P******l
发帖数: 1648 | 1 （一）为什么上帝要造人呢?
（二）人都是上帝创造的吗？
（三）基督徒说上帝是全能的，那么上帝可以做任何事情吗？
（三）全能的上帝为什么造有犯罪可能的人？
（四）自由意识可以解释人为什么犯罪，但如何解释天灾，瘟疫，饥荒？死亡，苦难？
为什么上帝创造的世界今天有这么多的问题？
（五）为什么说亚当夏娃之后，亚当的后代都是有罪的?
（六）亚当夏娃犯罪之后，上帝为什么不继续创造不会悖逆的人?
（七）上帝能不能造出有自由意志但完全不犯罪的人?
（八）亚当的后代继承了亚当的罪，人类受苦受难。上帝如何帮助他们？
（九）人的罪如何被豁免？
（十）"耶稣的义" 是什么?
（十一）如何看待在世上做了很多好事，但没有信基督的人，罪得不到豁免？而有杀人
放火无恶不作的坏人，通过信基督而罪得豁免？ (希特勒，如果他生命中的最后一刻
信了耶稣，死后也得永生？积德行善的好人，最后还是要下地狱？)
（十二）有一些 "杀人放火无恶不作的坏人", 最后真的信基督，他们的罪行能得到人
类法律的赦免么？
（十三）耶稣上十字架给所有的人都免罪了吗？
（十四）耶稣上十字架之前的所有人都没有听过完备的福音，他们都有罪，他们中有人
能得救么？
（十五）只要信，就能得救？
（十六）上帝为什么不直接消灭罪恶呢？ 为什么还容忍罪恶的存在？
（十七）上帝是如何给人明辨善恶的能力的？
（十八）信基督是一个放弃自己的逻辑思维的过程吗？ |
P******l
发帖数: 1648 | 2 （一）为什么上帝要造人呢?
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 15:38:07 2018, 美东)
1 上帝造人的本意不是要让人活在死亡和苦难之中的，而是让人分享祂的美好。
2 上帝造人的目的。
a 上帝希望有一些人因为耶稣基督活出圣洁生活，就是不活在罪中，犯错了知道悔
改，在祂面前，无可指责的人。
b 上帝希望这些人因为耶稣基督，能成为被祂收养的儿女。
c 上帝希望 这些人因为耶稣基督看到上帝的恩典，感恩，活在与祂美好的关系之
中。
(以弗所书1:3-14)
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 19 00:17:53 2018, 美东)
我试图简要回答一下这个问题。如果有偏差，请弟兄姊妹们指正。
三位一体的上帝是爱的本体。圣父，圣子，圣灵希望能把爱分享，要按上帝的公义，良
善，圣洁，慈爱的样式来造人。让人也来爱祂。但既然涉及到：让人来自由得选择爱上
帝，就必须要给人，选择不爱上帝的自由。
上帝知道人类的始祖会悖逆，但祂觉得创造人类是值得的，并定下了以后救赎人类的计
划和方法。 之后上帝创造了完美的宇宙，地球，地球上各种东西，就象给新生baby,在出
世之前准备好婴儿房，床，尿布，玩具等等东西。 上帝最后创造了人，这是祂创造的
巅峰。
再之后人背叛上帝的故事都写在圣经里面。整个人类都活在属灵意义上的敌占区。上帝告
诉人类的始祖，有女人的后裔会来拯救他们，最后耶稣基督来到这个世上，祂受死，复
活，升天。完成了上帝的救赎工作。之后上帝的灵在地球上继续工作，在这个罪恶的世
界里救赎一个个的人，在敌占区里颁布特赦令，要把他们变成上帝的儿女。之后当耶稣
再来地球上时，这一批信靠耶稣的人，（意思就是思想和行为都表明，他们愿意和上帝
在一起），会和上帝在一起，生活在一个新的地球上。 这些人爱上帝，上帝爱这些人
。这就是上帝完美的计划。
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 19 10:09:48 2018, 美东)
我来乱答一通，大家笑笑就好。
首先，基督徒未必能回答得了这样的问题，
因为基督徒也是有罪有限的人，并不是上帝。
其次，基督徒认识的道，都是从圣经来的，圣经上没有说的，
基督徒不可能知道。而上帝为什么造人，圣经上没有说。
下面是我自己的猜测，未必正确。
我觉得，完美的人只能存在于完美的世界。而人并不是生活在完美的世界。
而上帝的全能也是有局限的，这个局限就是上帝自己的道。上帝不能违背自己的道。
比如，在上帝的道里面，有些东西是不能两立的，比如黑和白，义和罪。
对于人而言，人的自由意志，和不可能犯罪是这样一个不能两立的状态。
上帝造人，就必须选择其一，而不能都选。
因为上帝自己是不能被造的。这个是上帝的定义。
如果把人造得完全完美，那么就造出了一个上帝出来。因为只有上帝是完美的。 |
P******l
发帖数: 1648 | 3 （二）人都是上帝创造的吗？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 15:08:50 2018, 美东)
我们都是上帝创造的，但是上帝是通过创造亚当夏娃开始。
从一本创出万有，只是有个先后的次序问题。
没有犯罪倾向，只有犯罪可能的人，只有亚当夏娃。那个是上帝一开始的直接创造。
后面的人，一生下来都是有犯罪倾向的人。因为后面的人都是从亚当夏娃来的。
从整体来看问题的话，我们都是上帝创造的。但是我们又都是亚当夏娃的子孙。
只有亚当夏娃不是谁的子孙，是上帝直接创造的，比我们有不同之处。 |
P******l
发帖数: 1648 | 4 （三）基督徒说上帝是全能的，那么上帝可以做任何事情吗？
基督徒说上帝是全能的，并不是上帝可以做任何事情，上帝不能行恶，不能撒谎，等等。
mafbxh一直说的，“上帝自己受到自己的道的限制。” 就是这个意思。 |
P******l
发帖数: 1648 | 5 （四）自由意识可以解释人为什么犯罪，但如何解释天灾，瘟疫，饥荒？死亡，苦难？
为什么上帝创造的世界今天有这么多的问题？
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 21 15:18:45 2018, 美东)
上帝创造的是完美世界。你看宇宙，生命是不是非常奇妙？非常美好。人类的始祖也是
完美的。
上帝起初创造的都“甚好”， 死亡和苦难并非上帝最初创造的一部分。
人因着悖逆（也被称为罪，或者说是人的不完全），与上帝，与自己，与环境，与他人
的关系都出现了不和谐。本来完美的世界变得不完美。
而当人类叛逆上帝之后，上帝"在以死亡审判罪的同时，祂收回了一部份祂托住万有的能
力。"
有时候具体到一件苦难，经历其中的人在当时实在是不明白。要过好久之后才能明白过
来。当然也有始终不明白。这些苦难就白白受了。
但是做为大原则，死亡和苦难的原因:
详细回答在
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1106095.html
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 21 16:48:26 2018, 美东)
在苦难的问题上，
基督徒没有答案有时候就是最正确的答案。
约伯记里面很清楚的回答了，当约伯问上帝的时候，
上帝也不是正面回答，而只是说了自己的能力。
世界上本来就有很多问题没有答案，没有答案就是正确的答案。
还记得禅宗的很多典故，都是用没有答案来回答，比如当头棒喝，比如只手之声。
因为很多时候，毛病不在答案，而在问题本身.解决了问题本身，就解决了答案。 |
P******l
发帖数: 1648 | 6 （五）为什么说亚当夏娃之后，亚当的后代都是有罪的?
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 22 18:46:05 2018, 美东)
我试着回答一下这个问题。
罪从一人，就是亚当这个人类的代表进入了整个人类，就是亚当的所有后代。
就象日本战败投降，只需要一个人代表国家签约表示投降。整个日本国的国民全部都投
降了。
发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 01:31:57 2018, 美东)
你还在问？这样的坚持精上帝，赞一个！
我试着再回答。
1. 上帝直接创造了亚当和夏娃，没有罪。
2. 上帝给了亚当夏娃自由意志，这是一种选择的权利。
3. 亚当夏娃可以用自由意志选择悖逆上帝或是不悖逆上帝。
4. 只能选择不悖逆上帝的自由意志是被限制的自由意志，也就不再是自由意志。
5. 亚当夏娃使用自由意志悖逆了上帝，也就是我们所说的犯罪。
6. 上帝是公义的（righteous)，不可能不惩罚亚当夏娃的罪。
7. 亚当夏娃为所犯的罪受了很多惩罚，其中之一就是生下的后代都有犯罪的本性（sin
nature)，注意这个本性这里不是罪，而是一种会犯罪的倾向 (tendency to sin)。
到目前为止有问题吗？哪一条不清楚就指出来。
发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 10:17:21 2018, 美东)
Epochlife 說的没錯， 至少也有我認同，
原罪不是說人生下來便背著了一條罪，
是指原罪， 這犯罪性， 使人日後一定會染上罪惡。
正如荀子的「人性惡」。
你能找到一個未曾犯過罪的人嗎？
要罸， 要治的， 是人自己所犯過的罪， 不是原罪。
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 11:49:19 2018, 美东)
关于世人的罪，一共有三个部分。
第一个部分，是人‘基因’里面的罪性。罪性并不等于罪行。是犯罪的倾向。
对于婴孩之类的人，他/她有罪性，但是没有罪行。
第二个部分，是罪的继承。
就是好比遗产继承一样，后面的人继承了亚当的肉体，所以也继承了亚当的罪。
第三部分，是罪的行为本身。
因为基因和亚当一样，所以亚当犯的罪，其它人也会犯。
所以，说世人都是有罪的，是基于以上三点。
如果说世人无罪，只是有犯罪的倾向，那个是指第一个部分。但是那个适用于刚出
生的婴孩刚出生的一刹那。上帝刚造好这个特定的人的时候，所以说人无罪, 只是有犯罪
的倾向.是指这个上帝造这个人的特定时刻，人长大了，就必定有第三个部分。
对于罪的继承，第二个部分，不同的基督教派理解可能会不同。
这就决定了婴儿死了能不能上天堂的争论。如果同意罪的继承，那么婴孩也是有罪的。
但是总体的说，这个世界的人都是有罪的, 都需要救赎, 这个理解是对的。
上帝造的人是无罪的，和人都是有罪的并不存在逻辑上矛盾。
上帝造的人是无罪的是人一个非常短暂的时间，是刚造的那一刹那。
世人都是有罪的是一个常态。
作个不太贴切的比喻，码表上零公里的车是新车，其它都是旧车，
车厂造的都是新车，但是街道上跑的都是旧车。
我们不能看见道路上的车都是旧车，就质疑为什么车厂造旧车，不造新车。
也不能说车厂造的都是新车，所以街道上跑的就都应该是新车。
更不能说我听到的是街道上跑的都是旧车，和你们说的车厂造的都是新车是矛盾的。
和我认知的汽车知识不一样。到底汽车是新车还是旧车?你们明确告诉我！
为什么车厂造旧车，不造新车？你们明确告诉我！
这个问题真的难回答。
题外话，作个补充，犯罪的倾向性，和犯罪的可能性是两个不同的概念。
犯罪的可能性是可能犯罪，也可能不犯罪。
犯罪的倾向性是一旦有机会，就会犯罪。
还没堕落的亚当是有犯罪的可能性，没有犯罪的倾向性。这个是上帝造的第一个人的状
态。
而刚出生的婴孩是有犯罪的倾向性，这个是堕落后的亚当遗传来的。这是其它所有人的
状态。 |
P******l
发帖数: 1648 | 7 （六）亚当夏娃犯罪之后，上帝为什么不继续创造不会悖逆的人?
Answer 1:
上帝的目的是有一批人，用自己的自由意志，真心情愿得接受耶稣基督的救赎，选择和
上帝恢复关系。所以只需要用亚当夏娃这两个人生出千千万万的人，就可以达到这个目
的。
Answer 2:
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 14:13:44 2018, 美东)
这个是好问题，问到了核心。
首先，因为我们是亚当的子孙啊，上帝当时答应了亚当，让他的子孙管理天下。
所以亚当就有子孙后代的。
亚当虽然有罪，但是我们是他的子孙。我们没有资格问这样的问题，
就好像我们不能问自己的父母为什么要生我们一样。
我很想问父母为什么不把我生在富贵人家，不生得高帅富，但是我不配问。
因为生命是父母的恩赐，给就有，不给就没有。他们也是能力有限的。
这种问题是不能问的。
然后，上帝总是有格外的恩典，
正像你说的那样，上帝是为我们这些亚当的子孙准备了一个不继承亚当罪的人来代替亚当
的，那个人就是耶稣。
在圣经上，耶稣又称为末后的亚当。
我们接受耶稣，就不再继承亚当的罪，而是继承耶稣的义。
这就是整个基督教的核心。 |
P******l
发帖数: 1648 | 8 （七）上帝能不能造出有自由意志但完全不犯罪的人?
上帝的全能也是有局限的，这个局限就是上帝自己的道。上帝不能违背自己的道。
比如，在上帝的道里面，有些东西是不能两立的，比如黑和白，义和罪。
对于人而言，人的自由意志，和不可能犯罪是这样一个不能两立的状态。
上帝造人，就必须选择其一，而不能都选。
所以就象没法画一个方的圆。没法造一个蓝色的红球一样。没法造一个有自由意志又只
能选择善/没有犯罪可能的人。
在有局限的世界上，一个既有自由意志能犯罪，然而又绝对不犯罪，那个就是绝对完
美的人，然而，一旦绝对完美，那个人就只能是神自己，耶稣基督。因为绝对完美是神
的特征。
然而耶稣基督不是被造的。因为神自己是不能被造的。被造的就谈不上绝对完美。因为
造他的就肯定更完美。因为受造物和造物主有不可逾越的鸿沟。" |
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P******l
发帖数: 1648 | 9 （八）亚当的后代继承了亚当的罪，人类受苦受难。上帝如何帮助他们？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 15:24:30 2018, 美东)
耶稣就是为豁免我们的罪，才从上帝降世为人，而且受死。
如果不想豁免我们的罪，就不会有上十字架的事了。
如果你问为什么不直接赦免，而需要上帝自己上十字架受死，
我前面已经解释了，因为上帝自己受到自己的道的限制。
公义的原则，罪价必须要有人来支付。不能光是说赦免就成了 |
P******l
发帖数: 1648 | 10 （九）人的罪如何被豁免？
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 16:13:51 2018, 美东)
你已经听到了耶稣基督的福音。
信靠耶稣基督的人，罪被豁免。不信的人，罪本来已经定了，不能被豁免。
你愿意信靠耶稣基督吗？
http://www.jonahome.net/files/fydz/slyz.htm |
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P******l
发帖数: 1648 | 11 （十）"耶稣的义" 是什么?
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 14:49:20 2018, 美东)
你的问题越深入到核心，越是难回答。
说实在的，我和你一样，都不过是个有罪有限的人，很多东西也是勉强说说我的观点。
未必能帮到你。每个人的领会可能都不一样。
对，我们接受耶稣信主之后就没罪了。因为我们是被称为义。
也就是俗话里面说的‘因信称义’。
这并不是说我们不会犯罪，而是说我们在上帝眼里面算无罪。
当然上帝会帮助我们，当我们要犯罪的时候，上帝会提醒，阻止。
但是有时候我们还是犯，只是我们有了依靠，会更容易不犯罪。
当我们犯罪，耶稣用自己的血来为我们赎罪。
耶稣的义这个范围非常广，也称为上帝的义，
所谓义，就是一切原来上帝设计的时候，该有的样子。
这个原来该有的样子，对于有罪有限的人是非常难的。
例子就是耶稣基督在登山宝训里面的教导等等，很多在人是不可能做到的。
只有靠耶稣帮助，把上帝的义白白的给我们。
这个耶稣的义也是很好的问题，其它的弟兄姐妹也可以有很好的补充。 |
P******l
发帖数: 1648 | 12 （十一）如何看待在世上做了很多好事，但没有信基督的人，罪得不到豁免？而有杀人
放火无恶不作的坏人，通过信基督而罪得豁免？ (希特勒，如果他生命中的最后一刻
信了耶稣，死后也得永生？积德行善的好人，最后还是要下地狱？)
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 16:33:34 2018, 美东)
“世界上还有绝大部分非基督的其他宗教或者非宗教，即使在世上做了很多好事，都很
可怜的一直到死都有罪。”
他们的好事不会白做，坏事也要清算，上帝是公义的，不会冤枉一个人。也不会让他们做
好事变成白做。罗马书二章说得很清楚，所以你就不必可怜他们了。没有白做的好事，
好事一定有赏，也没有逃得了的罪恶，都会算清楚。
上帝为了公义，连自己的独生爱子都要钉死才能赦免人，何况世人的好事坏事。
一毛钱的债，或者功，都会算清楚的。
耶稣也是愿意给他们还债，只要他们信，更重要的是，上帝尊重他们自己的选择，
他们想自己还自己的债，绝对没有问题。上帝尊重每一个人的选择。
“也会有杀人放火无恶不作的坏人，通过信基督可以无罪。”
这一点也不必担心，人的心不会无缘无故的转变，
从杀人放火无恶不作的坏人到信基督不是那么容易的。上帝也不是那么好骗的。
嘴巴上说信，心里不信是没有用的。
佛教都可以说放下屠刀，立地成佛，何况基督教的上帝是天地主宰，满有恩慈怜悯。
如果他真的悔改相信的话，又为什么不可以？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 26 09:00:50 2018, 美东)
因信称义是基督信仰的基础。
理论上，希特勒，如果他生命中的最后一刻信了耶稣，死后也得永生。
事实上，不太可能。人不会没有原因的突然因为怕下地狱而信。
神是不会被骗的。信是一个生命全方位转变的过程。
如果希特勒在他生命中的最后一刻信了耶稣，他不会自杀，
他会下令德国人无条件停火，无条件投降。
因为战争每再打一分钟，就会死很多人。
作为一个基督徒，那个时候是该想如何少死人，而不是想自己该不该上天堂。
然后，他会整理好自己和纳粹党所有人的犯罪证据，
向所有被害人道歉，然后接受审判。
防止以后这样的事情再发生。
基督徒该做一个基督徒该做的。哪怕是最后一刻。
所以，如果希特勒在他生命中的最后一刻信了耶稣，这个是大好事，
欢迎还来不及，很多人就不会枉死。柏林也不会成废墟。
为什么人们就不能接受？
难道人自己心里面的公义要强过千千万万人的生命吗？
我们都该高兴能看到那样的事。而不是喊神不公平。
可惜的是，他可能这样做吗？
他能放下自己的骄傲自尊吗？
他能坦然面对千万人的唾骂吗？
他愿意失去纳粹党对他神一样的尊敬吗？
他愿意否定自己一生努力的结果吗？
他会说，我是错的，我犯了大罪，我愿意接受一切的惩罚，
然后被外国小兵侮辱，最后还是难逃一死吗？
这个是非常难的，比自杀难得太多了。基本是不可能的。
有些路，走到一定的时候，就回不了头了。
也就是圣经上说的，有的罪是不赦之罪，得不到赦免。
不是说神不肯赦免，而是有的罪是回不了头的了。
我不觉得他有悔改信耶稣的可能。
事实上，从结果看，也不可能。
关于佛教徒行善积德，如果他真的那么做，神一定会按他做的奖赏。但有罪也会罚。
我记得看过笔名叫’真隆道‘的佛教居士写的关于佛教的“南方游记--一个真正修行人
游历真实经历",讲佛教内部的各种罪恶，那个就是人性，我不是黑佛教，因为基督教内
部也是一样，这个是人的罪恶本性，什么教都是一样，都是罪人。
法师也好，牧师也好，神父也好，每个人看起来都道貌黯然，实际上都是和你我一样的
罪人。
所以，必须要因信称义，靠耶稣救赎。没有人能靠自己的行为称义。
（十二）有一些 "杀人放火无恶不作的坏人", 最后真的信基督，他们的罪行能得到人
类法律的赦免么？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 17:33:59 2018, 美东)
这样的人，信了耶稣，一样要受人类的法律制裁。
该坐牢坐牢，该枪毙枪毙。
他被赦免的，是天上的债，不是人间的债。
所以，上帝是公义的。耶稣愿意帮他还天上的债，谁又能说什么？
举个例子，那个绑架杀害白小燕的凶手，最后在牢里面信了耶稣。
但是他还是被执行死刑。
刑前他一直在锻炼身体，因为他决定把器官捐出去救人，所以器官要健康。
你说，耶稣帮他还天上的债，不妥吗？
因为这个时候的他，已经立地成佛，不是那个杀人放火的他了。
但是，该死刑还是死刑。 |
P******l
发帖数: 1648 | 13 （十三）耶稣上十字架给所有的人都免罪了吗？
发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 16:52:21 2018, 美东)
不是的。
耶稣上十字架只是为我们的罪死了，这是一个事实，但这个事实没有赦免我们的罪，我
们仍然是罪人。
只有一种情况可以让我们的罪得到赦免，就是我们愿意相信耶稣愿意接受他的救赎。别
无他法。
基督徒和非基督徒都是罪人，不同的是基督徒的罪通过信耶稣得到赦免，而非基督徒没
有相信耶稣因此罪没有被赦免。
发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 24 23:45:48 2018, 美东)
你再看#211Primeval和#227Beechan的回帖，我们都在讲一个意思，没有矛盾。耶稣上
十字架只是为我们的罪死了，并没有启动一个自动赦罪的机制，要想罪得赦免，罪人必
须有所行动，这个行动就是信耶稣。
如果没有人信耶稣，耶稣确实白死了。但是从使徒到我们再到地球上最后一批得救的人
，千千万万的罪人都因着信靠耶稣罪得赦免，所以没白死。
我们几个基督徒的信仰根基都十分纯正，你不用担心被带歪了。当然我们对一些细节的
回答还需要进一步的work out，只是因为在上帝深奥的道面前我们永远都在学习成长进步
中。所以你如果有问题或是疑惑的地方就只管提问，我们都会尽自己所能回答你！
发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 17:44:51 2018, 美东)
有食肆標出一元可吃到一隻雞， 超優惠價了。
那還是你肯去光顧， 才可享受到優惠，
不會一元一隻雞送到你府上。
你不肯去光顧， 幾好的優惠對你都是無意思的。
原祖犯罪後， 被趕出伊甸園。 他們的後裔也不歡迎回來！
現在就來個大優惠， 耶穌為人取得了可以回天國的福份了。
那還是你肯去跟著耶穌， 才可享受到優惠，
福份不會自動給你。
你不肯要， 幾好的福份也對你都是無意思的， 無你的一份。
所以， 不是耶穌已被釘在十字架上了， 你便是已經無罪了。
優惠不是長期都有， 隨時結束， 所以，應把握機會。 |
P******l
发帖数: 1648 | 14 （十四）耶稣上十字架之前的所有人都没有听过完备的福音，他们都有罪，他们中有人
能得救么？
发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 25 22:05:44 2018, 美东)
这是个好问题！
耶稣上十字架之前的所有人都没有听过福音，他们都有罪，但是他们都会end up in
hell吗？No, I dont think so。没有听过福音的人，不会按照福音灭亡。
在上帝的眼里有绝对的罪和相对的义。绝对的罪说的是每个人都是罪人，都亏缺了上帝
的荣
耀。相对的义说的是有这样一部分人，他们恒心行善，寻求荣耀尊贵，在行为上来说是
上帝眼里相对的义人。比如旧约里的以诺与上帝同行300年，未见死被上帝直接接走。
还比如
挪亚是当时世代里上帝面前的义人，全家都被上帝所救。
那么孔子老子庄子释迦牟尼等是上帝眼里的相对的义人吗？这个我现在不可能知道，但我
绝对相信上帝会公平公义的审判每一个人。
发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真诚请教: 上帝为什么造人?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 25 22:38:44 2018, 美东)
不用說孔子, 老子, 佛祖這麼遠,
梅瑟, 亞巴郎, 大衛, 厄里亞, 雅各伯....之類都是通通不識耶穌的。
豈非他們都要打到地獄中？
經上有些片段： 耶穌顯聖容時， 路加福音富翁在陰府見到拉匝祿，
希伯來書第１２章都說舊約中的賢人都在天國上看著我們。 |
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发帖数: 1648 | 15 （十五）只要信，就能得救？
发信人: beechan (beechan), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 25 22:40:09 2018, 美东)
你也得弄清楚， 『信』是指甚麼。
看來你以為在佈道會中突然站起來說要決志， 去洗一洗。。便是信了。
信， 是包括有一個真心懺悔， 改過，新生， 從此行上主的道的心。
有這樣的心， 的確是没有甚麼罪是不可赦免的。
社會上， 也經常有對這類之前的壞人， 從新接納的例子， 何況是慈悲的上主？
所以，信， 是一個偽裝的信， 還是真誠的信， 常人不易分辨，
唯上主懂察人心， 人看不到的， 上主看到。
信是向上主交待的， 不是向旁人交代。 |
P******l
发帖数: 1648 | 16 （十六）上帝为什么不直接消灭罪恶呢？ 为什么还容忍罪恶的存在？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 26 08:55:55 2018, 美东)
明辨善恶的能力和罪恶本身，是一对辩证关系。也就是说，如果从来没有恶，就谈不上
明辨善恶的能力。从来就没有恶了，就不存在恶的概念，如何去辨别不存在的恶？
所以，人有选择明辨善恶的能力，同时又不能被罪恶勾引，就必须是在经历了罪恶，经
历了拯救之后，而不是在之前。
这是神在天国为人准备的。我们现在还只是在过程当中。
其次，罪恶在哪里？罪恶就在人的心里面。
如果要彻底消灭恶，那么就要消灭人本身。
恶不是一个能独立于行恶的人能单独存在的抽象概念。
而是人心里面选择的结果。不存在选择，就不存在善恶。
发信人: EpochLife (Wind), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 26 16:49:21 2018, 美东)
那神为什么不直接消灭罪恶呢? 为什么还容忍罪恶的存在?
E:神有这个能力但却不会这样做因为这与神的本性相悖。神是公义的和圣洁的，与罪完
全对立，对犯了罪的罪人也一定会惩罚。如果神直接灭了罪而留下犯了罪的罪人并从此
视他们为无罪，那么罪这件事其实在神看来无关紧要，那么这位神就是位不公不义的神
。不这样做正是神公义的体现。
那么神为什么不老早把人和罪一起灭了，而是让人一代代繁衍从而制造更多的罪恶？（
这个问题我替你问的，和神的公义紧密相连）
E:神当然有这个能力，末世的时候神就要这样做，把自己起初的创造都write off，把
余下的人和罪都灭掉。但神现在还没有这样做，还在等待，还在宽容，为的是让更多的
人可以信耶稣得着救赎，这是神慈爱的体现。所以有机会信就一定要珍惜。
这两个问题连在一起可以让我们更好的理解神的公义与神的慈爱。
如果神想保留罪恶, 为什么不给子民明辨善恶的能力, 这样子民虽然有自由意志但是依
然可以选择善避开罪恶? 难道神非要让自己创造的子民有被罪恶勾引的缺陷? 或者说神
有意造了都是不具有明辨是非能力的次品, 然后来到时间磨练一番, 选择一批人再回去?
E:神从来没有剥夺我们明辨善恶的能力，这在圣经里叫是非之心。正是这种是非之心让
我们在感受到神光照的时候会羞愧自己一直坐在黑暗里，想要去追求光明。也正是这种
是非之心让我们可以有基本的道德行为，有行善的本能。但更多的时候，这种是非之心
在罪性的钳制下显得无能为力，这就是保罗为什说“但我觉得肢体中另有个律和我心中
的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律”。罪性对我们的奴役，我们要靠着
主耶稣才能脱离。 |
P******l
发帖数: 1648 | 17 （十七）上帝是如何给人明辨善恶的能力的？
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 27 16:01:59 2018, 美东)
尝试回答一下你的这个问题
在这个罪恶的世界, 上帝是如何给人明辨善恶的能力？
上帝给人 良心，圣经，圣灵，教会，人被净化后的理性等等。这些都帮助明辨善恶。
良心，不管人信不信上帝都有良心。也正是因为所有人的良心都是上帝赐予的，所以各
个地区的人都知道杀人，偷盗是不对的。但在这个世界上混久了，良心就麻木了，处于
沉睡的状态。但良心在某个时候会醒过来，严厉得斥责我们。这个现象在很多人临死前
都会发生。
圣经。这是一本人生指南，一本生命和生活手册。不仅仅是帮助人去明辨善恶，也是在
各样的事上教导人做智慧的选择。这里面有爱神爱人这样的总原则，有在特定的环境的
指令，
还有一个个的人，成功的经验和失败的教训。从这三个层面，人们可以学习总结到如何
分辨善恶，做正确的抉择。圣经也给人使命，让我们知道人生的目标和目的。
圣灵又被称为上帝的灵，基督的灵。耶稣是一位counselor。他复活离开这个地上
之后，圣灵作为另一位counselor与每一位愿意爱上帝的基督徒同在，帮助我们。
教会，通过成熟的基督徒来带领初信的信徒，也互相帮助。一个地方教会做为一个整体
，也有各种问题，但在辨别善恶上比单个不成熟的基督徒会明白很多。
人被净化后的理性。人的理性，思维也是上帝所赐宝贵的礼物。我们用它来学习思考创
造，人类有辉煌的历史和成就。但所有的人类，都有罪性，我们的每一个方面都被罪玷
污，包括理性被玷污。我们用理性来作恶，为自己错误的思想和行为来找借口，或者为
自己可以行善却不去行来找借口。但最大的罪，是人用被玷污的理性来否认上帝的良善
，否认上帝的公义，甚至否认上帝的存在。就象对爱我关心我的父母，狠心得说，“我
不认识你们，我没有父母。”
人的理性被净化之后，在分辨善恶上会得到了纠正。
正是在这个充满罪恶的世界里，每一个人都在被熬炼，连上帝的独生子，耶稣基督也不
例外。那些立志离弃罪，爱上帝的人，品德被建立，能越来越像耶稣基督。 |
P******l
发帖数: 1648 | 18 （十八）信基督是一个放弃自己的逻辑思维的过程吗？
发信人: mafbxh (whitehorse), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 27 14:46:03 2018, 美东)
这个你就有所不知了。
信基督不是放弃自己的逻辑思维，而是在另一个更广的空间内开展逻辑思维。
整个神学体系，其实就是一个逻辑体系。
人的罪性，神的救赎，为什么耶稣必须是神同时是人，才能够救赎罪人，
为什么神必须是三位一体等等，
这些都是环环相扣，任何一点都不能有任何偏差。
有任何偏差救恩的结果在逻辑上就不能成立的。
还有天堂的完美，不能有任何的瑕疵，
有瑕疵的基督徒必须在没有瑕疵的基督里面才能进天国等等，
也是逻辑上完美的。
学神学的过程中让我惊叹的地方太多了，神学在逻辑上的厉害不比任何科学差。
任何逻辑体系都是有假设的。
有神论的逻辑体系的起点是有神，神创世界，其它的内容都是由此推导而来。
而无神论的逻辑体系的起点是无神，世界是自己产生的，其它的内容都是由此推导而来。
不信教的人无法理解有神论的逻辑体系的原因是他想用无神论的逻辑体系的起点去理解
用有神论逻辑体系推导出来的结果，所以当然无法理解。
这个在哲学上叫presupposition
发信人: Primeval (waaaowao), 信区: TrustInJesus
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 27 14:57:13 2018, 美东)
基督信仰是理性的。也是符合逻辑的。
基督信仰对创造、犯罪、救赎和世界的始终，有一套合理的世界观。基督信仰的基石，
圣经完整而前后连贯，这是基督信仰的逻辑自洽性。
基督信仰也是合乎常理的。 仅仅举一例，耶稣的十二个使徒（包括马提亚），除了约翰
终老以外，其它都殉道，而且死的都非常惨烈。如果这些人知道耶稣复活是假的，他们
会为着一个谎言，不约而同，一起卧底卧到殉道？ 更合常理的解释是，他们传扬耶稣
复活这件事，是真的，他们带着盼望离开这个世界。 这样的事例直到今天还是比比皆
是。我每周都在这个版上贴。 反基督信仰的人士需要去反整个世界的历史。
基督信仰也是合乎规律的。宇宙，生命有条不紊、精美绝仑。这些被设计，被创造比
碰巧而出现 更为合理。 |
m*****9
发帖数: 931 | 19 提个问题，如果打乱了这个贴子请说，我可以删帖。
上帝给了人自由意志，这点在圣经里有出处吗？ |
P******l
发帖数: 1648 | 20
欢迎发帖。 鼓励你开一个新thread，预测这个topic一开，会有很多回应和跟进讨论。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 提个问题，如果打乱了这个贴子请说，我可以删帖。
: 上帝给了人自由意志，这点在圣经里有出处吗？
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E*******e
发帖数: 91 | 21 是发新帖，还是就在这里讨论？
【在 m*****9 的大作中提到】
: 提个问题，如果打乱了这个贴子请说，我可以删帖。
: 上帝给了人自由意志，这点在圣经里有出处吗？
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P******l
发帖数: 1648 | 22
鼓励大家开新贴，我一个人开thread，霸占版面不好。
【在 E*******e 的大作中提到】
: 是发新帖，还是就在这里讨论？
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E*******e
发帖数: 91 | 23 其实没关系，而且这帖很不错，可以不断的顶起来让人看到。
【在 P******l 的大作中提到】
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: 鼓励大家开新贴，我一个人开thread，霸占版面不好。
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