j*****7
发帖数: 10575 | 1 约翰福音
3:1有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
3:2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
神迹，若没有神同在，无人能行。
3:3耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
3:4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
3:5耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
3:6从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
3:7我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
也是如此。
3:9尼哥底母问他说，怎能有这事呢。
3:10耶稣回答说，你是以色列人的先生，还不明白这事麽。
3:11我实实在在的告诉你，我们所说的，是我们知道的，我们所见证的，是我们见过的
。你们却不领受我们的见证。
3:12我对你们说地上的事，你门尚且不信，若说天上的事，如何能信呢。
3:13除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。
3:14摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来。
3:15叫一切信他的都得永生。（或作叫一切信的人在 |
a****q
发帖数: 100 | 2 重生印证有一部分在1Jn里面。
另外Piper有一篇道The Free Will of the WIND讲得很好。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 弟兄可以详细贴出来大家一起讨论
【在 a****q 的大作中提到】
: 重生印证有一部分在1Jn里面。
: 另外Piper有一篇道The Free Will of the WIND讲得很好。
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a****q
发帖数: 100 | 4 好，谢谢弟兄提醒。
不少基督徒认为“重生的印证”在约翰一书里面被提到几点：
1 John 3:9
1 John 5:1
1 John 2:29
1 John 3:14
1 John 5:4
1 John 5:18
但是我们不能死板机械地评论某某没有重生。神的真儿女祂会管教。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 弟兄可以详细贴出来大家一起讨论
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 这些经文都很有重生的特征
目前只是讨论，当然不是做出标准让大家周日去教会的时候给别人对号入座
只是讨论看看重生是什么
【在 a****q 的大作中提到】
: 好，谢谢弟兄提醒。
: 不少基督徒认为“重生的印证”在约翰一书里面被提到几点：
: 1 John 3:9
: 1 John 5:1
: 1 John 2:29
: 1 John 3:14
: 1 John 5:4
: 1 John 5:18
: 但是我们不能死板机械地评论某某没有重生。神的真儿女祂会管教。
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a****q
发帖数: 100 | 6 sorry有点off topic了
重生是神的工作，完全是恩典。看来又要讨论预定论了呵呵
我赞同John Piper的看法，人没有free will去重生，但是风有free will
唯有恩典！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这些经文都很有重生的特征
: 目前只是讨论，当然不是做出标准让大家周日去教会的时候给别人对号入座
: 只是讨论看看重生是什么
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i*****d
发帖数: 1179 | 7
有点云里雾里。
重生不是预定的，却是神预知的。
若重生是为进天国， 天国是努力的人进入的。这样的话， 重生是否也是可以努力得
到的呢？
【在 a****q 的大作中提到】
: sorry有点off topic了
: 重生是神的工作，完全是恩典。看来又要讨论预定论了呵呵
: 我赞同John Piper的看法，人没有free will去重生，但是风有free will
: 唯有恩典！
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i*****d
发帖数: 1179 | 8
1）重生，和得救，是不是一回事请？
重生的人， 一定是得救的人。 但是得救的人，不一定都已重生。因为两者的条件完
全不同。
读：
Rom 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子，为我们的罪死了， 又复活了。
重生却不是因为信。参考经文：
Joh 3:5 耶稣说：「我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，
就不能进神的国。
Joh 3:6 从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。
这里的重生的定义是从灵，圣灵生。 与得救的定义完全不同。 重生‘也是从上面生
的意思。（希伯来文原意）。故，重生也不是人的意志。参考经文如下：
Joh 1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生
的。
结论：得救和重生是两回事， 却是为了同一个目的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 3:1有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 3:2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
: 神迹，若没有神同在，无人能行。
: 3:3耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 3:4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
: 3:5耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 3:6从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
: 3:7我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
: 3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 谢谢弟兄的主题查经。
不知重生和信的关系讨论过没有。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 3:1有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 3:2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
: 神迹，若没有神同在，无人能行。
: 3:3耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 3:4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
: 3:5耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 3:6从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
: 3:7我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
: 3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 重生，悔改，信基督
我想这些主题都是紧密相连的
后面会陆续提到
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的主题查经。
: 不知重生和信的关系讨论过没有。
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 我在这个问题上的看法略有不同
希望后面有机会展开讨论
【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）重生，和得救，是不是一回事请？
: 重生的人， 一定是得救的人。 但是得救的人，不一定都已重生。因为两者的条件完
: 全不同。
: 读：
: Rom 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
: 得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子，为我们的罪死了， 又复活了。
: 重生却不是因为信。参考经文：
: Joh 3:5 耶稣说：「我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，
: 就不能进神的国。
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 讨论问题
1）重生，和得救，是不是一回事请？
2）没有重生的人，有没有救恩？
3）重生的先决条件是什么？
4）重生之后的结果/表现是什么？
5）什么叫做“从水和圣灵生的”？
6）在你的教会和团契中，“重生”的概念是否被经常提起？是否有人给你讲述有关“
重生”的真理？
这些问题的提出，希望可以帮助大家，尤其是信主有很....长一段年日的弟兄姐妹，重
新反思重生的问题，免得日后见主的时候被主当作陌生人对待。
下面会继续讨论重生的问题，以及今天教会对于重生的认识 |
a****q
发帖数: 100 | 13 聚会所和倪柝生系统的好像说进天国（千年国）和进天堂是两个事情。
比如愚拙的童女要损失1000年在外面黑暗里面哀哭切齿然后和聪明的童女一起进天堂。
不知道对不对？
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以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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a****q
发帖数: 100 | 14 你的观点跟倪柝生差不多，把国度看作得赏，进不了国度不是灭亡，只是没有资格在千
年国里面与主同荣1000年。
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以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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【在 i*****d 的大作中提到】
:
: 1）重生，和得救，是不是一回事请？
: 重生的人， 一定是得救的人。 但是得救的人，不一定都已重生。因为两者的条件完
: 全不同。
: 读：
: Rom 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
: 得救是恩典。得救是凭信耶稣基督是神的儿子，为我们的罪死了， 又复活了。
: 重生却不是因为信。参考经文：
: Joh 3:5 耶稣说：「我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，
: 就不能进神的国。
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a****q
发帖数: 100 | 15 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
进天国要努力
恩典是白白的
努力和白白至少在字面上是两个概念
所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
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以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
【在 a****q 的大作中提到】
: 你的观点跟倪柝生差不多，把国度看作得赏，进不了国度不是灭亡，只是没有资格在千
: 年国里面与主同荣1000年。
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: 以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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a****q
发帖数: 100 | 16 倪柝生还把得永生分开讲
有今世的永生，来世得永生，永世得永生。
圣经中有很多得永生是要努力的，有条件的，所以不是白白的，倪柝生把这类永生做为
来世（千年国）得永生。
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以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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【在 a****q 的大作中提到】
: 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
: 进天国要努力
: 恩典是白白的
: 努力和白白至少在字面上是两个概念
: 所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
: 网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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s***m
发帖数: 1319 | 17 可以帮忙做个摘要总结吗？
这个今世，来世，永世的概念怎么讲？
【在 a****q 的大作中提到】
: 倪柝生还把得永生分开讲
: 有今世的永生，来世得永生，永世得永生。
: 圣经中有很多得永生是要努力的，有条件的，所以不是白白的，倪柝生把这类永生做为
: 来世（千年国）得永生。
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: 以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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a****q
发帖数: 100 | 18 google一下“今世的永生，来世得永生，永世得永生”就有很多结果，要小心明辨着看
啊，因为这毕竟只是一种神学观点。
【在 s***m 的大作中提到】
: 可以帮忙做个摘要总结吗？
: 这个今世，来世，永世的概念怎么讲？
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o**1
发帖数: 6383 | 19 神学观点怎么可能只有一种？
你要说神只有一个，基督徒会同意，你说只有一个观点，那非乱套了不行。
【在 a****q 的大作中提到】
: google一下“今世的永生，来世得永生，永世得永生”就有很多结果，要小心明辨着看
: 啊，因为这毕竟只是一种神学观点。
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a****q
发帖数: 100 | 20 我没有说只有一种神学观点
我说倪柝生神学是诸多神学派别当中的一种
【在 o**1 的大作中提到】
: 神学观点怎么可能只有一种？
: 你要说神只有一个，基督徒会同意，你说只有一个观点，那非乱套了不行。
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m****a
发帖数: 9485 | 21
我同意ironmud弟兄（抑或倪柝生弟兄）的观点。
得救和进天国我认为是两个阶段。得救就是白白进了耶稣的门，进天国--圣经也称“成
圣”是要经过重生的过程，等耶稣回来的时候被拣选的。
圣经的例子：
1）那个跟耶稣一起行刑的罪犯，就是得救，但是他还没有机会“重生”--成圣。
2）施浸者约翰就是一定得救的人，但是不在进天国的人的行列。
还有的基督徒将这两个应许分别为“属地的继承”，和“属天的继承”，用的词不同，
意思是一样的。
成圣的人要求标准非常的高，要进“窄门”，路也不好走。
关键是要遵守上帝的诫命，无条件的遵守。爱神，爱人如己。
【在 a****q 的大作中提到】
: 这个观点最有力的支持点就在于ironmud弟兄刚刚前面提到的
: 进天国要努力
: 恩典是白白的
: 努力和白白至少在字面上是两个概念
: 所以倪柝生也根据这个把国与得救分开讲
: 网上有很多倪柝生的文章可以参考他的神学观点。
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: 以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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s***m
发帖数: 1319 | 22 他灌水灌头晕了。。怜悯他，为他祷告罢
【在 a****q 的大作中提到】
: 我没有说只有一种神学观点
: 我说倪柝生神学是诸多神学派别当中的一种
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o**1
发帖数: 6383 | 23 恩，今天灌水太多了
言多必失呀。
【在 s***m 的大作中提到】
: 他灌水灌头晕了。。怜悯他，为他祷告罢
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s***m
发帖数: 1319 | 24 你幸福啊，快到周末了，估计不忙，所以灌水灌HIGH了
【在 o**1 的大作中提到】
: 恩，今天灌水太多了
: 言多必失呀。
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o**1
发帖数: 6383 | 25 是呀，我需要冷水～～
【在 s***m 的大作中提到】
: 你幸福啊，快到周末了，估计不忙，所以灌水灌HIGH了
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 聚会所的问题，在去年11月开始有很激烈的讨论
我想铁泥倒不是聚会所出来的
但我也不知道他是在什么样背景的教会聚会
【在 a****q 的大作中提到】
: 聚会所和倪柝生系统的好像说进天国（千年国）和进天堂是两个事情。
: 比如愚拙的童女要损失1000年在外面黑暗里面哀哭切齿然后和聪明的童女一起进天堂。
: 不知道对不对？
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: 以上只是提供参考资料，与本人观点无关。
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a****q
发帖数: 100 | 27 很多osas－arminian教会会引用Watchman Nee的doctrine
Austin-Sparks, 江守道等著名传道人也大体采纳这样的教义。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 聚会所的问题，在去年11月开始有很激烈的讨论
: 我想铁泥倒不是聚会所出来的
: 但我也不知道他是在什么样背景的教会聚会
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 其实现在大部分的教会，根本不关心这些“教义”
左手大使命，右手爱人如己，然后就可以走江湖了
甚至很多牧师传道都不知道怎么把三位一体说清楚
虽然他们教会信仰告白的第一行就是:我们信三位一体
【在 a****q 的大作中提到】
: 很多osas－arminian教会会引用Watchman Nee的doctrine
: Austin-Sparks, 江守道等著名传道人也大体采纳这样的教义。
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a****q
发帖数: 100 | 29 对，有人说很多教会是country club。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实现在大部分的教会，根本不关心这些“教义”
: 左手大使命，右手爱人如己，然后就可以走江湖了
: 甚至很多牧师传道都不知道怎么把三位一体说清楚
: 虽然他们教会信仰告白的第一行就是:我们信三位一体
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f*******g
发帖数: 5309 | 30 1）重生，和得救，是不是一回事请？
本人觉得重生是身体内圣灵的成长。
得救是上帝饶恕了我们的罪行，让我们重新开始，此时并不一定有圣灵。
得救不一定会重生，重生是必然得救过的。
2）没有重生的人，有没有救恩？
没有重生的人也应该有救恩，上帝根据每个人的悔改而救助。真诚的人，真心的悔改，
会得到重生。信心不足的人，得到一定的救赎，却不是重生。
3）重生的先决条件是什么？
悔改，真心的悔改，并愿意根基耶和华的旨意而改变。
4）重生之后的结果/表现是什么？
思想和行为变得和原来不一样，任何行为的目的都是向善的，行动都以爱为辅。
5）什么叫做“从水和圣灵生的”？
不太理解，胡说一下。
水是万物之源，是生命的象征。从水中洗净，意味着生命新生。人已存在，肉体不可能
再重生了，但是心中的生灵可以长出来，脱离过去魔鬼的束缚，长出新的思想，新的意
识。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 31 1）重生，和得救，是不是一回事请？
是一个事情的不同角度。都是出于神的恩典，而不是人自己赢得的。
得救的那一刻，就有了圣灵同在，而圣灵不再离开，我们的生命被改变，新的生命开始
成长（重生）。
2）没有重生的人，有没有救恩？
3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
也是如此。
就是说，一个人的重生，我们是无法判断的，只能从重生的结果感觉到；就如同我们看
不见风从哪里来，往哪里去，却能感觉到它一样。
3）重生的先决条件是什么？
神的救恩
4）重生之后的结果/表现是什么？
生命的成长，圣灵的果子
5）什么叫做“从水和圣灵生的”？
在犹太人的传统中，水使人得洁净。神又赐下圣灵，叫人悔改信主，从此弃罪从善(多3
6）在你的教会和团契中，“重生”的概念是否被经常提起？是否有人给你讲述有关“
重生”的真理？
是的。主日信息和团契查经都有。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 32 谢谢楼上两位的回答
我个人认为，重生和得救是一回事情
重生的条件会在下面阐述 |
e********7
发帖数: 565 | 33
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 3:1有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 3:2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
: 神迹，若没有神同在，无人能行。
: 3:3耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 3:4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
: 3:5耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 3:6从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
: 3:7我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
: 3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
|
Y****r
发帖数: 671 | 34
【在 j*****7 的大作中提到】
: 约翰福音
: 3:1有一个法利赛人，名叫尼哥底母，是犹太人的官。
: 3:2这人夜里来见耶稣，说，拉比，我们知道你是由神那里来作师傅的。因为你所行的
: 神迹，若没有神同在，无人能行。
: 3:3耶稣回答说，我实实在在的告诉你，人若不重生，就不能见神的国。
: 3:4尼哥底母说，人已经老了，如何能重生呢。岂能再进母腹生出来麽。
: 3:5耶稣说，我实实在在的告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国。
: 3:6从肉身生的，就是肉身。从灵生的，就是灵。
: 3:7我说，你们必须重生，你不要以为希奇。
: 3:8风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从那里来，往那里去。凡从圣灵生的，
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