j*****7 发帖数: 10575 | 1 约翰福音
3:1有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。
3:2这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
神迹,若没有神同在,无人能行。
3:3耶稣回答说,我实实在在的告诉你,人若不重生,就不能见神的国。
3:4尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
3:5耶稣说,我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。
3:6从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。
3:7我说,你们必须重生,你不要以为希奇。
3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
也是如此。
3:9尼哥底母问他说,怎能有这事呢。
3:10耶稣回答说,你是以色列人的先生,还不明白这事麽。
3:11我实实在在的告诉你,我们所说的,是我们知道的,我们所见证的,是我们见过的
。你们却不领受我们的见证。
3:12我对你们说地上的事,你门尚且不信,若说天上的事,如何能信呢。
3:13除了从天降下仍旧在天的人子,没有人升过天。
3:14摩西在旷野怎样举蛇,人子也必照样被举起来。
3:15叫一切信他的都得永生。(或作叫一切信的人在 |
a****q 发帖数: 100 | 2 重生印证有一部分在1Jn里面。
另外Piper有一篇道The Free Will of the WIND讲得很好。 |
j*****7 发帖数: 10575 | 3 弟兄可以详细贴出来大家一起讨论
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 重生印证有一部分在1Jn里面。 : 另外Piper有一篇道The Free Will of the WIND讲得很好。
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a****q 发帖数: 100 | 4 好,谢谢弟兄提醒。
不少基督徒认为“重生的印证”在约翰一书里面被提到几点:
1 John 3:9
1 John 5:1
1 John 2:29
1 John 3:14
1 John 5:4
1 John 5:18
但是我们不能死板机械地评论某某没有重生。神的真儿女祂会管教。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 弟兄可以详细贴出来大家一起讨论
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j*****7 发帖数: 10575 | 5 这些经文都很有重生的特征
目前只是讨论,当然不是做出标准让大家周日去教会的时候给别人对号入座
只是讨论看看重生是什么
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好,谢谢弟兄提醒。 : 不少基督徒认为“重生的印证”在约翰一书里面被提到几点: : 1 John 3:9 : 1 John 5:1 : 1 John 2:29 : 1 John 3:14 : 1 John 5:4 : 1 John 5:18 : 但是我们不能死板机械地评论某某没有重生。神的真儿女祂会管教。
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a****q 发帖数: 100 | 6 sorry有点off topic了
重生是神的工作,完全是恩典。看来又要讨论预定论了呵呵
我赞同John Piper的看法,人没有free will去重生,但是风有free will
唯有恩典!
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些经文都很有重生的特征 : 目前只是讨论,当然不是做出标准让大家周日去教会的时候给别人对号入座 : 只是讨论看看重生是什么
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i*****d 发帖数: 1179 | 7
有点云里雾里。
重生不是预定的,却是神预知的。
若重生是为进天国, 天国是努力的人进入的。这样的话, 重生是否也是可以努力得
到的呢?
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : sorry有点off topic了 : 重生是神的工作,完全是恩典。看来又要讨论预定论了呵呵 : 我赞同John Piper的看法,人没有free will去重生,但是风有free will : 唯有恩典!
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i*****d 发帖数: 1179 | 8
1)重生,和得救,是不是一回事请?
重生的人, 一定是得救的人。 但是得救的人,不一定都已重生。因为两者的条件完
全不同。
读:
Rom 10:10 因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。
得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子,为我们的罪死了, 又复活了。
重生却不是因为信。参考经文:
Joh 3:5 耶稣说:「我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,
就不能进神的国。
Joh 3:6 从肉身生的就是肉身;从灵生的就是灵。
这里的重生的定义是从灵,圣灵生。 与得救的定义完全不同。 重生‘也是从上面生
的意思。(希伯来文原意)。故,重生也不是人的意志。参考经文如下:
Joh 1:13 这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生
的。
结论:得救和重生是两回事, 却是为了同一个目的。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约翰福音 : 3:1有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。 : 3:2这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的 : 神迹,若没有神同在,无人能行。 : 3:3耶稣回答说,我实实在在的告诉你,人若不重生,就不能见神的国。 : 3:4尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。 : 3:5耶稣说,我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 : 3:6从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。 : 3:7我说,你们必须重生,你不要以为希奇。 : 3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
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S*********L 发帖数: 5785 | 9 谢谢弟兄的主题查经。
不知重生和信的关系讨论过没有。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约翰福音 : 3:1有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。 : 3:2这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的 : 神迹,若没有神同在,无人能行。 : 3:3耶稣回答说,我实实在在的告诉你,人若不重生,就不能见神的国。 : 3:4尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。 : 3:5耶稣说,我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 : 3:6从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。 : 3:7我说,你们必须重生,你不要以为希奇。 : 3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
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j*****7 发帖数: 10575 | 10 重生,悔改,信基督
我想这些主题都是紧密相连的
后面会陆续提到
【在 S*********L 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢弟兄的主题查经。 : 不知重生和信的关系讨论过没有。
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j*****7 发帖数: 10575 | 11 我在这个问题上的看法略有不同
希望后面有机会展开讨论
【在 i*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 1)重生,和得救,是不是一回事请? : 重生的人, 一定是得救的人。 但是得救的人,不一定都已重生。因为两者的条件完 : 全不同。 : 读: : Rom 10:10 因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。 : 得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子,为我们的罪死了, 又复活了。 : 重生却不是因为信。参考经文: : Joh 3:5 耶稣说:「我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的, : 就不能进神的国。
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j*****7 发帖数: 10575 | 12 讨论问题
1)重生,和得救,是不是一回事请?
2)没有重生的人,有没有救恩?
3)重生的先决条件是什么?
4)重生之后的结果/表现是什么?
5)什么叫做“从水和圣灵生的”?
6)在你的教会和团契中,“重生”的概念是否被经常提起?是否有人给你讲述有关“
重生”的真理?
这些问题的提出,希望可以帮助大家,尤其是信主有很....长一段年日的弟兄姐妹,重
新反思重生的问题,免得日后见主的时候被主当作陌生人对待。
下面会继续讨论重生的问题,以及今天教会对于重生的认识 |
a****q 发帖数: 100 | 13 聚会所和倪柝生系统的好像说进天国(千年国)和进天堂是两个事情。
比如愚拙的童女要损失1000年在外面黑暗里面哀哭切齿然后和聪明的童女一起进天堂。
不知道对不对?
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以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
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a****q 发帖数: 100 | 14 你的观点跟倪柝生差不多,把国度看作得赏,进不了国度不是灭亡,只是没有资格在千
年国里面与主同荣1000年。
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以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
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【在 i*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 1)重生,和得救,是不是一回事请? : 重生的人, 一定是得救的人。 但是得救的人,不一定都已重生。因为两者的条件完 : 全不同。 : 读: : Rom 10:10 因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就可以得救。 : 得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子,为我们的罪死了, 又复活了。 : 重生却不是因为信。参考经文: : Joh 3:5 耶稣说:「我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的, : 就不能进神的国。
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a****q 发帖数: 100 | 15 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
进天国要努力
恩典是白白的
努力和白白至少在字面上是两个概念
所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
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以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的观点跟倪柝生差不多,把国度看作得赏,进不了国度不是灭亡,只是没有资格在千 : 年国里面与主同荣1000年。 : =================== : 以上只是提供参考资料,与本人观点无关。 : ===================
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a****q 发帖数: 100 | 16 倪柝生还把得永生分开讲
有今世的永生,来世得永生,永世得永生。
圣经中有很多得永生是要努力的,有条件的,所以不是白白的,倪柝生把这类永生做为
来世(千年国)得永生。
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以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
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【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的 : 进天国要努力 : 恩典是白白的 : 努力和白白至少在字面上是两个概念 : 所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲 : 网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。 : ================== : 以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
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s***m 发帖数: 1319 | 17 可以帮忙做个摘要总结吗?
这个今世,来世,永世的概念怎么讲?
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倪柝生还把得永生分开讲 : 有今世的永生,来世得永生,永世得永生。 : 圣经中有很多得永生是要努力的,有条件的,所以不是白白的,倪柝生把这类永生做为 : 来世(千年国)得永生。 : =================== : 以上只是提供参考资料,与本人观点无关。 : ===================
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a****q 发帖数: 100 | 18 google一下“今世的永生,来世得永生,永世得永生”就有很多结果,要小心明辨着看
啊,因为这毕竟只是一种神学观点。
【在 s***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以帮忙做个摘要总结吗? : 这个今世,来世,永世的概念怎么讲?
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o**1 发帖数: 6383 | 19 神学观点怎么可能只有一种?
你要说神只有一个,基督徒会同意,你说只有一个观点,那非乱套了不行。
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : google一下“今世的永生,来世得永生,永世得永生”就有很多结果,要小心明辨着看 : 啊,因为这毕竟只是一种神学观点。
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a****q 发帖数: 100 | 20 我没有说只有一种神学观点
我说倪柝生神学是诸多神学派别当中的一种
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神学观点怎么可能只有一种? : 你要说神只有一个,基督徒会同意,你说只有一个观点,那非乱套了不行。
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m****a 发帖数: 9485 | 21
我同意ironmud弟兄(抑或倪柝生弟兄)的观点。
得救和进天国我认为是两个阶段。得救就是白白进了耶稣的门,进天国--圣经也称“成
圣”是要经过重生的过程,等耶稣回来的时候被拣选的。
圣经的例子:
1)那个跟耶稣一起行刑的罪犯,就是得救,但是他还没有机会“重生”--成圣。
2)施浸者约翰就是一定得救的人,但是不在进天国的人的行列。
还有的基督徒将这两个应许分别为“属地的继承”,和“属天的继承”,用的词不同,
意思是一样的。
成圣的人要求标准非常的高,要进“窄门”,路也不好走。
关键是要遵守上帝的诫命,无条件的遵守。爱神,爱人如己。
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的 : 进天国要努力 : 恩典是白白的 : 努力和白白至少在字面上是两个概念 : 所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲 : 网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。 : ================== : 以上只是提供参考资料,与本人观点无关。
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s***m 发帖数: 1319 | 22 他灌水灌头晕了。。怜悯他,为他祷告罢
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有说只有一种神学观点 : 我说倪柝生神学是诸多神学派别当中的一种
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o**1 发帖数: 6383 | 23 恩,今天灌水太多了
言多必失呀。
【在 s***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他灌水灌头晕了。。怜悯他,为他祷告罢
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s***m 发帖数: 1319 | 24 你幸福啊,快到周末了,估计不忙,所以灌水灌HIGH了
【在 o**1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,今天灌水太多了 : 言多必失呀。
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o**1 发帖数: 6383 | 25 是呀,我需要冷水~~
【在 s***m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你幸福啊,快到周末了,估计不忙,所以灌水灌HIGH了
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j*****7 发帖数: 10575 | 26 聚会所的问题,在去年11月开始有很激烈的讨论
我想铁泥倒不是聚会所出来的
但我也不知道他是在什么样背景的教会聚会
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 聚会所和倪柝生系统的好像说进天国(千年国)和进天堂是两个事情。 : 比如愚拙的童女要损失1000年在外面黑暗里面哀哭切齿然后和聪明的童女一起进天堂。 : 不知道对不对? : =================== : 以上只是提供参考资料,与本人观点无关。 : ===================
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a****q 发帖数: 100 | 27 很多osas-arminian教会会引用Watchman Nee的doctrine
Austin-Sparks, 江守道等著名传道人也大体采纳这样的教义。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 聚会所的问题,在去年11月开始有很激烈的讨论 : 我想铁泥倒不是聚会所出来的 : 但我也不知道他是在什么样背景的教会聚会
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j*****7 发帖数: 10575 | 28 其实现在大部分的教会,根本不关心这些“教义”
左手大使命,右手爱人如己,然后就可以走江湖了
甚至很多牧师传道都不知道怎么把三位一体说清楚
虽然他们教会信仰告白的第一行就是:我们信三位一体
【在 a****q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多osas-arminian教会会引用Watchman Nee的doctrine : Austin-Sparks, 江守道等著名传道人也大体采纳这样的教义。
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a****q 发帖数: 100 | 29 对,有人说很多教会是country club。
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实现在大部分的教会,根本不关心这些“教义” : 左手大使命,右手爱人如己,然后就可以走江湖了 : 甚至很多牧师传道都不知道怎么把三位一体说清楚 : 虽然他们教会信仰告白的第一行就是:我们信三位一体
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f*******g 发帖数: 5309 | 30 1)重生,和得救,是不是一回事请?
本人觉得重生是身体内圣灵的成长。
得救是上帝饶恕了我们的罪行,让我们重新开始,此时并不一定有圣灵。
得救不一定会重生,重生是必然得救过的。
2)没有重生的人,有没有救恩?
没有重生的人也应该有救恩,上帝根据每个人的悔改而救助。真诚的人,真心的悔改,
会得到重生。信心不足的人,得到一定的救赎,却不是重生。
3)重生的先决条件是什么?
悔改,真心的悔改,并愿意根基耶和华的旨意而改变。
4)重生之后的结果/表现是什么?
思想和行为变得和原来不一样,任何行为的目的都是向善的,行动都以爱为辅。
5)什么叫做“从水和圣灵生的”?
不太理解,胡说一下。
水是万物之源,是生命的象征。从水中洗净,意味着生命新生。人已存在,肉体不可能
再重生了,但是心中的生灵可以长出来,脱离过去魔鬼的束缚,长出新的思想,新的意
识。 |
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L******N 发帖数: 1858 | 31 1)重生,和得救,是不是一回事请?
是一个事情的不同角度。都是出于神的恩典,而不是人自己赢得的。
得救的那一刻,就有了圣灵同在,而圣灵不再离开,我们的生命被改变,新的生命开始
成长(重生)。
2)没有重生的人,有没有救恩?
3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
也是如此。
就是说,一个人的重生,我们是无法判断的,只能从重生的结果感觉到;就如同我们看
不见风从哪里来,往哪里去,却能感觉到它一样。
3)重生的先决条件是什么?
神的救恩
4)重生之后的结果/表现是什么?
生命的成长,圣灵的果子
5)什么叫做“从水和圣灵生的”?
在犹太人的传统中,水使人得洁净。神又赐下圣灵,叫人悔改信主,从此弃罪从善(多3
6)在你的教会和团契中,“重生”的概念是否被经常提起?是否有人给你讲述有关“
重生”的真理?
是的。主日信息和团契查经都有。 |
j*****7 发帖数: 10575 | 32 谢谢楼上两位的回答
我个人认为,重生和得救是一回事情
重生的条件会在下面阐述 |
e********7 发帖数: 565 | 33
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约翰福音 : 3:1有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。 : 3:2这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的 : 神迹,若没有神同在,无人能行。 : 3:3耶稣回答说,我实实在在的告诉你,人若不重生,就不能见神的国。 : 3:4尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。 : 3:5耶稣说,我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 : 3:6从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。 : 3:7我说,你们必须重生,你不要以为希奇。 : 3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
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Y****r 发帖数: 671 | 34
【在 j*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 约翰福音 : 3:1有一个法利赛人,名叫尼哥底母,是犹太人的官。 : 3:2这人夜里来见耶稣,说,拉比,我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的 : 神迹,若没有神同在,无人能行。 : 3:3耶稣回答说,我实实在在的告诉你,人若不重生,就不能见神的国。 : 3:4尼哥底母说,人已经老了,如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。 : 3:5耶稣说,我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 : 3:6从肉身生的,就是肉身。从灵生的,就是灵。 : 3:7我说,你们必须重生,你不要以为希奇。 : 3:8风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从那里来,往那里去。凡从圣灵生的,
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