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TrustInJesus版 - 圣洁的生活可以自己达到么?——与KulGeek朋友探讨
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话题: 圣洁话题: 指导话题: kulgeek话题: 生活话题: 基督徒
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1 (共1页)
L******N
发帖数: 1858
1
我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
方向。
我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。
发信人: KulGeek (似是故人来), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣灵是一种权能、影响力,也是一个人,具有人的位格。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 23:18:49 2010, 美东)
仁爱、喜乐、和平、
忍耐、恩慈、良善、
信实 温柔、
q*******a
发帖数: 1982
2
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了应该请教会的老人来抹油/祷告,你遵守吗
?你为什么不遵守呢?
w*******e
发帖数: 6802
3
老七,你咋就不能问点新问题呢?
不要老是目光呆滞,口中念念有词,几个老旧问题,翻来覆去的。
这样也没有什么杀伤力,对吧?

【在 q*******a 的大作中提到】
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了应该请教会的老人来抹油/祷告,你遵守吗
: ?你为什么不遵守呢?

w*******e
发帖数: 6802
4
谢谢姐妹分享。学习了。

【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

d***a
发帖数: 6113
5
我的回答是:
自己是不可能能达到的。
首先是,“道理都已明白”,可能性不大。
问得深一点,为什么要过圣洁生活呢?估计不是所有人都能回答,就算回答也不会完满。
而圣洁的生活,仅仅是人们理解的这些标准吗?而人们不可能有神的眼光,能洞察人心
。怎样才算仁爱,怎样才算信实,怎样才算节制,估计每个人的答案都不一样。
所以问题是接踵而来的。
我们时刻都需要神。
发信人: KulGeek (似是故人来), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圣灵是一种权能、影响力,也是一个人,具有人的位格。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 23:18:49 2010, 美东)
我的疑问是
这非得通过神才能达到吗?
自己能达到吗?
道理不是都已明白了
为什么还要神呢?
w*******e
发帖数: 6802
6
阿门!

满。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我的回答是:
: 自己是不可能能达到的。
: 首先是,“道理都已明白”,可能性不大。
: 问得深一点,为什么要过圣洁生活呢?估计不是所有人都能回答,就算回答也不会完满。
: 而圣洁的生活,仅仅是人们理解的这些标准吗?而人们不可能有神的眼光,能洞察人心
: 。怎样才算仁爱,怎样才算信实,怎样才算节制,估计每个人的答案都不一样。
: 所以问题是接踵而来的。
: 我们时刻都需要神。
: 发信人: KulGeek (似是故人来), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 圣灵是一种权能、影响力,也是一个人,具有人的位格。

L******N
发帖数: 1858
7
谢谢姐妹的分享!
昨天看到那篇聚会带饭菜的帖子,想到做饭的问题,然后又想到在生活的每个方面神对我们的指导,带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回答了。谢谢姐妹的提醒。

满。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我的回答是:
: 自己是不可能能达到的。
: 首先是,“道理都已明白”,可能性不大。
: 问得深一点,为什么要过圣洁生活呢?估计不是所有人都能回答,就算回答也不会完满。
: 而圣洁的生活,仅仅是人们理解的这些标准吗?而人们不可能有神的眼光,能洞察人心
: 。怎样才算仁爱,怎样才算信实,怎样才算节制,估计每个人的答案都不一样。
: 所以问题是接踵而来的。
: 我们时刻都需要神。
: 发信人: KulGeek (似是故人来), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 圣灵是一种权能、影响力,也是一个人,具有人的位格。

l*****y
发帖数: 9433
8
你也赞美杀婴屠城估计

对我们的指导,
带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回答了。谢谢姐妹
的提醒。

【在 L******N 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的分享!
: 昨天看到那篇聚会带饭菜的帖子,想到做饭的问题,然后又想到在生活的每个方面神对我们的指导,带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回答了。谢谢姐妹的提醒。
:
: 满。

A**n
发帖数: 1703
9
看到这里,忍不住噗哧笑了出来,同事奇怪地看我一眼。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 老七,你咋就不能问点新问题呢?
: 不要老是目光呆滞,口中念念有词,几个老旧问题,翻来覆去的。
: 这样也没有什么杀伤力,对吧?

s******g
发帖数: 5074
10
问多少你也答不出来

【在 w*******e 的大作中提到】
: 老七,你咋就不能问点新问题呢?
: 不要老是目光呆滞,口中念念有词,几个老旧问题,翻来覆去的。
: 这样也没有什么杀伤力,对吧?

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d***a
发帖数: 6113
11
不用谢。
要感谢的是主。只要在他里面,所有事情都会迎刃而解。

对我们的指导,带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回
答了。谢谢姐妹的提醒。

【在 L******N 的大作中提到】
: 谢谢姐妹的分享!
: 昨天看到那篇聚会带饭菜的帖子,想到做饭的问题,然后又想到在生活的每个方面神对我们的指导,带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回答了。谢谢姐妹的提醒。
:
: 满。

l*****y
发帖数: 9433
12
你这话就是白问

【在 s******g 的大作中提到】
: 问多少你也答不出来
w****r
发帖数: 17566
13
haha
顺便赞句新衣服
看来你很喜欢蓝色亚

【在 w*******e 的大作中提到】
: 老七,你咋就不能问点新问题呢?
: 不要老是目光呆滞,口中念念有词,几个老旧问题,翻来覆去的。
: 这样也没有什么杀伤力,对吧?

l*****y
发帖数: 9433
14
不错,赞美杀婴屠城, 赞美神圣的大拳头

【在 d***a 的大作中提到】
: 不用谢。
: 要感谢的是主。只要在他里面,所有事情都会迎刃而解。
:
: 对我们的指导,带领我们走向圣洁;所以今天看到KulGeek的帖子,就按昨日的思路回
: 答了。谢谢姐妹的提醒。

l*****y
发帖数: 9433
15
从这个发言来看,楼主想必是看尽了天下“其他的指导”,
才发出唯有神的指导最正确的感叹
如果不是的话,下面那么些洋洋洒洒的话都近乎废话之类的,
而且一直在偷换概念,譬如这个“其他的指导”,定义可真不浅
再说如果你看到的各种指导彼此冲突的话,
想必和你看到的圣经也是冲突的,
这种冲突的情况下,不知道是什么让你发出唯有神的指导是consistent的,
估计呢,可能楼主根本没有像研究圣经一样从头到尾研究过“其他的指导”,
就直接下了这么一个定论了
奉劝楼主和基督徒能够起码谦卑一下

【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

w*******e
发帖数: 6802
16
是呀,是呀。蓝色是我的最爱。
打个分吧。哈哈。

【在 w****r 的大作中提到】
: haha
: 顺便赞句新衣服
: 看来你很喜欢蓝色亚

s******g
发帖数: 5074
17
仔细看了一下,明显在偷换概念,
即建立一个无关的论证来推翻自己面前命题。-这是钱夫人惯用的手法,在amazing
grace里,
也是同样的手法来哄兔子的。
破绽如下:
1。钱夫人到底看过什么其他指导?
2。假如她看过其它指导,而其它指导又与圣经冲突,那么她怎么知道圣经里讲的是真
的?

【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

b**d
发帖数: 7644
18
我知道为啥要过圣洁的生活。
因为只有圣洁的生活,才能让人恢复自性光明,回到大道呀!
但是很明显,基督徒的修行方式,不仅不能够让他们过上圣洁的生活,反而让他们远离
神啦!
我觉得这都是跟不照着圣经做相关的。

满。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我的回答是:
: 自己是不可能能达到的。
: 首先是,“道理都已明白”,可能性不大。
: 问得深一点,为什么要过圣洁生活呢?估计不是所有人都能回答,就算回答也不会完满。
: 而圣洁的生活,仅仅是人们理解的这些标准吗?而人们不可能有神的眼光,能洞察人心
: 。怎样才算仁爱,怎样才算信实,怎样才算节制,估计每个人的答案都不一样。
: 所以问题是接踵而来的。
: 我们时刻都需要神。
: 发信人: KulGeek (似是故人来), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 圣灵是一种权能、影响力,也是一个人,具有人的位格。

b**d
发帖数: 7644
19
我觉得首先大家要研究七宗罪,先把自己的罪研究清楚了再说。 但是反而这个版上的
基督徒总是在讨论从神那里得到了什么好处。 难道信神就是为了得好处,为了得到神
的爱吗? 神固然是爱你的,但是也不会平白无故的给你圣洁的生活,You must earn
it!
w****r
发帖数: 17566
20
@@
她说的都是自己的经历呀,有什么好骗人只说的
你自己有什么亲身经历列,说说看

【在 s******g 的大作中提到】
: 仔细看了一下,明显在偷换概念,
: 即建立一个无关的论证来推翻自己面前命题。-这是钱夫人惯用的手法,在amazing
: grace里,
: 也是同样的手法来哄兔子的。
: 破绽如下:
: 1。钱夫人到底看过什么其他指导?
: 2。假如她看过其它指导,而其它指导又与圣经冲突,那么她怎么知道圣经里讲的是真
: 的?

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第十五章 论因信称义主再来的日子不远了
May 28 信心的支票簿 Faith's check book (转载)也谈谈选版主
大家认为这版面的基有接圣灵果子的是?圣灵的果子:妓女进了牧师的车,牧师被捕(9/7/2012)
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w****r
发帖数: 17566
21
好啊好啊,你来开个头,写个7宗罪的主题贴。。每次写一种,我们都跟着跳坑,呵呵
。。我负责发包子,呵呵

【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得首先大家要研究七宗罪,先把自己的罪研究清楚了再说。 但是反而这个版上的
: 基督徒总是在讨论从神那里得到了什么好处。 难道信神就是为了得好处,为了得到神
: 的爱吗? 神固然是爱你的,但是也不会平白无故的给你圣洁的生活,You must earn
: it!

K*****k
发帖数: 1611
22
非常羡慕你能得到
神在各个方面的指导,
深入到生活的每个细节
但是是不是每个基督徒
都能有这种感觉呢?
我这样说还是因为
似乎并非每个基督徒
看起来都过着圣洁的生活
这里个人的作用
和神的作用
哪个更大呢?
还有能给一个能完全
称得上是圣洁的基督徒吗?
另外信佛儒道的朋友
也有达到部分符合你们
定义的圣洁的生活的

【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

L******N
发帖数: 1858
23
神对基督徒的指导(我们常说“带领”),是任何时候都可以得到的,只要我们愿意依
靠他。可是我们虽然信了主,在有很多时候,不管是有意还是无意的,总是还想靠着自
己和其他的“指导”来生活。有时候我们太顽固,被逼到尽头才知道重新去依靠神;但
是这种时候,虽然在外人看来很苦,我们却能从神的带领里面尝到甘甜,以至于我们以
后更加依靠神,愿意按照神的旨意去做——这就是我们常常说到的“成圣”。
我并没有在生活的各个细节都得到神的指导,不是神没有指导我,是我自己常常不去追
随他,很惭愧。成圣的道路是漫长的,一直到生命的结束也不可能达到完全的成圣;但
是神给了这么一个应许,就是相信他的并愿意跟随他的,在我们回到天家的时候,他会
使我们完全圣洁,就象脱去污秽的旧衣服,穿上洁白的新衣一样。
到底是人的作用多还是神的作用多呢?以我自己的体会,如果我的心里没有神,我在成
圣的生活上不可能做到现在的这一步,我很明白我自己里头是什么样子。即使保罗也说
他自己:“罗马书7:18 我 也 知 道 , 在 我 里 头 , 就 是 我 肉 体
之 中 , 没 有 良 善 。 因 为 立 志 为 善 由 得
l*****y
发帖数: 9433
24
你们一被带领,就能说出大批屠宰刚出生的婴儿是正义神圣的,这种带领听起来真是不
咋地
貌似在人类社会上这种想法是很邪恶的, 幸好除了基督教,还有很多别的思想
被逼到一定地步,通常指你们基督徒经历的各种苦难吧,在苦难中尝出甜美
譬如就是某基在孩子没了之后还在和基们一同赞美神的大爱吧,可怜的婴儿,可怕的大
爱和受虐情节
这几天你们反反复复的布道把你们的神的形象搞得何其阴森恐怖暴虐残忍嗜血邪恶哈
这真是与众不同的信仰和信心, 嗯

【在 L******N 的大作中提到】
: 神对基督徒的指导(我们常说“带领”),是任何时候都可以得到的,只要我们愿意依
: 靠他。可是我们虽然信了主,在有很多时候,不管是有意还是无意的,总是还想靠着自
: 己和其他的“指导”来生活。有时候我们太顽固,被逼到尽头才知道重新去依靠神;但
: 是这种时候,虽然在外人看来很苦,我们却能从神的带领里面尝到甘甜,以至于我们以
: 后更加依靠神,愿意按照神的旨意去做——这就是我们常常说到的“成圣”。
: 我并没有在生活的各个细节都得到神的指导,不是神没有指导我,是我自己常常不去追
: 随他,很惭愧。成圣的道路是漫长的,一直到生命的结束也不可能达到完全的成圣;但
: 是神给了这么一个应许,就是相信他的并愿意跟随他的,在我们回到天家的时候,他会
: 使我们完全圣洁,就象脱去污秽的旧衣服,穿上洁白的新衣一样。
: 到底是人的作用多还是神的作用多呢?以我自己的体会,如果我的心里没有神,我在成

s******g
发帖数: 5074
25
哄不一定是骗,就是像哄小孩睡觉似的手法。
都在这一段
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/AmazingGrace/219.html

【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 她说的都是自己的经历呀,有什么好骗人只说的
: 你自己有什么亲身经历列,说说看

q********g
发帖数: 10694
26
分享一下,今天读到的经文:
以佛所书
2:8你们得救是本乎恩,也因着信。这并不是出于自己,乃是神所赐的;
2:9也不是出于行为,免得有人自夸。
l*****y
发帖数: 9433
27
信就行了,不需要行, 赞

【在 q********g 的大作中提到】
: 分享一下,今天读到的经文:
: 以佛所书
: 2:8你们得救是本乎恩,也因着信。这并不是出于自己,乃是神所赐的;
: 2:9也不是出于行为,免得有人自夸。

d***a
发帖数: 6113
28
“还有能给一个能完全称得上是圣洁的基督徒吗?”
可以很明确地说,这样的基督徒不存在,能完全称得上圣洁的,只有神的儿子耶稣基督。
圣经里反复教导,不要崇拜被造物,尤其是人,人是绝对当不得崇拜的榜样的。
要找一个这样的基督徒作样本,本身就是对圣经教义的偏离。
没有一个义人,一个也没有。
唯一的办法还是和神沟通吧,不要对堕落的罪人心存指望。

【在 K*****k 的大作中提到】
: 非常羡慕你能得到
: 神在各个方面的指导,
: 深入到生活的每个细节
: 但是是不是每个基督徒
: 都能有这种感觉呢?
: 我这样说还是因为
: 似乎并非每个基督徒
: 看起来都过着圣洁的生活
: 这里个人的作用
: 和神的作用

K*****k
发帖数: 1611
29
好吧,我同意我觉你是说的
没有神的带领是不行的
哪为何即使有神的带领
基督徒仍然无法完全成圣呢?
这困难在哪?

【在 L******N 的大作中提到】
: 神对基督徒的指导(我们常说“带领”),是任何时候都可以得到的,只要我们愿意依
: 靠他。可是我们虽然信了主,在有很多时候,不管是有意还是无意的,总是还想靠着自
: 己和其他的“指导”来生活。有时候我们太顽固,被逼到尽头才知道重新去依靠神;但
: 是这种时候,虽然在外人看来很苦,我们却能从神的带领里面尝到甘甜,以至于我们以
: 后更加依靠神,愿意按照神的旨意去做——这就是我们常常说到的“成圣”。
: 我并没有在生活的各个细节都得到神的指导,不是神没有指导我,是我自己常常不去追
: 随他,很惭愧。成圣的道路是漫长的,一直到生命的结束也不可能达到完全的成圣;但
: 是神给了这么一个应许,就是相信他的并愿意跟随他的,在我们回到天家的时候,他会
: 使我们完全圣洁,就象脱去污秽的旧衣服,穿上洁白的新衣一样。
: 到底是人的作用多还是神的作用多呢?以我自己的体会,如果我的心里没有神,我在成

K*****k
发帖数: 1611
30
人的罪是哪里来的?
人的自由意志吗?
人的自由意志哪里来的?
是上帝的爱吗?
结论呢?

督。

【在 d***a 的大作中提到】
: “还有能给一个能完全称得上是圣洁的基督徒吗?”
: 可以很明确地说,这样的基督徒不存在,能完全称得上圣洁的,只有神的儿子耶稣基督。
: 圣经里反复教导,不要崇拜被造物,尤其是人,人是绝对当不得崇拜的榜样的。
: 要找一个这样的基督徒作样本,本身就是对圣经教义的偏离。
: 没有一个义人,一个也没有。
: 唯一的办法还是和神沟通吧,不要对堕落的罪人心存指望。

相关主题
我感觉我很难信了灵恩派也是呼喊派么?
谢谢newschool同学圣灵
亚伯拉罕以撒雅各的神 (24)大家认为所长们仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实么?
进入TrustInJesus版参与讨论
d***a
发帖数: 6113
31
你说的“成圣”是依据人的标准还是神的标准?
若是神的标准只需要一心跟随神的指引。
若是人的标准,那没谱了,你找不到一个完全相同的。

【在 K*****k 的大作中提到】
: 好吧,我同意我觉你是说的
: 没有神的带领是不行的
: 哪为何即使有神的带领
: 基督徒仍然无法完全成圣呢?
: 这困难在哪?

K*****k
发帖数: 1611
32
lynhard 列了几条
仁爱、喜乐、和平、
忍耐、恩慈、良善、
信实 温柔、节制

【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的“成圣”是依据人的标准还是神的标准?
: 若是神的标准只需要一心跟随神的指引。
: 若是人的标准,那没谱了,你找不到一个完全相同的。

d***a
发帖数: 6113
33
人的罪是抗拒神的命令来的。
因为人想成为神,所以才会抗拒神。正因为想成为神的骄傲和野心,变成了万世不能摆脱的罪。
而人的自由意志是源于神的爱,把人和其它动物和没有生命的物体区别开来,让人拥有
了万物之灵。
但是人却错误地使用了自己的自由意志。
这个没有结论。因为结论在神那里。神的心意对人来说是一种奥秘,需要神向人晓喻。
作为人,能得到的认识只能是,我们无时无刻不受神的监视和管辖,即使拥有自由意志
,也只是神的一种管辖方式。

【在 K*****k 的大作中提到】
: 人的罪是哪里来的?
: 人的自由意志吗?
: 人的自由意志哪里来的?
: 是上帝的爱吗?
: 结论呢?
:
: 督。

d***a
发帖数: 6113
34
这些只是概念,没有具体的行为标准。
我也说过,对这些概念的理解,每个人也不尽相同的。

【在 K*****k 的大作中提到】
: lynhard 列了几条
: 仁爱、喜乐、和平、
: 忍耐、恩慈、良善、
: 信实 温柔、节制

K*****k
发帖数: 1611
35
好吧,希望你是对的。
我的问题也到此为止了
呵呵,谢谢指点。

【在 d***a 的大作中提到】
: 人的罪是抗拒神的命令来的。
: 因为人想成为神,所以才会抗拒神。正因为想成为神的骄傲和野心,变成了万世不能摆脱的罪。
: 而人的自由意志是源于神的爱,把人和其它动物和没有生命的物体区别开来,让人拥有
: 了万物之灵。
: 但是人却错误地使用了自己的自由意志。
: 这个没有结论。因为结论在神那里。神的心意对人来说是一种奥秘,需要神向人晓喻。
: 作为人,能得到的认识只能是,我们无时无刻不受神的监视和管辖,即使拥有自由意志
: ,也只是神的一种管辖方式。

K*****k
发帖数: 1611
36
呵呵。没有标准
那确实就难了。

【在 d***a 的大作中提到】
: 这些只是概念,没有具体的行为标准。
: 我也说过,对这些概念的理解,每个人也不尽相同的。

d***a
发帖数: 6113
37
不用谢。真心希望对你有用。

【在 K*****k 的大作中提到】
: 好吧,希望你是对的。
: 我的问题也到此为止了
: 呵呵,谢谢指点。

d***a
发帖数: 6113
38
你只需要遵从你心头的标准就足够了。
任何人都不可能对你有根本影响,就像你也不可能影响别人一样。

【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。没有标准
: 那确实就难了。

K*****k
发帖数: 1611
39
再次谢谢。 我会认真考虑你的看法的。

【在 d***a 的大作中提到】
: 不用谢。真心希望对你有用。
d***a
发帖数: 6113
40
那我也要谢谢你。:)

【在 K*****k 的大作中提到】
: 再次谢谢。 我会认真考虑你的看法的。
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网上传教的基督徒是不是特别爱悲愤?基督教的前提
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w*******e
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41
阿门!

【在 L******N 的大作中提到】
: 神对基督徒的指导(我们常说“带领”),是任何时候都可以得到的,只要我们愿意依
: 靠他。可是我们虽然信了主,在有很多时候,不管是有意还是无意的,总是还想靠着自
: 己和其他的“指导”来生活。有时候我们太顽固,被逼到尽头才知道重新去依靠神;但
: 是这种时候,虽然在外人看来很苦,我们却能从神的带领里面尝到甘甜,以至于我们以
: 后更加依靠神,愿意按照神的旨意去做——这就是我们常常说到的“成圣”。
: 我并没有在生活的各个细节都得到神的指导,不是神没有指导我,是我自己常常不去追
: 随他,很惭愧。成圣的道路是漫长的,一直到生命的结束也不可能达到完全的成圣;但
: 是神给了这么一个应许,就是相信他的并愿意跟随他的,在我们回到天家的时候,他会
: 使我们完全圣洁,就象脱去污秽的旧衣服,穿上洁白的新衣一样。
: 到底是人的作用多还是神的作用多呢?以我自己的体会,如果我的心里没有神,我在成

w*******e
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42
是啊是啊。

督。

【在 d***a 的大作中提到】
: “还有能给一个能完全称得上是圣洁的基督徒吗?”
: 可以很明确地说,这样的基督徒不存在,能完全称得上圣洁的,只有神的儿子耶稣基督。
: 圣经里反复教导,不要崇拜被造物,尤其是人,人是绝对当不得崇拜的榜样的。
: 要找一个这样的基督徒作样本,本身就是对圣经教义的偏离。
: 没有一个义人,一个也没有。
: 唯一的办法还是和神沟通吧,不要对堕落的罪人心存指望。

w*******e
发帖数: 6802
43
学习了。

摆脱的
罪。

【在 d***a 的大作中提到】
: 人的罪是抗拒神的命令来的。
: 因为人想成为神,所以才会抗拒神。正因为想成为神的骄傲和野心,变成了万世不能摆脱的罪。
: 而人的自由意志是源于神的爱,把人和其它动物和没有生命的物体区别开来,让人拥有
: 了万物之灵。
: 但是人却错误地使用了自己的自由意志。
: 这个没有结论。因为结论在神那里。神的心意对人来说是一种奥秘,需要神向人晓喻。
: 作为人,能得到的认识只能是,我们无时无刻不受神的监视和管辖,即使拥有自由意志
: ,也只是神的一种管辖方式。

d***a
发帖数: 6113
44
呵呵,姊妹太谦虚。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 学习了。
:
: 摆脱的
: 罪。

c****r
发帖数: 1109
45


【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

Y****r
发帖数: 671
46


【在 L******N 的大作中提到】
: 我想,首先是,神提供的不仅仅是一个“道理”,而是对生活的各个层面的指导。
: 其次,我也相信,有一些美好的圣洁的生活可以通过其他的指导和自己的努力来达到,
: 但是问题在于,这些指导,并不consistent,有时候甚至彼此矛盾。
: 很多讲小孩教育的书都提到,如果父母两个人在教育小孩的方法上不consistent,结果
: 会使小孩子很困惑,不知道要听谁的,或者是在不同的事情上在父母之间选择一个合自
: 己口味的。同样的道理,在这个世界上寻求不同的指导,使很多人困惑,不知道人生的
: 方向。
: 我作为基督徒,非常深刻的体会就是,在我生活中的每个细节,我都可以从神那里找到
: 指导,他的指导是consistent的,不会在这件事情上这样,在那件事情上那样。所以我
: 不再困惑,我可以把自己交托给神,因为知道他的指导总也不会落空。

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