h*********n
发帖数: 17 | 1 〈二〉亚伯拉罕的信心路程
经文：创12：1-13：4
圣经是人类历史中最伟大的一部书。它是一本历史书，横跨的时间从神创造天地，
到新天新地从天降临。它是一部启示的书，神借着在历史与人来往，给人恩典，使人认
识他，并且逐步向人启示他对人、对整个宇宙的心意。所以圣经是人信仰的说明书，我
们从历世历代的信仰经历中，认识神自己，认识神的旨意，并且在信心中产生主观的经
历。约与新约的关系，以比喻来说，旧约是图解，新约是说明。所以光读新约是不够的
，总觉得很抽象，必须有旧约的图画说明，才比较实际。因此，往后我们将从亚伯拉罕
的信仰经历中，一起认识神，认识他的旨意，并且期盼在我们跟随主的路上，也发生同
样的经历。
一、亚伯兰进入迦南
这个月初，我们看过亚伯兰的蒙召，荣耀的神向他显现，呼召他离开本地亲族，往
神所要指示他的地方去，旧约以色列的故事就从这一件神圣的事开始。亚伯兰顺从神的
呼召，说服全家及侄儿罗得带着全部财产，往未见也未知之地前进。不知什么原因在哈
兰停留下来，直等到他的父亲他拉过世后，神再次向他显现呼召他：离开本地、本族、
父家，往神所要指示他的地方去。他才再度启程，走信心的路程。在哈兰 |
w*******e
发帖数: 6802 | |
s******g
发帖数: 5074 | |
x***e
发帖数: 2449 | 4 啥问题，
说来听听，
俺去翻书。
【在 s******g 的大作中提到】
: 就是年龄问题，解释不出来
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o**1
发帖数: 6383 | 5 还是不要了吧，读圣经不能求甚解，
了解大意就行了，永生，这个就够了
【在 x***e 的大作中提到】
: 啥问题，
: 说来听听，
: 俺去翻书。
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x***e
发帖数: 2449 | 6
嘿嘿，嘿嘿
【在 o**1 的大作中提到】
: 还是不要了吧，读圣经不能求甚解，
: 了解大意就行了，永生，这个就够了
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l*****y
发帖数: 9433 | 7 说起亚伯拉罕，就必须提到亚伯拉罕的爸爸-Terah他拉
以下是圣经的记载：
创11：26他拉活到七十岁，生了亚伯兰，拿鹤，哈兰。
创11：32他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。
=======================================
而亚伯兰在他父亲死后立即从迎勒底出走。
创12：1-4
============================================
所以，他离开他本地的时候正好一百三十五岁（205-70），
创12：4 亚伯兰出哈兰的时候，年七十五岁。”
============================================
各位圣经告诉我们，为什么135=75？
看完之后展开讲讲，
【在 x***e 的大作中提到】
: 啥问题，
: 说来听听，
: 俺去翻书。
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x***e
发帖数: 2449 | 8 而亚伯兰在他父亲死后立即从迎勒底出走。
这一句是圣经那里的？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 说起亚伯拉罕，就必须提到亚伯拉罕的爸爸-Terah他拉
: 以下是圣经的记载：
: 创11：26他拉活到七十岁，生了亚伯兰，拿鹤，哈兰。
: 创11：32他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。
: =======================================
: 而亚伯兰在他父亲死后立即从迎勒底出走。
: 创12：1-4
: ============================================
: 所以，他离开他本地的时候正好一百三十五岁（205-70），
: 创12：4 亚伯兰出哈兰的时候，年七十五岁。”
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s******g
发帖数: 5074 | 9 你的意思是亚伯拉罕多待了几年是吧，不排除有这个可能，
但你这样是南辕北辙
他拉70岁生的亚伯兰，死的时候205岁，
所以计算出他拉死时，亚伯兰135岁。
他拉死后，按耶和华的旨意，亚伯兰从迎勒底出走。
圣经记载出走时，亚伯兰75岁。
如果亚伯兰在迎勒底又多待了n年，那么和圣经记载的出入就相差60+n年。
你明白了吗？
【在 x***e 的大作中提到】
: 而亚伯兰在他父亲死后立即从迎勒底出走。
: 这一句是圣经那里的？
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x***e
发帖数: 2449 | 10 还有一个可能是，
亚伯拉罕在他拉没死前就离开了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你的意思是亚伯拉罕多待了几年是吧，不排除有这个可能，
: 但你这样是南辕北辙
: 他拉70岁生的亚伯兰，死的时候205岁，
: 所以计算出他拉死时，亚伯兰135岁。
: 他拉死后，按耶和华的旨意，亚伯兰从迎勒底出走。
: 圣经记载出走时，亚伯兰75岁。
: 如果亚伯兰在迎勒底又多待了n年，那么和圣经记载的出入就相差60+n年。
: 你明白了吗？
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s******g
发帖数: 5074 | 11 来看《使徒行传》
7:4
他就离开迦勒底人之地住在哈兰。他父亲死了以后，神使他从那里搬到你们现在所住之
地。
【在 x***e 的大作中提到】
: 还有一个可能是，
: 亚伯拉罕在他拉没死前就离开了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 12 有没有基督徒回答阿？
【在 s******g 的大作中提到】
: 来看《使徒行传》
: 7:4
: 他就离开迦勒底人之地住在哈兰。他父亲死了以后，神使他从那里搬到你们现在所住之
: 地。
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s******g
发帖数: 5074 | 13 中国有60年甲子纪年法，或是近光速引起时光膨胀，
俺的思维还是比较僵化，始终想不出合理的解释方法〉
【在 l*****y 的大作中提到】
: 有没有基督徒回答阿？
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l*****y
发帖数: 9433 | 14 俺两个字给你解释清楚， 神秘
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国有60年甲子纪年法，或是近光速引起时光膨胀，
: 俺的思维还是比较僵化，始终想不出合理的解释方法〉
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L******N
发帖数: 1858 | 15 http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter45.html
亚伯拉罕离开哈兰时，是否只有七十五岁？
根据使徒行传七4，司提反断言亚伯拉罕于其父他拉去世后才离开哈兰。但从创世
记十一32可知，他拉活至二百零五岁。又参看创世记十一26，他拉于七十岁时生亚伯拉
罕，那么，亚伯拉罕离开哈兰时，岂不是一百三十五岁吗？创世记明明记载亚伯拉罕迁
徙迦南时，年七十五；于是，司提反将亚伯拉罕的时间往后拖了六十年，而亚伯拉罕也
必定于他拉死前六十年已移居迦南。
事情不是这样糟糕，司提反所言并非虚构。创世记十一26记载：「他拉活到七十岁
，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。」一般来说，一连串名字的首个是长子，但也有例外的。
虽然创世记十一26首先提及亚伯兰，但他并非长子。他拉的三个儿子当中，似乎哈兰最
大，因为他最先逝世(参创十一28)。至于拿鹤何时去世，我们不得而知，只知他的寿命
比哈兰长，到了以撒娶妻时，拿鹤的后裔拉班及利百加仍居于哈兰地。但为什么创世记
十一26将亚伯拉罕的名字放在首位呢？最有可能的原因是亚伯拉罕的重要性比其余两人
高。他拉应于一百三十岁时生亚 |
l*****y
发帖数: 9433 | 16 好一个并非， 赞一个似乎
我就奇怪这些喜欢解经的基督徒干啥不自己写本圣经出来啊
【在 L******N 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter45.html
: 亚伯拉罕离开哈兰时，是否只有七十五岁？
: 根据使徒行传七4，司提反断言亚伯拉罕于其父他拉去世后才离开哈兰。但从创世
: 记十一32可知，他拉活至二百零五岁。又参看创世记十一26，他拉于七十岁时生亚伯拉
: 罕，那么，亚伯拉罕离开哈兰时，岂不是一百三十五岁吗？创世记明明记载亚伯拉罕迁
: 徙迦南时，年七十五；于是，司提反将亚伯拉罕的时间往后拖了六十年，而亚伯拉罕也
: 必定于他拉死前六十年已移居迦南。
: 事情不是这样糟糕，司提反所言并非虚构。创世记十一26记载：「他拉活到七十岁
: ，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。」一般来说，一连串名字的首个是长子，但也有例外的。
: 虽然创世记十一26首先提及亚伯兰，但他并非长子。他拉的三个儿子当中，似乎哈兰最
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s******g
发帖数: 5074 | 17 我明白你的意思，你说亚伯兰是最小的儿子，就是在他拉130岁生的
看这一段：亚伯兰99岁时还没孩子，耶和华答应给他后代
可是：
==================================================
创17：17
亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说，一百岁的人还能得孩子吗？
===================================================
假设，亚伯拉罕自己是他拉130岁时所生，为何在17章会这样想？
【在 L******N 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter45.html
: 亚伯拉罕离开哈兰时，是否只有七十五岁？
: 根据使徒行传七4，司提反断言亚伯拉罕于其父他拉去世后才离开哈兰。但从创世
: 记十一32可知，他拉活至二百零五岁。又参看创世记十一26，他拉于七十岁时生亚伯拉
: 罕，那么，亚伯拉罕离开哈兰时，岂不是一百三十五岁吗？创世记明明记载亚伯拉罕迁
: 徙迦南时，年七十五；于是，司提反将亚伯拉罕的时间往后拖了六十年，而亚伯拉罕也
: 必定于他拉死前六十年已移居迦南。
: 事情不是这样糟糕，司提反所言并非虚构。创世记十一26记载：「他拉活到七十岁
: ，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。」一般来说，一连串名字的首个是长子，但也有例外的。
: 虽然创世记十一26首先提及亚伯兰，但他并非长子。他拉的三个儿子当中，似乎哈兰最
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x***e
发帖数: 2449 | 18 这个问题问的好。
看来大家读的很细致，
赞一个。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我明白你的意思，你说亚伯兰是最小的儿子，就是在他拉130岁生的
: 看这一段：亚伯兰99岁时还没孩子，耶和华答应给他后代
: 可是：
: ==================================================
: 创17：17
: 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说，一百岁的人还能得孩子吗？
: ===================================================
: 假设，亚伯拉罕自己是他拉130岁时所生，为何在17章会这样想？
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L******N
发帖数: 1858 | 19 同赞细致！
这一点以前我也有困惑，不过仔细看上下文：
“17:15 神 又 对 亚 伯 拉 罕 说 ， 你 的 妻 子 撒 莱 ， 不 可 再 叫
撒 莱 ， 她 的 名 要 叫 撒 拉 。
17:16 我 必 赐 福 给 她 ， 也 要 使 你 从 她 得 一 个 儿 子 。 我
要 赐 福 给 她 ， 她 也 要 作 多 国 之 母 。 必 有 百 姓 的 君 王 从 她 而
出 。
17:17 亚 伯 拉 罕 就 俯 伏 在 地 喜 笑 ， 心 里 说 ， 一 百 岁 的
人 还 能 得 孩 子 吗 ？ 撒 拉 已 经 九 十 岁 了 ， 还 能 生 养 吗 ？
17:18 亚 伯 拉 罕 对 神 说 ， 但 愿 以 实 玛 利 活 在 你 面 前 。
17:19 神 说 ， 不 然 ， 你 妻 子 撒 拉 要 给 你 生 一 个 儿 子 ，
你 要 给 他 起 名 叫 以 撒 。 我 要 与 他 坚 定 所 立 的 约 ， 作 他 后 裔
永 远 的 约 。 ”
对于亚伯拉罕，100岁生子
【在 s******g 的大作中提到】
: 我明白你的意思，你说亚伯兰是最小的儿子，就是在他拉130岁生的
: 看这一段：亚伯兰99岁时还没孩子，耶和华答应给他后代
: 可是：
: ==================================================
: 创17：17
: 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑，心里说，一百岁的人还能得孩子吗？
: ===================================================
: 假设，亚伯拉罕自己是他拉130岁时所生，为何在17章会这样想？
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x***e
发帖数: 2449 | 20 说说俺的理解。
希望大家指正。
亚伯拉罕是信心之父，
他去迦南地的过程也就是他信心成长的过程。
他75岁离开，到迦南地的过程中，
有很多次的迁徙，也就是他信心动摇的时候。
最后定居迦南，献祭。
这个过程花了很久的时间。
他75岁是信心之路出发的时间。
他拉205岁，他终于全人，全心的到达信心的目的地，神指引的迦南。
他的优点是，即便有动摇，但是愿意顺服，
随时跟随主的带引，对主满有信心。
黄童鞋的这个问题，目的是帮助大家理解，
建立信心是需要一个过程，
需要神不停的指引。
赞美主！
【在 L******N 的大作中提到】
: 同赞细致！
: 这一点以前我也有困惑，不过仔细看上下文：
: “17:15 神 又 对 亚 伯 拉 罕 说 ， 你 的 妻 子 撒 莱 ， 不 可 再 叫
: 撒 莱 ， 她 的 名 要 叫 撒 拉 。
: 17:16 我 必 赐 福 给 她 ， 也 要 使 你 从 她 得 一 个 儿 子 。 我
: 要 赐 福 给 她 ， 她 也 要 作 多 国 之 母 。 必 有 百 姓 的 君 王 从 她 而
: 出 。
: 17:17 亚 伯 拉 罕 就 俯 伏 在 地 喜 笑 ， 心 里 说 ， 一 百 岁 的
: 人 还 能 得 孩 子 吗 ？ 撒 拉 已 经 九 十 岁 了 ， 还 能 生 养 吗 ？
: 17:18 亚 伯 拉 罕 对 神 说 ， 但 愿 以 实 玛 利 活 在 你 面 前 。
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c******r
发帖数: 889 | 21 那么，这个可能性怎么排除掉的？
不同作者在不同时代写作，各自记忆，材料来源不同，造成的不同呢？
也就是说，圣经是人写的，有矛盾的。
使用这种释经法，世界上任何一本书都是无误的。
【在 x***e 的大作中提到】
: 说说俺的理解。
: 希望大家指正。
: 亚伯拉罕是信心之父，
: 他去迦南地的过程也就是他信心成长的过程。
: 他75岁离开，到迦南地的过程中，
: 有很多次的迁徙，也就是他信心动摇的时候。
: 最后定居迦南，献祭。
: 这个过程花了很久的时间。
: 他75岁是信心之路出发的时间。
: 他拉205岁，他终于全人，全心的到达信心的目的地，神指引的迦南。
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x***e
发帖数: 2449 | 22 你说的是一种可能，是世人的理解。
俺只是相信它是圣灵的带领，应该都是对的。
俺也没有能力证明圣经都是对的。
这里，
经里明明是说，75岁出发。
他拉去世的时候到达。
英文也是
when his father was dead, he was guided by God into this land
并没有说他父亲去世后才出发。
创世纪也有很多章节描述他不停的在迦南附近迁移。
还着重描述了他和罗德的分离。
如果俺有那里不对，
欢迎指出，
俺好继续学习。
【在 c******r 的大作中提到】
: 那么，这个可能性怎么排除掉的？
: 不同作者在不同时代写作，各自记忆，材料来源不同，造成的不同呢？
: 也就是说，圣经是人写的，有矛盾的。
: 使用这种释经法，世界上任何一本书都是无误的。
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c******r
发帖数: 889 | 23 呵呵，就是说，你愿意相信他是没矛盾的。
先接受无误结论，再想办法解释经文间的冲突，只要有一种可能性能解决冲突，就可以
了。至于这种可能性是否beyond reasonable doubt,就不重要了。
【在 x***e 的大作中提到】
: 你说的是一种可能，是世人的理解。
: 俺只是相信它是圣灵的带领，应该都是对的。
: 俺也没有能力证明圣经都是对的。
: 这里，
: 经里明明是说，75岁出发。
: 他拉去世的时候到达。
: 英文也是
: when his father was dead, he was guided by God into this land
: 并没有说他父亲去世后才出发。
: 创世纪也有很多章节描述他不停的在迦南附近迁移。
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l*****y
发帖数: 9433 | 24 各位基督徒解经的方式可真是前无古人哪，这年龄问题可是个你们祖师爷，
信心伟人+解经大师奥古斯丁也不能解释的问题哈
俺再三的看着各位花样百出的启示觉得这很直白的启示了我们圣经是由人类启示的， 嗯
谁顺便把这几个启示转肚皮舞吧， 太搞笑了， 哈哈哈 |
x***e
发帖数: 2449 | 25 请问，你能给俺指出俺解释的不reasonable的地方么
俺来看看。
俺刚开始读，
有错误时难免的。
俺尽力做到不带有色眼镜21。
【在 c******r 的大作中提到】
: 呵呵，就是说，你愿意相信他是没矛盾的。
: 先接受无误结论，再想办法解释经文间的冲突，只要有一种可能性能解决冲突，就可以
: 了。至于这种可能性是否beyond reasonable doubt,就不重要了。
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s******g
发帖数: 5074 | 26 nop,还是矛盾的，只要他拉是130岁，生的亚伯兰。
亚伯兰无论如何也不会心理暗笑的，单单是心理暗笑就表示“百岁得子这种事“，
他不认为这是可能的
【在 L******N 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter45.html
: 亚伯拉罕离开哈兰时，是否只有七十五岁？
: 根据使徒行传七4，司提反断言亚伯拉罕于其父他拉去世后才离开哈兰。但从创世
: 记十一32可知，他拉活至二百零五岁。又参看创世记十一26，他拉于七十岁时生亚伯拉
: 罕，那么，亚伯拉罕离开哈兰时，岂不是一百三十五岁吗？创世记明明记载亚伯拉罕迁
: 徙迦南时，年七十五；于是，司提反将亚伯拉罕的时间往后拖了六十年，而亚伯拉罕也
: 必定于他拉死前六十年已移居迦南。
: 事情不是这样糟糕，司提反所言并非虚构。创世记十一26记载：「他拉活到七十岁
: ，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。」一般来说，一连串名字的首个是长子，但也有例外的。
: 虽然创世记十一26首先提及亚伯兰，但他并非长子。他拉的三个儿子当中，似乎哈兰最
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s******g
发帖数: 5074 | 27 dead就表示已经死掉了,
【在 x***e 的大作中提到】
: 请问，你能给俺指出俺解释的不reasonable的地方么
: 俺来看看。
: 俺刚开始读，
: 有错误时难免的。
: 俺尽力做到不带有色眼镜21。
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