y******5
发帖数: 76 | 1 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。 |
s******g
发帖数: 5074 | 2 你有何不满,可以找夏娃问个清楚
许你们吃园中
所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中
那棵树上的果
子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不
一定死，
女人见那棵树
的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；
又给她丈夫，
她丈夫也吃了。
句话为何有如
此邪恶的魔力？
，使人成为了
有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神为人预备了天
地万物，且使
他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上所爬的一切昆虫, 且将遍地
上一切结种子
的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给人作食物。神的养育之恩如何言表！然而
如此的生养之
亲，灵命交融之情，养育之恩，狡猾的蛇用了三句话，仅仅三句话，就诱人叛逆，诱人
背离。我们不
得不仔细地来审视，蛇的这三句话为什么有如此邪恶的魔力。
是言出必行
的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从呢？ 于是，在人心目中神的信实的根
基动摇了。人
对神的训令的真实性的信心动摇了。
要付出相应的
代价，这是神的公义
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
|
y******5
发帖数: 76 | 3 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
此生的灵魂之旅。
有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你有何不满,可以找夏娃问个清楚
:
: 许你们吃园中
: 所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中
: 那棵树上的果
: 子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不
: 一定死，
: 女人见那棵树
: 的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；
: 又给她丈夫，
|
h*****n
发帖数: 2415 | 4 你太骄傲了，人和其他生物对大自然来讲无本质区别。
【在 y******5 的大作中提到】
: 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
: 重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
: 断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
: 找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
: 此生的灵魂之旅。
: 有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
: 孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。
|
x***e
发帖数: 2449 | 5 那你骄傲么？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 你太骄傲了，人和其他生物对大自然来讲无本质区别。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 6 我已回答了此问题。再说一遍吧，没你骄傲。
【在 x***e 的大作中提到】
: 那你骄傲么？
|
w******d
发帖数: 1301 | 7 阿门！
这三板斧的分析很精辟。
【在 y******5 的大作中提到】
: 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
: 重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
: 断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
: 找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
: 此生的灵魂之旅。
: 有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
: 孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 8 听起来你的神是很爱傻子的， 心如赤子并不是说要象婴儿时期一样没有主见
【在 y******5 的大作中提到】
: 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
: 重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
: 断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
: 找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
: 此生的灵魂之旅。
: 有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
: 孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
s******g
发帖数: 5074 | 10 植物人，怎么处理？
【在 y******5 的大作中提到】
: 何用问夏娃， 问问自己就知道了。伊甸园里的故事其实就在今天，就在每一个人身上
: 重演。 婴儿时期，人人如亚当夏娃天真顺从，当人一点点开始有了人的智慧，人的判
: 断，开始行己意时，各样的问题就出来了。
: 找回对神的爱，神的公义，神言语的真实性的信心，回归天道，回归神怀，是每一个人
: 此生的灵魂之旅。
: 有的人很快就回归了，他们得想归根复母的喜乐，有的人头破血流，依然执拗于浪子的
: 孤独坎坷之旅，回家吧！这是神，是天道慈爱温柔的呼唤。
|
|
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w******d
发帖数: 1301 | 11 我捉摸了半天，觉得这是第三板斧，弟兄姊妹们说呢？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 听起来你的神是很爱傻子的， 心如赤子并不是说要象婴儿时期一样没有主见
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w******d
发帖数: 1301 | 12 还是第三板斧。 赫赫。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問一下, 蛇為什麼在那裡? 誰放的?
|
l*****y
发帖数: 9433 | 13 都有点老谢化了， 哈哈哈
【在 w******d 的大作中提到】
: 我捉摸了半天，觉得这是第三板斧，弟兄姊妹们说呢？
|
x***e
发帖数: 2449 | 14 呵呵，
不太一样的，
俺上次说的是你，
弟兄说的是魔鬼，
俺觉得虽然都是3斧子，
其实未必是一回事。
你说呢？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 都有点老谢化了， 哈哈哈
|
l*****y
发帖数: 9433 | 15 我觉得你没理解
【在 x***e 的大作中提到】
: 呵呵，
: 不太一样的，
: 俺上次说的是你，
: 弟兄说的是魔鬼，
: 俺觉得虽然都是3斧子，
: 其实未必是一回事。
: 你说呢？
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p***r
发帖数: 227 | 16 去动物园找一条会说人话的蛇，管它说啥语呢，一定会赚钱。
许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
” 蛇对女人说：“你们不
女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
句话为何有如此邪恶的魔力？
，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
所爬的一切昆虫, 且将遍地
是言出必行的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从呢？ 于是，在人心目中神
的信实的根基动摇了。人对神的训令的真实性的信心动摇了。
要付出相应的代价，这是神的公义。但是，蛇却诱导人开始质疑行为必然导致的后果，
开始质疑神的公义，如果公义不在，犯罪未必要付出相应的代价，如何需要畏惧神公义
的审判？
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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s****y
发帖数: 1574 | 17 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 18 他们就这样了，先扯几句诸子百家，然后咣当就直接转到圣经，说是对上帝的真理公义
的另版显现。说他们瞎扯，还都不服。还是jym好，从来不搞这些移花接木的东西。
参考来的。
个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
子的话的时候会解释这一点。
来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次
死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“
不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了
。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动
来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶
和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的: 鞍钡拇蠹苹囊徊剑巧
/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
吗？看看老子说什么，“绝圣弃智，民利百倍;绝仁弃义，民复孝慈：绝巧弃利，盗贼
无有。”老子是反对统治者或者“圣人”（如耶稣
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
: 先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
: 然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
: 再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用
|
j*****7
发帖数: 10575 | |
L******N
发帖数: 1858 | 20 “但是我对于基督徒这种完全不懂、或者虽懂但故意扭曲中国先哲观点的做法，真的很
鄙视。”
把这句话反过来，基督徒改成XXXXXX，中国先哲观点改成圣经，啧啧，适用的很呢！
算了，“真的很鄙视”就删去，因为神要我们基督徒爱，不是鄙视
参考来的。
个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
子的话的时候会解释这一点。
来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次
死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“
不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了
。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动
来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶
和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的: 鞍钡拇蠹苹囊徊剑巧
/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
吗？看看老子说什么，“绝圣弃智，民利百倍;绝仁弃
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
: 先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
: 然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
: 再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用
|
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L******N
发帖数: 1858 | 21 关于蛇的话，的确三句没有任何一句是假的，关键在于出发点，和它说话要达的目的。
你从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃，本来就是本末倒置。
试想，一个妈妈，对于一些东西给自己的孩子设了严格的规定，告诉他，不可以玩火，
玩火会烧手；或者不可以自己过马路，过马路会被车撞着！
现在有个人来问小孩，“你妈妈真的是说，不可以玩火么？／不可以自己过马路么？”
，小孩子说“是啊！”；然后陌生人说：“哎，你玩火不一定烧手！／过马路不一定被
车撞！”“你妈妈不想让你玩火／过马路，是不想你变得和她一样会用火／会到处走！
”——这里面可没有谎话啊，但是这个陌生人只给出partial truth。作为家长会怎样
想？如果孩子如陌生人那样做了，家长还不time out孩子，说因为你不听话，所以受罚？
现在小孩说了，因为你罚我，所以你不爱我！这不是本末倒置么！
参考来的。
个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
子的话的时候会解释这一点。
来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
: 先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
: 然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
: 再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用
|
s****y
发帖数: 1574 | 22 赞，这话中充满了基督徒的爱~~~
【在 L******N 的大作中提到】
: “但是我对于基督徒这种完全不懂、或者虽懂但故意扭曲中国先哲观点的做法，真的很
: 鄙视。”
: 把这句话反过来，基督徒改成XXXXXX，中国先哲观点改成圣经，啧啧，适用的很呢！
: 算了，“真的很鄙视”就删去，因为神要我们基督徒爱，不是鄙视
:
: 参考来的。
: 个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
: 狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
: 子的话的时候会解释这一点。
: 来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次
|
s****y
发帖数: 1574 | 23 “本末倒置”？我才没有“从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃”，那是楼主说
的。我信神，但根本不认为耶和华存在，当然更不会有这样的质疑。
你这个例子完全是偷换概念、机械类比。耶和华是知道一切的，蛇的诱惑当然也在计划
中，或至少是他允许的。妈妈会故意让/或允许一个陌生人去教唆孩子玩火吗？你会吗？
Okay，你们继续自娱自乐吧。我撤了~~~~
罚？
【在 L******N 的大作中提到】
: 关于蛇的话，的确三句没有任何一句是假的，关键在于出发点，和它说话要达的目的。
: 你从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃，本来就是本末倒置。
: 试想，一个妈妈，对于一些东西给自己的孩子设了严格的规定，告诉他，不可以玩火，
: 玩火会烧手；或者不可以自己过马路，过马路会被车撞着！
: 现在有个人来问小孩，“你妈妈真的是说，不可以玩火么？／不可以自己过马路么？”
: ，小孩子说“是啊！”；然后陌生人说：“哎，你玩火不一定烧手！／过马路不一定被
: 车撞！”“你妈妈不想让你玩火／过马路，是不想你变得和她一样会用火／会到处走！
: ”——这里面可没有谎话啊，但是这个陌生人只给出partial truth。作为家长会怎样
: 想？如果孩子如陌生人那样做了，家长还不time out孩子，说因为你不听话，所以受罚？
: 现在小孩说了，因为你罚我，所以你不爱我！这不是本末倒置么！
|
L******N
发帖数: 1858 | 24 也赞你一下，毕竟你当过基督徒， 你这话说的，我真是无话可说。
对不起啦！我收回我的话。
【在 s****y 的大作中提到】
: 赞，这话中充满了基督徒的爱~~~
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x***e
发帖数: 2449 | 25 她当过基督徒？
这年头，
呵呵。
教训到处都是呀。
俺们确实要小心。
【在 L******N 的大作中提到】
: 也赞你一下，毕竟你当过基督徒， 你这话说的，我真是无话可说。
: 对不起啦！我收回我的话。
|
L******N
发帖数: 1858 | 26 我想这位姐妹也是有她自己的原因的。
不过她刚才说的也是对我很好的提醒，本来我真是血气上来，想发泄长期的委屈，也不
是针对她一个人。不过做得的确不合适，我想我也应该戒网一段时间了。
【在 x***e 的大作中提到】
: 她当过基督徒？
: 这年头，
: 呵呵。
: 教训到处都是呀。
: 俺们确实要小心。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 27 荒谬的对比，你会因为你小孩子这样做了就把他们痛快地踢出家门么？
顺便问一下你教育和爱孩子的方式是不教育他们知识，不教育他们分辨善恶，不想让他
们身体强壮得和
你一样，只是单纯喜欢让他们从小到大天然的象白痴一样， 和动物一样只剩下本能，赤果果
的到处跑？然后和他们说，我这都是爱你？
是的话俺强烈鄙视一下，然后立刻报警
罚？
【在 L******N 的大作中提到】
: 关于蛇的话，的确三句没有任何一句是假的，关键在于出发点，和它说话要达的目的。
: 你从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃，本来就是本末倒置。
: 试想，一个妈妈，对于一些东西给自己的孩子设了严格的规定，告诉他，不可以玩火，
: 玩火会烧手；或者不可以自己过马路，过马路会被车撞着！
: 现在有个人来问小孩，“你妈妈真的是说，不可以玩火么？／不可以自己过马路么？”
: ，小孩子说“是啊！”；然后陌生人说：“哎，你玩火不一定烧手！／过马路不一定被
: 车撞！”“你妈妈不想让你玩火／过马路，是不想你变得和她一样会用火／会到处走！
: ”——这里面可没有谎话啊，但是这个陌生人只给出partial truth。作为家长会怎样
: 想？如果孩子如陌生人那样做了，家长还不time out孩子，说因为你不听话，所以受罚？
: 现在小孩说了，因为你罚我，所以你不爱我！这不是本末倒置么！
|
l*****y
发帖数: 9433 | 28 我是觉得作为父母要告诉孩子什么是火和为什么不能玩火，这种比喻真是让人啼笑皆非
吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: “本末倒置”？我才没有“从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃”，那是楼主说
: 的。我信神，但根本不认为耶和华存在，当然更不会有这样的质疑。
: 你这个例子完全是偷换概念、机械类比。耶和华是知道一切的，蛇的诱惑当然也在计划
: 中，或至少是他允许的。妈妈会故意让/或允许一个陌生人去教唆孩子玩火吗？你会吗？
: Okay，你们继续自娱自乐吧。我撤了~~~~
:
: 罚？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 29 他就光会说脏话泼妇骂街了
【在 G******e 的大作中提到】
: 他们就这样了，先扯几句诸子百家，然后咣当就直接转到圣经，说是对上帝的真理公义
: 的另版显现。说他们瞎扯，还都不服。还是jym好，从来不搞这些移花接木的东西。
:
: 参考来的。
: 个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地
: 狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老
: 子的话的时候会解释这一点。
: 来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次
: 死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“
: 不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了
|
y******5
发帖数: 76 | 30 首先，谢谢你告诉我还有别的牧师说过类似的观点，我真的很高兴，这说明我的想法不
是“孤家寡人”，在不知道的地方，不知道的人，有着相似的心灵感动，乐莫大焉！
阁下说“鄙视”，在这个论坛上，大家唇枪舌剑，难听的话不少，不过我倒从来没有“
鄙视”过谁，相反，在这样人欲横流的世代，有一群人没有花时间去跑官鬻爵，没有去
挖空心思去大发横财，没有去孜孜以求各色的浮华虚影，大家在为灵魂而思，为灵魂而
辩，虽是观点可能迥异，言语也常犀利，但是，一片拳拳之心却是相似，至少也算性情
中人。
关于论点，大家好好议一议我是很赞同的。你说第一句只是一句设问句。没错，设问，
就是引起疑问，令人动摇。第二句，你说，他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，
岂不就是“不一定死”么？先死是一定的，蛇并不知道神竟然会爱人到受死复活来救赎
的地步。第三句，你说，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的
“爱”是怎样。很多人都无以为人的深重灾难是源自神的诅咒，所以神这样的诅咒人怎
么会爱人？其实，神预言了人的深重灾难，但预言并不等于诅咒。好比悬崖边上的人，
有人大声疾呼，别再向前走了，再走就坠入万丈深渊了。而此人不
【在 s****y 的大作中提到】
: 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
: 先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
: 然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
: 再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用
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l*****y
发帖数: 9433 | 31 你真是基版一宝
你还没回答我，道德经里面，
道是什么，德是什么，道和德的关系，
天是什么，地是什么， 天地和道德的关系
【在 y******5 的大作中提到】
: 首先，谢谢你告诉我还有别的牧师说过类似的观点，我真的很高兴，这说明我的想法不
: 是“孤家寡人”，在不知道的地方，不知道的人，有着相似的心灵感动，乐莫大焉！
: 阁下说“鄙视”，在这个论坛上，大家唇枪舌剑，难听的话不少，不过我倒从来没有“
: 鄙视”过谁，相反，在这样人欲横流的世代，有一群人没有花时间去跑官鬻爵，没有去
: 挖空心思去大发横财，没有去孜孜以求各色的浮华虚影，大家在为灵魂而思，为灵魂而
: 辩，虽是观点可能迥异，言语也常犀利，但是，一片拳拳之心却是相似，至少也算性情
: 中人。
: 关于论点，大家好好议一议我是很赞同的。你说第一句只是一句设问句。没错，设问，
: 就是引起疑问，令人动摇。第二句，你说，他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，
: 岂不就是“不一定死”么？先死是一定的，蛇并不知道神竟然会爱人到受死复活来救赎
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w*******n
发帖数: 469 | 32 仔细想想,撒旦说的都是实话.
许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
” 蛇对女人说：“你们不一定死，
女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
句话为何有如此邪恶的魔力？
，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
所爬的一切昆虫, 且将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给
人作食物。神的养育之恩如何言表！然而如此的生养之亲，灵命交融之情，养育之恩，
狡猾的蛇用了三句话，仅仅三句话，就诱人叛逆，诱人背离。我们不得不仔细地来审视
，蛇的这三句话为什么有如此邪恶的魔力。
是言出必行的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从呢？ 于是，在人心目中神
的信实的根基动摇了。人对神的训令的真实性的信心动摇了。
要付出相应的代价，这是神的公义。但是，蛇却诱导人开始质疑
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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o**1
发帖数: 6383 | 33 前面论证过撒旦是傻子，综合起来：撒旦傻实在。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 仔细想想,撒旦说的都是实话.
:
: 许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
: 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
: ” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
: 果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
: 句话为何有如此邪恶的魔力？
: ，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
: 为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
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l*****y
发帖数: 9433 | 34 再仔细想想，谎话全是耶和华说的
【在 w*******n 的大作中提到】
: 仔细想想,撒旦说的都是实话.
:
: 许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
: 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
: ” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
: 果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
: 句话为何有如此邪恶的魔力？
: ，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
: 为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
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y******5
发帖数: 76 | 35 孟子曰：“挟贵而问，挟贤而问，挟长而问，挟有勋劳而问，挟故
而问，皆所不答也。"
阁下之问，还多了一项，挟板砖而问，故不答也。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 你真是基版一宝
: 你还没回答我，道德经里面，
: 道是什么，德是什么，道和德的关系，
: 天是什么，地是什么， 天地和道德的关系
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o**1
发帖数: 6383 | 36 你左脸被板砖砸了，伸右脸出去。
挟板砖而问你都不答了，看来你还是很听孟子的话的，而不听耶稣的话。
【在 y******5 的大作中提到】
: 孟子曰：“挟贵而问，挟贤而问，挟长而问，挟有勋劳而问，挟故
: 而问，皆所不答也。"
: 阁下之问，还多了一项，挟板砖而问，故不答也。
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 如果把创世纪这段话里的“耶和华，神”替换成“撒旦”，“蛇”替换成“天使”，“
狡猾”替换成“有智慧”。有多少人还会认为人做错了？有多少人认为“天使”是在诱
惑人犯罪？
许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
” 蛇对女人说：“你们不一定死，
女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
句话为何有如此邪恶的魔力？
，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
所爬的一切昆虫, 且将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给
人作食物。神的养育之恩如何言表！然而如此的生养之亲，灵命交融之情，养育之恩，
狡猾的蛇用了三句话，仅仅三句话，就诱人叛逆，诱人背离。我们不得不仔细地来审视
，蛇的这三句话为什么有如此邪恶的魔力。
是言出必行的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 38 我发现这个版面某些基督徒有两个共同的爱好
1：爱将心比心
2：爱撒谎
【在 y******5 的大作中提到】
: 孟子曰：“挟贵而问，挟贤而问，挟长而问，挟有勋劳而问，挟故
: 而问，皆所不答也。"
: 阁下之问，还多了一项，挟板砖而问，故不答也。
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A*********e
发帖数: 4361 | 39 出啥事了
【在 L******N 的大作中提到】
: 我想这位姐妹也是有她自己的原因的。
: 不过她刚才说的也是对我很好的提醒，本来我真是血气上来，想发泄长期的委屈，也不
: 是针对她一个人。不过做得的确不合适，我想我也应该戒网一段时间了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 40 关键在于你们的神为啥要说谎， 善意的谎言？
罚？
【在 L******N 的大作中提到】
: 关于蛇的话，的确三句没有任何一句是假的，关键在于出发点，和它说话要达的目的。
: 你从蛇诱惑亚当夏娃来质疑神是否爱亚当夏娃，本来就是本末倒置。
: 试想，一个妈妈，对于一些东西给自己的孩子设了严格的规定，告诉他，不可以玩火，
: 玩火会烧手；或者不可以自己过马路，过马路会被车撞着！
: 现在有个人来问小孩，“你妈妈真的是说，不可以玩火么？／不可以自己过马路么？”
: ，小孩子说“是啊！”；然后陌生人说：“哎，你玩火不一定烧手！／过马路不一定被
: 车撞！”“你妈妈不想让你玩火／过马路，是不想你变得和她一样会用火／会到处走！
: ”——这里面可没有谎话啊，但是这个陌生人只给出partial truth。作为家长会怎样
: 想？如果孩子如陌生人那样做了，家长还不time out孩子，说因为你不听话，所以受罚？
: 现在小孩说了，因为你罚我，所以你不爱我！这不是本末倒置么！
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N****n
发帖数: 6571 | 41 Well, it has a rumor since the beginning of time that something called God
always waste jealousy on a real man, why? because his Higest can never be
able to do something wrong.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 关键在于你们的神为啥要说谎， 善意的谎言？
:
: 罚？
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l*****y
发帖数: 9433 | 42 lol
God
be
【在 N****n 的大作中提到】
: Well, it has a rumor since the beginning of time that something called God
: always waste jealousy on a real man, why? because his Higest can never be
: able to do something wrong.
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y******5
发帖数: 76 | 43 It really sound like a rumer
【在 N****n 的大作中提到】
: Well, it has a rumor since the beginning of time that something called God
: always waste jealousy on a real man, why? because his Higest can never be
: able to do something wrong.
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l*****y
发帖数: 9433 | 44 耶和华为啥要说谎？
【在 y******5 的大作中提到】
: It really sound like a rumer
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N****n
发帖数: 6571 | 45 Well, rumors always result from lies. -------a vicious circle, which finally
bring God to the life of Man, combining these two together, and alas! ----- |
l*****y
发帖数: 9433 | 46 Let's say both God and The Choosing Man, and divorce's not an option
finally
【在 N****n 的大作中提到】
: Well, rumors always result from lies. -------a vicious circle, which finally
: bring God to the life of Man, combining these two together, and alas! -----
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q********g
发帖数: 10694 | 47 看似简单的三句话，确确实实地很阴险很狡猾，让人和神隔绝了。
许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
” 蛇对女人说：“你们不一定死，
女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
句话为何有如此邪恶的魔力？
，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
所爬的一切昆虫, 且将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给
人作食物。神的养育之恩如何言表！然而如此的生养之亲，灵命交融之情，养育之恩，
狡猾的蛇用了三句话，仅仅三句话，就诱人叛逆，诱人背离。我们不得不仔细地来审视
，蛇的这三句话为什么有如此邪恶的魔力。
是言出必行的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从呢？ 于是，在人心目中神
的信实的根基动摇了。人对神的训令的真实性的信心动摇了。
要付出相应的代价，这是神的
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 前提是有神存在
【在 q********g 的大作中提到】
: 看似简单的三句话，确确实实地很阴险很狡猾，让人和神隔绝了。
:
: 许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
: 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
: ” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
: 果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
: 句话为何有如此邪恶的魔力？
: ，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
: 为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
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q********g
发帖数: 10694 | 49
【在 l*****a 的大作中提到】
: 前提是有神存在
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l*****y
发帖数: 9433 | 50 lol
【在 q********g 的大作中提到】
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Y****r
发帖数: 671 | 51
许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃；
惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’
” 蛇对女人说：“你们不
女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下
果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
句话为何有如此邪恶的魔力？
，使人成为了有灵的活人。神的生养之亲如何言表！神与人灵命交融之情如何言表！神
为人预备了天地万物，且使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地，并地上
所爬的一切昆虫, 且将遍地
是言出必行的吧？ 若未必是真实的， 我又如何一定要顺从呢？ 于是，在人心目中神
的信实的根基动摇了。人对神的训令的真实性的信心动摇了。
要付出相应的代价，这是神的公义。但是，蛇却诱导人开始质疑行为必然导致的后果，
开始质疑神的公义，如果公义不在，犯罪未必要付出相应的代价，如何需要畏惧神公义
的审判？
【在 y******5 的大作中提到】
: 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“ 神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 惟有园当中那棵树上的果子， 神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’” 蛇对女人说：“你们不一定死，
: 因为 神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如 神能知道善恶。” 于是，女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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