j*******7
发帖数: 6300 | 1 圣经关于人的教导是独一无二的。与世上的其它书籍不同，圣经谴责了人和人的各种所
作所为。圣经从不颂扬人的智慧，从不赞美人的成就。相反，它宣告“各人最稳妥的时
候，真是全然虚幻”（诗篇39:5）。圣经没有教导说，人是高贵的种类，会不断朝着上
天的方向发展，而是告诉人，他所有的义（他最好的行为）都如同“污秽的衣服”，人
是失丧的罪人，没有能力改善自己的光景，所配的只是下地狱。
圣经对人的描绘是颇具羞辱性的，完全不同于出自人手笔的自画像。神的真道是以如下
语言描述人生来的光景的：“没有义人，连一个也没有；没有明白的，没有寻求神的；
都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓
，他们用舌头弄诡诈，嘴唇里有虺蛇的毒气，满口是咒骂苦毒；杀人流血，他们的脚飞
跑，所经过的路，便行残害暴虐的事；平安的路，他们未曾知道；他们眼中不怕神。”
（罗马书3:10-18）
圣经并没有说撒但是我们所犯全部恶行的根源，而是宣布：“从里面，就是从人心里发
出恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂
妄。这一切的恶都是从里面出来，且能污秽人。”（马可福音7:21-23）这样一种关于
人的观念，如此不同于人自己的观点，如此给他骄傲的心带来羞辱的观念，绝不会出于
人自己。“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？”（耶利米书17:9）这种思想
绝不会产生于任何人的心灵。
http://www.crca.com.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=5597 |
E*******e
发帖数: 91 | 2 谢谢分享，非常震撼人心的message。大概今天的教会需要更多这样的信息，而不是铺
天盖地的JOHN 3：16。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经关于人的教导是独一无二的。与世上的其它书籍不同，圣经谴责了人和人的各种所
: 作所为。圣经从不颂扬人的智慧，从不赞美人的成就。相反，它宣告“各人最稳妥的时
: 候，真是全然虚幻”（诗篇39:5）。圣经没有教导说，人是高贵的种类，会不断朝着上
: 天的方向发展，而是告诉人，他所有的义（他最好的行为）都如同“污秽的衣服”，人
: 是失丧的罪人，没有能力改善自己的光景，所配的只是下地狱。
: 圣经对人的描绘是颇具羞辱性的，完全不同于出自人手笔的自画像。神的真道是以如下
: 语言描述人生来的光景的：“没有义人，连一个也没有；没有明白的，没有寻求神的；
: 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓
: ，他们用舌头弄诡诈，嘴唇里有虺蛇的毒气，满口是咒骂苦毒；杀人流血，他们的脚飞
: 跑，所经过的路，便行残害暴虐的事；平安的路，他们未曾知道；他们眼中不怕神。”
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w****7
发帖数: 26 | 3 太多教会，已经变成带着面具的、看似温情脉脉的社交场所了。大家都喜欢听“爱”，
“关心”，“奉献”，时不时聚个餐，办个晚会，组织个出游，可对于人的罪性闭口不
提。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 谢谢分享，非常震撼人心的message。大概今天的教会需要更多这样的信息，而不是铺
: 天盖地的JOHN 3：16。
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m****h
发帖数: 1672 | 4 这个要靠每个基督徒自己作这个功夫，靠教会是肯定不成的。
现在的教会，必须要靠奉献，最怕人不来，所以避免冲突是第一要义。
现在的教会和在逼迫里面的教会，和初代教会都是不一样的。
但是现在的教会也有她的作用，就是把人聚集起来，好让你找到该找的人。
还有就是提供一些支援上的帮助。
不用指望太多。太多就容易起冲突。
这种深入的话题，适合小聚会，真正有感动的时候，带出这个话题。
对于罪人，无论老新基督徒，还是非基督徒，最怕的就是认罪。
但是不认罪，不靠耶稣洗罪，就不是真的得到了救恩。
这个是核心，没有讨价的余地。真的好像圣经上说的，蒙招的人多，选上的人少。
到教会的是蒙招的，真的认罪靠耶稣的，是选上的。
基督信仰的核心是认罪，洗罪，不是爱心，奉献。
【在 w****7 的大作中提到】
: 太多教会，已经变成带着面具的、看似温情脉脉的社交场所了。大家都喜欢听“爱”，
: “关心”，“奉献”，时不时聚个餐，办个晚会，组织个出游，可对于人的罪性闭口不
: 提。
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P******l
发帖数: 1648 | 5 谢谢大家的讨论和思考。
教会有不同的ministry settings。不可能在主日聚会的时候让偶尔来一次地方教会的
人，来认罪悔改。
而教会，特别是大教会，几百人，几千人的主日聚会里，没有人会注意到你。那时候的
中心是神。是整个会众对神的敬拜。当然单个的人可以向神祷告，歌唱，流泪，被医治。
下面是一些不在教会的人，不知道的秘密。
下面是教会组织的一个模式。
core(牧长，带领教会。每个人都应该有其它牧长来监督牧养他们，为他们祷告)
committed(成熟基督徒，彼此建造，带领分区小组聚会，弟兄或者姐妹团契,带领门徒)
congregation(参与服事的基督徒，成长中，固定参加分区小组聚会，弟兄或者姐妹团
契，参与门徒小组)
crowd(参与主日敬拜，固定参加分区小组，弟兄或者姐妹团契等聚会)
community(不来教会的)
人不进入到congregation这个层次，参加到三五人的门徒小组，或者找到一对一的导师
，不可能在地方教会里找到能彼此认罪 互相代求的同伴。在这样的ministry setting
里都应该签保密协定，否则谁能保证听到别人认罪的人不会到处乱说。
做为一个找教会的信徒，如果不能忍耐教会里稗子，或者在成长中不成熟的麦子，就只
能成为church hopper，他的生命成长会受很大的亏损。 |
E*******e
发帖数: 91 | 6 社交的成分在每个教会都有一点，在一些坚固的bible-belt的教会可能只占1/4， 而在
一些non-Bible-belt的教会可能高达3/4。我们也许改变不了教会传讲的信息，但可以
改变我们自己。当教会信息软弱的时候，你就不能再依赖教会，要自己寻找资源成长起
来，而且现在网络上的资源是如此的丰富。这样，当你遇到有追求的人的时候，就可以
随时分享。
【在 w****7 的大作中提到】
: 太多教会，已经变成带着面具的、看似温情脉脉的社交场所了。大家都喜欢听“爱”，
: “关心”，“奉献”，时不时聚个餐，办个晚会，组织个出游，可对于人的罪性闭口不
: 提。
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P******l
发帖数: 1648 | 7
我几年前开始寻求信仰的时候，花了几个星期把圣经读了一遍。
每天开车时听道，把我们教会牧师十多年的讲道花了一年时间听了一遍。
(他花了三年时间讲约翰福音，两年时间讲以弗所书。)
有空就看goodtv的空中主日学，圣经教室
张柏笠的讲道录像在网上非常多。后来有了第三千禧年的免费神学课，fuyin.tv上面有
唐崇荣，庄祖坤，郭振游，冯秉诚等许多牧长的讲道。 这些对我帮助都非常大。 只要
有心追求，学习圣经的真理，网上的资源太多了。
呆在教会里是为了学以致用，遵照主的吩咐，服侍教会，传扬福音。操练忍耐和爱心，
实践真理。要不然，只学不用，要么就停下来不学了。要不，会走火入魔，拿着圣经真
理去批评指责别人，而看不到自己的问题。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 社交的成分在每个教会都有一点，在一些坚固的bible-belt的教会可能只占1/4， 而在
: 一些non-Bible-belt的教会可能高达3/4。我们也许改变不了教会传讲的信息，但可以
: 改变我们自己。当教会信息软弱的时候，你就不能再依赖教会，要自己寻找资源成长起
: 来，而且现在网络上的资源是如此的丰富。这样，当你遇到有追求的人的时候，就可以
: 随时分享。
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w****7
发帖数: 26 | 8 自己学习的资源当然很丰富，但是聚会也不可缺少。可惜我目前找不到适合的
fellowship
【在 E*******e 的大作中提到】
: 社交的成分在每个教会都有一点，在一些坚固的bible-belt的教会可能只占1/4， 而在
: 一些non-Bible-belt的教会可能高达3/4。我们也许改变不了教会传讲的信息，但可以
: 改变我们自己。当教会信息软弱的时候，你就不能再依赖教会，要自己寻找资源成长起
: 来，而且现在网络上的资源是如此的丰富。这样，当你遇到有追求的人的时候，就可以
: 随时分享。
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E*******e
发帖数: 91 | 9 两者可以同时进行，一边学习一边找属灵的家。但就算找到了很好的家也要坚持学习，
因为完全依赖一周一两次的聚会去获取信息是远远不够的。
【在 w****7 的大作中提到】
: 自己学习的资源当然很丰富，但是聚会也不可缺少。可惜我目前找不到适合的
: fellowship
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