w*******e
发帖数: 6802 | 1 这周BSF查经，在学约翰福音14章。
读到14章15-26这段经文，小组讨论问题里提到
The holy spirit is a person，
with personality traits of emotion,will and intellect.
这对于我来说，是个新认识。所以写这个帖和DXJM们分享一下。
之前我一直认为，圣灵只是“a vague influence for good”。
而学到这里时，读读圣经，我们可以看到，
圣灵能够说话，能够教导我们，彰显出自身的爱和表达自己的意愿，
这些都是人格的具体体现。
具体经文：
約 翰 福 音 14
15 你 们 若 爱 我 ， 就 必 遵 守 我 的 命 令 。
16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 （ 或 作 ： 训 慰
师 ；
下 同 ） ， 叫 他 永 远 与 你 们 同 在 ，
17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 ； 因 为 不 见 他 ， 也
不 认
识 他 。 你 们 却 认 识 他 ， 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你 们 |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 顺便说一下，我一直只喜欢跟帖，不太发帖。
多谢Myelsa姐妹常鼓励我“多读经，沉思，写文章，分享”。
这次响应JYM弟兄关于版上基督徒多发帖的呼吁，对于我也是一种推动。
谢谢这2位DXJM。 |
x***e
发帖数: 2449 | |
K*****k
发帖数: 1611 | 4 既然说到圣灵
能解释一下什么才是
基督教意义上的圣洁吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这周BSF查经，在学约翰福音14章。
: 读到14章15-26这段经文，小组讨论问题里提到
: The holy spirit is a person，
: with personality traits of emotion,will and intellect.
: 这对于我来说，是个新认识。所以写这个帖和DXJM们分享一下。
: 之前我一直认为，圣灵只是“a vague influence for good”。
: 而学到这里时，读读圣经，我们可以看到，
: 圣灵能够说话，能够教导我们，彰显出自身的爱和表达自己的意愿，
: 这些都是人格的具体体现。
: 具体经文：
|
w*******e
发帖数: 6802 | 5 为什么会有圣灵谈到圣洁的问题呢？
没有完全弄懂你的问题和思考逻辑。
请赐教。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 既然说到圣灵
: 能解释一下什么才是
: 基督教意义上的圣洁吗？
|
K*****k
发帖数: 1611 | 6 呵呵，谈不上赐教
就是随便问问
世人有不少是在
追求圣洁的生活
但是对圣洁是什么
有不同的理解
所以想了解一下
【在 w*******e 的大作中提到】
: 为什么会有圣灵谈到圣洁的问题呢？
: 没有完全弄懂你的问题和思考逻辑。
: 请赐教。
|
l*****d
发帖数: 754 | 7 探讨一下啊，我觉得圣洁，简单讲就是没有罪，没有罪也还不够，因为亚当在
堕落之前也没有罪，因此圣洁不仅是没有罪，而且要像神。
亲爱的弟兄阿，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明； 但我们知道，
主若显现，我们必要像他、因为必得见他的真体。---约翰一书3：2
只有神是圣洁的，因此，靠人自己的努力没有办法成为圣洁（成圣），唯有
靠着神（圣灵）在我们里面改变我们，才能成为圣洁。在今世，我们就可以
靠着圣灵在我们里面的工作走在成圣的道路上，
圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
温柔、节制。---加拉太书5：22-23
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，谈不上赐教
: 就是随便问问
: 世人有不少是在
: 追求圣洁的生活
: 但是对圣洁是什么
: 有不同的理解
: 所以想了解一下
|
s******g
发帖数: 5074 | 8 既然"只有"神是圣洁的，那你们就永远无法达到“圣洁”，自相矛盾
【在 l*****d 的大作中提到】
: 探讨一下啊，我觉得圣洁，简单讲就是没有罪，没有罪也还不够，因为亚当在
: 堕落之前也没有罪，因此圣洁不仅是没有罪，而且要像神。
: 亲爱的弟兄阿，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明； 但我们知道，
: 主若显现，我们必要像他、因为必得见他的真体。---约翰一书3：2
: 只有神是圣洁的，因此，靠人自己的努力没有办法成为圣洁（成圣），唯有
: 靠着神（圣灵）在我们里面改变我们，才能成为圣洁。在今世，我们就可以
: 靠着圣灵在我们里面的工作走在成圣的道路上，
: 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
: 温柔、节制。---加拉太书5：22-23
|
K*****k
发帖数: 1611 | 9 仁爱、喜乐、和平、
忍耐、恩慈、良善、
信实 温柔、节制
非常赞
人如能过这样的生活
应该是圣洁的
我的疑问是
这非得通过神才能达到吗？
自己能达到吗？
道理不是都已明白了
为什么还要神呢？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 探讨一下啊，我觉得圣洁，简单讲就是没有罪，没有罪也还不够，因为亚当在
: 堕落之前也没有罪，因此圣洁不仅是没有罪，而且要像神。
: 亲爱的弟兄阿，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明； 但我们知道，
: 主若显现，我们必要像他、因为必得见他的真体。---约翰一书3：2
: 只有神是圣洁的，因此，靠人自己的努力没有办法成为圣洁（成圣），唯有
: 靠着神（圣灵）在我们里面改变我们，才能成为圣洁。在今世，我们就可以
: 靠着圣灵在我们里面的工作走在成圣的道路上，
: 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
: 温柔、节制。---加拉太书5：22-23
|
w*******e
发帖数: 6802 | 10 圣经里应该有不少关于圣洁的经文吧。
不过我没有具体总结过。
谈谈自己对圣洁的看法，其实我最近很有体会。
我以前觉得要亲近神，就是祷告和读经。
最近和身边和版上DXJM交流时，才发现做纯洁的人，也是亲近神时所需要的。
只有倒空自己老我的器皿，追求圣洁的生活，把嫉妒，骄傲，贪婪等倒空，
留下足够的空间，邀请神进来，我们才会和神建立更亲密的关系。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，谈不上赐教
: 就是随便问问
: 世人有不少是在
: 追求圣洁的生活
: 但是对圣洁是什么
: 有不同的理解
: 所以想了解一下
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c******r
发帖数: 889 | 11 就是你在头脑里另外建立的alternative personality.
其实很简单，经常持续的中断自主意识的控制（meditation什么的），你的大脑，潜意
识会完成剩下的工作。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这周BSF查经，在学约翰福音14章。
: 读到14章15-26这段经文，小组讨论问题里提到
: The holy spirit is a person，
: with personality traits of emotion,will and intellect.
: 这对于我来说，是个新认识。所以写这个帖和DXJM们分享一下。
: 之前我一直认为，圣灵只是“a vague influence for good”。
: 而学到这里时，读读圣经，我们可以看到，
: 圣灵能够说话，能够教导我们，彰显出自身的爱和表达自己的意愿，
: 这些都是人格的具体体现。
: 具体经文：
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s******g
发帖数: 5074 | 12 在圣经里只有以色列人是圣洁的
【在 w*******e 的大作中提到】
: 圣经里应该有不少关于圣洁的经文吧。
: 不过我没有具体总结过。
: 谈谈自己对圣洁的看法，其实我最近很有体会。
: 我以前觉得要亲近神，就是祷告和读经。
: 最近和身边和版上DXJM交流时，才发现做纯洁的人，也是亲近神时所需要的。
: 只有倒空自己老我的器皿，追求圣洁的生活，把嫉妒，骄傲，贪婪等倒空，
: 留下足够的空间，邀请神进来，我们才会和神建立更亲密的关系。
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l*****d
发帖数: 754 | 13 我们大多数的人不是不明白道理，都是愿意做好的，只是自己里面有个天性不愿意
做好。就比如知道嫉妒仇恨不好，但是还是不免常常如此，因为我们肉体里面有罪。想
来你也快读到下面这节圣经了，或者已经读过了。
我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，立志为善由得我，只是行出来
由不得我。---罗马书6：18
因此需要神在我们里面，靠他的能力活出圣灵的果子来。就像你在另一个帖子里
说的，信神对你来说是一个需要的问题。当我认识到我需要神，否则没有办法过
圣洁的生活的时候，我就接受他了。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 仁爱、喜乐、和平、
: 忍耐、恩慈、良善、
: 信实 温柔、节制
: 非常赞
: 人如能过这样的生活
: 应该是圣洁的
: 我的疑问是
: 这非得通过神才能达到吗？
: 自己能达到吗？
: 道理不是都已明白了
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K*****k
发帖数: 1611 | 14 恩，很有道理。
个人的能力确实比较渺小。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我们大多数的人不是不明白道理，都是愿意做好的，只是自己里面有个天性不愿意
: 做好。就比如知道嫉妒仇恨不好，但是还是不免常常如此，因为我们肉体里面有罪。想
: 来你也快读到下面这节圣经了，或者已经读过了。
: 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，立志为善由得我，只是行出来
: 由不得我。---罗马书6：18
: 因此需要神在我们里面，靠他的能力活出圣灵的果子来。就像你在另一个帖子里
: 说的，信神对你来说是一个需要的问题。当我认识到我需要神，否则没有办法过
: 圣洁的生活的时候，我就接受他了。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 15 刚才有弟兄发信和我交流，觉得圣灵是神，不是一个人。
因为我是最近在查经里才有这个新认识。
所以我也不能够太确定我的理解有没有错误。
难道我的表述和翻译有问题？
原文就是
"The holy spirit is a person，with personality traits of
emotion,will and intellect，not just a vague influence for good”
关于这个问题，欢迎DXJM来讨论，也帮助我有正确的理解。谢谢。 |
c******r
发帖数: 889 | 16 所谓罪，其实就是生物个体的survival instinct, 利己需求。没这个，这个个体无法
幸存下来。
美德，良善，是社会性生物个体里的 altruism，利他行为. 没有这个，这个群体无法
幸存下来。
我们每个人身上都有这两种本能。都需要，都不能极端了，平衡才好。
没那么神秘。
人类的行为模式，思想模式放在进化的大框架下都可以解释。
而且，进化是有大量证据支持的理论。其实是facts.
【在 l*****d 的大作中提到】
: 我们大多数的人不是不明白道理，都是愿意做好的，只是自己里面有个天性不愿意
: 做好。就比如知道嫉妒仇恨不好，但是还是不免常常如此，因为我们肉体里面有罪。想
: 来你也快读到下面这节圣经了，或者已经读过了。
: 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，立志为善由得我，只是行出来
: 由不得我。---罗马书6：18
: 因此需要神在我们里面，靠他的能力活出圣灵的果子来。就像你在另一个帖子里
: 说的，信神对你来说是一个需要的问题。当我认识到我需要神，否则没有办法过
: 圣洁的生活的时候，我就接受他了。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 17 这个我能理解
要塑造个新我
确实得放弃旧我
我也希望上帝也能
引领我走向那圣洁的地方
【在 w*******e 的大作中提到】
: 圣经里应该有不少关于圣洁的经文吧。
: 不过我没有具体总结过。
: 谈谈自己对圣洁的看法，其实我最近很有体会。
: 我以前觉得要亲近神，就是祷告和读经。
: 最近和身边和版上DXJM交流时，才发现做纯洁的人，也是亲近神时所需要的。
: 只有倒空自己老我的器皿，追求圣洁的生活，把嫉妒，骄傲，贪婪等倒空，
: 留下足够的空间，邀请神进来，我们才会和神建立更亲密的关系。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 18 万事开头难，以后就下笔如有神了，写东西能触发更深的思考，很多道理用自己的文字
表达出
来，就能更深的领会
【在 w*******e 的大作中提到】
: 顺便说一下，我一直只喜欢跟帖，不太发帖。
: 多谢Myelsa姐妹常鼓励我“多读经，沉思，写文章，分享”。
: 这次响应JYM弟兄关于版上基督徒多发帖的呼吁，对于我也是一种推动。
: 谢谢这2位DXJM。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 19 恐怕也没这么简单。
那生命的意义在那呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 所谓罪，其实就是生物个体的survival instinct, 利己需求。没这个，这个个体无法
: 幸存下来。
: 美德，良善，是社会性生物个体里的 altruism，利他行为. 没有这个，这个群体无法
: 幸存下来。
: 我们每个人身上都有这两种本能。都需要，都不能极端了，平衡才好。
: 没那么神秘。
: 人类的行为模式，思想模式放在进化的大框架下都可以解释。
: 而且，进化是有大量证据支持的理论。其实是facts.
|
w*******e
发帖数: 6802 | 20 谢谢鼓励。：）
【在 E*****l 的大作中提到】
: 万事开头难，以后就下笔如有神了，写东西能触发更深的思考，很多道理用自己的文字
: 表达出
: 来，就能更深的领会
|
|
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E*****l
发帖数: 2662 | 21 写东西可以减少灌水，但太投入了，更浪费时间，我以前就是这样，所以想减少到两周
一篇
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢鼓励。：）
|
w*******e
发帖数: 6802 | 22 这是版上弟兄的意见。我觉得说得好像也没有错。
“我只能告诉你,这个是错误的.
3位一体的神,只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.圣灵是神,不会具有人性.因为
圣灵是神,只有他才能参透神的事,若是圣灵成了和耶稣基督一样有了神人二性,那么这
有可能引发轻看耶稣基督,神儿子的救恩.姐妹谨慎.”
我现在彻底糊涂了。到底应该怎么样理解呢？呼唤其他大牛DXJM出来讨论解释。谢谢啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 刚才有弟兄发信和我交流，觉得圣灵是神，不是一个人。
: 因为我是最近在查经里才有这个新认识。
: 所以我也不能够太确定我的理解有没有错误。
: 难道我的表述和翻译有问题？
: 原文就是
: "The holy spirit is a person，with personality traits of
: emotion,will and intellect，not just a vague influence for good”
: 关于这个问题，欢迎DXJM来讨论，也帮助我有正确的理解。谢谢。
|
c******r
发帖数: 889 | 23 生命的意义就是共同努力延续这一进程。
从单细胞生物的被动的适应，到产生自我意识，能进行抽象思考的人类，人类的使命是
把生命从地球摇篮传播开去。
我们只是进化的一个阶段，进化永远不会结束。进化不单单是生物意义上的。我们人类
的活动，广义上讲，其实就是进化diversify的过程。宗教其实是进化的一个尝试，也
曾经服务人类。今后也许会长久存在下去。
人类是进化的一个前端，是生命向下一个阶段演化的环节，产生智慧生物是实现星际传
播的必然阶段。我们有这个任务，让生命继续扩展，发展，产生更绚丽的体验。
作为个体，我们是被动的被迫使来参与这一过程的。为什么不embrace她呢。作为智慧
生物，为什么不enjoy我们独特的能力，学习，创造，交流，爱，情感。。。虽然我们
被动的参与，但生命也奖赏了我们这些美妙的体验。
把你的人生过好，就是对这一伟大的 collective的进程的贡献。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 恐怕也没这么简单。
: 那生命的意义在那呢？
|
w******d
发帖数: 1301 | 24 鄙人不敢当大牛XDJM。只是有点自己的想法。不知道是否合神的意思。 说出来和大家印证一下。
我觉得人是神的image, 意味着人性是神性的image.
人会忧伤。 圣灵也会忧伤。 但是人的忧伤却是圣灵的忧伤的image.
image可以反映出本源的完美出来， 但是总是有局限性，没有本源之美的完全。
所以我们谈到人性， 一方面会赞美人性， 另一方面又不得不面对人性中的弱点。
基督耶稣的神人二性是说他既是完全的神又是完全的人。 意味着他也要像人一样要面
对人性中的弱点。 只是他的人性在苦难中顺从了神的旨意，就胜过了这些人性的弱点
。
希伯来书
8他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。
9他既得以完全，就为凡顺从他的人成了永远得救的根源，
啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这是版上弟兄的意见。我觉得说得好像也没有错。
: “我只能告诉你,这个是错误的.
: 3位一体的神,只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.圣灵是神,不会具有人性.因为
: 圣灵是神,只有他才能参透神的事,若是圣灵成了和耶稣基督一样有了神人二性,那么这
: 有可能引发轻看耶稣基督,神儿子的救恩.姐妹谨慎.”
: 我现在彻底糊涂了。到底应该怎么样理解呢？呼唤其他大牛DXJM出来讨论解释。谢谢啦。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 25 那为什么要延续生命呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 生命的意义就是共同努力延续这一进程。
: 从单细胞生物的被动的适应，到产生自我意识，能进行抽象思考的人类，人类的使命是
: 把生命从地球摇篮传播开去。
: 我们只是进化的一个阶段，进化永远不会结束。进化不单单是生物意义上的。我们人类
: 的活动，广义上讲，其实就是进化diversify的过程。宗教其实是进化的一个尝试，也
: 曾经服务人类。今后也许会长久存在下去。
: 人类是进化的一个前端，是生命向下一个阶段演化的环节，产生智慧生物是实现星际传
: 播的必然阶段。我们有这个任务，让生命继续扩展，发展，产生更绚丽的体验。
: 作为个体，我们是被动的被迫使来参与这一过程的。为什么不embrace她呢。作为智慧
: 生物，为什么不enjoy我们独特的能力，学习，创造，交流，爱，情感。。。虽然我们
|
c******r
发帖数: 889 | 26 生命很美丽啊，让这个宇宙有了意义。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 那为什么要延续生命呢？
|
K*****k
发帖数: 1611 | 27 呵呵，这是你的信仰呢？还是真理呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 生命很美丽啊，让这个宇宙有了意义。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 28 哦。我比较笨诶。可能还要再领悟领悟。
究竟圣灵可不可以说是a person 呢？
主要BSF查经，都是我们这个地区，来自不同教堂的DXJM在一起讨论。
好像大家，主要是美国人，都比较认同这个观念。
可是版上弟兄的意见。我也觉得没有错啊。
我现在脑子彻底糊涂了。
家印证一
下。
【在 w******d 的大作中提到】
: 鄙人不敢当大牛XDJM。只是有点自己的想法。不知道是否合神的意思。 说出来和大家印证一下。
: 我觉得人是神的image, 意味着人性是神性的image.
: 人会忧伤。 圣灵也会忧伤。 但是人的忧伤却是圣灵的忧伤的image.
: image可以反映出本源的完美出来， 但是总是有局限性，没有本源之美的完全。
: 所以我们谈到人性， 一方面会赞美人性， 另一方面又不得不面对人性中的弱点。
: 基督耶稣的神人二性是说他既是完全的神又是完全的人。 意味着他也要像人一样要面
: 对人性中的弱点。 只是他的人性在苦难中顺从了神的旨意，就胜过了这些人性的弱点
: 。
: 希伯来书
: 8他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。
|
w******d
发帖数: 1301 | 29 你的思考非常深刻。但是我觉得从基督徒的角度有一些不同看法。 供你批判。
１）什么是意义？
钥匙的存在的意义在于锁的存在，因为人可以使用这把钥匙。否则这把钥匙就算是金的
，无比精巧，如果没有人发现他的价值， 他的存在，就算是永恒的存在， 又有什么
意义呢？
生命存在并延续的意义又在于什么呢？
和一团烟袅袅飘起扩散有什么区别呢？
２）什么是使命？
使命顾名思义，就是被派遣的命令。 谁给的人类的使命？
【在 c******r 的大作中提到】
: 生命的意义就是共同努力延续这一进程。
: 从单细胞生物的被动的适应，到产生自我意识，能进行抽象思考的人类，人类的使命是
: 把生命从地球摇篮传播开去。
: 我们只是进化的一个阶段，进化永远不会结束。进化不单单是生物意义上的。我们人类
: 的活动，广义上讲，其实就是进化diversify的过程。宗教其实是进化的一个尝试，也
: 曾经服务人类。今后也许会长久存在下去。
: 人类是进化的一个前端，是生命向下一个阶段演化的环节，产生智慧生物是实现星际传
: 播的必然阶段。我们有这个任务，让生命继续扩展，发展，产生更绚丽的体验。
: 作为个体，我们是被动的被迫使来参与这一过程的。为什么不embrace她呢。作为智慧
: 生物，为什么不enjoy我们独特的能力，学习，创造，交流，爱，情感。。。虽然我们
|
c******r
发帖数: 889 | 30 算我的理解，还到不了信仰。
真理，我不知道。
有人在找，并说找到了。我虽然不知道“真理（首先你得定义什么是真理)",但我可以
知道某些人找到的真理是神话。
人也不是说非得知道“真理”才能活的有意义。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵，这是你的信仰呢？还是真理呢？
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w******d
发帖数: 1301 | 31 所谓的三位一体，就是说神有三个位格， 圣父圣子圣灵。
位格就是Personalism。 网上的字典有如下解释：
The quality of being characterized by purely personal modes of expression or
behavior;
【在 w*******e 的大作中提到】
: 哦。我比较笨诶。可能还要再领悟领悟。
: 究竟圣灵可不可以说是a person 呢？
: 主要BSF查经，都是我们这个地区，来自不同教堂的DXJM在一起讨论。
: 好像大家，主要是美国人，都比较认同这个观念。
: 可是版上弟兄的意见。我也觉得没有错啊。
: 我现在脑子彻底糊涂了。
:
: 家印证一
: 下。
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K*****k
发帖数: 1611 | 32 是啊，人对世界能认识是有限的
所以才有“人的尽头是神的开始“
也有很多人认为了解真理
生命才有意义。
因为”真理必给你自由“
我现在真有点像基了，呵呵
【在 c******r 的大作中提到】
: 算我的理解，还到不了信仰。
: 真理，我不知道。
: 有人在找，并说找到了。我虽然不知道“真理（首先你得定义什么是真理)",但我可以
: 知道某些人找到的真理是神话。
: 人也不是说非得知道“真理”才能活的有意义。
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w*******e
发帖数: 6802 | 33 对，对，这个解释比较靠谱。
那我本帖的标题，要不要改掉呢?
or
【在 w******d 的大作中提到】
: 所谓的三位一体，就是说神有三个位格， 圣父圣子圣灵。
: 位格就是Personalism。 网上的字典有如下解释：
: The quality of being characterized by purely personal modes of expression or
: behavior;
|
w******d
发帖数: 1301 | 34 我觉得没有必要吧。 这正好体现出一个大家一起讨论的过程连贯性。
我们就操练一下信心，相信圣灵的带领吧。呵呵。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 对，对，这个解释比较靠谱。
: 那我本帖的标题，要不要改掉呢?
:
: or
|
c******r
发帖数: 889 | 35 所谓意义，目的的说法，首先得有能思考，智慧的主体存在，以他的价值观来做判断，
才能产生所谓意义，目的什么的价值评判。
我们人就是这个思考，智慧的主体。我们人类的自我意识，智慧的发生，不需要借助一
个智慧high being来解释。那是当人类还不了解自我意识，智慧可以通过进化产生时，
回答这个问题必须引入的前提。
所以当我们讨论意义什么，其实就是对于人类的意义和价值。其实就是人本。以人的需
求，对人的害益来做评判。
在这个前提下，生命的意义，就是不断延续，产生智慧的人类，人类通过自己的智慧，
更有效的延续生命，继续体验这个过程的美妙。
如果没有智慧生命，那么就没有什么意义一说。
使命，是人类赋予人类的。人是唯一已知智慧生物，当然，也只能是唯一赋予使命的主
体。
是否有神，从我的角度，不知道。如果他存在，他的一切，我们也无法了解。
说有神，并了解他的特性什么的，都是一种猜测。种种宗教就是种种不同猜测。因为没
有办法来验证，所以各说各话，都是hypothesis,对错只能坚持自己的holy book的可靠
。以为体系能自圆其说（自洽）是真理的证明，那是根本错误的。自洽的假说可以有无
穷多，不
【在 w******d 的大作中提到】
: 你的思考非常深刻。但是我觉得从基督徒的角度有一些不同看法。 供你批判。
: １）什么是意义？
: 钥匙的存在的意义在于锁的存在，因为人可以使用这把钥匙。否则这把钥匙就算是金的
: ，无比精巧，如果没有人发现他的价值， 他的存在，就算是永恒的存在， 又有什么
: 意义呢？
: 生命存在并延续的意义又在于什么呢？
: 和一团烟袅袅飘起扩散有什么区别呢？
: ２）什么是使命？
: 使命顾名思义，就是被派遣的命令。 谁给的人类的使命？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 36 好吧。那就继续保留这个标题了。
谢谢弟兄的解疑。对我帮助很大
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得没有必要吧。 这正好体现出一个大家一起讨论的过程连贯性。
: 我们就操练一下信心，相信圣灵的带领吧。呵呵。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 37 阿门！学习了。
建议弟兄自我奖励包子一个。哈哈。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 探讨一下啊，我觉得圣洁，简单讲就是没有罪，没有罪也还不够，因为亚当在
: 堕落之前也没有罪，因此圣洁不仅是没有罪，而且要像神。
: 亲爱的弟兄阿，我们现在是神的儿女，将来如何，还未显明； 但我们知道，
: 主若显现，我们必要像他、因为必得见他的真体。---约翰一书3：2
: 只有神是圣洁的，因此，靠人自己的努力没有办法成为圣洁（成圣），唯有
: 靠着神（圣灵）在我们里面改变我们，才能成为圣洁。在今世，我们就可以
: 靠着圣灵在我们里面的工作走在成圣的道路上，
: 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
: 温柔、节制。---加拉太书5：22-23
|
l*****y
发帖数: 9433 | 38 cool
【在 c******r 的大作中提到】
: 所谓意义，目的的说法，首先得有能思考，智慧的主体存在，以他的价值观来做判断，
: 才能产生所谓意义，目的什么的价值评判。
: 我们人就是这个思考，智慧的主体。我们人类的自我意识，智慧的发生，不需要借助一
: 个智慧high being来解释。那是当人类还不了解自我意识，智慧可以通过进化产生时，
: 回答这个问题必须引入的前提。
: 所以当我们讨论意义什么，其实就是对于人类的意义和价值。其实就是人本。以人的需
: 求，对人的害益来做评判。
: 在这个前提下，生命的意义，就是不断延续，产生智慧的人类，人类通过自己的智慧，
: 更有效的延续生命，继续体验这个过程的美妙。
: 如果没有智慧生命，那么就没有什么意义一说。
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w******d
发帖数: 1301 | 39 可是，什么是智慧呢？ 谁判断人类的自我意识是智慧呢？和一团烟袅袅升起中烟颗粒
因着物理规律而彼此产生的作用有什么不同呢？
如果人类的存在和扩张不过是一些物理化学过程， 人类自封自己是智慧又有什么意义
呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 所谓意义，目的的说法，首先得有能思考，智慧的主体存在，以他的价值观来做判断，
: 才能产生所谓意义，目的什么的价值评判。
: 我们人就是这个思考，智慧的主体。我们人类的自我意识，智慧的发生，不需要借助一
: 个智慧high being来解释。那是当人类还不了解自我意识，智慧可以通过进化产生时，
: 回答这个问题必须引入的前提。
: 所以当我们讨论意义什么，其实就是对于人类的意义和价值。其实就是人本。以人的需
: 求，对人的害益来做评判。
: 在这个前提下，生命的意义，就是不断延续，产生智慧的人类，人类通过自己的智慧，
: 更有效的延续生命，继续体验这个过程的美妙。
: 如果没有智慧生命，那么就没有什么意义一说。
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b**********a
发帖数: 21 | 40 这篇帖子下讨论得很有意义，看每个人写得我都很有兴趣。
请大家继续探讨，我要学习！ |
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E*****l
发帖数: 2662 | 41 兄弟思想很丰富，考虑开题写文吧，写文就是个自洽的过程
【在 c******r 的大作中提到】
: 所谓意义，目的的说法，首先得有能思考，智慧的主体存在，以他的价值观来做判断，
: 才能产生所谓意义，目的什么的价值评判。
: 我们人就是这个思考，智慧的主体。我们人类的自我意识，智慧的发生，不需要借助一
: 个智慧high being来解释。那是当人类还不了解自我意识，智慧可以通过进化产生时，
: 回答这个问题必须引入的前提。
: 所以当我们讨论意义什么，其实就是对于人类的意义和价值。其实就是人本。以人的需
: 求，对人的害益来做评判。
: 在这个前提下，生命的意义，就是不断延续，产生智慧的人类，人类通过自己的智慧，
: 更有效的延续生命，继续体验这个过程的美妙。
: 如果没有智慧生命，那么就没有什么意义一说。
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E*****l
发帖数: 2662 | 42 一个不愿放弃自己思考的人，顶多也就变成个异端而已，兄弟若基了，以后要被jym兄
等憎恨异端
派狂批的
【在 K*****k 的大作中提到】
: 是啊，人对世界能认识是有限的
: 所以才有“人的尽头是神的开始“
: 也有很多人认为了解真理
: 生命才有意义。
: 因为”真理必给你自由“
: 我现在真有点像基了，呵呵
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E*****l
发帖数: 2662 | 43 思考这么深，入不了佛就差不多可以信基督了，基派讲佛只看到空，没看到背后的实体
耶和华，
佛派说耶和华只是梵王，自己不清楚自己背后的空
终极意义问题，要么就找个积蓄一切起因的造物主，要么就是空
【在 w******d 的大作中提到】
: 可是，什么是智慧呢？ 谁判断人类的自我意识是智慧呢？和一团烟袅袅升起中烟颗粒
: 因着物理规律而彼此产生的作用有什么不同呢？
: 如果人类的存在和扩张不过是一些物理化学过程， 人类自封自己是智慧又有什么意义
: 呢？
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B********s
发帖数: 3610 | 44 从物理本质看没什么区别，都是个物理过程而已。不过“智慧”对人类有意义，因为它
使得人类得以在和其他物种的竞争中取得优势。
【在 w******d 的大作中提到】
: 可是，什么是智慧呢？ 谁判断人类的自我意识是智慧呢？和一团烟袅袅升起中烟颗粒
: 因着物理规律而彼此产生的作用有什么不同呢？
: 如果人类的存在和扩张不过是一些物理化学过程， 人类自封自己是智慧又有什么意义
: 呢？
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w*******e
发帖数: 6802 | 45 这个认识就偏颇了吧。有点危言耸听。
会思考的基督徒就是异端？不是异端的基督徒就不思考了？
还有什么是异端？
“例如基要神學的支持者，坚持耶穌为童女所生、肉体復活、升天，及因信稱義和聖經
無誤的基
要五點，谴责自由主義神學等思潮為異端之類。現在的大多數教派，會認為安息日会、
摩門教、
耶和華見證人、統一教為異端。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF
还有孔子同学，挺住！至少神经要坚韧点。在版上发文，有赞扬，就有批评。
赞扬的话，听起来当然舒服。可是，被批评的时候也要静下心，想想别人的批评有没有
道理。
当然，这都是我们人的通病。与你共勉。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 一个不愿放弃自己思考的人，顶多也就变成个异端而已，兄弟若基了，以后要被jym兄
: 等憎恨异端
: 派狂批的
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l*********e
发帖数: 5385 | 46 赞个~~
【在 w*******e 的大作中提到】
: 顺便说一下，我一直只喜欢跟帖，不太发帖。
: 多谢Myelsa姐妹常鼓励我“多读经，沉思，写文章，分享”。
: 这次响应JYM弟兄关于版上基督徒多发帖的呼吁，对于我也是一种推动。
: 谢谢这2位DXJM。
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w*******e
发帖数: 6802 | 47 姐妹来了呀。欢迎。
对了，你是怎么看待“圣灵是一种权能、影响力，也是一个人，具有人的位格。”问题
的？
因为版上有弟兄对此提出批评，而我这个新认识又是从BSF查经里学到的。所以比较困
惑。
希望有更多DXJM们能够发表了一些看法，以帮助我有更正确的认识。谢谢。
【在 l*********e 的大作中提到】
: 赞个~~
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f*****3
发帖数: 71 | 48 试试反过来看,如果你instinct觉的有什么不圣洁,就有了圣洁.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 既然说到圣灵
: 能解释一下什么才是
: 基督教意义上的圣洁吗？
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f*****3
发帖数: 71 | 49 是否可以这样说:如果没有神,所谓的圣洁就是枷锁,是束缚人的(谁遵守规则,谁是傻瓜)
. 有了神,圣洁就是通向自由的路,是走向自由的过程.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 仁爱、喜乐、和平、
: 忍耐、恩慈、良善、
: 信实 温柔、节制
: 非常赞
: 人如能过这样的生活
: 应该是圣洁的
: 我的疑问是
: 这非得通过神才能达到吗？
: 自己能达到吗？
: 道理不是都已明白了
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l*****y
发帖数: 9433 | 50 没什么不同，谦卑一点，就好像太阳并不围绕着地球转，这宇宙也并不是为了人类打造
出来的，不过是
因缘巧合适者生存，而为了解释自己存在的意义造了一个神爸爸，真是很原始的解释智
慧方式
我劝傲慢自大自以为与众不同的各位基督徒们好好学习一下老祖宗的智慧，什么叫做天
人合一
【在 w******d 的大作中提到】
: 可是，什么是智慧呢？ 谁判断人类的自我意识是智慧呢？和一团烟袅袅升起中烟颗粒
: 因着物理规律而彼此产生的作用有什么不同呢？
: 如果人类的存在和扩张不过是一些物理化学过程， 人类自封自己是智慧又有什么意义
: 呢？
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f*****3
发帖数: 71 | 51 有没有必要探索人生存的意义? 按爱因斯坦的说法,追究这个问题是愚蠢的. 我同意他
这个说法,因为这个问题在人是不能回答的.但同时,我又愚蠢的不能不想这个问题.爱因
斯坦是理想主义的,他厌恶军事制度,期望人类解决自己的问题.
【在 c******r 的大作中提到】
: 所谓意义，目的的说法，首先得有能思考，智慧的主体存在，以他的价值观来做判断，
: 才能产生所谓意义，目的什么的价值评判。
: 我们人就是这个思考，智慧的主体。我们人类的自我意识，智慧的发生，不需要借助一
: 个智慧high being来解释。那是当人类还不了解自我意识，智慧可以通过进化产生时，
: 回答这个问题必须引入的前提。
: 所以当我们讨论意义什么，其实就是对于人类的意义和价值。其实就是人本。以人的需
: 求，对人的害益来做评判。
: 在这个前提下，生命的意义，就是不断延续，产生智慧的人类，人类通过自己的智慧，
: 更有效的延续生命，继续体验这个过程的美妙。
: 如果没有智慧生命，那么就没有什么意义一说。
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l*****d
发帖数: 754 | 52 姊妹啊，有没有错要看圣经怎么说。不过如果有的东西也确实是奥秘，
不容易理解，不理解的时候如果不太妨碍就最好先放在一边。
我个人理解关于这个弟兄的说法，
“只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.”是不准确的，耶稣降生就带着
神性和人性，二者结合不能分开，不仅他在世界的时候具有神人二性，他的
死和复活，现今在天上坐宝座，都带着神人二性。圣经上说耶稣复活后到他的
门徒中间，让他们看他手上的钉痕，摸肋旁的伤口，就表明他复活后是带着
人性的。（约翰福音20：25-26）。
那么关于圣灵是不是有人性，圣灵和基督耶稣的关系，这个就涉及到神的三位
一体的奥秘。父子灵本是一不能分开，但是在神人二性的讨论中，不太说圣灵
有神人二性，通常是说耶稣基督有神性也有人性。这个就不多说了。
看了你提供的原文，英文讲到耶稣的人性的时候常常用的是humanity，或者
human nature，而person这个词可以说是人位，人格。参考上下文“the Holy
Spirit is a person, not just a vague influence for good”来看，我觉得
应该讲的是圣灵的人格化，拟人化，
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这是版上弟兄的意见。我觉得说得好像也没有错。
: “我只能告诉你,这个是错误的.
: 3位一体的神,只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.圣灵是神,不会具有人性.因为
: 圣灵是神,只有他才能参透神的事,若是圣灵成了和耶稣基督一样有了神人二性,那么这
: 有可能引发轻看耶稣基督,神儿子的救恩.姐妹谨慎.”
: 我现在彻底糊涂了。到底应该怎么样理解呢？呼唤其他大牛DXJM出来讨论解释。谢谢啦。
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w******d
发帖数: 1301 | 53 可不可以赐教一下，谁是天？人凭什么能力可以与天合一？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 没什么不同，谦卑一点，就好像太阳并不围绕着地球转，这宇宙也并不是为了人类打造
: 出来的，不过是
: 因缘巧合适者生存，而为了解释自己存在的意义造了一个神爸爸，真是很原始的解释智
: 慧方式
: 我劝傲慢自大自以为与众不同的各位基督徒们好好学习一下老祖宗的智慧，什么叫做天
: 人合一
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w*******e
发帖数: 6802 | 54 谢谢弟兄的详细解释。这个问题现在我清楚多了。
看来这个标题，
“圣灵是一种权能、影响力，也是一个人，具有人的位格。”
还是删去“也是一个人”比较合适。
免得误导了其他小羊和慕道友朋友。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 姊妹啊，有没有错要看圣经怎么说。不过如果有的东西也确实是奥秘，
: 不容易理解，不理解的时候如果不太妨碍就最好先放在一边。
: 我个人理解关于这个弟兄的说法，
: “只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.”是不准确的，耶稣降生就带着
: 神性和人性，二者结合不能分开，不仅他在世界的时候具有神人二性，他的
: 死和复活，现今在天上坐宝座，都带着神人二性。圣经上说耶稣复活后到他的
: 门徒中间，让他们看他手上的钉痕，摸肋旁的伤口，就表明他复活后是带着
: 人性的。（约翰福音20：25-26）。
: 那么关于圣灵是不是有人性，圣灵和基督耶稣的关系，这个就涉及到神的三位
: 一体的奥秘。父子灵本是一不能分开，但是在神人二性的讨论中，不太说圣灵
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X**Z
发帖数: 195 | 55 这里的Person是不是应该翻译成位格啊。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 哦。我比较笨诶。可能还要再领悟领悟。
: 究竟圣灵可不可以说是a person 呢？
: 主要BSF查经，都是我们这个地区，来自不同教堂的DXJM在一起讨论。
: 好像大家，主要是美国人，都比较认同这个观念。
: 可是版上弟兄的意见。我也觉得没有错啊。
: 我现在脑子彻底糊涂了。
:
: 家印证一
: 下。
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w*******e
发帖数: 6802 | 56 好像是这样的。谢谢指出。 ：）
【在 X**Z 的大作中提到】
: 这里的Person是不是应该翻译成位格啊。
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j*****7
发帖数: 10575 | 57 不错的开头，姐妹加油！
圣灵是谁？这是很重要的主题
如果通读罗马书，会发现三位一体的神如何在救恩的历史中工作
圣父预备救恩，圣子成就救恩（死在十字架上，三日后复活升天）
罗马书
3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
耐的心，宽容人先时所犯的罪。
3:26好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
而耶稣升天之后，剩下的工作（实施救恩在每一个信徒的生命力）就交由圣灵来实现
你引用的约翰福音已经讲的很清楚了
罗马书的一个拐点就是8章1节
8:5因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从圣灵的人体贴圣灵的事。
8:6体贴肉体的，就是死，体贴圣灵的，乃是生命，平安。
8:7原来体贴肉体的，就是与神为仇。因为不服神的律法，也是不能服。
8:8而且属肉体的人，不能得神的喜欢。
8:9如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就
不是属基督的。
8:10基督若在你们心里，身体就因罪而死，心灵却因义而活。
8:11然而叫耶稣从死里复活者的灵，若住在你们心里，那叫基督耶稣从死里复活的，也
必藉着住在你们心里的圣灵，使你们必 |
w*******e
发帖数: 6802 | 58 谢谢弟兄的解释。我得再好好悟悟。
有想不明白的地方，明天再问你。
晚安！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不错的开头，姐妹加油！
: 圣灵是谁？这是很重要的主题
: 如果通读罗马书，会发现三位一体的神如何在救恩的历史中工作
: 圣父预备救恩，圣子成就救恩（死在十字架上，三日后复活升天）
: 罗马书
: 3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
: 耐的心，宽容人先时所犯的罪。
: 3:26好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
: 而耶稣升天之后，剩下的工作（实施救恩在每一个信徒的生命力）就交由圣灵来实现
: 你引用的约翰福音已经讲的很清楚了
|
s******g
发帖数: 5074 | 59 都是怀孕的，你为啥不叫你自己老婆下来灌呢
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不错的开头，姐妹加油！
: 圣灵是谁？这是很重要的主题
: 如果通读罗马书，会发现三位一体的神如何在救恩的历史中工作
: 圣父预备救恩，圣子成就救恩（死在十字架上，三日后复活升天）
: 罗马书
: 3:25神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。因为他用忍
: 耐的心，宽容人先时所犯的罪。
: 3:26好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
: 而耶稣升天之后，剩下的工作（实施救恩在每一个信徒的生命力）就交由圣灵来实现
: 你引用的约翰福音已经讲的很清楚了
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l******a
发帖数: 1047 | 60 我同意这位弟兄的意见.圣灵是个灵,不会是人.
啦。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这是版上弟兄的意见。我觉得说得好像也没有错。
: “我只能告诉你,这个是错误的.
: 3位一体的神,只有耶稣基督在世界的时候具有神人二性.圣灵是神,不会具有人性.因为
: 圣灵是神,只有他才能参透神的事,若是圣灵成了和耶稣基督一样有了神人二性,那么这
: 有可能引发轻看耶稣基督,神儿子的救恩.姐妹谨慎.”
: 我现在彻底糊涂了。到底应该怎么样理解呢？呼唤其他大牛DXJM出来讨论解释。谢谢啦。
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l*****y
发帖数: 9433 | 61 天在俺看来就和爱因斯坦信的差不多，不是一个所谓的有胡子穿衣服的妒嫉人格神，
你认为哩
至于天人合一，你得自己领悟，八过俺可以给你几个提示， 看一下真神的名字，还有
就是佛陀的，“天
上地下，唯 我 独尊”， 其余的就看你自己的领悟力了
【在 w******d 的大作中提到】
: 可不可以赐教一下，谁是天？人凭什么能力可以与天合一？
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l*****y
发帖数: 9433 | 62 有辐射， 灌水耍嘴皮子对小婴儿不好呗
【在 s******g 的大作中提到】
: 都是怀孕的，你为啥不叫你自己老婆下来灌呢
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o**1
发帖数: 6383 | 63 我不认为耶和华只是梵天。
但是这里的基督徒对空的理解是错误的，望文生义，把空理解成了没有任何物质。
空性自在，空是一种性质。
不是说这个空了就啥都没了，空也是融摄一切的，但是他不进入其中。
（个人理解）
【在 E*****l 的大作中提到】
: 思考这么深，入不了佛就差不多可以信基督了，基派讲佛只看到空，没看到背后的实体
: 耶和华，
: 佛派说耶和华只是梵王，自己不清楚自己背后的空
: 终极意义问题，要么就找个积蓄一切起因的造物主，要么就是空
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w*******e
发帖数: 6802 | 64 对的，The holy spirit is a person.
这里的person翻译成人位，人格比较合适。
我最初的翻译和理解是不准确地。
谢谢指出。 ^_^
【在 l******a 的大作中提到】
: 我同意这位弟兄的意见.圣灵是个灵,不会是人.
:
: 啦。
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l*****y
发帖数: 9433 | 65 我不认为耶和华存在
【在 o**1 的大作中提到】
: 我不认为耶和华只是梵天。
: 但是这里的基督徒对空的理解是错误的，望文生义，把空理解成了没有任何物质。
: 空性自在，空是一种性质。
: 不是说这个空了就啥都没了，空也是融摄一切的，但是他不进入其中。
: （个人理解）
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c****r
发帖数: 1109 | 66
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这周BSF查经，在学约翰福音14章。
: 读到14章15-26这段经文，小组讨论问题里提到
: The holy spirit is a person，
: with personality traits of emotion,will and intellect.
: 这对于我来说，是个新认识。所以写这个帖和DXJM们分享一下。
: 之前我一直认为，圣灵只是“a vague influence for good”。
: 而学到这里时，读读圣经，我们可以看到，
: 圣灵能够说话，能够教导我们，彰显出自身的爱和表达自己的意愿，
: 这些都是人格的具体体现。
: 具体经文：
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Y****r
发帖数: 671 | 67
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这周BSF查经，在学约翰福音14章。
: 读到14章15-26这段经文，小组讨论问题里提到
: The holy spirit is a person，
: with personality traits of emotion,will and intellect.
: 这对于我来说，是个新认识。所以写这个帖和DXJM们分享一下。
: 之前我一直认为，圣灵只是“a vague influence for good”。
: 而学到这里时，读读圣经，我们可以看到，
: 圣灵能够说话，能够教导我们，彰显出自身的爱和表达自己的意愿，
: 这些都是人格的具体体现。
: 具体经文：
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