w*********2
发帖数: 5877 | 1 最近参加的查经活动，有个基督徒说，语言的产生是和进化论矛盾。她说猴子吃香蕉，
不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。所以和进化论矛盾。她认为这是
进化论是错误的理由之一。大概就是这个意思，如果基督徒有觉得关于猴子香蕉的例子
有误，欢迎指正。
我是不同意的，一只猴子吃香蕉也许不用语言，但是它如果要把这里有香蕉的信息告诉
别的猴子，应该就需要类似语言的东西了。就像蚂蚁用触角沟通，虽然低级，但本质和
语言是一样的。不知大家是怎么看的？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 “她说猴子吃香蕉，不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。
所以和进化论矛盾。”
怎么得出这个结论的？没有看懂。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 最近参加的查经活动，有个基督徒说，语言的产生是和进化论矛盾。她说猴子吃香蕉，
: 不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。所以和进化论矛盾。她认为这是
: 进化论是错误的理由之一。大概就是这个意思，如果基督徒有觉得关于猴子香蕉的例子
: 有误，欢迎指正。
: 我是不同意的，一只猴子吃香蕉也许不用语言，但是它如果要把这里有香蕉的信息告诉
: 别的猴子，应该就需要类似语言的东西了。就像蚂蚁用触角沟通，虽然低级，但本质和
: 语言是一样的。不知大家是怎么看的？
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q*******a
发帖数: 1982 | 3 那些问题很无聊。就算进化论错了，也不说明基督教就是正确的。
你应该更加认真地读“圣经”才对。
请问：你认为基督徒们是否应该遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求？ |
q*******a
发帖数: 1982 | 4 比如说这个：
拍案惊奇！生病了怎么办？
对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven. |
w*********2
发帖数: 5877 | 5 也许我没有表达清楚，基本上就是进化不能产生语言，而现在我们有语言，所以进化论
是错的。人不是进化来的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: “她说猴子吃香蕉，不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。
: 所以和进化论矛盾。”
: 怎么得出这个结论的？没有看懂。
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q*******a
发帖数: 1982 | 6
请问：你认为基督徒们生病的时候应该按照“圣经”的要求请教会的老人来给病人抹油
/祷告吗？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 也许我没有表达清楚，基本上就是进化不能产生语言，而现在我们有语言，所以进化论
: 是错的。人不是进化来的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 7 哦。这个意思啊。听起来似是而非啊。
我不是学生物的。版上应该有学生物的DXJM，盼望会给你解释。
BTW，我们学校，不少学生物的PHD，都不相信进化论。
我们教会学生物的基督徒就有很多。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 也许我没有表达清楚，基本上就是进化不能产生语言，而现在我们有语言，所以进化论
: 是错的。人不是进化来的。
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 我看要严格论证语言不能从进化中产生挺难，因为进化论的“适者生存”实在相当地灵
活，很难证伪。
但要说明语言是能从进化中产生以及是如何进化出来的，也是很难。我们现在能看到的
最原始的人类部落也有一套相当系统的语言，和猿猴也是相差十万八千里，在这样的人
类社会中，语言的重要作用是不言而喻的，但这样复杂的系统是怎么进化来的就很难解
释了，一点一点的语言元素是怎样出现又产生了竞争优势并被保存下来的呢？而且需要
同时解释其他的动物为什么没有进化出语言呢？说实在话，现在的生物学、人类学、社
会学、语言学离解释这个问题还差了十万八千里，我们连什么是语言、鹦鹉学舌算不算
语言都还没弄清楚呢。曾经有一位很有名的女科学家（忘了什么名字了）养了只猿猴，
这只猿猴后来学会了很多的手语，引起很大的轰动，但后来她的研究受到同行的很大的
批评，认为那只猿猴学会的仍然只是简单的条件反射，不算语言。
进化论其实也就是一种信仰，除非你做生物学家靠发进化论的论文吃饭，信进化论好像
也没有什么特别的生存的竞争优势，我看不信也罢。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 最近参加的查经活动，有个基督徒说，语言的产生是和进化论矛盾。她说猴子吃香蕉，
: 不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。所以和进化论矛盾。她认为这是
: 进化论是错误的理由之一。大概就是这个意思，如果基督徒有觉得关于猴子香蕉的例子
: 有误，欢迎指正。
: 我是不同意的，一只猴子吃香蕉也许不用语言，但是它如果要把这里有香蕉的信息告诉
: 别的猴子，应该就需要类似语言的东西了。就像蚂蚁用触角沟通，虽然低级，但本质和
: 语言是一样的。不知大家是怎么看的？
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q*******a
发帖数: 1982 | 9
再次请问：你认为基督徒们生病的时候应该按照“圣经”的要求请教会的老人来给病人
抹油
/祷告吗？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 也许我没有表达清楚，基本上就是进化不能产生语言，而现在我们有语言，所以进化论
: 是错的。人不是进化来的。
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w*********2
发帖数: 5877 | 10 我还不是基督徒,不知道如何回答.我也很想知道答案,你能告诉我吗?我可以问问牧师和
其他人.
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 再次请问：你认为基督徒们生病的时候应该按照“圣经”的要求请教会的老人来给病人
: 抹油
: /祷告吗？
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q*******a
发帖数: 1982 | 11
嗯，我也经历过痛苦的思考。退一步，海阔天空。退一步：基督教本来就是胡说八道的
。一切都清楚
了。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 我还不是基督徒,不知道如何回答.我也很想知道答案,你能告诉我吗?我可以问问牧师和
: 其他人.
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t*******d
发帖数: 2570 | 12 She does not understand evolution theory.
If you want to see monkey use language, you can watch this program called
nature in
http://www.pbs.org/wnet/nature/episodes/clever-monkeys/introduction/3946/
If people use ignorance against evolution, it only shows their ignorance,
not the fault in the evolution theory.
【在 w*********2 的大作中提到】
: 最近参加的查经活动，有个基督徒说，语言的产生是和进化论矛盾。她说猴子吃香蕉，
: 不需要知道这个东西叫香蕉，它只要能吃香蕉就行了。所以和进化论矛盾。她认为这是
: 进化论是错误的理由之一。大概就是这个意思，如果基督徒有觉得关于猴子香蕉的例子
: 有误，欢迎指正。
: 我是不同意的，一只猴子吃香蕉也许不用语言，但是它如果要把这里有香蕉的信息告诉
: 别的猴子，应该就需要类似语言的东西了。就像蚂蚁用触角沟通，虽然低级，但本质和
: 语言是一样的。不知大家是怎么看的？
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t*******d
发帖数: 2570 | 13 Showing off your ignorance is not the way to defeat the evolution theory.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我看要严格论证语言不能从进化中产生挺难，因为进化论的“适者生存”实在相当地灵
: 活，很难证伪。
: 但要说明语言是能从进化中产生以及是如何进化出来的，也是很难。我们现在能看到的
: 最原始的人类部落也有一套相当系统的语言，和猿猴也是相差十万八千里，在这样的人
: 类社会中，语言的重要作用是不言而喻的，但这样复杂的系统是怎么进化来的就很难解
: 释了，一点一点的语言元素是怎样出现又产生了竞争优势并被保存下来的呢？而且需要
: 同时解释其他的动物为什么没有进化出语言呢？说实在话，现在的生物学、人类学、社
: 会学、语言学离解释这个问题还差了十万八千里，我们连什么是语言、鹦鹉学舌算不算
: 语言都还没弄清楚呢。曾经有一位很有名的女科学家（忘了什么名字了）养了只猿猴，
: 这只猿猴后来学会了很多的手语，引起很大的轰动，但后来她的研究受到同行的很大的
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q*******a
发帖数: 1982 | 14 知之为知之，不知为不知，是知也。
不管是做人还是做学问，都是严谨一些为好。
我对进化论没有深入研究过，所以，我从来不参与有关进化论的讨论。
我深入地研究了基督教，自信对“圣经”的熟悉程度而言，99.9999%的基督徒都是比不
上的。所以我敢于参加“圣经”的讨论。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 15 语言是后天产生的东西，你刚生下来不会说话吧，没人教你说话你长大也一样不会说话
。语言不是遗传的，进化论是解释动物靠基因遗传产生的性状。语言的产生，很大程度
上不属于进化论的范围。语言能力的产生，管理语言的脑区的产生是进化论的研究范围
，但是语言能力不仅仅在人类中有，很多动物都有。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 也许我没有表达清楚，基本上就是进化不能产生语言，而现在我们有语言，所以进化论
: 是错的。人不是进化来的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 聽過一個演講， 應用進化論原則來研究語言的演變是現在語源學的顯學。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 语言是后天产生的东西，你刚生下来不会说话吧，没人教你说话你长大也一样不会说话
: 。语言不是遗传的，进化论是解释动物靠基因遗传产生的性状。语言的产生，很大程度
: 上不属于进化论的范围。语言能力的产生，管理语言的脑区的产生是进化论的研究范围
: ，但是语言能力不仅仅在人类中有，很多动物都有。
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c******r
发帖数: 889 | 17 这是很久前看到的视频。勇敢的水牛救回了被狮群俘获的小牛犊。非常amazing.
几个points,
1.动物有altrusim.
2.有communicate的方式。
3.有思考能力。看水牛的战略。
这些都不是人类独有的。 |
h****a
发帖数: 1767 | 18
幻觉，都是幻觉
【在 c******r 的大作中提到】
: 这是很久前看到的视频。勇敢的水牛救回了被狮群俘获的小牛犊。非常amazing.
: 几个points,
: 1.动物有altrusim.
: 2.有communicate的方式。
: 3.有思考能力。看水牛的战略。
: 这些都不是人类独有的。
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e***a
发帖数: 1982 | 19 这个我要反驳一下，看到有scientific inaccuracy就忍不住要跳出来
一些pre-lingual的小朋友们，放到一个孤立的环境下，没有大人教，甚至没有机会听
到一句人类语言，他们也是会自发的产生出一个他们自己的语言系统的
你说的“没人教你说话长大也一样不会说”应该是不对的
不过这和是否进化没什么关系
lz那句“进化不能产生语言”完全是没有证据支持的一个假命题而已，从这里推出来的
一切都是BS
【在 t*******d 的大作中提到】
: 语言是后天产生的东西，你刚生下来不会说话吧，没人教你说话你长大也一样不会说话
: 。语言不是遗传的，进化论是解释动物靠基因遗传产生的性状。语言的产生，很大程度
: 上不属于进化论的范围。语言能力的产生，管理语言的脑区的产生是进化论的研究范围
: ，但是语言能力不仅仅在人类中有，很多动物都有。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
有 reference 嗎？
【在 e***a 的大作中提到】
: 这个我要反驳一下，看到有scientific inaccuracy就忍不住要跳出来
: 一些pre-lingual的小朋友们，放到一个孤立的环境下，没有大人教，甚至没有机会听
: 到一句人类语言，他们也是会自发的产生出一个他们自己的语言系统的
: 你说的“没人教你说话长大也一样不会说”应该是不对的
: 不过这和是否进化没什么关系
: lz那句“进化不能产生语言”完全是没有证据支持的一个假命题而已，从这里推出来的
: 一切都是BS
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