S*********L
发帖数: 5785 | 1 我们继续查经，今天是《士师记》的第九章至第十一章。谢谢弟兄姊妹和各位朋友的关
注和讨论。愿圣灵继续指引我们，让我们安心静意聆听神通过圣经对我们说话。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 士师记
9: 1 耶路巴力的儿子亚比米勒到了示剑见他的众母舅，对他们和他外祖全家的人说：
9: 2 请你们问示剑的众人说，是耶路巴力的众子七十人都管理你们好呢？还是一人管
理你们好呢？你们又要纪念我是你们的骨肉。
9: 3 他的众母舅便将这一切话为他说给示剑人听，示剑人的心就归向亚比米勒。他们
说：他原是我们的弟兄；
9: 4 就从巴力比利土的庙中取了七十舍客勒银子给亚比米勒；亚比米勒用以雇了些匪
徒跟随他。
9: 5 他往俄弗拉到他父亲的家，将他弟兄、耶路巴力的众子七十人都杀在一块磐石上
；只剩下耶路巴力的小儿子约坦，因为他躲藏了。
9: 6 示剑人和米罗人都一同聚集，往示剑橡树旁的柱子那里，立亚比米勒为王。
9: 7 有人将这事告诉约坦，他就去站在基利心山顶上，向众人大声喊叫说：示剑人哪
，你们要听我的话，神也就听你们的话。
9: 8 有一时树木要膏一树为王，管理他们，就去对橄榄树说：请你作我们的王。
9: 9 橄榄树回答说：我岂肯止住供奉神和尊重人的油，飘颻在众树之上呢？
9: 10 树木对无花果树说：请你来作我们的王。
9: 11 无花果树回答说：我岂肯止住所结甜美的 |
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发帖数: 5785 | 3 士师记
10: 1 亚比米勒以后，有以萨迦人朵多的孙子、普瓦的儿子陀拉兴起，拯救以色列人。
他住在以法莲山地的沙密。
10: 2 陀拉作以色列的士师二十三年，就死了，葬在沙密。
10: 3 在他以后有基列人睚珥兴起，作以色列的士师二十二年。
10: 4 他有三十个儿子，骑着三十匹驴驹。他们有三十座城邑，叫作哈倭特睚珥，直到
如今，都是在基列地。
10: 5 睚珥死了，就葬在加们。
10: 6 以色列人又行耶和华眼中看为恶的事，去事奉诸巴力和亚斯他录，并亚兰的神、
西顿的神、摩押的神、亚扪人的神、非利士人的神，离弃耶和华，不事奉他。
10: 7 耶和华的怒气向以色列人发作，就把他们交在非利士人和亚扪人的手中。
10: 8 从那年起，他们扰害欺压约但河那边、住亚摩利人之基列地的以色列人，共有十
八年。
10: 9 亚扪人又渡过约但河去攻打犹大和便雅悯，并以法莲族。以色列人就甚觉窘迫。
10: 10 以色列人哀求耶和华说：我们得罪了你；因为离弃了我们神，去事奉诸巴力。
10: 11 耶和华对以色列人说：我岂没有救过你们脱离埃及人、亚摩利人、亚扪人，和
非利士人么？
10: 12 西 |
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发帖数: 5785 | 4 士师记
11: 1 基列人耶弗他是个大能的勇士，是妓女的儿子。耶弗他是基列所生的。
11: 2 基列的妻也生了几个儿子：他妻所生的儿子长大了，就赶逐耶弗他，说：你不可
在我们父家承受产业，因为你是妓女的儿子。
11: 3 耶弗他就逃避他的弟兄，去住在陀伯地，有些匪徒到他那里聚集，与他一同出入。
11: 4 过了些日子，亚扪人攻打以色列。
11: 5 亚扪人攻打以色列的时候，基列的长老到陀伯地去，要叫耶弗他回来；
11: 6 对耶弗他说：请你来作我们的元帅，我们好与亚扪人争战。
11: 7 耶弗他回答基列的长老说：从前你们不是恨我、赶逐我出离父家么？现在你们遭
遇急难为何到我这里来呢？
11: 8 基列的长老回答耶弗他说：现在我们到你这里来，是要你同我们去，与亚扪人争
战；你可以作基列一切居民的领袖。
11: 9 耶弗他对基列的长老说：你们叫我回去，与亚扪人争战，耶和华把他交给我，我
可以作你们的领袖么？
11: 10 基列的长老回答耶弗他说：有耶和华在你我中间作见证，我们必定照你的话行。
11: 11 于是耶弗他同基列的长老回去，百姓就立耶弗他作领袖、作元帅。耶弗他在米
斯巴将 |
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发帖数: 5785 | 5 [摘抄自基督家园的〈一年与主同行查经〉原出处在苏颖智《每日与主同行》]
基甸的事奉十分成功，是士师中的表表者，然而，他的家庭却是失败的。他多妻多子，
带给他家散人亡之祸，他的妾所生的儿子亚比米勒（“我的父是王”的意思）眼见父亲
失去作君王的机会，心有不甘，遂杀死基甸其余众子（69人），开始在以色列中充满恐
怖与血腥的三年统治，引起众人的不满。虽然他逃过了迦勒的伏击，但却逃不过神的审
判──神藉一妇人之手，以一块磨石打破他的脑骨。亚比米勒不是士师，他只不过是第
五个恶性循环罪恶的高峰，令神不能不审判与管教之导火线。当以色列人在痛苦中，神
兴起了陀拉、睚珥作士师。第六循环从十章六节开始，神则兴起了一个与亚比米勒完全
不同背景出身的、从破裂家庭被逐出来的耶弗他作士师。耶弗他按神心意，成功地制伏
了亚们人，又降服了不合作之同胞以法莲人。在耶弗他以后，以比赞、以伦及押顿分别
作以色列的士师。
金句：哥林多后书 五章 十七节
若有人在基督里，他就是新造的人。旧事已过，都变成新的了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 6 第九章小结
基甸的后人遍行不义，神借恶人的手彰显自己的公义，使恶人受到惩处。
【在 S*********L 的大作中提到】
: [摘抄自基督家园的〈一年与主同行查经〉原出处在苏颖智《每日与主同行》]
: 基甸的事奉十分成功，是士师中的表表者，然而，他的家庭却是失败的。他多妻多子，
: 带给他家散人亡之祸，他的妾所生的儿子亚比米勒（“我的父是王”的意思）眼见父亲
: 失去作君王的机会，心有不甘，遂杀死基甸其余众子（69人），开始在以色列中充满恐
: 怖与血腥的三年统治，引起众人的不满。虽然他逃过了迦勒的伏击，但却逃不过神的审
: 判──神藉一妇人之手，以一块磨石打破他的脑骨。亚比米勒不是士师，他只不过是第
: 五个恶性循环罪恶的高峰，令神不能不审判与管教之导火线。当以色列人在痛苦中，神
: 兴起了陀拉、睚珥作士师。第六循环从十章六节开始，神则兴起了一个与亚比米勒完全
: 不同背景出身的、从破裂家庭被逐出来的耶弗他作士师。耶弗他按神心意，成功地制伏
: 了亚们人，又降服了不合作之同胞以法莲人。在耶弗他以后，以比赞、以伦及押顿分别
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 第十章小结
1，神兴起托拉做以色列人的士师，然后是睚珥作以色列人的士师。
2，睚珥死后，以色列人继续作恶。神就把他们交给非利士等人手里作为惩罚。
3，以色列人向神求祷，悔改认罪，求神拯救他们。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 士师记
:
: 10: 1 亚比米勒以后，有以萨迦人朵多的孙子、普瓦的儿子陀拉兴起，拯救以色列人。
: 他住在以法莲山地的沙密。
: 10: 2 陀拉作以色列的士师二十三年，就死了，葬在沙密。
: 10: 3 在他以后有基列人睚珥兴起，作以色列的士师二十二年。
: 10: 4 他有三十个儿子，骑着三十匹驴驹。他们有三十座城邑，叫作哈倭特睚珥，直到
: 如今，都是在基列地。
: 10: 5 睚珥死了，就葬在加们。
: 10: 6 以色列人又行耶和华眼中看为恶的事，去事奉诸巴力和亚斯他录，并亚兰的神、
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 第十一章小结
1，我们的神是垂听祷告的神，因此兴起耶弗他作士师。
2， 耶弗他带领以色列人制服亚扪人。
3，耶弗他违反神意的许愿使他的爱女无端受害。
入。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 士师记
: 11: 1 基列人耶弗他是个大能的勇士，是妓女的儿子。耶弗他是基列所生的。
: 11: 2 基列的妻也生了几个儿子：他妻所生的儿子长大了，就赶逐耶弗他，说：你不可
: 在我们父家承受产业，因为你是妓女的儿子。
: 11: 3 耶弗他就逃避他的弟兄，去住在陀伯地，有些匪徒到他那里聚集，与他一同出入。
: 11: 4 过了些日子，亚扪人攻打以色列。
: 11: 5 亚扪人攻打以色列的时候，基列的长老到陀伯地去，要叫耶弗他回来；
: 11: 6 对耶弗他说：请你来作我们的元帅，我们好与亚扪人争战。
: 11: 7 耶弗他回答基列的长老说：从前你们不是恨我、赶逐我出离父家么？现在你们遭
: 遇急难为何到我这里来呢？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 思考题
1, 什么是符合神意的许愿？
2, 我们可以不可以许愿？
3, 如果允许，如何正确地许愿？
4, 如果不允许，为什么？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 10 11: 36 他女儿回答说：父啊，你既向耶和华开口，就当照你口中所说的向我行，因耶
和华已经在仇敌亚扪人身上为你报仇；
赞基列人耶弗他的女儿。 |
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 11 基甸多妻多子，一个妾生的儿子被冷落，于是仇恨在日后爆发，成为了整个家族的悲剧
。而悲剧的怂恿者示剑人也遭到了报应。
10: 14 你们去哀求所选择的神；你们遭遇急难的时候，让他救你们罢！
这句话似乎可以回答那些在地震时抱怨神的人。既然平时不信神，信自己，信别神，那
么灾难来临的时候就应该去找自己，找别神，而不是把罪过都推到神的身上。
耶弗他同样出身不好，但没有像亚比米勒那样满心仇恨。
11章结尾就是之前说到的那个“献女儿为祭”的事情。联系最后几节经文，我相信耶弗
他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 12
神的国，神的义
可以
在神的律法规定范围内许愿。例如抢银行就不是个正确的许愿。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 思考题
: 1, 什么是符合神意的许愿？
: 2, 我们可以不可以许愿？
: 3, 如果允许，如何正确地许愿？
: 4, 如果不允许，为什么？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 13 我又读了几遍11章的结尾。
如果耶弗他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了，那就太好了。感谢主！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 基甸多妻多子，一个妾生的儿子被冷落，于是仇恨在日后爆发，成为了整个家族的悲剧
: 。而悲剧的怂恿者示剑人也遭到了报应。
: 10: 14 你们去哀求所选择的神；你们遭遇急难的时候，让他救你们罢！
: 这句话似乎可以回答那些在地震时抱怨神的人。既然平时不信神，信自己，信别神，那
: 么灾难来临的时候就应该去找自己，找别神，而不是把罪过都推到神的身上。
: 耶弗他同样出身不好，但没有像亚比米勒那样满心仇恨。
: 11章结尾就是之前说到的那个“献女儿为祭”的事情。联系最后几节经文，我相信耶弗
: 他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了。
|
s******g
发帖数: 5074 | 14 19:29 到了家里、用刀将妾的尸身切成十二块、使人拿著传送以色列的四境。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我又读了几遍11章的结尾。
: 如果耶弗他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了，那就太好了。感谢主！
|
o**1
发帖数: 6383 | 15 没人出来赞美主了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 19:29 到了家里、用刀将妾的尸身切成十二块、使人拿著传送以色列的四境。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 谢谢弟兄的讨论。我同意弟兄对第一第二个思考题的回答。稍加一些解释。
许愿，根据旧约圣经，应该是一种先向神请求，若神按照请求给求祈者做到了，求祈者
同意做什么事情感谢神的行为。
因此这就要求求祈者一定要真心，第二，求祈者一定要按许愿的条件做到，否则就是对
神毁约。
同时，这里有一个要求，就是所应许的东西一定是应许人的所有物，包括他的生命和财
产。否则，他就是客观上违背了许愿。
那么耶弗他的许愿是不是不符合神意？我认为是的。理由如下：
第一，他许愿的时候明显是不认为神能满足他的求祷。
第二，神满足了他的求祷以后，他又对自己的应许后悔。当然，失去爱女，做父亲的自
然有这个心情，但是事情出在是他自己的主动行为，
第三，这个问题最重要，也有争论，就是他把女儿作为应许之目标。以前圣经里虽然有
亚伯拉罕要献祭以撒的记载，但是那时神的主动要求。现在，他是主动地把女儿当作财
产一样。虽然我们知道，在犹太传统了，子女都是神的产业，我们基督徒也是一样，但
是子女不是父母的产业，因此当作财产一样作为应许的目的是不对的，因此也是违反神
的旨意的。
理解了如上几条以后，到底耶弗他女儿的命运如何已经不重要，因为即使
【在 j*****7 的大作中提到】
:
: 神的国，神的义
: 可以
: 在神的律法规定范围内许愿。例如抢银行就不是个正确的许愿。
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s******g
发帖数: 5074 | 17 可以这么试一下：
亲爱的主耶稣，感谢你慈爱的爸爸，使人把俺的肉身切成十二块，送到以色列各处。
俺由衷地赞美您与您父亲的慈爱。
奉主耶稣的名欢呼，阿门
【在 o**1 的大作中提到】
: 没人出来赞美主了？
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 有了delia公开赞美杀婴屠城的神圣大拳头的悲剧在前，
想要赞美的现在大致都在心里暗自赞美，估计
【在 o**1 的大作中提到】
: 没人出来赞美主了？
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 黄兄，你这个和主题有任何关系吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 19:29 到了家里、用刀将妾的尸身切成十二块、使人拿著传送以色列的四境。
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s******g
发帖数: 5074 | 20 和《土师记》无关么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 黄兄，你这个和主题有任何关系吗？
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 是的，女儿对神非常顺服，可惜他父亲不智的许愿。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 11: 36 他女儿回答说：父啊，你既向耶和华开口，就当照你口中所说的向我行，因耶
: 和华已经在仇敌亚扪人身上为你报仇；
: 赞基列人耶弗他的女儿。
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 谢谢弟兄讨论。我也希望是终身未嫁。但是从焚烧祭的许愿转到终身未嫁没有痕迹可循
。而律法对许愿还愿的要求是很严格的，延迟了两个月已经就非常例外了。因为按律法
要求是还愿不能延迟。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 基甸多妻多子，一个妾生的儿子被冷落，于是仇恨在日后爆发，成为了整个家族的悲剧
: 。而悲剧的怂恿者示剑人也遭到了报应。
: 10: 14 你们去哀求所选择的神；你们遭遇急难的时候，让他救你们罢！
: 这句话似乎可以回答那些在地震时抱怨神的人。既然平时不信神，信自己，信别神，那
: 么灾难来临的时候就应该去找自己，找别神，而不是把罪过都推到神的身上。
: 耶弗他同样出身不好，但没有像亚比米勒那样满心仇恨。
: 11章结尾就是之前说到的那个“献女儿为祭”的事情。联系最后几节经文，我相信耶弗
: 他的女儿只是终身未嫁而已，不是被献祭杀了。
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 我认为无关。黄兄若认为有关，提出你的支持，我们可以讨论。
【在 s******g 的大作中提到】
: 和《土师记》无关么？
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L******N
发帖数: 1858 | |
L******N
发帖数: 1858 | 25 我想问一个问题，许愿和顺服相违背么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的讨论。我同意弟兄对第一第二个思考题的回答。稍加一些解释。
: 许愿，根据旧约圣经，应该是一种先向神请求，若神按照请求给求祈者做到了，求祈者
: 同意做什么事情感谢神的行为。
: 因此这就要求求祈者一定要真心，第二，求祈者一定要按许愿的条件做到，否则就是对
: 神毁约。
: 同时，这里有一个要求，就是所应许的东西一定是应许人的所有物，包括他的生命和财
: 产。否则，他就是客观上违背了许愿。
: 那么耶弗他的许愿是不是不符合神意？我认为是的。理由如下：
: 第一，他许愿的时候明显是不认为神能满足他的求祷。
: 第二，神满足了他的求祷以后，他又对自己的应许后悔。当然，失去爱女，做父亲的自
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s******g
发帖数: 5074 | 26 19:29 到了家里、用刀将妾的尸身切成十二块、使人拿著传送以色列的四境
这一段就是出自土师记，为什么你却说和土师记无关呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我认为无关。黄兄若认为有关，提出你的支持，我们可以讨论。
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 谢谢黄兄告知。既然是后面的章节，我们就在后天计划讨论时讨论吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 19:29 到了家里、用刀将妾的尸身切成十二块、使人拿著传送以色列的四境
: 这一段就是出自土师记，为什么你却说和土师记无关呢？
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 谢谢姊妹，不晚。
【在 L******N 的大作中提到】
: 唉，我来得晚了，就看大家现成的讨论吧！
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 这是一个好问题。我认为神喜欢的是我们马上顺服的心意和行动，而不是似乎讨价还价
的许愿还愿。我理解旧约的圣经经文主要是强调如果对神许愿了，一定要还愿。这和我
们的赌咒发誓是一样的，一定要兑现诺言，不同的是，以色列人的许愿是明确地对神许
愿，因此，还愿也是对神守信。
因此教会对基督徒教导的一般原则是不要许愿，而是全人献上，因为我们已经不再属于
自己。
至于许愿和顺服是否相违背，我认为要具体情况具体分析。一般情况下，在许愿时，一
方面许愿，另一方面公然违抗神的命令的应该很少。但是，对神信心不足，没有坚定不
移，全心全意执行神的命令，因而做得不够是常见的。“该做的没做”就是主祷文提到
的“我们的债”的一个主要内容。
【在 L******N 的大作中提到】
: 我想问一个问题，许愿和顺服相违背么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 为了理解关于许愿的解经，我抄录两家解经资料，供大家方便参看：
第一段： 引自《灵修版圣经注释》
向神许愿绝非儿戏，因为──
11：30－31 按照神的律法来说，向祂许愿是向祂作出承诺，人不可以违背（参民30：
1－2；申23：21－23）。在圣经时代有很多人许过愿，有些人也像耶弗他一样，做得非
常愚蠢。
耶弗他是想把人献为燔祭吗？这……
11：30－31 在耶弗他许愿的时候，他有否慎重地想过，在他回家的时候，是他家里的
人，而不是山羊、绵羊会首先来迎接他呢？学者对这个问题意见不一。有些人认为耶弗
他考虑到杀人献祭的可能，理由如下：（1）他来自异教地区，那里杀人献祭是平常的
事，在他眼中似乎并不是罪。（2）可能出于没有宗教律法的背景，也许不知道神吩咐
不准杀人献祭。
认为他不会想到杀人献祭的人，提出以下的凭证：（1）他既是以色列人的领袖，
就必然清楚神的律法，杀人献祭是神明令禁止的（参利18：21；20：1－5）。（2）如
果他把人当作祭物献上的话，没有合法的祭司能帮他还所许的愿。
他究竟将女儿献上为燔祭没有呢？有些人认为献上了，因为他许的愿是把她献作燔
祭。有些人认为没有，理由如下 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 第二段： 引自《每日研经丛书》
致命的誓言
拿耶弗他的女儿献做祭，在其他社会也有类似的故事和戏剧性报导。有人会立刻想到阿
伽门农（Agamemnon）的女儿伊芙琴尼亚（Iphigenia），她被带上祭坛是因她父亲的舰
队长期被滞留在海面不能动弹，以致带来种种的不幸。类似的故事很多，但是这个简短
而令人畏惧的故事，并不因此而逊色失去力量。这是生动的希伯来故事的另一成就。笔
者料想有人会说，由于这种故事已是耳熟能详，因此叙述简单。即使是如此，这生动、
简洁又赤裸的叙述，令笔者体会到写故事的人叙说时的麻木与震惊。
圣经上还有另外两个故事强调了献上亲生骨肉的可怖。王下三章提及以色列、犹大及以
东三王联合攻打摩押的事。一场卑鄙、破坏性强的攻城行动展开了，以下是战争进入高
潮的记载──
拆毁摩押的城邑，各人抛石填满一切美田，塞住一切水泉，砍伐各种佳树，只剩下吉珥
哈列设的石墙，甩石的兵在四围攻打那城。摩押王见阵势甚大，难以对敌，就率领七百
拿刀的兵，要冲过阵去到以东王那里，却是不能，便将那应当接续他作王的长子，在城
上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒。于是三王离开摩押王，各回本国去了。（25
－ |
s******g
发帖数: 5074 | 32 无所谓阿，都是土师记的东西嘛，俺就是看这里没死人，后面就切成12块了，
有点不平衡而已。
不介意的话，不妨现在讲一讲
怎么理解“把这个女孩子切成十二块”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢黄兄告知。既然是后面的章节，我们就在后天计划讨论时讨论吧。
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 简单在这里提一下也行。
我想他的这种做法，类似于“抬棺示众”吧，就是把证据给十二个支派的人，让他们看
到基比亚城中的匪徒的罪行。否则抬着整个尸体一个一个支派轮流说这件事，不知到什
么时候。
这个事件整体表明了基比亚城中的匪徒的罪行到了何等可怕的程度。以至于所有以色列
人都很震惊，凡看见的人都说：从以色列人出埃及地，直到今日，这样的事没有行过，
也没有见过。
当事的利未人这种做法，也许是当时当地的习俗，我认为神不会喜欢这种做法的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 无所谓阿，都是土师记的东西嘛，俺就是看这里没死人，后面就切成12块了，
: 有点不平衡而已。
: 不介意的话，不妨现在讲一讲
: 怎么理解“把这个女孩子切成十二块”？
|
s******g
发帖数: 5074 | 34 这叫什么解释啊,
冥冥是他自己老婆被基比亚的土匪强奸了,
他就气的把一个活生生的老婆宰了,
宰了还不够, 还要切成十二块,
切了还不够, 还要栽赃到基比亚人的身上.
......
然后"坐在耶和华面前哭号，当日禁食直到晚上。又在耶和华面前献燔祭和平安祭"
"耶和华说，你们当上去，因为明日我必将他们交在你们手中。"
在然后"闯进基比亚，用刀杀死全城的人。"
因为自己老婆被那个城的土匪强奸,就把自己老婆亲手宰了,切成十二块,
老耶更牛,直接把人家整个城给屠了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 简单在这里提一下也行。
: 我想他的这种做法，类似于“抬棺示众”吧，就是把证据给十二个支派的人，让他们看
: 到基比亚城中的匪徒的罪行。否则抬着整个尸体一个一个支派轮流说这件事，不知到什
: 么时候。
: 这个事件整体表明了基比亚城中的匪徒的罪行到了何等可怕的程度。以至于所有以色列
: 人都很震惊，凡看见的人都说：从以色列人出埃及地，直到今日，这样的事没有行过，
: 也没有见过。
: 当事的利未人这种做法，也许是当时当地的习俗，我认为神不会喜欢这种做法的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 黄兄，你错过了一个基本事实。就是经文清楚地说明了他的妾被基比亚的土匪强奸致死
，而不是你说的那样。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这叫什么解释啊,
: 冥冥是他自己老婆被基比亚的土匪强奸了,
: 他就气的把一个活生生的老婆宰了,
: 宰了还不够, 还要切成十二块,
: 切了还不够, 还要栽赃到基比亚人的身上.
: ......
: 然后"坐在耶和华面前哭号，当日禁食直到晚上。又在耶和华面前献燔祭和平安祭"
: "耶和华说，你们当上去，因为明日我必将他们交在你们手中。"
: 在然后"闯进基比亚，用刀杀死全城的人。"
: 因为自己老婆被那个城的土匪强奸,就把自己老婆亲手宰了,切成十二块,
|
s******g
发帖数: 5074 | 36 故意栽赃？
25 那些人却不听从他的话。那人就把他的妾拉出去交给他们，他们便与她交合，终夜
凌辱她，直到天色
快亮才放她去。
26 天快亮的时候，妇人回到她主人住宿的房门前，就仆倒在地，直到天亮。
27 早晨，她的主人起来开了房门，出去要行路，不料那妇人仆倒在房门前，两手搭在
门槛上。
28 就对妇人说，起来，我们走吧。妇人却不回答。那人便将她驮在驴上，起身回本处
去了。
29 到了家里，用刀将妾的尸身切成十二块，使人拿着传送以色列的四境。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 黄兄，你错过了一个基本事实。就是经文清楚地说明了他的妾被基比亚的土匪强奸致死
: ，而不是你说的那样。
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 没有，黄兄不会做那样的事。
说那个利未人的妾已死，是在后面的经文里。请看：
士师记20: 3 以色列人上到米斯巴，便雅悯人都听见了。以色列人说：请你将这件恶事
的情由对我们说明。
20: 4 那利未人，就是被害之妇人的丈夫，回答说：我和我的妾到了便雅悯的基比亚住
宿。
20: 5 基比亚人夜间起来，围了我住的房子，想要杀我，又将我的妾强姦致死。
20: 6 我就把我妾的尸身切成块子，使人拿着传送以色列得为业的全地，因为基比亚人
在以色列中行了凶淫丑恶的事。
【在 s******g 的大作中提到】
: 故意栽赃？
: 25 那些人却不听从他的话。那人就把他的妾拉出去交给他们，他们便与她交合，终夜
: 凌辱她，直到天色
: 快亮才放她去。
: 26 天快亮的时候，妇人回到她主人住宿的房门前，就仆倒在地，直到天亮。
: 27 早晨，她的主人起来开了房门，出去要行路，不料那妇人仆倒在房门前，两手搭在
: 门槛上。
: 28 就对妇人说，起来，我们走吧。妇人却不回答。那人便将她驮在驴上，起身回本处
: 去了。
: 29 到了家里，用刀将妾的尸身切成十二块，使人拿着传送以色列的四境。
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L******N
发帖数: 1858 | 38 谢谢！！
““该做的没做”就是主祷文提到的“我们的债”的一个主要内容。”
唉，我sign-up参加为一件事情祷告，但是没有按时候去做，所以现在开始补回来。谢
谢弟兄的提醒！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是一个好问题。我认为神喜欢的是我们马上顺服的心意和行动，而不是似乎讨价还价
: 的许愿还愿。我理解旧约的圣经经文主要是强调如果对神许愿了，一定要还愿。这和我
: 们的赌咒发誓是一样的，一定要兑现诺言，不同的是，以色列人的许愿是明确地对神许
: 愿，因此，还愿也是对神守信。
: 因此教会对基督徒教导的一般原则是不要许愿，而是全人献上，因为我们已经不再属于
: 自己。
: 至于许愿和顺服是否相违背，我认为要具体情况具体分析。一般情况下，在许愿时，一
: 方面许愿，另一方面公然违抗神的命令的应该很少。但是，对神信心不足，没有坚定不
: 移，全心全意执行神的命令，因而做得不够是常见的。“该做的没做”就是主祷文提到
: 的“我们的债”的一个主要内容。
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o**1
发帖数: 6383 | 39 这个人也够龌龊，胆小缩在屋子里，不保护女人，任凭女人被轮奸。
本来这个女人就够可怜了，还给分尸。
这人还把土匪的罪加到所有基比亚人身上。
终夜
搭在
本处
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没有，黄兄不会做那样的事。
: 说那个利未人的妾已死，是在后面的经文里。请看：
: 士师记20: 3 以色列人上到米斯巴，便雅悯人都听见了。以色列人说：请你将这件恶事
: 的情由对我们说明。
: 20: 4 那利未人，就是被害之妇人的丈夫，回答说：我和我的妾到了便雅悯的基比亚住
: 宿。
: 20: 5 基比亚人夜间起来，围了我住的房子，想要杀我，又将我的妾强姦致死。
: 20: 6 我就把我妾的尸身切成块子，使人拿着传送以色列得为业的全地，因为基比亚人
: 在以色列中行了凶淫丑恶的事。
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l*****y
发帖数: 9433 | 40 就是个人渣，他那个妾真够倒霉的， 丈夫不但不能保护自己，让自己被凌辱，死后还
被分成12块示众
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个人也够龌龊，胆小缩在屋子里，不保护女人，任凭女人被轮奸。
: 本来这个女人就够可怜了，还给分尸。
: 这人还把土匪的罪加到所有基比亚人身上。
:
: 终夜
: 搭在
: 本处
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l*****y
发帖数: 9433 | 41 还有一个问题，是说基比亚城中的匪徒的罪行严重，就把这个城屠了？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 简单在这里提一下也行。
: 我想他的这种做法，类似于“抬棺示众”吧，就是把证据给十二个支派的人，让他们看
: 到基比亚城中的匪徒的罪行。否则抬着整个尸体一个一个支派轮流说这件事，不知到什
: 么时候。
: 这个事件整体表明了基比亚城中的匪徒的罪行到了何等可怕的程度。以至于所有以色列
: 人都很震惊，凡看见的人都说：从以色列人出埃及地，直到今日，这样的事没有行过，
: 也没有见过。
: 当事的利未人这种做法，也许是当时当地的习俗，我认为神不会喜欢这种做法的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 42 我觉得你倒是应该谢谢神佛，你不是生在那个时代，
你的老公很爱你，估计也不会把你推出去换自己一命
【在 L******N 的大作中提到】
: 谢谢！！
: ““该做的没做”就是主祷文提到的“我们的债”的一个主要内容。”
: 唉，我sign-up参加为一件事情祷告，但是没有按时候去做，所以现在开始补回来。谢
: 谢弟兄的提醒！
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 基本同意。实际上他比那些匪帮好不到哪去，甚至更差，因为他的责任。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个人也够龌龊，胆小缩在屋子里，不保护女人，任凭女人被轮奸。
: 本来这个女人就够可怜了，还给分尸。
: 这人还把土匪的罪加到所有基比亚人身上。
:
: 终夜
: 搭在
: 本处
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 都是身在罪中。
我们在第19章还可以继续讨论。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 就是个人渣，他那个妾真够倒霉的， 丈夫不但不能保护自己，让自己被凌辱，死后还
: 被分成12块示众
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l*****y
发帖数: 9433 | 45 你直接回答吧，就因为几个匪徒的罪就把一个城屠了么？这种行为很“公义”？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 都是身在罪中。
: 我们在第19章还可以继续讨论。
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l*****y
发帖数: 9433 | 46 看来耶和华很怜悯这个人渣
【在 S*********L 的大作中提到】
: 基本同意。实际上他比那些匪帮好不到哪去，甚至更差，因为他的责任。
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 我想，如果屠城是神的公义惩罚，就不会错；
如果有公义的人，却被错杀了，神会为他申冤，会给他应得的待遇。
表面上看，往往不能确定，所以信神的公义是根本。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 还有一个问题，是说基比亚城中的匪徒的罪行严重，就把这个城屠了？
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o**1
发帖数: 6383 | 48 同样的话可以给伊斯兰教用。
911是真主公义的惩罚，即使杀错了，真主也会给他应有的待遇。
为了真主杀吧，信真主的公义，反正即使杀错了真主也会纠错。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我想，如果屠城是神的公义惩罚，就不会错；
: 如果有公义的人，却被错杀了，神会为他申冤，会给他应得的待遇。
: 表面上看，往往不能确定，所以信神的公义是根本。
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 给别人用都没用，关键是自己用。信神不是说的旁不相关的事，是自己的生命实践。
【在 o**1 的大作中提到】
: 同样的话可以给伊斯兰教用。
: 911是真主公义的惩罚，即使杀错了，真主也会给他应有的待遇。
: 为了真主杀吧，信真主的公义，反正即使杀错了真主也会纠错。
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l*****y
发帖数: 9433 | 50 你这解释骗得了你自己？ 再说因果好象倒装了？ 不能确定还要信？盲从么
要不然就是你认为一个城里的人都是土匪？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我想，如果屠城是神的公义惩罚，就不会错；
: 如果有公义的人，却被错杀了，神会为他申冤，会给他应得的待遇。
: 表面上看，往往不能确定，所以信神的公义是根本。
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o**1
发帖数: 6383 | 51 伊斯兰教徒本来就是自己用的嘛， 我从来不怀疑人肉炸弹是信神的，他们信他们的神
很虔诚。
911对他们来说是和信神相关的。也是他们自己生命的实践。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 给别人用都没用，关键是自己用。信神不是说的旁不相关的事，是自己的生命实践。
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o**1
发帖数: 6383 | 52 其实把地球上的人都杀光了，最简单了。
让上帝去 sort out.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你这解释骗得了你自己？ 再说因果好象倒装了？ 不能确定还要信？盲从么
: 要不然就是你认为一个城里的人都是土匪？
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l*****y
发帖数: 9433 | 53 你正在给大家看你来自耶和华的是非道德观哪，用你的行为语言实践呢， 八过效果不
咋地
【在 S*********L 的大作中提到】
: 给别人用都没用，关键是自己用。信神不是说的旁不相关的事，是自己的生命实践。
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l*****y
发帖数: 9433 | 54 真是笑话，根本就是一群以色列人在意淫，这耶和华要是存在的话也真够悲惨的，无端
为了一群蛮人背
了多少指责哈， 又公义又爱屠城烧杀无辜，又有父爱又喜欢杀无辜的婴儿，又是儿子
又是爸爸
【在 o**1 的大作中提到】
: 其实把地球上的人都杀光了，最简单了。
: 让上帝去 sort out.
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s******g
发帖数: 5074 | 55 你贴的20章是以色列人栽赃的话，
我贴的是19章的，里面写的清清楚楚，19:25强奸到天亮把她放走了，19：26妇人走了
回去，
19：28把她放在驴上驮着回家，19：29 就把他小妾给宰了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没有，黄兄不会做那样的事。
: 说那个利未人的妾已死，是在后面的经文里。请看：
: 士师记20: 3 以色列人上到米斯巴，便雅悯人都听见了。以色列人说：请你将这件恶事
: 的情由对我们说明。
: 20: 4 那利未人，就是被害之妇人的丈夫，回答说：我和我的妾到了便雅悯的基比亚住
: 宿。
: 20: 5 基比亚人夜间起来，围了我住的房子，想要杀我，又将我的妾强姦致死。
: 20: 6 我就把我妾的尸身切成块子，使人拿着传送以色列得为业的全地，因为基比亚人
: 在以色列中行了凶淫丑恶的事。
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S*********L
发帖数: 5785 | 56 黄兄这个说法没有明确的圣经支持。19：28已经说妇人却不回答，联系20章的经文应该明确
她是死了。在没有相反的说法下，我们只能遵循一个普遍的解经原则：就是用明确的经
文解释不明确的经文。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你贴的20章是以色列人栽赃的话，
: 我贴的是19章的，里面写的清清楚楚，19:25强奸到天亮把她放走了，19：26妇人走了
: 回去，
: 19：28把她放在驴上驮着回家，19：29 就把他小妾给宰了。
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o**1
发帖数: 6383 | 57 这个经文是不清楚的，前面的确没有说妇人死了。
只是说妇人没有回话。
栽赃是有可能的。
有两个原因
1. 那个妇人给老公带绿帽子，老公总会有气，又给人糟蹋了。干脆杀了。
2. 基督徒在为蒙头不许讲道等事解说时也都提到重男轻女，那个时候女人没有地位。
又是一个小妾，还是给老公带绿帽的小妾，不可能为了这么一个不值得重视的东西去发
动战争吧。可能是觊觎别人城里的财物，或者其他什么的私心，杀杀人，同时又弘扬了
上帝的道。一举数得。
恶事
亚住
亚人
终夜
搭在
本处
【在 s******g 的大作中提到】
: 你贴的20章是以色列人栽赃的话，
: 我贴的是19章的，里面写的清清楚楚，19:25强奸到天亮把她放走了，19：26妇人走了
: 回去，
: 19：28把她放在驴上驮着回家，19：29 就把他小妾给宰了。
|
s******g
发帖数: 5074 | 58 但至少有一点可以确定的是，强奸之后，妇人是自己走着回去的。
所以“强奸致死”的说法，是明显的谎言。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个经文是不清楚的，前面的确没有说妇人死了。
: 只是说妇人没有回话。
: 栽赃是有可能的。
: 有两个原因
: 1. 那个妇人给老公带绿帽子，老公总会有气，又给人糟蹋了。干脆杀了。
: 2. 基督徒在为蒙头不许讲道等事解说时也都提到重男轻女，那个时候女人没有地位。
: 又是一个小妾，还是给老公带绿帽的小妾，不可能为了这么一个不值得重视的东西去发
: 动战争吧。可能是觊觎别人城里的财物，或者其他什么的私心，杀杀人，同时又弘扬了
: 上帝的道。一举数得。
:
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o**1
发帖数: 6383 | 59 有时候明确的经文，会被解经家当成比喻的说法，解释成其他意思。
该明确
【在 S*********L 的大作中提到】
: 黄兄这个说法没有明确的圣经支持。19：28已经说妇人却不回答，联系20章的经文应该明确
: 她是死了。在没有相反的说法下，我们只能遵循一个普遍的解经原则：就是用明确的经
: 文解释不明确的经文。
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S*********L
发帖数: 5785 | 60 屠城公义不公义是另一会儿，我说的是神公义。姊妹有证据，可以证明这个城里被杀人
有人公义，然后才能往下讨论，不能空对空没有意义。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你直接回答吧，就因为几个匪徒的罪就把一个城屠了么？这种行为很“公义”？
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S*********L
发帖数: 5785 | 61 神可以借用任何被造完成自己的旨意。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看来耶和华很怜悯这个人渣
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s******g
发帖数: 5074 | 62 请问你，死人是怎么走着回来的？
该明确
【在 S*********L 的大作中提到】
: 黄兄这个说法没有明确的圣经支持。19：28已经说妇人却不回答，联系20章的经文应该明确
: 她是死了。在没有相反的说法下，我们只能遵循一个普遍的解经原则：就是用明确的经
: 文解释不明确的经文。
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o**1
发帖数: 6383 | 63 不是说一个公义的人都没有吗，你让她证明不可能的事？
不过那个老头还算可以吧，
另外婴儿们也没有什么滔天大罪吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 屠城公义不公义是另一会儿，我说的是神公义。姊妹有证据，可以证明这个城里被杀人
: 有人公义，然后才能往下讨论，不能空对空没有意义。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 64 我信的是神，姊妹看我那句话对神不确信？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你这解释骗得了你自己？ 再说因果好象倒装了？ 不能确定还要信？盲从么
: 要不然就是你认为一个城里的人都是土匪？
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S*********L
发帖数: 5785 | 65 我是说老兄你自己。
【在 o**1 的大作中提到】
: 伊斯兰教徒本来就是自己用的嘛， 我从来不怀疑人肉炸弹是信神的，他们信他们的神
: 很虔诚。
: 911对他们来说是和信神相关的。也是他们自己生命的实践。
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S*********L
发帖数: 5785 | 66 至少你我还在这里讨论。是应该感恩呢？还是对其他没有亲临其境的人和事空发议论？
这才是我们要考虑的态度。
【在 o**1 的大作中提到】
: 其实把地球上的人都杀光了，最简单了。
: 让上帝去 sort out.
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o**1
发帖数: 6383 | 67 我没有用过这句话来杀人。也不想用。
我只是一个旁观者，看到你的说辞，其实和伊斯兰教的说辞差不多少，半斤八两。
用那套说辞，人肉炸弹真是可以理解的。
的神
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少你我还在这里讨论。是应该感恩呢？还是对其他没有亲临其境的人和事空发议论？
: 这才是我们要考虑的态度。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 68 你这个就是空对空， 你有证据可以说被杀的人都没公义？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 屠城公义不公义是另一会儿，我说的是神公义。姊妹有证据，可以证明这个城里被杀人
: 有人公义，然后才能往下讨论，不能空对空没有意义。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 69 旨意就是屠城咯，还抢财产了么？
另外你这句话是神和你说的？ 还是你自己发挥出来的？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神可以借用任何被造完成自己的旨意。
|
o**1
发帖数: 6383 | 70 感恩老邢开这个BBS?
还是感恩盘古开了这个天地，让大家生活？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少你我还在这里讨论。是应该感恩呢？还是对其他没有亲临其境的人和事空发议论？
: 这才是我们要考虑的态度。
|
|
|
l*****y
发帖数: 9433 | 71 我说的是你因果倒装了，确信了所以才可以解释一切， 而不是解释了才确信，不是么?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我信的是神，姊妹看我那句话对神不确信？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 72 谈论个人，不是我的讨论范围，如果你认为我确实有错误，请你具体指出，我表示感谢
。你这样泛泛的负面用语，等同人身攻击，虽然我可以一笑置之。
再说，即使那些人都有罪，也的确认事实，我们不是讨论这些吗？你怎么扯到我个人的
道德层面了？你这是讨论问题吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你正在给大家看你来自耶和华的是非道德观哪，用你的行为语言实践呢， 八过效果不
: 咋地
|
l*****y
发帖数: 9433 | 73 如果你觉得应该感恩的话，你首先要感恩的应该是你的父母，
他们给你的生育之恩，抚养之爱，然后要感激你的祖先，没有他们就没有你
你把你自己父母给你的爱和杀婴屠城的父爱比较一下看看？不觉得侮辱了这个“爱”字？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少你我还在这里讨论。是应该感恩呢？还是对其他没有亲临其境的人和事空发议论？
: 这才是我们要考虑的态度。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 74 我是在讨论你这个实践论， 你有什么不舒服的么？欢迎指出
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谈论个人，不是我的讨论范围，如果你认为我确实有错误，请你具体指出，我表示感谢
: 。你这样泛泛的负面用语，等同人身攻击，虽然我可以一笑置之。
: 再说，即使那些人都有罪，也的确认事实，我们不是讨论这些吗？你怎么扯到我个人的
: 道德层面了？你这是讨论问题吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 75 也许是神迹
【在 s******g 的大作中提到】
: 请问你，死人是怎么走着回来的？
:
: 该明确
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l*****y
发帖数: 9433 | 76 他怎么又变成你了？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没有用过这句话来杀人。也不想用。
: 我只是一个旁观者，看到你的说辞，其实和伊斯兰教的说辞差不多少，半斤八两。
: 用那套说辞，人肉炸弹真是可以理解的。
:
: 的神
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o**1
发帖数: 6383 | 77 可能老禅师在打禅语。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 他怎么又变成你了？
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l*****y
发帖数: 9433 | 78 深奥
【在 o**1 的大作中提到】
: 可能老禅师在打禅语。
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S*********L
发帖数: 5785 | 79 谢谢老兄解释。我同意任何事情都可以理解。
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没有用过这句话来杀人。也不想用。
: 我只是一个旁观者，看到你的说辞，其实和伊斯兰教的说辞差不多少，半斤八两。
: 用那套说辞，人肉炸弹真是可以理解的。
:
: 的神
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S*********L
发帖数: 5785 | 80 我没用必要去证明什么，因为我没有问题。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你这个就是空对空， 你有证据可以说被杀的人都没公义？
|
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S*********L
发帖数: 5785 | 81 这比较难说清楚，你可以看看我的关于预定论的贴文。我所说的都是我的理解。但是我
相信是符合圣经教导的，否则我不会说。姊妹看哪些地方不符合圣经教导，敬请指出。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 旨意就是屠城咯，还抢财产了么？
: 另外你这句话是神和你说的？ 还是你自己发挥出来的？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 82 所以是不是不用任何解释证据，就是盲信而已阿？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我没用必要去证明什么，因为我没有问题。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 83 所有的一切。虽然我觉得老兄有些想法我不同意，即使这个想法也不是凭空出现，无缘
无故的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 感恩老邢开这个BBS?
: 还是感恩盘古开了这个天地，让大家生活？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 84 如果这是倒装，所有人都这样，因为这是世界观决定一个人对世界的解释不同。
么?
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我说的是你因果倒装了，确信了所以才可以解释一切， 而不是解释了才确信，不是么?
|
l*****y
发帖数: 9433 | 85 预定轮是耶和华亲口说的？
圣经教导的是以色列这个没有文字和文明的种族， 和你们这些后来认为自己是选民的
人，俺不关心，
俺只是受了点传统和现在教育，认为俺的道德观世界观和你们的圣经有点冲突罢了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这比较难说清楚，你可以看看我的关于预定论的贴文。我所说的都是我的理解。但是我
: 相信是符合圣经教导的，否则我不会说。姊妹看哪些地方不符合圣经教导，敬请指出。
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o**1
发帖数: 6383 | 86 你对所有的一切都感恩？感恩撒旦？
还有孔子老子释迦牟尼，不都是你们认为邪灵迷惑人的吗，怎么会感恩这些？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 所有的一切。虽然我觉得老兄有些想法我不同意，即使这个想法也不是凭空出现，无缘
: 无故的。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 87 你的世界观只能代表你的，代表不了“所有人”
【在 S*********L 的大作中提到】
: 如果这是倒装，所有人都这样，因为这是世界观决定一个人对世界的解释不同。
:
: 么?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 88 坦率地说，你这是思想混乱。神的父爱是专门形容神的爱的，公义惩罚是神的另一个本
质属性。这个对恶施惩的属性不能用父爱来形容，也不能用父亲的地位和关系来描述，
而要用判官和毁灭者。多少人在这个问题上糊涂了一辈子，实在令人哭笑不得。
神还有其他20多个本质属性，各有各的不同。姊妹这个和那些糊涂反基的做法如出一辙。
字？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 如果你觉得应该感恩的话，你首先要感恩的应该是你的父母，
: 他们给你的生育之恩，抚养之爱，然后要感激你的祖先，没有他们就没有你
: 你把你自己父母给你的爱和杀婴屠城的父爱比较一下看看？不觉得侮辱了这个“爱”字？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 89 有趣在， 非基心里基本应该是没有撒旦存在吧，基们倒是时时不忘属灵战争， 把撒旦
存在心里
而没有撒旦在心的非基往往会被有撒旦在心的基说成是有撒旦在心， 属撒旦， 下地狱
，滑稽的很
【在 o**1 的大作中提到】
: 你对所有的一切都感恩？感恩撒旦？
: 还有孔子老子释迦牟尼，不都是你们认为邪灵迷惑人的吗，怎么会感恩这些？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 90 坦率地说，你这些话是自己想出来的还是圣经给你明摆出来的？
另外不要论断，我倒还没说你思维混乱呢，
辙。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 坦率地说，你这是思想混乱。神的父爱是专门形容神的爱的，公义惩罚是神的另一个本
: 质属性。这个对恶施惩的属性不能用父爱来形容，也不能用父亲的地位和关系来描述，
: 而要用判官和毁灭者。多少人在这个问题上糊涂了一辈子，实在令人哭笑不得。
: 神还有其他20多个本质属性，各有各的不同。姊妹这个和那些糊涂反基的做法如出一辙。
:
: 字？
|
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S*********L
发帖数: 5785 | 91 我想这不是问题吧, 黄兄？
能走回来就不会死吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 请问你，死人是怎么走着回来的？
:
: 该明确
|
S*********L
发帖数: 5785 | 92 信跟盲没有必然联系吧。即使盲信，也比盲不信要好。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以是不是不用任何解释证据，就是盲信而已阿？
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S*********L
发帖数: 5785 | 93 好像我给你过相关经文。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 预定轮是耶和华亲口说的？
: 圣经教导的是以色列这个没有文字和文明的种族， 和你们这些后来认为自己是选民的
: 人，俺不关心，
: 俺只是受了点传统和现在教育，认为俺的道德观世界观和你们的圣经有点冲突罢了
|
l*****y
发帖数: 9433 | 94 这个问题挺滑稽， 现在不是在说到底她是被她老公谋杀死了还是被匪徒糟蹋死的么
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我想这不是问题吧, 黄兄？
: 能走回来就不会死吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 95 信和盲当然没有必然联系，
不过不需要，不敢看或不愿意寻求真相解释的信仰就是盲信吧，你不赞成么？
盲不信是什么，你能不能解释看看？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信跟盲没有必然联系吧。即使盲信，也比盲不信要好。
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S*********L
发帖数: 5785 | 96 但是说受到传统教育，大家可能都不少。其中文字一项，哪个字里没有中国传统？没有
的话，我们说了半天，谁也不可能懂谁。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 信和盲当然没有必然联系，
: 不过不需要，不敢看或不愿意寻求真相解释的信仰就是盲信吧，你不赞成么？
: 盲不信是什么，你能不能解释看看？
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l*****y
发帖数: 9433 | 97 模糊不清的那种？
就像是上面讨论的这个小妾你可以说她是被土匪害死，别人也可以说她是被老公宰掉，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 好像我给你过相关经文。
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S*********L
发帖数: 5785 | 98 没错。要不要单独开贴讨论一下？
【在 o**1 的大作中提到】
: 你对所有的一切都感恩？感恩撒旦？
: 还有孔子老子释迦牟尼，不都是你们认为邪灵迷惑人的吗，怎么会感恩这些？
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l*****y
发帖数: 9433 | 99 说到中国文字我又想起舟八口了，哈哈哈
【在 S*********L 的大作中提到】
: 但是说受到传统教育，大家可能都不少。其中文字一项，哪个字里没有中国传统？没有
: 的话，我们说了半天，谁也不可能懂谁。
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S*********L
发帖数: 5785 | 100 那是当然。不过所有人都有自己的世界观。我前面说的是这个意义。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你的世界观只能代表你的，代表不了“所有人”
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S*********L
发帖数: 5785 | 101 这没什么滑稽，只有认识撒但的才能不被他控制。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 有趣在， 非基心里基本应该是没有撒旦存在吧，基们倒是时时不忘属灵战争， 把撒旦
: 存在心里
: 而没有撒旦在心的非基往往会被有撒旦在心的基说成是有撒旦在心， 属撒旦， 下地狱
: ，滑稽的很
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s******g
发帖数: 5074 | 102 你的意思是，她走回来，然后自己就累死了吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我想这不是问题吧, 黄兄？
: 能走回来就不会死吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 103 心里真有撒旦哪
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这没什么滑稽，只有认识撒但的才能不被他控制。
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S*********L
发帖数: 5785 | 104 我只是就是论事，也许更好的词是“认识混乱”。
我说过，我是以符合圣经教导为标准。而神的二十三个本质属性都是有圣经根据的。姊
妹有何问题，我们可以查经。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 坦率地说，你这些话是自己想出来的还是圣经给你明摆出来的？
: 另外不要论断，我倒还没说你思维混乱呢，
:
: 辙。
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o**1
发帖数: 6383 | 105 好呀，我们讨论下，基督徒为什么要感恩老子孔子释迦牟尼。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 没错。要不要单独开贴讨论一下？
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S*********L
发帖数: 5785 | 106 因为黄兄以她是走回来的证明她在分尸前没有死。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这个问题挺滑稽， 现在不是在说到底她是被她老公谋杀死了还是被匪徒糟蹋死的么
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l*****y
发帖数: 9433 | 107 嗯，你自己下定语就不是人身攻击是就事论事，别人没下定语就是人身攻击就是认识太
混乱，
俺觉得这个价值观很混乱，你自己去查吧，俺就免了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我只是就是论事，也许更好的词是“认识混乱”。
: 我说过，我是以符合圣经教导为标准。而神的二十三个本质属性都是有圣经根据的。姊
: 妹有何问题，我们可以查经。
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l*****y
发帖数: 9433 | 108 然后呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 因为黄兄以她是走回来的证明她在分尸前没有死。
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S*********L
发帖数: 5785 | 109 这是因为姊妹说我没有问题可能是盲信引起的。你如果泛泛而谈地定义什么是盲信我当
然没有问题。只要不和我对这个事情没有问题联系就好。
盲不信就是姊妹定义的反面。不需要，不敢看或不愿意寻求真相解释，就是不信。例如
，几个问题反复问了十几年，而且还津津乐道。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 信和盲当然没有必然联系，
: 不过不需要，不敢看或不愿意寻求真相解释的信仰就是盲信吧，你不赞成么？
: 盲不信是什么，你能不能解释看看？
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S*********L
发帖数: 5785 | 110 这是回答你关于预定论的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 模糊不清的那种？
: 就像是上面讨论的这个小妾你可以说她是被土匪害死，别人也可以说她是被老公宰掉，
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l*****y
发帖数: 9433 | 111 几个问题有实际的解释了没有啊？还是盲信的信徒解释阿？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是因为姊妹说我没有问题可能是盲信引起的。你如果泛泛而谈地定义什么是盲信我当
: 然没有问题。只要不和我对这个事情没有问题联系就好。
: 盲不信就是姊妹定义的反面。不需要，不敢看或不愿意寻求真相解释，就是不信。例如
: ，几个问题反复问了十几年，而且还津津乐道。
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S*********L
发帖数: 5785 | 112 难得一笑。周末愉快！
【在 l*****y 的大作中提到】
: 说到中国文字我又想起舟八口了，哈哈哈
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l*****y
发帖数: 9433 | 113 老实说，不知所云
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是回答你关于预定论的。
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l*****y
发帖数: 9433 | 114 俺看你的贴子经常笑，不用特别恭喜
【在 S*********L 的大作中提到】
: 难得一笑。周末愉快！
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S*********L
发帖数: 5785 | 115 老兄开还是我开？这个贴子跑题有点严重。
【在 o**1 的大作中提到】
: 好呀，我们讨论下，基督徒为什么要感恩老子孔子释迦牟尼。
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S*********L
发帖数: 5785 | 116 我和你说过，你如果具体提出，我还要感谢你。我说你的时候，我只是针对你的那个具
体问题。因为确实是把两个不同的事情混在一起了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 嗯，你自己下定语就不是人身攻击是就事论事，别人没下定语就是人身攻击就是认识太
: 混乱，
: 俺觉得这个价值观很混乱，你自己去查吧，俺就免了
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S*********L
发帖数: 5785 | 117 那好，心情郁闷的时候，来读我的贴开心。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 俺看你的贴子经常笑，不用特别恭喜
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l*****y
发帖数: 9433 | 118 盖高尚
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我和你说过，你如果具体提出，我还要感谢你。我说你的时候，我只是针对你的那个具
: 体问题。因为确实是把两个不同的事情混在一起了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 119 那倒也不用， 俺一心情郁闷对愚蠢愚昧的容忍力就大幅降低，所以找一些比较自然的
乐子会更好，谢谢
嗯
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那好，心情郁闷的时候，来读我的贴开心。
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