m*****9
发帖数: 931 | |
E*******e
发帖数: 91 | 2 圣经里没有经节直接说'God gave man free will'，就好象我们最重要的信仰基石三位
一体神一样，经上也没有直接说'God is three persons in one being' or 'God is a
Trinity'之类的。但这两个概念贯穿新旧约，有很多的经节支持，也是解经释经后的
唯一合理推论。
自由意志来源于神的创造，创世纪中神照着自己的形象和样式造人
Genesis 1
26 Then God said, “Let us make mankind in our image, in our likeness, so
that they may rule over the fish in the sea and the birds in the sky, over
the livestock and all the wild animals, and over all the creatures that move
along the ground.”
27 So God created mankind in his own image,in the image of God he created
them; male and female he created them.
神所参照的自己的形象和样式里就包括了自由意志。如何得知刚被神造出来的亚当有自
由意志，看下面的经文
Genesis 2
16 And the Lord God commanded the man, “You are free to eat from any tree
in the garden;
17 but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for
when you eat from it you will certainly die.”
可见亚当是可以选择吃或不吃善恶树上的果子，如果亚当没有自由意志，神不用这样吩
咐。
再看旧约中其他直接提及自由意志的经节。可见就连神的选民，都可以自由的选择自己
想要的生活方式。
Deuteronomy 30
19 This day I call the heavens and the earth as witnesses against you that I
have set before you life and death, blessings and curses. Now CHOOSE life,
so that you and your children may live
Joshua 24
15 But if serving the Lord seems undesirable to you, then CHOOSE for
yourselves this day whom you will serve, whether the gods your ancestors
served beyond the Euphrates, or the gods of the Amorites, in whose land you
are living. But as for me and my household, we will serve the Lord.”
新约里也有不少经节，但我觉得下面这段很powerful。
John 3
19 This is the verdict: Light has come into the world, but people loved
darkness instead of light because their deeds were evil.
20 Everyone who does evil hates the light, and will not come into the light
for fear that their deeds will be exposed.
21 But whoever lives by the truth comes into the light, so that it may be
seen plainly that what they have done has been done in the sight of God.
光来到世间，世人来不来就光也是个人的选择。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 上帝给了人自由意志，这点在圣经里有出处吗？
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P******l
发帖数: 1648 | 3 赞！ 谢谢EpochLife弟兄详尽全面的回答。 |
m*****9
发帖数: 931 | 4 谢谢你这么详尽的答案，连三位一体也一并回答了，关于那个我本来也有一样的疑问。
有个信教的朋友和我说，信是上帝对你做工，让你信的。我就很迷惑。
难道不是有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的吗?
a
move
【在 E*******e 的大作中提到】
: 圣经里没有经节直接说'God gave man free will'，就好象我们最重要的信仰基石三位
: 一体神一样，经上也没有直接说'God is three persons in one being' or 'God is a
: Trinity'之类的。但这两个概念贯穿新旧约，有很多的经节支持，也是解经释经后的
: 唯一合理推论。
: 自由意志来源于神的创造，创世纪中神照着自己的形象和样式造人
: Genesis 1
: 26 Then God said, “Let us make mankind in our image, in our likeness, so
: that they may rule over the fish in the sea and the birds in the sky, over
: the livestock and all the wild animals, and over all the creatures that move
: along the ground.”
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m****h
发帖数: 1672 | 5 有个信教的朋友和你说，信是上帝对你做工，让你信的。
那个说法是站在全局的整体角度来看问题。
因为人的任何想法，都是有来源的，包括今天如果你看不到楼上的回答，你就不知道这
个答案。
而楼上的那个人之所以会出现，会回答你的问题，也是上帝在作工。如果楼上的自己都
不信上帝，
他就不可能来回答你的问题。所以追根揭底，源头还是上帝。
而且人自己的想法，看到的东西，见到的人，都是冥冥中有天意的。
所以从整体来看，是上帝作工，让你信的，没有错。
你说的有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的，
是从自己的角度，也就是个人的角度看问题。也是对的。
这是同一个问题从不同角度看的结果。
而且，很多基督徒一开始，觉得自己是对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的，
但是后来才慢慢体会到，原来自己信其实是上帝作工。
人的想法从那里来的，观念如果转变的，这些都是自己说不清楚的。
时间越久，经历得越多，越是觉得神才是一切的主宰。
自由意志是自己的一刹那，变换无常，
神的恩典才是一生之久。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 谢谢你这么详尽的答案，连三位一体也一并回答了，关于那个我本来也有一样的疑问。
: 有个信教的朋友和我说，信是上帝对你做工，让你信的。我就很迷惑。
: 难道不是有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的吗?
:
: a
: move
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m*****9
发帖数: 931 | 6 解释的真清楚，谢谢！
【在 m****h 的大作中提到】
: 有个信教的朋友和你说，信是上帝对你做工，让你信的。
: 那个说法是站在全局的整体角度来看问题。
: 因为人的任何想法，都是有来源的，包括今天如果你看不到楼上的回答，你就不知道这
: 个答案。
: 而楼上的那个人之所以会出现，会回答你的问题，也是上帝在作工。如果楼上的自己都
: 不信上帝，
: 他就不可能来回答你的问题。所以追根揭底，源头还是上帝。
: 而且人自己的想法，看到的东西，见到的人，都是冥冥中有天意的。
: 所以从整体来看，是上帝作工，让你信的，没有错。
: 你说的有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的，
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m*******0
发帖数: 19 | 7 那有很多人没有看到楼上的回答，是不是也是上帝做工安排好的呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 有个信教的朋友和你说，信是上帝对你做工，让你信的。
: 那个说法是站在全局的整体角度来看问题。
: 因为人的任何想法，都是有来源的，包括今天如果你看不到楼上的回答，你就不知道这
: 个答案。
: 而楼上的那个人之所以会出现，会回答你的问题，也是上帝在作工。如果楼上的自己都
: 不信上帝，
: 他就不可能来回答你的问题。所以追根揭底，源头还是上帝。
: 而且人自己的想法，看到的东西，见到的人，都是冥冥中有天意的。
: 所以从整体来看，是上帝作工，让你信的，没有错。
: 你说的有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的，
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E*******e
发帖数: 91 | 8 你问的问题都很好。你朋友说的和你自己的理解结合起来就是这个信仰里面很艰难的神
学理论之一：神的主权和人的自由意志。
你朋友说的‘信是上帝对你做工，让你信的’没有错，他在讲神的主权。因为罪和罪性
让我们都偏离了正路，人没有明白的，也没有寻求神的，所以单是靠人的自由意志无法
选择归向神。这个信仰就是一个神来寻找人的信仰，用术语来说就是一个神为他的儿子
耶稣寻找新娘的故事。因此人得救是因着神的主权，是基于神的恩典。
有自由意志的人可以在神恩典临到的时候选择接受，就好象你所说的一个人对圣经体系
有了自己了解，认为是真理才选择相信，但也可以选择拒绝恩典。通过各种渠道听过福
音的人成千上万，到这个版面来问问题的人也不计其数，但大多数都选择了拒绝接受神
的救恩。
所以在理解神的主权和人的自由意志时应当找到一个平衡。过分强调神的主权会变成加
尔文主义而过分强调人的自由意志则变成阿民念主义。前者会无视人的因素把救恩变成
一场game of chance, 得不得救只是一个随机事件，追究不信的人的责任更是毫无道理
。后者会过于重视人的理性在救恩中所起的作用，以致于在传福音的时候使用过于世俗
化和技巧化的手段方式。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 谢谢你这么详尽的答案，连三位一体也一并回答了，关于那个我本来也有一样的疑问。
: 有个信教的朋友和我说，信是上帝对你做工，让你信的。我就很迷惑。
: 难道不是有了自由意志，对圣经体系有了自己了解，认为是真理才信的吗?
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: a
: move
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P******l
发帖数: 1648 | 9
我觉得从某种意义上是可以这么说。但其结果也因人而异。
很多人没有看到这样的回答，就接受福音了。
而有些人看到这样的回答，仍然拒绝福音。
上帝的旨意如何施行？
第一，上帝的计划；第二，上帝的引导；第三，上帝的许可；第四，上帝的任凭。
上帝通过计划和引导，来帮助寻求祂的人。
而上帝的许可和任凭，是为抵挡祂的人所定。
福音最基本的东西，完全没有受过教育的人也听得懂，可以来接受，来和上帝恢复关系
。一个人听到了福音但是不信，是不能推卸自己的责任的。（当然我听到过一个统计，
很多人都是在各种场合听到福音7,8次，然后才接受的。就象吃包子一样，吃到最后一
个包子吃饱了，但前面几个包子都起了帮助的。）
而福音里有深奥，需要很多思考的东西，有心人学习了，可以再去帮助别人。
前面有朋友提到，基督徒对圣经某些地方的解释都不一样，如何来说服我们相信呢？
圣经里启示最基本的东西，非常浅显，浅到淹不过蚂蚁的脚。对这些的解释没有异议。
看了这些选择不信的人是无法推卸自己不接受福音的责任的。
圣经里也有些地方，非常深奥难懂，深到大象可以在里面游泳。够神学家们一直争辩下
去。
【在 m*******0 的大作中提到】
: 那有很多人没有看到楼上的回答，是不是也是上帝做工安排好的呢？
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