是一个标准，意思
就是说，如果一个学说或者是理论要够得上是科学，它最起码需要是可以被证伪的。
佛教我其实也不太了解，所以也不敢过多妄论。但就我所知，佛教经典里面很多故事，
本来就是虚构的传说，或者是编撰的寓言。但这并不妨碍佛教徒信佛教，因为佛教徒根
本不需要相信那些故事是真的发生过的（或者说是“历史真实”的）。
这一点其实是很符合后现代的思想的。后现代主义认为真理不是命题式的。一个虚构的
段子，只要它的寓意能够帮助人提升精神，就是好的，就是好的心灵鸡汤，这跟这个故
事是不是历史真实的无关。这也许就是所谓的“自由心证”，或者说是一种主观的感悟
，更多是在哲学思辨、人生智慧的层面，并不是像科学那样具有“可证伪性”。就好比
有人说“我的女朋友真的很爱我”，旁人是很难挑这种主观感受的漏洞的（无论客观上
是不是真的）。所以后现代主义会把宗教信仰和科学、理性绝然分开，中间好像隔着一
层水泥地板，信仰是信仰，理性是理性，它们分属不同的范畴，后现代也把它们视为不
同类型的真理。 这不仅限于佛教。甚至包括有一些所谓“自由派”的基督徒，他们对
圣经基本上也是这样的态度。因为自由派不认为圣经都是完全的真实无误。比如他们把
亚当夏娃、耶稣复活等等圣经记载（就是圣经里面记载的神迹）都看成是虚构的神话传
说，但是他们认为那些记载虽然不是历史事实，但仍然有属灵和道德等方面的价值和意
义。 当然，这不是正统的基督教的观点，也不是今天世界上大多数的基督徒的观点。
大多数的现代基督徒仍然相信圣经是上帝的启示，没有错误，跟科学也不矛盾（虽然里
面肯定有很多现代科学还无法解释的东西）。我们也相信圣经的历史记载都是真的，是
历史真实的。
我想这才是问题的关键。因为如果我们相信圣经是历史真实的，跟科学也不矛盾，这就
让圣经和建于其上的基督教信仰成为“可证伪的”——也就是有漏洞可挑的靶子。所以
我们看到在中文网上有反对基督教（“反基”）和基督徒为信仰辩护（“辩道”）。多
年前我在“基甸连线”里面也专门收集了两方面的很多文章，我称之为“反基与辩道专
辑”（http://www.godoor.net/jidianlinks/apologetics.html）。
当然这并不意味着反基或护教是件容易的事情。基督教信仰已经被质疑了两千年，仍然
屹立，说明我们的信仰不是吹弹即破的豆腐脑；而另一方面，中国知识分子（包括知乎
上的）仍然对基督教信仰抱有很深的偏见、误解、曲解甚至敌意，这也说明辩道（或护
教）还任重道远。
基督教信仰跟科学和理性的关系很独特，其原因之一，也就是这一点。比如现代科学为
什么发源于基督教信仰、基督教文化的背景之下？这个问题肯定有各种各样的理论，但
很多学者都意识到这跟基督教信仰的宇宙观有关。因为基督徒相信上帝是以全然的理性
和智慧创造、设计了宇宙万物和人类，所以真信仰与真科学（或者说真宗教与真科学）
并不矛盾。又比如基督徒的真理观，基督徒对理性的看法，也是既不同于现代主义的那
些哲学，像实证主义、科学主义等等，也不同于后现代的思想，就是“有没有漏洞都无
所谓”的相对主义的思想。基督教是在信仰中给理性一个合宜、恰当的地位 。所以神
学家巴文克说基督信仰是“我们合理的信仰”，美国的分析哲学家普兰丁格论证还基督
信仰是一种“有保证的信念”。一个有意思的现象是，基督教有非常系统和精密的神学
，而其它宗教（如同为一神教的伊斯兰教或泛神论的印度教）虽然不是完全没有神学，
但是至少它们的神学都不像基督教那么系统。
基督教为什么要有神学？神学的意义在哪里？正统（传统）的基督教认为神学是一种“
以信求知”的信仰实践，它的意义就在于“信仰寻求理解”（所以你看，这不是一种反
理性的态度）。当然神学的必要也跟护教的必要有关。而护教之所以必要，也是因为基
督教信仰有可能被人挑“漏洞”，所以基督徒必须在理性上维护自己的信仰，为自己的
信仰辩护。当然，很多基督徒，包括我自己，都相信“真金不怕火炼”，有人挑漏洞绝
对是好事。很多像我们这样从小就接受无神论灌输的人，我们的信仰之旅都是从我们自
己挑漏洞开始的。我认识一些以前挑漏洞的高手，后来信主了，他们信主以后就成为知
己知彼的护教者。
这是我在知乎上看到这个问题、也回答这个问题所想到的。跟大家分享。
谢谢大家！
（转载请注明“转自基甸聊天http://ocfuyin.org/category/jdlt ”）
http://ocfuyin.org/fojing |
n****f
发帖数: 905 | |
P******l
发帖数: 1648 | 3
基甸文中的回应:
如果一个学说或者是理论要够得上是科学，它最起码需要是可以被证伪的。
圣经和建于其上的基督教信仰是“可证伪的”——也就是有漏洞可挑的靶子。
“真金不怕火炼”，有人挑漏洞绝对是好事。很多像我们这样从小就接受无神论灌输的
人，我们的信仰之旅都是从我们自己挑漏洞开始的。我认识一些以前挑漏洞的高手，后
来信主了，他们信主以后就成为知己知彼的护教者。
用我的话来说：
圣经到处都是似非而是的陷阱，陷住自以为是，骄傲自大的人。借着他们的攻击，来给
基督徒传扬福音的机会。 :)
【在 n****f 的大作中提到】
: because 圣经漏洞的多. hehe
|
m*****n
发帖数: 3575 | 4 也有挑的啊
只不过佛教徒不怎么对陌生人传教，不像耶教徒那么欠，不仅传教，还骂别人的神是魔
鬼 |
P******l
发帖数: 1648 | 5
对于敬虔行善的人士，佛教徒，伊斯兰教徒，我都是非常尊重的。
对于在各个版贴女士照片，物化女性，评头论足。
自残自贱，羞辱自己的民族。
到信仰版面挑事，歪曲诽谤，不介意暴露自己的无知浅薄。
往表面说，可以说是梦游者。往里面说，是跟随魔鬼的梦游者。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 也有挑的啊
: 只不过佛教徒不怎么对陌生人传教，不像耶教徒那么欠，不仅传教，还骂别人的神是魔
: 鬼
|
E*******e
发帖数: 91 | 6 这位也是老ID了，但多少年来在各方面都没有任何改变，还一直都自我感觉良好。大概
也只能一笑而过了。
【在 P******l 的大作中提到】
:
: 对于敬虔行善的人士，佛教徒，伊斯兰教徒，我都是非常尊重的。
: 对于在各个版贴女士照片，物化女性，评头论足。
: 自残自贱，羞辱自己的民族。
: 到信仰版面挑事，歪曲诽谤，不介意暴露自己的无知浅薄。
: 往表面说，可以说是梦游者。往里面说，是跟随魔鬼的梦游者。
|
n****f
发帖数: 905 | 7 OK。 說正經的。
之所以挑， 是因為當代所謂的基督徒， 對於聖經的解釋是錯的。
所以造成世人的困惑。 並非經文說的是錯， 而是『基督徒』的解釋是錯， 所以人家
挑。
佛法在這方面， 由於經典對於教義的論述 非常詳細。 而異議處， 卻不是非佛教門內
人有能力去提出。 |
G****t
发帖数: 1799 | 8 佛教我其实也不太了解，所以也不敢过多妄论。但就我所知，佛教经典里面很多故事，
本来就是虚构的传说，或者是编撰的寓言。但这并不妨碍佛教徒信佛教，因为佛教徒根
本不需要相信那些故事是真的发生过的（或者说是“历史真实”的）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
本来就是虚构的传说？佛法讲六道轮回，很多佛经记载的事并不一定发生在人道，佛法
对世界认识的格局很大，很多人不清楚罢了。阿含经讲四大部洲有人类居住，地球只是
其中南瞻部洲的一个小角落，佛还说过我们生活的地方其实是个椭圆形的球体，它在一
个螺旋形的小千世界里。佛还说一滴水里有很多看不见的虫子，还为阿难讲了人胚胎发
育的过程很多与现代胚胎学一致。
玄奘大师的大唐西域记一开始被认为只是传说，后来被很多考古发现印证真实准确，现
在成了缺乏文字记录的印度考古研究的重要指导。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 前段时间在知乎网站上有人提了一个问题，说“为什么知乎上找圣经漏洞的人很多，但
: 是找佛经漏洞的人很少？”。这是个蛮有意思的问题，尤其是在知乎上这样提。我上知
: 乎已经有一段时间，在知乎上已经回答了两百多个问题（https://www.zhihu.com/
: people/jidian55）。知乎给我的感觉，是在知乎上占压倒性多数的，甚至可以说是“
: 政治正确”的观点和立场，很明显的，包括批判伊斯兰教、反对基督教、还有就是支持
: 川普。所以在知乎上所谓“找圣经漏洞”的人确实很多，尤其是跟“找佛经漏洞”的人
: 来比较。
: 那到底是什么原因呢？我也在知乎上看了一些回答。有的人说“这是因为基督徒喜欢传
: 教，佛教徒是不传教的”；也有人认为“这是因为圣经比佛经更容易看懂，比较浅显”
: ；还有人说“基督教的圣经主要是叙事（讲故事），佛教的经文主要是说理” ……我
|
m*****n
发帖数: 3575 | 9 这么说吧，佛经喜欢吹些玄的乎的，反正地球人也发现不了，是真是假也辨别不了，你
吹的大你厉害呗。
不过作为一个修真者，你们吹的那些牛皮我多翻两本经文就发现了。大乘佛教基本都在
宋江上位吹牛逼，哪个新佛都比原来的释迦摩尼法力大，而且把释迦摩尼的观点几乎都
推翻了，而且中国造的有些佛，印度根本就没有的，日本人造的法门，更是最懒最贱，
你们贼秃还一个个的奉若神明。
逼的后来达摩又传一次禅宗，才正本清源一点——而禅宗还不是和道家修真法门差不多？
【在 G****t 的大作中提到】
: 佛教我其实也不太了解，所以也不敢过多妄论。但就我所知，佛教经典里面很多故事，
: 本来就是虚构的传说，或者是编撰的寓言。但这并不妨碍佛教徒信佛教，因为佛教徒根
: 本不需要相信那些故事是真的发生过的（或者说是“历史真实”的）。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 本来就是虚构的传说？佛法讲六道轮回，很多佛经记载的事并不一定发生在人道，佛法
: 对世界认识的格局很大，很多人不清楚罢了。阿含经讲四大部洲有人类居住，地球只是
: 其中南瞻部洲的一个小角落，佛还说过我们生活的地方其实是个椭圆形的球体，它在一
: 个螺旋形的小千世界里。佛还说一滴水里有很多看不见的虫子，还为阿难讲了人胚胎发
: 育的过程很多与现代胚胎学一致。
: 玄奘大师的大唐西域记一开始被认为只是传说，后来被很多考古发现印证真实准确，现
|
m*****n
发帖数: 3575 | 10 实际上作为一个修真者再来，我已经发现了宗教教主的秘密，就是吸收信徒的崇拜念力
，来增进自己的修行。所有好称教主大过宇宙规律的宗教，都有唆使信徒重复崇拜教主
的教义，就是为教主服务的。
耶教的哈喇流亚 和 佛秃的啊眯坨缶 本质上都是进贡念力。 |
|
|
E*******e
发帖数: 91 | 11 圣经是神的话，人无法完全理解也不可能做到把圣经解释得毫无争议主要有以下两个方
面的原因。第一，人有局限性，无法站在神的高度来理解圣经。第二，神没有把他知道
的所有事情都启示在圣经中，所以会存在一个information asymmetry问题。但是，圣
经在神的创造，人的罪，基督的救赎，悔改与信心，成圣与得荣耀等等等关乎真理和生
命的主题上给了人足够的启示，让人能够建立信心，重生得救。
至于你持的佛经异议之处不是非佛教人士有能力提出的观点，我觉得你应该和你楼下的
显然不是佛教中人的minquan同学好好谈谈。
【在 n****f 的大作中提到】
: OK。 說正經的。
: 之所以挑， 是因為當代所謂的基督徒， 對於聖經的解釋是錯的。
: 所以造成世人的困惑。 並非經文說的是錯， 而是『基督徒』的解釋是錯， 所以人家
: 挑。
: 佛法在這方面， 由於經典對於教義的論述 非常詳細。 而異議處， 卻不是非佛教門內
: 人有能力去提出。
|
P******l
发帖数: 1648 | 12
这位朋友是对基督信仰的核心有异议。 用人的逻辑来质疑神来拯救人的救法。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1095029.html
同时他指出“受洗不一定得救”又是对的。
受洗不一定得救，这是基督徒都认同的。
所以他还是对基督信仰不了解。 同时面对 基督钉十字架的奥秘 无法接受。
这次他参加讨论，态度有所改善。
但要他听解释，仍然会有困难，
我没reply。谢谢EpochLife弟兄回复这位朋友。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 圣经是神的话，人无法完全理解也不可能做到把圣经解释得毫无争议主要有以下两个方
: 面的原因。第一，人有局限性，无法站在神的高度来理解圣经。第二，神没有把他知道
: 的所有事情都启示在圣经中，所以会存在一个information asymmetry问题。但是，圣
: 经在神的创造，人的罪，基督的救赎，悔改与信心，成圣与得荣耀等等等关乎真理和生
: 命的主题上给了人足够的启示，让人能够建立信心，重生得救。
: 至于你持的佛经异议之处不是非佛教人士有能力提出的观点，我觉得你应该和你楼下的
: 显然不是佛教中人的minquan同学好好谈谈。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 13 佛教、佛经主要是根本的意思上太难领会、甚至是无法理解，很典型的比如禅宗，即便
出家职业去修，一辈子也不知道到底在修什么的也大有人在。。。
这其实是一种故意的模糊化，因为佛经的根本理论实际上是有矛盾、有问题的，所以如
果你已经当作“真理”去把握，你当然永远也认识不清、把握不了。。。如果你带点批
判去读，反而不容易犯“迷糊”。
实际上这就是说，佛学在根本上是错误的，或者说并不“究竟”。比如，一切都是空，
这是佛主张的，但业力反过来又总被拿出来说事，好象要成佛、成佛教的道，你必须先
要去所谓的“消业”—— 不管以什么方式，比如藏地就偏重于苦修，不修今生修来世。
佛把一切都否了，也就是不应该有任何绝对、可以绝对化的东西，然而在佛经里绝对化
的可以说比比皆是。。。所以对佛教的根本原理，修佛法的自己也从来都说不清楚，对
别人说当然就云山雾罩，如何谈得上挑错、找漏洞。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 前段时间在知乎网站上有人提了一个问题，说“为什么知乎上找圣经漏洞的人很多，但
: 是找佛经漏洞的人很少？”。这是个蛮有意思的问题，尤其是在知乎上这样提。我上知
: 乎已经有一段时间，在知乎上已经回答了两百多个问题（https://www.zhihu.com/
: people/jidian55）。知乎给我的感觉，是在知乎上占压倒性多数的，甚至可以说是“
: 政治正确”的观点和立场，很明显的，包括批判伊斯兰教、反对基督教、还有就是支持
: 川普。所以在知乎上所谓“找圣经漏洞”的人确实很多，尤其是跟“找佛经漏洞”的人
: 来比较。
: 那到底是什么原因呢？我也在知乎上看了一些回答。有的人说“这是因为基督徒喜欢传
: 教，佛教徒是不传教的”；也有人认为“这是因为圣经比佛经更容易看懂，比较浅显”
: ；还有人说“基督教的圣经主要是叙事（讲故事），佛教的经文主要是说理” ……我
|
m*****n
发帖数: 3575 | 14 这么说吧，各式宗教对于宇宙的终极本源要么故意说谎，要么遮遮掩掩。
就例如说，罪从何来？欲从何来？业从何来？ 正气何来？ 等等，都说不清楚
世。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 佛教、佛经主要是根本的意思上太难领会、甚至是无法理解，很典型的比如禅宗，即便
: 出家职业去修，一辈子也不知道到底在修什么的也大有人在。。。
: 这其实是一种故意的模糊化，因为佛经的根本理论实际上是有矛盾、有问题的，所以如
: 果你已经当作“真理”去把握，你当然永远也认识不清、把握不了。。。如果你带点批
: 判去读，反而不容易犯“迷糊”。
: 实际上这就是说，佛学在根本上是错误的，或者说并不“究竟”。比如，一切都是空，
: 这是佛主张的，但业力反过来又总被拿出来说事，好象要成佛、成佛教的道，你必须先
: 要去所谓的“消业”—— 不管以什么方式，比如藏地就偏重于苦修，不修今生修来世。
: 佛把一切都否了，也就是不应该有任何绝对、可以绝对化的东西，然而在佛经里绝对化
: 的可以说比比皆是。。。所以对佛教的根本原理，修佛法的自己也从来都说不清楚，对
|
B*********1
发帖数: 3181 | 15 背后也还不是遮掩那么简单。
比如如果业力、修佛是绝对化了的，那么任何罪恶、人为的灾难“苦厄”，一旦说这是
在帮人、或是帮你解业力，也就是于修行有利、或者“大有益”，你是接受，立即释然
、欣然接受了，还是不接受？
包括佛陀现身说法，公开曾自做五百世“忍辱仙人”，很难不带来某种暗示，只有这样
吃苦、“忍辱波罗密”才能类似其成佛教的道。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这么说吧，各式宗教对于宇宙的终极本源要么故意说谎，要么遮遮掩掩。
: 就例如说，罪从何来？欲从何来？业从何来？ 正气何来？ 等等，都说不清楚
:
: 世。
|
l*******t
发帖数: 1016 | 16 你胡说八道 佛教里的故事都是真实发生过的 佛教说不妄语
这世界就你聪明？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 前段时间在知乎网站上有人提了一个问题，说“为什么知乎上找圣经漏洞的人很多，但
: 是找佛经漏洞的人很少？”。这是个蛮有意思的问题，尤其是在知乎上这样提。我上知
: 乎已经有一段时间，在知乎上已经回答了两百多个问题（https://www.zhihu.com/
: people/jidian55）。知乎给我的感觉，是在知乎上占压倒性多数的，甚至可以说是“
: 政治正确”的观点和立场，很明显的，包括批判伊斯兰教、反对基督教、还有就是支持
: 川普。所以在知乎上所谓“找圣经漏洞”的人确实很多，尤其是跟“找佛经漏洞”的人
: 来比较。
: 那到底是什么原因呢？我也在知乎上看了一些回答。有的人说“这是因为基督徒喜欢传
: 教，佛教徒是不传教的”；也有人认为“这是因为圣经比佛经更容易看懂，比较浅显”
: ；还有人说“基督教的圣经主要是叙事（讲故事），佛教的经文主要是说理” ……我
|
T*******e
发帖数: 249 | 17 挑了佛经的错佛教徒不会跳出来人身攻击啊，甚至佛教徒根本就不理你好么，佛教徒大
部分人都很专注于自己的修炼而不会去管世俗怎么说。 基督徒就不一样，你要说圣经
一点不好就一堆基督徒跳起来各种攻击。 |
n********n
发帖数: 8336 | 18 佛经怎么解释都可以阿！
范围广大，门派众多，任你发挥。相反的解释都可以：））
比较符合国人模糊，玄妙和不精确的思维模式。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 挑了佛经的错佛教徒不会跳出来人身攻击啊，甚至佛教徒根本就不理你好么，佛教徒大
: 部分人都很专注于自己的修炼而不会去管世俗怎么说。 基督徒就不一样，你要说圣经
: 一点不好就一堆基督徒跳起来各种攻击。
|
